Форум » Актуальная информация » Днепропетровское отделение "Канис" (продолжение 1) » Ответить
Днепропетровское отделение "Канис" (продолжение 1)
alin: galsi пишет: [quote]Вот не знаю я больше клуба, который бы делал такую кропотливую - для работников клуба, и такую ценную для нас-владельцев, работу[/quote] Похоже, больше и не узнаем... Заходила сегодня в клуб - новости расстроили до слез...
КОНГО: alin пишет: Я вторая в очереди ожидающих ответ... фигушки, ...давно тут сидим...
alin: Вопрос заданный одним можно и проигнорировать. Вопрос заданный десятками игнорировать сложно. Повторюсь: - на основании чего Канис лишен проведения CACIBов? - почему именно Канису приказано сдавать отчетность на три недели раньше других отделений? - в случае не подтверждения фактов нарушений проверками по линии хозяйственной и финансовой деятельности Каниса кто конкретно в ГУ КСУ будет отвечать за нанесенный публично ущерб моральной и деловой репутации руководства Каниса?
М.Г.: В Канисе не было НИ ОДНОГО случая фиксации левых вязок, выдачи левых документов, или вообще чего-либо, направленного в обход установленных положений и правил! Уж вы мне все можете поверить! Ну насчет "поверить" не знаю, а вот подпишутся ооочень многие под каждым Вашим словом. Истинная правда!
Daryena: Дудука пишет: В Канисе не было НИ ОДНОГО случая фиксации левых вязок, выдачи левых документов, или вообще чего-либо, направленного в обход установленных положений и правил! Уж вы мне все можете поверить! Даже в смутные 90-е, особенно первой половины - уже тогда в Канисе руководство стояло за чистоту рядов в кинологии. Может я че-то не понимаю, но мне кажется, это имеет большее влияние именно на развитие кинологии в исконном ее смысле, чем заработки на выставках, ускорение сроков оформления родословных и чемпионских сертификатов. красавица и чудовище пишет: Всё вспомнили:и работу и помёты и родословные...только на это нареканий не было.И клуб никто не закрыл.Это Вы отвлекаете внимание от действительно насущных вопросов Это ж какие вопросы в кинологии тогда действительно насущные? А клуб никто пока не закрыл, либо не довел до такого состояния, что он сам по себе скатится вниз, зато "выпендриваться" с ЦАЦИБами/чемпионатами и "нагло" претендовать на запретные высокопоставленные киевские должности никто не будет.
administrator: Дудука пишет: Возможно, это позвучит резко и даже немного неприлично. Вы совершенно не умеете общаться. Вам серьёзное замечание - ЗА НЕКОРРЕКТНОЕ ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ НА ФОРУМЕ И ЗА НЕУВАЖЕНИЕ К СОБЕСЕДНИКУ.
БелаяВолчица: Daryena пишет: зато "выпендриваться" с ЦАЦИБами/чемпионатами и "нагло" претендовать на запретные высокопоставленные киевские должности никто не будет вот где на самом деле зарыта собака...
Татьяна-КЭШ: A11111 пишет: Попросите Ваше отделение отчитаться перед всеми кинологами Украины, пусть хоть кто нибудь обнародует свои доходы. простите конечно, но например у нашего Соломенского отделения это не является секретом и уже давно отчет ревизионной комиссии за 2009 год доступен широкой общественности. Висит на сайте отделения вот тут не знаю почему для Вас это проблема
Дудука: administrator пишет: Вам серьёзное замечание - ЗА НЕКОРРЕКТНОЕ ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ НА ФОРУМЕ И ЗА НЕУВАЖЕНИЕ К СОБЕСЕДНИКУ Спасибо за понимание и толерантность! Увы, рада бы пообщаться, да не хотят в ГУ КСУ этого пока.. Собеседника как раз и не слышно.
Gosha: administrator пишет: Вы совершенно не умеете общаться. Вам серьёзное замечание - ЗА НЕКОРРЕКТНОЕ ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ НА ФОРУМЕ И ЗА НЕУВАЖЕНИЕ К СОБЕСЕДНИКУ. Дудука, ну я же Вас предупреждала!!! Провоцирование оппонента это хрестоматийный вид демагогии и направлен на то, чтобы подтолкнуть оппонента к неким неконструктивным, неодобряемым действиям и тем вызвать отрицательное отношение к нему со стороны аудитории. Чаще всего провоцируют на грубость, резкость и т.п.; прием может сочетаться с клеветой и оскорблениями... Для противодействия этому следует как минимум всегда сохранять спокойствие во время спора.
administrator: Gosha пишет: Чаще всего провоцируют на грубость, резкость и т.п.; прием может сочетаться с клеветой и оскорблениями... Докажите свои слова.
КОНГО: Gosha пишет: Для противодействия этому следует как минимум всегда сохранять спокойствие во время спора. Если это тот оппонент о котором я думаю, то не фиг вообще отвечать, нужно просто поиграть в "нас нет" по отношению к нему, и он пойдет дальше, искать кто его заметит.
Gosha: Татьяна-КЭШ Здорово! Хотелось бы такой практики во всех отделениях и по КСУ тоже.
Татьяна-КЭШ: Дудука пишет: Все это порушить до основанья, а затем.. а кто рушит?????? Да что за паника в конце концов?? У отделения попросили отчет ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!! А тут сразу крики о закрытии. Если всё так бело и пушисто - пусть начальство отделения отчитается и нет никаких проблем Почему ваше глубокоуважаемое начальство начинает "прикрываться" членами и провоцировать скандал и панику? Я увидела притензии именно К РУКОВОДСТВУ, пусть ответят по существу, а не раздувают панику.
Дудука: Gosha Вы совершенно правы , однако меня огорчает именно "спокойствие", сиречь, отсутствие каких-либо пояснений от ГУ КСУ. В данном конкретном случае мой тезис был и пока остается гласом вопиющего в пустыне, впрочем, как и все наши гласы скопом. Думается мне, что дискуссию можно просто останавливать в виду отсутствия другой стороны конфликта, которой очевидно сказать просто нечего. После получения каких-либо разьяснений, а они рано или поздно воспоследуют, я надеюсь, мы сможем продолжить конструктивную беседу и думать, что нам делать и как жить дальше. Как-то я так я мыслю пока.
alin: Татьяна-КЭШ Может Вы знаете - отчего Канис лишили ЦАЦИБов?
красавица и чудовище: Daryena пишет: Это ж какие вопросы в кинологии тогда действительно насущные? А клуб никто пока не закрыл, либо не довел до такого состояния, что он сам по себе скатится вниз, зато "выпендриваться" с ЦАЦИБами/чемпионатами и "нагло" претендовать на запретные высокопоставленные киевские должности никто не будет. Это действительно важные вопросы,но не в этом конкретном случае.И все это прекрасно понимают. Если на стороне Днепропетровска стоят действительно конструктивные собеседники,а не обычные представители разговорного жанра,то они будут говорить на уровне документов. И уж точно не на просторах интернета. А пока конкретно здесь обычная говорильня.Надеюсь,что хоть на уровне руководителей идёт обычный разговор на языке документальных фактов.
Татьяна-КЭШ: Gosha пишет: Здорово! Хотелось бы такой практики во всех отделениях и по КСУ тоже. ну так кто мешает Канису сделать так же? Сайт у Каниса есть и вместо гневных писем и душещипательных рассказах о репрессиях просто сделайте так же
alin: Дудука пишет: После получения каких-либо разьяснений Боюсь, что вместо разъяснений мы может получить решение, которое обжалованию не будет подлежать...
Татьяна-КЭШ: alin пишет: Может Вы знаете - отчего Канис лишили ЦАЦИБов? может Вы мне покажите приказ о лишении, а то я видать чего то пропустила
Дудука: Татьяна-КЭШ пишет: а кто рушит?????? Да что за паника в конце концов?? У отделения попросили отчет ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!! А тут сразу крики о закрытии. Если всё так бело и пушисто - пусть начальство отделения отчитается и нет никаких проблем Почему ваше глубокоуважаемое начальство начинает "прикрываться" членами и провоцировать скандал и панику? Я увидела притензии именно К РУКОВОДСТВУ, пусть ответят по существу, а не раздувают панику. Очевидно, Вы не с начала ознакомились с темой, она давно уже длится. Дело ведь не в требовании предоставить отчет! Дело в публичном обвинении руководства Клуба (посмотрите, немного ранее опубликовано заявление ГУ КСУ. И еще ранее уже описаны те "санкции", что УЖЕ наложены на Канис, хотя пока что НИ ОДНОГО публичного обвинения доказано фактами не было.) Отсюда и весь сыр-бор.
КОНГО: http://www.uku.com.ua/shows_champ/index_2011.html
КОНГО: Дудука пишет: однако меня огорчает именно "спокойствие", сиречь, отсутствие каких-либо пояснений от ГУ КСУ. Тем более что оно- ГУ КСУ совсем не давно "светилось" он-лайн сверху
alin: Татьяна-КЭШ http://www.uku.com.ua/shows_champ/index_2011.html click here Если найдете там Днепропетровские ЦАЦИБы - примите мои извинения! Если нет - действительно что-то пропустили...
Gosha: administrator пишет: Докажите свои слова. administrator Не поняла? Это был пост о дискредитация аргументации как приема демагогии и способа противодействия. В качестве доказательства сошлюсь на классическую статью Каценеленбаума “Демагогия: опыт классификации”.
alin: КОНГО дружненько как...
КОНГО: Татьяна-КЭШ пишет: ну так кто мешает Канису сделать так же? Сайт у Каниса есть и вместо гневных писем и душещипательных рассказах о репрессиях просто сделайте так же Ничего, тем более что на сайте Каниса есть вся инфа, отчеты и прочее, т. е информацией со стороны клуба мы обеспеченны в полной мере и документально, вот и хотим теперь такой же прозрачной информации от ГУ КСУ, а так же объяснений по поводу распространения не правдивых сплетен, загадочных приказов и так же хотелось бы знать причины отсутствия САС!Вов .
administrator: Gosha Вы действительно не поняли. Дайте мне примеры с этой темы. А я тоже Вам дам цитатки. Полюбуйтесь ими ещё раз. Дудука пишет: Достаточно безответственно и безосновательно выйти в интернет, облыжно публично полить грязью огульно все руководство Областного Клуба Дудука пишет: подтвердите их документально и фактически, дабы не считать опус от анонимного ГУ КСУ просто громким пуком в лужу. Возможно, это позвучит резко и даже немного неприлично. Возможно. Дудука пишет: Возможно Вы до конца не осознаете, что Вы просто-таки гадите на голову всем членам Каниса своими бессодержательными и пустыми постингами. Может быть хватит молоть языком зря? Дудука пишет: В отличии от Вас - я себя не на помойке нашла, и мне есть чем гордиться. Чего Вы о себе сказать - едва ли сможете. Кроме грязного языка и прогрессирующей флудерастии пока от Вас - я не увидела ничего кнкретно по существу обсуждаемого вопроса. Если Вам не трудно - заткнитесь, пожалуйста! Дудука пишет: Было бы странно, если бы Вы нашли что сказать. Совершенно очевидно, что кроме пустого словоблудия у Вас и нет ничего за душой - с этим понятно. Засим, лично Вам - адьё, я Вас просто игнорирую, как досадное недоразумение, неизбежное в важном разговоре тех, кого это касается.
КОНГО: Повторю пост, вопросы которые интересуют членов ДОПЦа, и на которые хотелось бы ответов от ГУ КСУ, тем более , что данный субъект зарегистрирован на этом форуме, и уже один раз изволил с нами общаться. alin пишет: Повторюсь: - на основании чего Канис лишен проведения CACIBов? - почему именно Канису приказано сдавать отчетность на три недели раньше других отделений? - в случае не подтверждения фактов нарушений проверками по линии хозяйственной и финансовой деятельности Каниса кто конкретно в ГУ КСУ будет отвечать за нанесенный публично ущерб моральной и деловой репутации руководства Каниса?
monia: КОНГО пишет: Повторю пост, вопросы которые интересуют членов ДОПЦа, и на которые хотелось бы ответов от ГУ КСУ, тем более , что данный субъект зарегистрирован на этом форуме, и уже один раз изволил с нами общаться. Не только членов ДОПЦ, очень, очень многих интересуют эти вопросы. Но что то ответы давать никто не спешит
Топа: взято здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-1-120-00000219-000-200-0#090 Прочитал письмо Чуева А. и расстроился. Шантаж, запугивание и клевета, это то, что содержится в обращении и в письме Чуева. Этот "документ" можно было бы и не обсуждать. Но с другой стороны, общественность должна знать "своих героев". Как инициативная группа болеет за КСУ! Но точно за КСУ? А не за себя ли в КСУ? И революционеры, оказывается они, а не те тысячи рядовых членов КСУ, которые действительно боролись за демократические преобразования в нашей организации. Которые мёрзли в 20-ти градусные морозы на митингах и под судами, противостояли при событиях на Рогнединской и в настоящий момент поддерживают Президента, а не входят (кроме единиц), в состав инициативной группы. Очевидно, из-за того, что они считают себя революционерами, им хочется, чтобы Президент считался только с их мнениями и советами, даже если эти мнения противоречат интересам рядовых членов КСУ. Ведь они революционеры. Может потому, что Президент одинаково относится, и будет всегда одинаково относиться, ко всем членам КСУ, и послужило поводом неудовольствия. Уж очень хочется Барскому и Чуевым руководить всей организацией и в том числе Президентом. По поводу демократии господин Чуев пишет: "Зажимает президент демократию". Вот, мол, стоило, так называемой, "инициативной группе" высказать в лицо Президенту претензии, так их сразу зачислили в ранг оппозиционеров. Если сходка на даче у Чуевых и высказывания в интернете называется "высказаться в лицо", то извините, у этих людей своеобразное понятие о порядочности и морали. Обычно, люди нормальные, которые хотят конструктивного диалога и болеют за имидж организации, берут телефон и договариваются о встрече и в личном общении решают проблемы. Президент всегда готов к диалогу и никогда не боялся его. Но Барскому и Чуеву нужно не это. Лучше перед съездом взбудоражить всю Украину, на популярных лозунгах заработать балы, глядишь, может быть, народ и поддержит их и изберёт на руководящие должности. Ради этого все методы хороши. По поводу завышенных финансовых отчислений отделениями в ГУ КСУ, о которых упоминает господин Чуев. Все размеры целевых взносов утверждает Президиум КСУ, а никак не Президент. В некоторых вопросах, а в частности: увеличение целевого взноса за патронат выставок САС, увеличения целевого взноса на регистрацию щенка (щенячья карточка) было предложено самим же Чуевым. Этому свидетели члены Президиума. Еще "инициативная группа" упрекает Президента в завышенных расходах на содержание аппарата ГУ КСУ и в непрозрачной финансовой деятельности. Это вообще абсурд. Смету на содержание аппарата ГУ КСУ на 2009 год утверждал тот же Президиум, а никак не Президент самолично. У господина Чуева, как у председателя Ревизионной комиссии, есть все права и возможности убедиться в том, что перерасхода средств нет, и никогда не было, хотя затраты на содержание организации, проведение четырёх выставок в году действительно очень велики. А в связи с затянувшимися судебными процессами, к ним добавляются ещё затраты на юристов, а они, поверьте не маленькие и покрываются не всегда со средств КСУ. Прозрачность финансовой деятельности Президента подтверждается наличием на официальном сайте КСУ протокола Ревизионной комиссии, проводившей ревизию финансово-хозяйственной деятельности КСУ в 2008 году. И этот протокол заверен подписями всех членов ревизионной комиссии, в том числе и господином Чуевым. И ещё об одном, очень важном. Чуев пишет: "..Съезд, на котором именно наши люди сделали Вас Президентом.", и далее "и те же люди избрали нас в Президиум…» Может Вас действительно избирали Ваши люди, а вот мне кажется, избирали Президента делегаты Съезда представители рядовых членов КСУ. А оказывается "Ваши люди". Да. А Вам действительно кажется, что КСУ это Ваша организация? Может всё таки она общественная? Добавлю к сказанному, хотелось бы спросить у Барского, Шияна и Чуева, у трёх руководителей областных центров КСУ, входящих в "инициативную группу". При Президенте Онищенко стало меньше поступлений в ваши отделения? Или Онищенко требовал у Вас наличные деньги, как это было раньше. Нет, мне кажется, что в этом нашего Президента никто не обвинит. Мы знаем, что свои деньги и немалые он тратил и на содержание офисов и на адвокатов и на выставки. И вы это прекрасно знаете. Но Вам выгодно представить Онищенко в другом цвете. Вам всё равно, что своими действиями Вы вредите кинологии Украины, подрываете авторитет КСУ, сводите на нет усилия в борьбе с настоящими врагами. Задумайтесь над этим. Иначе кинологическая общественность, действительное её большинство, отвернётся от вас. С уважением, член Президиума - Моисеенко Л.И.
monia: красавица и чудовище пишет: ой! не делайте мне смешно.выложены далеко не все документы,а только "безопасные".Где акт ревизионной комиссии на основании которого сделано постановление ОБЕП? а что тут смешного? главное, что этот акт существует. равно как и сама ревизионная комиссия, существование которой отрицалось в посте ГУ КСУ.
Дудука: alin пишет: Боюсь, что вместо разъяснений мы может получить решение, которое обжалованию не будет подлежать Разве такое возможно и есть в Уставе? Даже отпетым мошенникам и уголовникам апелляционный суд предоставляет право апелляции. Я думаю, что ГУ КСУ - не есть господь бог в последней инстанции. Есть еще и ФЦИ. Хотя, я думаю так далеко дело не зайдет. Эмоции схлынут, останется конструктив и желание искать точки соприкосновения - ведь кругом умные люди, и странно, что конфликт, вернее обсуждение его, заходит так далеко. administrator Избранные цитаты из темы относятся в большей части не к непосредственному второму отсутствующему участнику дискуссии, а совсем к другому лицу в ответ на его такие же неадекватные посты - давайте будем обьективны до конца.
monia: Топа Вы думаете это банальная месть?
Топа: а это здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-1-120-00000219-000-320-0#204 Добрый день уважаемые кинологи! Уважаемый Георгий Георгиевич! Вот и настала моя очередь обратиться к Вам всем с помощью интернета. Очень жаль, что я не могу разместить своё обращение на официальном сайте КСУ. Я наивно полагал, что это сайт нашей организации, но оказалось, что это личный сайт президента. Очередной пример "демократии" в действии. В последие дни мне звонили влиятельные в нашей области и уважаемые мною люди, получившие просьбу "поставить меня на место". Уважаемый Георгий Григорьевич! Перестаньте меня запугивать! Хлопотное это дело. Я ни в коем случае не отступлю от своих принципов и обещаний, данных мною людям, которые меня выбрали. НЕ УВАЖАЕМЫЙ Леонид Иванович ! В своем пасквиле, написанном под диктовку, Вы пишите: "Хотелось бы спросить у Барского ...." так почему же Вы не спрашиваете? Мало того, Вы не отвечаете на мои телефонные звонки. И только после обращения через Форум Вы ответили на мой телефонный звонок, но ни каких вопросов я не услышал кроме заверений в "вечной дружбе" и "ты не так понял". Это Вы, Леонид Иванович, всё понимаете не так. И где Вы в письме Чуева нашли "Шантаж, запугивание, клевету"? ДОРОГИЕ ДРУЬЯ! Очень прошу Вас, не верьте "страшилкам" и сплетням о том, что "эта троица" хочет вернуть всё по старому. Нас поддерживают очень многие собаководы во всех регионах Украины. Но многие не говорят своё мнение в слух, так как боятся репресий и обратной реакции со стороны руководства КСУ. Я их понимаю и не осуждаю за это. Меня часто спрашивают: "Чего ты добиваешся и чего ты хочешь?" Если ответить кратно то я хочу: > - законный съезд > - демократический Устав > - соблюдение этого Устава - всеми(от рядового собаковода до президента > - понижение тарифов и расценок И тогда, поверьте, нам всем будет не столь важно кто у нас Президент! Приношу извинения за излишнюю эмоциональность. С Огромным Уважением и наилучшими пожеланиями. Юрий Барский.
monia: administrator пишет: ЗА ТРИ НЕПОЛНЫХ ГОДА!!!!! 1. Изменились сроки изготовления родословных с 12-18 месяцев до 1-2 месяцев (максимум 3 месяца) 2. Изменились сроки сдачи племенных пакетов отделениями, что тоже очень важно, т.к раньше отделения задерживали пакеты до 12-18 месяцев. Как оказалось, это совсем нелёгкое дело - выбить с нас вовремя пакеты Какими мучениями были эти задержки не мне Вам говорить. Все это помнят. 3. Изменились сроки изготовления Чемпионских сертификатов: из срока "посмертно"(я не шучу) до 1 месяца!!!!! 4. Изменились сроки утверждения заводской приставки с 12-18 месяцев до 6 месяцев. 5.. У членов КСУ появилась возможность выбора получения Чемпиона Украины, отменён обязательный киевский САС. Да, он есть, но уже только КАК ОДИН ИЗ МНОЖЕСТВА ВАРИАНТОВ! 6. Чемпионские иностранцам стали делать прямо на выставках! Этого не было НИКОГДА в истории КСУ! 7. Введено много новых званий! И продолжается вводится! 8. Появилось большое количество новых экспертов, судей, инструкторов, фигурантов. 9. Достойным экспертам Украины было дано звание международного эксперта. Что раньше было просто табу! 10. Уже три года, как у нас в КСУ фиксированная цена на родословную - 150 грн Вспомните, раньше была экспортная родословная 240 грн (надеюсь, что не ошибаюсь) 11. Ликвидировано само понятие национальной родословной, что очень удобно для владельцев собак 12. Введена четырёхколенная родословная. Любой теперь имеет выбор заказа. 13. Улучшилось качество выставок САС и CACIB! И изменилось в десятки раз!!! Никто не сможет мне сказать, что я говорю неправду. Теперь каждый организатор пытается ежегодно поднимать планку. 14. Возложена ответственность на наблюдателей на выставках 15. Все важнейшие решения в КСУ принимает совет всех руководителей отделений, от маленького до великого - Президентская Рада. Такого не было никогда. 16. Введено огромное количество новых положений! 17. Работают разнообразные комиссии при ГУ КСУ. 18. Уравнялись права и обязанности областных отделений и городских территориальных, что возможно не очень хорошо для областных, но очень хорошо для всех остальных. 19. Более демократичным теперь стало распределение выставок., что при ССШ было просто нереально. 21. Введены сроки рассмотрения жалоб. Раньше на Ваши письма никто НЕ ОТВЕЧАЛ! Верите в такое? А я это хорошо помню. 22. Упростилось система обращений в ГУ КСУ (Любой может набрать номер приёмной и обратиться с вопросом или жалобой) …………….. возможно что-то забыла. Не обессудьте. ЭТОГО МАЛО???????????? ЭТО НИЧТО? этого не мало, ведь и за это тоже Топа пишет: тысячи рядовых членов КСУ, которые действительно боролись за демократические преобразования в нашей организации. Которые мёрзли в 20-ти градусные морозы на митингах и под судами, противостояли при событиях на Рогнединской
Топа: monia пишет: Топа Вы думаете это банальная месть? я думаю это истоки.
Gosha: administrator пишет: Gosha Вы действительно не поняли. Дайте мне примеры с этой темы. А я тоже Вам дам цитатки. Полюбуйтесь ими ещё раз. Я дала тезис. Аргументация может быть на любой вкус.
Топа: monia пишет: главное, что этот акт существует. где?почему скрываете?
monia: Топа я тоже делаю выводы из того , что вижу , на акт ссылался проверяющий ОБЕП.
Топа: monia пишет: Топа я тоже делаю выводы из того , что вижу , на акт ссылался проверяющий ОБЕП. так пусть покажут в чем секрет то?
полная версия страницы