Форум » Актуальная информация » Запрет двойного хендлинга... » Ответить

Запрет двойного хендлинга...

ORION: ... собака показанная в экспрессии, неужели это ухудшение имиджа собак?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ORION: Minodora пишет: то есть если отодвинут клетки)))столы))).то бегать никто не будет именно бегать тогда незачем и перепрыгивать тоже незачем, всегда удобно будет подойти спокойно к нужному месту ... , а то что выставляется в ринге десяток собак и при этом один два полоумных орут, а остальные работаю нормально, это не является поводом к запрету и прикрываться имиджем...

flint: Оооооооо,интересный циркуляр.Многие породники у нас просят поставить собак морда к морде. Моя старшая сука реагирует просто на мой легкий свист за рингом,я могу сидеть на лавочке и пару раз просто свиснуть,она станет в стойку как вкопанная!Младшие обучены на мячик,который я кидаю помошнику за рингом,тот просто стоит и его показывает собаке,МОЛЧА и НЕ БЕГАЯ!!!!!!!!!! Ни я,ни помошник никому не мешают,так почему же всех под одну гребенку-то!!!!!!! Все зависит от хендлинга собаки и порядочности хендлера с помошником. Правельно Саша сказала,тренеровки и еще раз тренеровки. У меня был на хендленге немец,так он был обучен на огонек,нууууууу,такой брелочек раньше продавался.Я и там не бегала,просто впереди им светила,он пытался его словить и тянул вперед.Потом стоя за рингом,помошник по кругу светил этим огоньком,а собака за ним двигалась.Оч много выставкок выиграли мы с ним и бэсты в том числе!!!!!!! Так что не обязательно носиться с криками и воплями за рингом,что б привлечь собаку,просто немного ее подучить и все будит ок!!!!!!

MySoul: красавица и чудовище пишет: А на выставках надеемся станет наконец спокойнее.


Дельчар: Ну Слава Богу, дошло наконец. Экспрессия, конечно, хорошо, но если ее нет без дурацких прыжков и криков за рингом так ли хороша собака? Кому нужна собака, которую надо постоянно возбуждать, чтобы она была красивой? Сомнительная, знаете ли красота. Конечно, это мое мнение, не более. Но то, что достали, так достали. У нас когда-то ринг овчарок оказался рядом с нашим, так бегающие и орущие владельцы и тренеры "самой рабочей в мире породы" просто перепрыгивали через ограждение и падали на голову хендлерам и собакам в нашем ринге и не тормозя мчались дальше. На просьбы прекратить и не мешать другим один из ответов был удивительно прост: отвали, ты что не видишь МЫ ВЫСТАВЛЯЕМСЯ? Честно, я тогда закатила скандал, эксперт тоже была крайне недовольна и пригрозила дисквалами. Думаете помогло надолго? а фиг там - через 10 минут они опять побежали. Никакого уважения к породе в итоге . Кого и от кого может защитить собака, которую надо постоянно понукать, а то "завянет"?

Allena: Узнаю фото, предоставленные ORION , а именно криворожский стадион 1 августа и жара 40 в тени + черная резина под ногами. Не было вообще зрителей на стадионе (помощников тоже). Все в посадке лежали... Дельчар пишет: Кого и от кого может защитить собака, которую надо постоянно понукать, а то "завянет"? Одна надежда, чтобы этот циркуляр выполнялся. А то иногда уже не выставка, а экстрим-шоу. Как-то на выставке на соседнем ринге так неожиданно и громко заколотили в миски - подскочили все! эксперт подпрыгнув, чуть не упала, а моя юниорка и выставлятся забыла, все норовила слинять куда-нибудь.

наташкахалк: Работала я в ринге овчарок в Бердичеве,часть собак выставилась сама,а вот особенно запомнилось выступление однго экспонента,диким голосом возле палатки, где я работала заорал пацан лет12,да так, что я в начале подскочила,а потом выскочила из палатки,думала что на него напала собака, оказывается все нормально он просто овчарку помогал выставлять,не сдержалась и рявкнула на него:"Чтож ты так орешь?Ведь так меня заикой оставишь!!!"А сколько раз была сбита на выставках возле ринга овчарок помощниками с безумным взглядом,которые несутся, не видя ничего вокруг!!По поводу стукающих мисок, возникает желание ,особенно на Бесте, стукнуть этой миской по голове того, кто стучит,мои собаки спокойные,но когда выставляешь щенка, а тут дикий стук рядом с безумным криком хозяна,щенок пугается и зажимается!!!!!Так что я за запрет двойного хендлинга!!

ORION: Allena пишет: Узнаю фото, предоставленные ORION , а именно криворожский стадион 1 августа и жара 40 именно так, и клетки вокруг рингов были перенесены в тень, тоесть когда надо всегда находиться место, а по поводу двойного хендлинга который вы сравниваете только дико орущими и более ни ч чем, не путание ли это грешное с праведным? знчит из за нескольких невменяемых весь дабл отменять надо? тогда аналогично надо запретить поезда. чтобы они не сбивали автомобили с людьми на переездах.... а это уж посерьезнее дабла...

Di Rotti: Двойной хендлинг использовался давно для показа собак в экспресии, например, если сравнить стойку ротвейлеров в Америке (вручную) и стойку в Европе (на дабл) - то ротвейлер во втором варианте смотрится намного лучше - никакой вялости и скуки. Если бы все участники придерживались дистанции от ринговочных лент при "парковках" своих клеток, столов - то тогда даблы не пригали по головам, а ходили бы возле ленты. Шум - это опять таки из-за невозможности собаки увидеть в нужный момент дабла (там же всюду клетки) и приходится орать (музыка, лай и прочие шумы в закрытых помещения) в надежде, что собака услышит дабла. Другое дело, когда имеется доступ - один раз тихо позвал собаку (или не позвал, она сама увидела дабла) и просто стоишь, сидишь, светишь фонариком, что-угодно. Все внимание собаки на помощнике. А так - ко всем не пристойным повидениям даблов вынуждают сами условия тесноты возле ринговочной ленты. И ни причем здесь издержки дрессуры и обучения. Выставка собак - это зрелищное ШОУ-Реклама пород. Как может понравиться вялая нем.овчарка, ротвейлер, доберман... Никак!!!

DIZZY: Di Rotti пишет: Выставка собак - это зрелищное ШОУ-Реклама пород. Как может понравиться вялая нем.овчарка, ротвейлер, доберман... Никак!!! Я дико извиняюсь, а почему овчарка/ротти/доберман - вялые? У них нетипичный для породы темперамент? Они плохо себя чувствуют на выставке среди большого количества людей и собак? Если ответ на последние 2 вопроса - "да", то мне как зрителю (и, возможно, потенциальному владельцу) точно такая собака не понравится

zigma: Di Rotti, посмотрите видео бести ин шоу Крафтса прошлого года. Одну из групп выиграл ротвейлер и посмотрите КАК он выставлялся! Просто шикарно и никакого дабла. Ну, у нас народ с мисками в рингах сидит. Скажите, это из-за недостаточного места? Фигушки.

Дельчар: Di Rotti пишет: там же всюду клетки) долой клетки и столы, долой негодную никуда декорацию, всех в резервации - идут экспрессивные породы! Туда же мелочь всякую, чтоб под ногами не путались Di Rotti пишет: приходится орать (музыка, лай и прочие шумы в закрытых помещения) в надежде, что собака услышит дабла. Так они у вас еще и глухие? Плохо слышат? Или лаять тоже надо запретить? Так и запретите своим собакам это делать - больше чем пресловутые, нуждающиеся в дабле, экспрессивные породы, на выставках не галдит никто!!! Музыку туда же - запретить, а то рабочие собаки нервничают и дабла не слышат. ЛЮДИ, вы сами -то видите что пишите? Большей профанации даже представить трудно, Большей антирекламы своим породам вы при всем желании сделать не смогли бы. DIZZY пишет: Я дико извиняюсь, а почему овчарка/ротти/доберман - вялые? У них нетипичный для породы темперамент? Они плохо себя чувствуют на выставке среди большого количества людей и собак? Если ответ на последние 2 вопроса - "да", то мне как зрителю (и, возможно, потенциальному владельцу) точно такая собака не понравится +100

Beaytiful: Di Rotti Класс! очень рада, что это безобразие, которое у нас называют даблом запретили. Часто работаю в рингах распорядителем, и мне приходится просто выгонять из ринга этих самых "даблов" орущих как оглашенные, и гремящих мисками и дудящих в дудки. При этом, чаще всего их собачки находятся в ДРУГОМ РИНГЕ - соседнем. И чхать они хотели, что кроме них, драгоценных, тут еще люди есть, со своими собаками, и что они мешают. Каждый - центр мироздания. Согласна с теми, кто писал, что ЛЮБУЮ собаку можно научить хорошо стоять без этого дикого ора. я не против дабла, если этот дабл настолько искусный, что не мешает окружающим и не заметен. Я против той дикости, которую у нас почему то считают нормой для дабла.

Alena78: Di Rotti пишет: Выставка собак - это зрелищное ШОУ-Реклама пород. Как может понравиться вялая нем.овчарка, ротвейлер, доберман... Никак!!! а Вы видели на каком нибудь шоу, толпу людей с дикими криками, валиками, шкурками, цветами, шампанским, шариками (нужное подчеркнуть) и т д и т п ??? а потом владельцы этих щенков начинают задумываться, а все ли в порядке с моей собакой??? вон в ринге они какие были активные, а моему может чего то не хватает не смешите мои тапки моя старшая собака тоже привыкла к даблхендлингу, но я не ношусь за рингом как сумашедшая, а просто подзову тихонечко и все, ни кому не мешаю но что творится за рингами НО, ротвейлеров, доберманов капец! страшно пройти мимо, так и думаешь что сейчас кто то в лоб чем то заедет

ORION: Дельчар пишет: долой клетки и столы, долой негодную никуда декорацию, всех в резервации - идут экспрессивные породы Дельчар вы что не понимаете или не хотите понимать о чем тут пишется, про декорацию и вашу и мою(тоже такая имеется) тут ни слова, проблема в клетках и загромождении прохода, неужели слабо отодвинуть клетки от ринга на метр????? или для этого тоже отдельный циркуляр надо?!! Beaytiful пишет: Часто работаю в рингах распорядителем, и мне приходится просто выгонять из ринга этих самых "даблов" орущих как оглашенные, и гремящих мисками и дудящих в дудки. При этом, чаще всего их собачки находятся в ДРУГОМ РИНГЕ - соседнем ну так дисквалифицируйте нарушителей порядка разок другой так сразу приутихнут, зачем же запрещать большинству выставлять даблом?

MySoul: ORION пишет: неужели слабо отодвинуть клетки от ринга на метр????? а где народ будет ходить?! территория между рингами не по 15 метров, речь идет о закрытых помещениях, а не о стадионах

ORION: MySoul пишет: а где народ будет ходить?! а не пробовали ставить клетки в стороне от ринга, места всегда можно найти если думать не только о своем удобстве но и о возможностях других, о крайней мере мы всегда находили места и еще куча оставалось.. но не между рингами а именно в стороне .... и кстати , мелочность устроителей экономящих на помещениях, ну никак не относится к проблеме дабла...

Дельчар: ORION пишет: Дельчар вы что не понимаете или не хотите понимать о чем тут пишется да где уж мне понять-то... тем более, если пишется Впрочем Ваша точка зрения мне действительно не понятна. Рабочая собака не имеет права быть вялой в рабочей обстановке, выставка, это тоже работа. ORION пишет: неужели слабо отодвинуть клетки от ринга на метр????? Интересно, а зрителей куда девать7 Или тоже всем в укрытие - "великий дабл" идет? А если "отодвиг" просто невозможен? Не, ну все просто - Вы станете орать( музыка и лай - рабочая собака не слышит) , носиться по головам( посмели встать на дороге). Вам действительно не понятно, что на выставках кроме Вас есть еще другие люди и собаки? Мне жаль породу,. Несколько лет на выставках наблюдала добермана, который все свободное время крутился вокруг себя, что-то выглядывая в потолке, собака явно была не в адеквате, зато на дабле все было чудесно. Нет, мне действительно Вас не понять, особенно если учесть, что моя порода не относится к декорации.

MySoul: ORION пишет: и кстати , мелочность устроителей экономящих на помещениях, ну никак не относится к проблеме дабла... предлагаю зимой, когда выставки в помещениях, устраивать ринги для вялых собак на морозе и там пусть хоть тройной хендлинг будет, хоть с бубном, хоть с гонгом ORION пишет: к проблеме дабла... к проблеме дабла относятся нереальные крики и безумные действия 2-го хендлера, это выглядит не совсем здорОво, если не сказать хуже

MySoul: ORION и еще если у ринга не место моим клеткам, то и Вашему второму хендлеру там тоже не место, по той простой логике, что это для посетителей место и все что связано с показом собаки, должно происходить в ринге кстати, а где Вы поставите клети с "вялыми" собаками на Киевском Сасибе?!

ORION: Дельчар пишет: Интересно, а зрителей куда девать7 вы еще и о зрителях вспомнили,?????? а когда клетками облепливается ринг ? что же тогда не вспоминаете???, не лепите все в кучу... значит получается свободный доступ к рингу это типа излишество? и не надо утрировать? дабл и некоректное поведение некоторых людей за рингом это разные вещи, уж вам то неприлично это не понимать, а порядок в ринге это при желании решить очень просто , было бы желание организаторов .... а не циркуляр сверху...

красавица и чудовище: zigma пишет: Просто шикарно и никакого дабла. Да вы что тут все,с ума сошли ...это ж сколько работы над таким показом.Кстати,там ещё пункт по агрессии есть и над этим придётся работать .

красавица и чудовище: Одной фразой:нравится-не нравится,а дабл запретили У ринговых бригад есть повод позаботиться о выполнении запрета!!!Не обязательно ждать когда эксперт начнёт успокаивать особо активных помошников.Достаточно руководителю бригады подойти и сделать замечание,оно теперь обязательно к выполнению!А окружающие могут на законных основаниях потребовать уважения к себе!!!Очень часто в БЕСТе рядом с нашей породой стоят собаки,которым кидают/катают мяч туда-сюда,при этом собака мечется как угорелая,извиняйте,но буду жаловаться незамедлительно и требовать "поправки" положения.Надоело!Был бы действительно красивый,корректный дабл...ну кто бы вас трогал

Proud: красавица и чудовище пишет: Надоело!Был бы действительно красивый,корректный дабл...ну кто бы вас трогал +100 ! Умилила попытка "перевода стрелок" на столы и клетки,что возле рингов ставятся...Вот уж точно "Хто вс**вся? Невістка!!!" (с) Дабл запрещён любой - корректный или не корректный, без разницы...Берутся тёти/дяди/дети собачек выставлять - будьте любезны,работайте с ними по ринг-дрессуре,имеющиеся наработки используйте или свои метОды изобретайте....А "внешние раздражители",ежели уж так хочется - для улиц оставьте... ИМХО...

KLEO'S: Двойной хендлинг, когда стоит за рингом знакомый человек (молча) и собака его ищет, никто и не запретит - мало ли чего собака ищет? Так часто выставляют хендлеры чужих собак на владельца. И не думаю, что кто-то к такому даблу прицепится - поскольку стоять можно где угодно, кроме самого ринга. Апомню ринг в Тернополе НО пару лет назад, когда по головам бегали помощники - иначе эти НО даже бегать не хотели. И к ригу доступ был - клетки все были под деревьями. А подойти к рингу невозможно было даже посмотреть! Просто с ног сбивали, еще и матами обкладывали! ORION А что, слабо собаку (рабочую!) обучить стоять в такой экспрессии на хендлера? Подумаешь, поводок не натянет - учите так стоять, чтобы и натянутого поводка не понадобилось. Берите пример с ротвака на Крафте! Там экспрессию видно за километр. По насоящему темпераментной собаке никакой дабл не нужен - ее темперамент просто видно по поведению в ринге. А если собака стоять в свободной стойке не может правильно - это уже проблемы анатомии. Ура запрету дабла!

IG: KLEO'S пишет: Берите пример с ротвака на Крафте! Я против "кричаще - орущего" дабла , но никогда наши ротвейлеристы не будут так как на Крафте выставлять своих собак. Страна происхождения и законодатель ринговых традиций тут Германия, никак не Англия, чьи собаки и выставочные традиции у ротвейлеристов не в особом почете. Так ставить ротвейлера ( на мой взгляд как лабрадора) всё равно что ставить декорацию йорков, шитцу, пуделей и т.д. в натяжку Выход только в ринговом тренинге, а не как писали выше из вольера сразу в ринг. Моя собака прекрасно стояла на привычный ей белый спортивный костюм подруги, знала что у нее в кармане мяч и искала ее в толпе людей за рингом, все без криков и лишней суеты.

Гость с Юга: Знаете, а человек, впервые попавшему на монопородку доберманов, ротваков или овчарок, может реально испугаться. Я в первый раз ошалела, когда увидела, когда 5 здоровых мужиков, с мисками и ложками бегают вокруг ринга, дико при этом орут. Я думала - какой - то конкурс - все оказалось намного банальнее. Я за тихий двойной хендлинг - хозяин тихонечко спрятался за зрителей.

IG: Гость с Юга пишет: с мисками и ложками бегают вокруг ринга, дико при этом орут Эмоции владельцев и неподготовленность собак

Гость с Юга: IG, очень, очень давно у меня были выставочные доберманы. Уж такого ужаса я не видела! Хотя сейчас уже привыкла. Мне нравятся как выставляются великолепно боксеры на игрушку. И темперамент и грация. А как проходят ринги на Мире или Европе? Думаю с мисками и с гиганьем так никто вокруг рингов не носиться?

наташкахалк: ORION пишет: а когда клетками облепливается рингORION ,скажу вам по секрету если клетки не стоят во входе в ринг(а этого я никогда не видела за 12 лет) - это абсолютно не мешает работе в ринге,а вот когда в соседнем ринге идет дабл,тогда !!!ТоварисЧи учитесь у профи красиво выставлять собак,как ставить собаку без дабла, идите к ним на курсы, они поделятся и все вам расскажут!!!Не можете или не хотите сами - нанимайте хендлера!!

Ek@terina: Я на одной выставке видела двойной хендлинг боксеров и ротвейлеров. Только в этой темке прочитала, как это называется. Музыка на выставке не играла. зрителей было немного, клетки вокруг рингов не стояли, так что никто не мешал. Боксеров выставляли на мячик, который хендлер бросил помошнику (один раз) и на какую-то метелочку, которой помошник водил по полу (так выставляли щенка или бебика, ну короче, маленького). Когда увидела ринг ротвейлеров, крайне удивилась. Я такого раньше не видела. Целая команда помошников (человек 20, наверное) с пищащими игрушками, кричащими клички собак, стучащими и т.д. Это некрасиво! Мне не мешало, но просто некрасиво! Я была уверена, что собаки этой породы сами так в стойках стоят.

красавица и чудовище: В свободной стойке вылезут все недостатки,которые скрывает натяжка.Это ясно как день.Тянут собак не для того чтобы экспрессию показать,а чтобы :там уголки,здесь плечико,тут шейка,в этом месте поясничка....появились.У овчарок конечно сложнее им же теперь темперамент придётся без" курсинга" показывать,хотя кто сказал ,что бег впереди хендлера краше чем бег рядом?опять же поправляем огрехи природы\заводчика за счёт механического воздействия.Боязно другое:умеют ли читать даблы?сколько лет понадобится чтобы указ заработал?

Happyfrant: ORION пишет: я не имею претензий приходите когда вам удобно, но вот скажите? как у нас ставят клетки и столы, впритык к рингу, в проходах,, что бы было удобно , сидеть рядом и все видеть, так что даже пройти к рингу посмотреть проблематично,. и что греха таить , место занимается задолго до начала своего ринга и после окончания своего ринга мало кто покидать свои места, А в некоторых цивилизованных странах возле ринга еще и кресла ставят в пару-тройку рядов. Для зрителей. Вокруг ринга. Представляете себе?

administrator: IG пишет: Так ставить ротвейлера ( на мой взгляд как лабрадора) всё равно что ставить декорацию йорков, шитцу, пуделей и т.д. в натяжку Никогда не соглашусь!!! Если ротвейлер красивый/анатомичный, то почему бы и нет? Это его только украсит.

Happyfrant: ORION пишет: как с крупной собакой пройти к рингу сквозь такие баррикады , Через специальный выход к рингу. Вот при любой загруженности проходов ни разу не видела, чтобы на выходе/входе из ринга стояли столы или клетки.

Happyfrant: ORION пишет: кому тут помешает передвижение помощника вокруг ринга..... Помощник вокруг ринга - это и есть двойной хендлинг. Приучайте собак становиться в нужную стойку без помощника

Дельчар: ORION пишет: вы еще и о зрителях вспомнили,?????? а когда клетками облепливается ринг ? что же тогда не вспоминаете???, не лепите все в кучу... Эк Вас разбирает-то.... Да уж, видно сильно Вас за живое задел циркуляр, раз Вы даже на форуме такие эмоции проявляете. Представьте себе, что мои клетки и столы никогда не стоят возле ринга, а вот ваши сотоварищи, визжащие и орущие тем не менее ухитряются и в самом дальнем углу нас достать, то, что с собакой подойти к рингу невозможно если рядом доберманы, ротвейлеры или НО, то что стоять рядом с этими собака просто нереально - они же не затыкаются никогда, это уже действительно не считается. Безусловно, это касается не всех. Есть достаточно адекватных владельцев и собак, ну так они и не клеймят по форумам несогласных с запертами. Я и до циркуляра-то не молчала, а теперь точно буду требовать исполнения указаний. Относительно боксеров, как хотите, но эта суета которую устраивают вокруг них в ринге с игрушечками, и когда хендлер все время дергается, кидая и подбирая что-нибудь, тоже не самое приятное зрелище, особенно приятно когда помощник лазает по полу с игрушечками и метелочками в бестовом ринге, а потом эта собака ринг выигрывает. Не, граждане, правильно сделали, что запретили. А вот что-то про пункт по агрессии все молчат. Ведь тоже столько фактов мешающих "настоящей рабочей собаке" и "собаке воина" , мелочь всякая например смеет по выставке перемещаться. И что теперь дисквалифицировать? И еще. Если бы речь шла об одном -двух невоспитанных хенлерах, вряд ли этот циркуляр увидел бы свет.

IG: administrator Ну большинство ротвейлеристов не согласятся с Вами. Классическая стойка - в натяжку значительно интереснее. Конечно очень портит все поведение хендлеров и владельцев.

красавица и чудовище: IG пишет: Классическая стойка - в натяжку значительно интереснее. IG это просто физиологическая неспособность собаки подаваться вперёд ...а о чём это говорит?О том что не всё хорошо в этом королевстве.Хорошо сложённая собака и потянется сама и стоять будет в напряжении.Но это огромный труд.Стойка это дань моде.Когда-то все собаки стояли подставив одну заднюю ногу под себя.И это считалось грамотным и красивым.И не представлялось возможным стать по другому.

ИНУЛЯ: Minodora пишет; пример тому Харьков.ринг ротиков и все владельцы прыгают в ринге другом где идет экспертиза.причем человек 5 орущих бьющихся в истерике)))) с мячами едой и все возможными шкурками))) Слава богу , теперь в бэсте можно спокойно выставлять собаку и никто орать не будет и пищать

Happyfrant: Beaytiful пишет: я не против дабла, если этот дабл настолько искусный, что не мешает окружающим и не заметен. Я против той дикости, которую у нас почему то считают нормой для дабла. +100! Знаете, уважаемые владельцы экспрессивных пород, лет этак 6-7 назад запретили пуделям гривы лачить. Ну вот СОВСЕМ. Даже на многих выставках в Европе специальную "зеленую полицию" возле ринга ставили. Ничего, кроме расчески и пульвера с водой на столе иметь не полагалось.. И даже тесты делали на наличие специальных средств на шерсти. Мы тогда тоже не понимали, КАК мы будем выставлять своих собак с из 20-30 сантиметровыми гривами без лака. И ничего, за пол-года перестроились - изменилиь стрижки, придумали систему поддерживания гривы ярусами резинок в топе. А потом и средства фиксации стали применять, но так, чтобы это было а) незаметно эксперту, б) ненапряжно окружающим. Учитесь делать дабл так, чтобы эксперт, даже заметив это, не подал виду....



полная версия страницы