Форум » Актуальная информация » Днепропетровское отделение "Канис" (продолжение 2) » Ответить
Днепропетровское отделение "Канис" (продолжение 2)
administrator: Днепропетровское отделение "Канис" Начало темы смотрите здесь Продолжение 1 смотрите здесь
A11111: administrator пишет: А что А1111 уже исправила свойпрофиль Добрый день форумчане !. Ник А1111 не исправлен, т.к. он был создан только для информирования людей о работе администрации, если нужно, то свои личные обращения я , Ирина Антрошенкова могу подписывать. И так, по заданным вопросам , на счет акта ревизионной проверки сообщаю, - у нас его нет. Его просто не дали. Он есть в ГУ КСУ и в ОБЕП. Насчет хвалебных од работе ГУ КСУ, так хочу обратить внимание всех , что это не достижения а прямая обязанность, иначе работать просто не имеют права. А вот из всего того "блага" для кинологов , обещанного на Съезде , не сделано ни чего. И не только за последний год. Я не хочу вдаваться в детали и долгие перечисления и сопоставления, что делал наш клуб и чего никогда не делало КСУ , если нас хотят видеть в составе руководителей ДОПЦС наши члены, то это как раз и есть оценка нашей работы и доверия к нам. Приношу свои извинения за нерегулярное посещение данной страницы, я просто физически не имею возможности, необходимо заниматься тем, что меня кормит. Мы признаем свою ответственность перед членами клуба и поэтому не собираемся ни кого бросать. Безмолвным "осередком" наше отделение ни когда не будет. Это противоречит законности и самой сути общественной организации. Свои личные видения данной ситуации с объяснениями для чего это все затеяно я обязательно размещу на нашем сайте, уверяю Вас - будете поражены, прошу только время для подготовки всего объема информации. ПР. Вчера 09.11.2010г. в 11-30 Курганович Лариса Григорьевна получила, и расписалась в получении, письмо с Решением Рады о предоставлении отчета за 3-года до 10.11.2010г. Письмо датировано как исходящее 01.11.2010г. Очень жаль , что потребовалось 9 дней на его доставку. Естественно мы ни как не успеем отправить требуемые отчеты. Я даже не представляю , что подразумевает само слово - отчет. С данным нововведением нас не информировали. Если у кого есть форма , естественно утвержденная, поделитесь. Я обязательно воспользуюсь и постараюсь все предоставить.
administrator: Gosha пишет: Может правительство и не в совершенстве владеет державною мовою, но с правильным оформлением документов справляется. Не сомневаюсь. Но, если я правильно поняла, то вопрос с державною мовою окончательно ещё не решён. Крымчане вообще не знают украинского языка.
Gosha: administrator пишет: Не сомневаюсь. Но, если я правильно поняла, то вопрос с державною мовою окончательно ещё не решён. Конституція України (Документ 254к/96-вр, остання редакцiя вiд 01.01.2006 на пiдставi 2222-15, чинний) Р о з д і л I, Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова. Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонуванняукраїнської мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України. В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією Українита визначається законом. Как не решен?
administrator: Ещё 5 минут о проблеме fatiniya7 fatiniya7 Я попыталась разобраться с Вашим вопросом. Что мне надо от Вас (я ведь не была на выставке Буздаковой): 1. 5-6 заявлений от свидетелей, которые слышали, что Буздакова объявила в микрофон, что Вам присуждается бесплатная регистация на декабрьские САС1Вы 2. Заявления от остальных победителей ("лучший щенок выставки" и "лучший юниор выставки"), что они получили или не получили в качестве награды бесплатную регистрацию на декабрьские САС1Вы. П.С. Со вторым вопросом постараюсь Вам помочь, найти клички собак и имена владельцев.
irihka12: Татьяна-КЭШ пишет: По моему опыту - календарь имеет свойство меняться а если его уже утвердили и подписали ...то тоже может ещё поменяться ? или уже это окончательный вариант по выставкам ? Днепропетровских САСIВ нет .... расписание выставок на 2011год
administrator: irihka12 пишет: а если его уже утвердили и подписали ...то тоже может ещё поменяться ? или уже это окончательный вариант по выставкам ? По всем другим выставкам, кроме днепропетровского 2 САС1Ва, это окончательный вариант.
Gosha: administrator пишет: По всем другим выставкам, кроме днепропетровского 2 САС1Ва, это окончательный вариант. Т.е. днепропетровский 2хСАСIВ еще может быть?
administrator: Gosha пишет: Т.е. днепропетровский 2хСАСIВ еще может быть? Я, конечно, не имею права говорить от имени ГУ, но, думаю, что - ещё может быть.
Gosha: administrator Спасибо
Татьяна-КЭШ: irihka12 пишет: или уже это окончательный вариант по выставкам ? ну если взять например 2010 год, то вносились изменения в календарь на протяжении почти всего года то монопородный клуб открылся и добавились Чемпионаты, то перенесли выставку из за жары, то еще чего то. Так что пока все таки не стОит кричать "Караул"
гномики: administrator пишет: , конечно, не имею права говорить от имени ГУ, но, думаю, что - ещё может быть. Это было бы очень здорого
Almaz: Gosha пишет: Мне становится страшно! В акте ревизионной комиссии на сайте Вашего отделения написано, что выставки Вашего отделения проводимые в 2008 и 2009 году убыточны. Убытки Соломенского ТО КСУ по проведению выставки составили в 2008 - 985, 78 гривен, в 2009- 2 896,24 гривны. И это просто САС... Вы знаете, зря Вы затронули Соломенское отделение! Береза В.П. проводит МОНОПОРОДНЫЕ выставки! Не САС! Если Вам интересно, то эксперты за судейство на САС!Ве получают 35 евро в день, утвержденные по положению об экспертах МКФ + стоимость билетов за самолет или др. транспорт, проживание, питание и экскурсионную программу. Причем эксперты эти зачастую "многостаночники", так выгоднее организаторам - говорю с позиции организатора. Затраты за территорию для проведения выставок НЕ в Киеве - смешные по сравнению с ценами у нас. Тем более, если выставка не в помещении. Для монопородных выставок и чемпионатов приглашают уважаемых породников, у которых открыта одна или несколько пород. Иногда эти уважаемые эксперты находятся на крайнем Севере России. Собак на Чемпионаты и моно- собирается не огромное количество - с рядовой САСкой не сравнится! Стоимость судейства - договорная! Поверьте, это не 35 евро в день, а наааамного интересней суммы! Плюс та же программа по приему эксперта, что и на САС!В, только стоимость регистрации несколько другая. Кубков надо закупать на 4 призовых места в каждом классе. Хорошо, если подключатся спонсоры! Изготовление каталога, дипломов и пр. необходимой документации из-за небольшого кол-ва стоит дороже, чем для более крупной выставки. Так что ничего удивительного в том, что выставка Соломенского (и не только Соломенского отделения) убыточна, хотя и ранга САС. Кстати, интересная ситуация с интер-экспертами и для выставок ранга САС. САС!Вы находятся в более выгодном положении по отношению к САСкам, если на САС приглашаются интерэксперты, особенно это касается экспертов из России, Беларуси, Сербии, Болгарии и некоторых других стран ближнего зарубежья. Так что не надо переводить стрелки на др. отделения! А если уж переводите, то потрудитесь поинтересоваться у организаторах о расходах, если хочется посчитать доходы! Хм, сравнили - САС!Вы на стадионах и в помещениях!
administrator: Almaz пишет: Так что не надо переводить стрелки на др. отделения! А если уж переводите, то потрудитесь поинтересоваться у организаторах о расходах, если хочется посчитать доходы! Хм, сравнили - САС!Вы на стадионах и в помещениях! Спасибо. Я тоже считаю, что каждый должен отвечать за себя (а не пугать всех руководителей разоблачением)
alin: irihka12 пишет: Татьяна-КЭШ пишет: цитата: По моему опыту - календарь имеет свойство меняться То есть, документ, подписанный президентом КСУ и заверенный печатью организации, это так - черновичок?
administrator: alin пишет: То есть, документ, подписанный президентом КСУ и заверенный печатью организации, это так - черновичок? Когда будете Президентом КСУ, будете делать всё сразу на чистовичок и вспомните, плиз, эти слова.
Almaz: alin пишет: То есть, документ, подписанный президентом КСУ и заверенный печатью организации, это так - черновичок? Вы не поверите, но(!) - владельцы риджбеков за три недели до выставки подписали у Президента КСУ разрешение о монопородной выставке риджбеков в рамках "Киевских встреч-2010"!!! Это не "черновичок". Это документ, только я нигде не увидела, чтобы было написано - "изменениям и дополнениям не подлежит"!
Татьяна-КЭШ: Almaz спасибо Almaz пишет: Вы не поверите, но(!) - владельцы риджбеков за три недели до выставки подписали у Президента КСУ разрешение о монопородной выставке риджбеков в рамках "Киевских встреч-2010"!!! alin а еще в 2010 году содался ВКП Мопсов и еще несколько ВКП и что они должны были еще год ставаться без монопородок? Или надо внести изменения о создании ВКП типа "обязаны создаваться до составления календаря"? Издеваетесь?
Татьяна-КЭШ: Gosha пишет: Убытки Соломенского ТО КСУ по проведению выставки составили в 2008 - 985, 78 гривен, в 2009- 2 896,24 гривны. Gosha , и знаете что самое интересное в этих убытках в большей степени виновата именно я . Потому что убыточным является именно ринг МС. Нас на выставке от 14 до 20 собак, а вот судью нам дают- породника, призы покупают как всем, аренду за нас платят и т.д.. а Вы сможете вот так отчитаться о расходах и доходах Вашего отделения
Gosha: Almaz Almaz пишет: Береза В.П. проводит МОНОПОРОДНЫЕ выставки! Не САС! Нет. В 2009 году отделение проводило Чемпионаты Украины по породам САО, КО, Московская сторожевая. С присуждением титулов: КО/САО - СH UA, Победитель Клуба, САС и КЧК в каждом классе. МС - СH UA, САС Almaz пишет: Если Вам интересно, то эксперты за судейство на САС!Ве получают 35 евро в день, утвержденные по положению об экспертах МКФ + стоимость билетов за самолет или др. транспорт, проживание, питание и экскурсионную программу. Причем эксперты эти зачастую "многостаночники", так выгоднее организаторам - говорю с позиции организатора. Затраты за территорию для проведения выставок НЕ в Киеве - смешные по сравнению с ценами у нас. Тем более, если выставка не в помещении. Интересно. Спасибо. Almaz пишет: Для монопородных выставок и чемпионатов приглашают уважаемых породников, у которых открыта одна или несколько пород. Иногда эти уважаемые эксперты находятся на крайнем Севере России. Собак на Чемпионаты и моно- собирается не огромное количество - с рядовой САСкой не сравнится! Стоимость судейства - договорная! Поверьте, это не 35 евро в день, а наааамного интересней суммы! Плюс та же программа по приему эксперта, что и на САС!В, только стоимость регистрации несколько другая. На выставке 31.10.09 Чемпионат по СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКЕ судила эксперт FCI Анна Бушняк (Украина, Алушта), а Чемпионат по КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКЕ судил эксперт FCI Николай Палий (Украина, Кировоград) Не думаю, что Алушта и Кировоград относятся к районам Крайнего Севера России. Almaz пишет: Кубков надо закупать на 4 призовых места в каждом классе. Хорошо, если подключатся спонсоры! Изготовление каталога, дипломов и пр. необходимой документации из-за небольшого кол-ва стоит дороже, чем для более крупной выставки. Так что ничего удивительного в том, что выставка Соломенского (и не только Соломенского отделения) убыточна, хотя и ранга САС. На выставке 31.10.09 спонсоры были. Сеть ветеринарных клиник "ЛЕССИ", "8 в 1", ГО КСУ "ЕДНИСТЬ" и генеральный спонсор "Роял Канин". Almaz пишет: Так что не надо переводить стрелки на др. отделения! А если уж переводите, то потрудитесь поинтересоваться у организаторах о расходах, если хочется посчитать доходы! Не имею привычки считать чужие деньги, поверьте. Просто уж поскольку членом Соломенского отделения было рекомендовано зайти на сайт отделения и увидеть акт ревизионной комиссии, то зашла. Ну а раз зашла, то акт и почитала. Приведеная мной информация по выставке 31.10.09 взята на сайте Всеукраинского Клуба владельцев пород Кавказская и Среднеазиатская овчарка : http://ko-cao.org/show/vystavki/2009/svyatoshino/index.html
Gosha: Татьяна-КЭШ пишет: Потому что убыточным является именно ринг МС. Скажите пожалуйста, кто был эксперт?
Татьяна-КЭШ: Gosha Когда именно?
Almaz: Gosha пишет: Нет. В 2009 году отделение проводило Чемпионаты Украины по породам САО, КО, Московская сторожевая. С присуждением титулов: КО/САО - СH UA, Победитель Клуба, САС и КЧК в каждом классе. МС - СH UA, САС Ну так это же не САС! На Чемпионатах (если это не Чемпионаты клуба породы) присваиваются титулы САС. Но выставка - монопородная! Соломенское проводило 3 монопородные выставки - 3 Чемпионата. Gosha пишет: Не думаю, что Алушта и Кировоград относятся к районам Крайнего Севера России. Я не писала конкретно о выставках Соломенского, я писала о монопородках и Чемпионатах, проводимых отделениями КСУ вообще. Хотя в этом году в Соломенском, если я не ошибаюсь, на Чемпионате САО судил Вадим Кацнельсон, который проживает нынче в Германии. Так что Ваш сарказм не уместен. Gosha пишет: На выставке 31.10.09 спонсоры были. Сеть ветеринарных клиник "ЛЕССИ", "8 в 1", ГО КСУ "ЕДНИСТЬ" и генеральный спонсор "Роял Канин". Я нисколько не умаляю заслуг спонсоров, но неужели Вы считаете, что спонсоры берут на себя ВСЕ расходы по выставке? Спонсоры отвечают за призовой фонд. Но организаторы никогда не используют только призовой фонд от спонсоров, большинсво ценных призов закупается самими организаторами выставок
Татьяна-КЭШ: Gosha попытка перевести тему с Каниса на других защитывается только разберитесь сначала в своем отделении, а потом об остальных "заботьтесь". Вам итак достаточно ответили по нашему отделению. Тем более Вы неуполномочены спрашивать отчет у нашего отделения Вернемся к Канису
monia: Татьяна-КЭШ пишет: Тем более Вы неуполномочены спрашивать отчет у нашего отделения Вернемся к Канису Извините меня Бога ради, неразумную, а что только у Каниса все уполномоченны отчет спрашивать? И насчет того , что не надо топить другие отделения, чо то опять я туплю, а разве же может быть за что? Я думаю другие отделения святы и невинны аки агнцы и бояться им просто нечего
Gosha: Татьяна-КЭШ пишет: Gosha Когда именно? В 2008 и 2009 годах. Татьяна-КЭШ пишет: попытка перевести тему с Каниса на других защитывается только разберитесь сначала в своем отделении, а потом об остальных "заботьтесь". Ну это же Вы начали... привели в пример документацию Вашего отделения и ссылочку дали. А ведь многие имеют нехорошую привычку документы читать и потом вопросы неудобные задавать. Татьяна-КЭШ пишет: Тем более Вы неуполномочены спрашивать отчет у нашего отделения И в мыслях небыло! Я не контрольно-ревизионное управление. Татьяна-КЭШ пишет: Вернемся к Канису Вернемся. Вот: http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/main/index.htm Начните с чтения.
Gosha: Almaz пишет: Хотя в этом году в Соломенском, если я не ошибаюсь, на Чемпионате САО судил Вадим Кацнельсон, который проживает нынче в Германии Вы не ошибаетесь. Об этом даже на его сайте написано. А еще там написано, что он эксперт FCI, Украина. Вот: http://security-dog.org/koordinator/index.html в правом верхнем углу. Almaz пишет: большинсво ценных призов закупается самими организаторами выставок И тут не спорю. Но есть еще и частные лица которые хотят оказать помощь в проведении таких мероприятий как монопородная выставка. Потому что независимо от результата твоих собак это праздник любимой породы.
Tiger: Татьяна-КЭШ пишет: а еще в 2010 году содался ВКП Мопсов и еще несколько ВКП и что они должны были еще год ставаться без монопородок? ВКП Мопс был создан в 2009 году. До его создания в Запорожье ежегодно проходил Чемпионат Украины по породе мопс, в 2011 году должен был состояться десятый, юбилейный, но судя по графику выставок - не состоится, что очень печально.
Татьяна-КЭШ: Gosha пишет: Но есть еще и частные лица которые хотят оказать помощь в проведении таких мероприятий как монопородная выставка. может и есть но не у всех и не всегда У нас на Чемпионат закупался призовой фонд отделением - ДВД, "УФО" и др. - не дешевые призы были)))) а еще база на которой проводится Чемпионат находится в лесу, рядом ни магазинов, ни киосков, поэтому отделение еще и для приезжих банкет организовывало, чтоб людей голодными не бросить. Tiger пишет: ВКП Мопс был создан в 2009 году ох время летит)))) вроде как вчера сорьки
Натка: Gosha пишет: А еще там написано, что он эксперт FCI, Украина. Написано потому что жил он раньше в Днепропетровске, но уже несколько лет он давно живет в Германии, и проезд, оплата гостиницы, оплата судейства - цены уже далеко не украинские... Его вся Европа приглашает, где только он не судил! Береза приглашает породников на чемпионаты, тем они и ценны! В этом году была также породник в азиатах, из Беларуси - Данилова Наталья, которая отсудила чемпионат САО в 2006 году в Москве! Это человек, занимающийся азиатами! А не просто проходивший где-то рядом. Мнение Палия Н.К., Бушняк А. тоже очень ценно именно как ПОРОДНИКОВ! Gosha пишет: Но есть еще и частные лица которые хотят оказать помощь в проведении таких мероприятий как монопородная выставка. Есть! И были! И оказывали! И был праздник! И, кстати, в призах тоже далеко не все призы спонсоров! Нам досталось, мы уж точно знаем! Хотя только щенка привезли, но досталось! Кстати о спонсорах, никто не запрещает быть и чуть-чуть спонсором! И если бы все это знали, было бы еще лучше! Потому что организовать выставку - не так уж легко как думается! Эксперты и их оплата - это дело понятное, но как обьяснить посиделки после выставки за счет организаторов - уж второй год сидим, знаем, нелегко организовать банкет, сауну, минимальную плату за проживание - всем желающим!!! И все это бесплатно! Вот ей-Богу, нигде я такого больше не видела! А в Кировограде опять же на чемпионате САО - еще и бесплатная шурпа всем участникам выставки, и знают это все - тоже за счет организаторов!!! Поэтому я ездила и буду ездить на монопородки! Классно не только поучаствовать, но и посидеть потом с друзьями за чашечкой пивка, пообщаться! Татьяна-КЭШ пишет: У нас на Чемпионат закупался призовой фонд отделением - ДВД, "УФО" и др. - не дешевые призы были)))) Да-да! Так это не просто САС, по типу что спонсоры дали, тем и отделаемся! Призы достойные!!! Просто кубок - это уже не столь интересно!
administrator: Almaz пишет: Хотя в этом году в Соломенском, если я не ошибаюсь, на Чемпионате САО судил Вадим Кацнельсон, который проживает нынче в Германии. Так что Ваш сарказм не уместен. Gosha пишет: А еще там написано, что он эксперт FCI, Украина. Вот: http://security-dog.org/koordinator/index.html в правом верхнем углу. Натка пишет: Написано потому что жил он раньше в Днепропетровске, но уже несколько лет он давно живет в Германии, и проезд, оплата гостиницы, оплата судейства - цены уже далеко не украинские... Его вся Европа приглашает, где только он не судил! Браво, Gosha, браво!!!!! Вы бы своё отделение с таким рвением проверили Следствие ведёт колобки
Дельчар: Все, я не удержалась! Я сильно извиняюсь, может я что-то пропустила, но напомните мне, пожалуйста, ОТКУДА? появилась информация, что отделение закрывают? Не, если я не в тему, то я
administrator: Дельчар пишет: Все, я не удержалась! Спасибо, что не удержалась
Gosha: Натка пишет: Написано потому что жил он раньше в Днепропетровске, но уже несколько лет он давно живет в Германии Он может жить хоть на островах Зеленого Мыса, но Натка пишет: оплата гостиницы, оплата судейства - цены уже далеко не украинские... Вы немного ошибаетесь. Он гражданин Украины и цены на билеты и проживание для него как для гражданина Украины. Натка пишет: минимальную плату за проживание - всем желающим!!! Натка пишет: И все это бесплатно! Некое несоответствие наблюдается. Натка Не буду больше. Просто из-за того что с уважением отношусь к людям которые устраивают монопородные выставки с приглашением именно породника, неважно где он проживает - главное, что он породу знает досконально. Нам на Чемпионатах Английских пастушьих в Киеве с такими людьми не везет . В прошлом году судил В. Шиян, а в этом Т. Расчихмарова... Хорошие эксперты вот только не породники. Приходится ездить в Москву...
monia: А что информация о том , что к одному отделению предъявляются одни требования, а к другим другие? Что руководство клуба без проведения проверки и решения суда уже названо ворами? Что без всяких объяснений САСИВОВ в Днепропетровске на сегодняшний день нет? Что на множество вопросов так и не поступило ни одного ответа? Это все никого не волнует? Каждый выбирает для себя - Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе - Слово для любви или молитвы, Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе. Выбираю тоже, как умею, Ни к кому претензий не имею - Каждый выбирает по себе.
Gosha: administrator пишет: Браво, Gosha, браво!!!!! Спасибо! administrator пишет: Вы бы своё отделение с таким рвением проверили Куда уж мне... Его ОБЭП проверял, думаю их квалификация сомнений не вызывает.
administrator: Gosha пишет: Вы немного ошибаетесь. Он гражданин Украины и цены на билеты и проживание для него как для гражданина Украины. А Вы паспорт его проверяли? Нет, мне просто интересно. Gosha пишет: Натка Не буду больше. Просто из-за того что с уважением отношусь к людям которые устраивают монопородные выставки с приглашением именно породника Ваше уважение видно издалека
красавица и чудовище: Gosha пишет: Вы немного ошибаетесь. Он гражданин Украины и цены на билеты и проживание для него как для гражданина Украины. Получается для граждан Украины на билеты из Германии скидка?Сколько %? А если Канцельсон принял гражданство Германии?он всё равно будет считаться выходцем из Украины.Надо же какая экономия
Татьяна-КЭШ: Gosha пишет: Некое несоответствие наблюдается. бесплатно - банкет, сауна и...... собака в номере))) ( за собаку гостинница денег не берет). А вот за номер цена - 140 грн А вообще давайте все же вернемся к "нашим баранам", а то пора тему переименовывать))). Gosha. вы сможете ответить хоть на часть таких же вопросов по вашему отделению? вы сможете здесь повесить акт ревизионной проверки вашего отделения? опять же Дельчар пишет: ОТКУДА? появилась информация, что отделение закрывают? ?? Почему вы считаете что ГУ не имеет права запросить отчет у вашего отделения? И почему вопросы по финансам вызвали такую панику в вашем отделении?
monia: Мне это обсуждение все больше и больше напоминает травлю.Вот такое личное мнение складывается Уважаемый "Канис", думаю , что дальнейшее обсуждение в этой ветке не имеет смысла, так как видно уже, что реальные ответы на реальные вопросы никто вам давать не собирается. Думаю, что руководство знает, что делать в таких случаях и сможет отстоять свое честь и достоинство и подтвердить , что Ваш выбор был правильным. Я искренне желаю успехов в этом. А вами, рядовыми членами "Каниса", просто горжусь, горжусь, что вы такие есть, что вы не "мыши" складывающие лапы, что вы не "крысы" которые бегут с тонущего корабля. Эту тему читали многие и многие сделали свои выводы. До встречи на выставках!
Татьяна-КЭШ: monia пишет: А что информация о том , что к одному отделению предъявляются одни требования, а к другим другие? в чем это? поступило заявление, ГУ на него отреагировало, запросив отчет Что без всяких объяснений САСИВОВ в Днепропетровске на сегодняшний день нет? Их нет пока идет разбирательство (МОЕ ИМХО) Что на множество вопросов так и не поступило ни одного ответа? Так же как и со стороны Каниса
полная версия страницы