Правила ж/д перевоза собак.

Форум » Актуальная информация » Правила ж/д перевоза собак. » Ответить

Правила ж/д перевоза собак.

administrator: Новые правила ж/д перевоза???

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

kuzkina_mama: После моей поездки в Полтаву и попытки купить на вокзале багажный билет на собаку возникла идея создать эту тему. Кассир на вокзале отказала мне в продаже этого самого билета, мотивируя это тем, что провоз собак осуществляется ТОЛЬКО в купе. Схватила законодательство и начала читать.....мне сразу резанула слух такая фраза kuzkina_mama пишет: цитата: 5.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського ......и т.д. на мои заявки о том, что моя собака весит 8 кг, а это даже неоплачиваемый минимум багажа, ответ мне не дали. Пришлось вернуться через некоторое время и купить просто багажную квитанцию. Вчера я написала запрос на горячую линию УЖД с просьбой предоставить мне законодательство по грузоперевозкам. Ну...всё я его публиковать не буду, но вот некоторые выписки.... из чего следует, что мелкие породы собак(т.е. ДО 14 кг) спокойно можно перевозить в плацкартных вагонах, но не более двух на один билет. А крупные породы-таки в купе. Так что, дорогие мои, не поддавайтесь на провокации и требуйте своё Если кому-нибудь нужно полное издание по первозкам-пишите, я скину))))

kuzkina_mama: kuzkina_mama пишет: Про затвердження Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України від 27 грудня 2006 року N 1196 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 квітня 2007 р. за N 310/13577 Із змінами і доповненнями, внесеними наказами Міністерства транспорту та зв'язку України від 3 серпня 2007 року N 666, від 4 березня 2008 року N 252, від 3 листопада 2008 року N 1333 РОЗДІЛ 15. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ 15.1. До ручної поклажі належать предмети і речі незалежно від виду упакування, що легко переносяться і за своїми розмірами без труднощів розміщаються у вагонах на місцях, що призначені для розміщення ручної поклажі. Кожний пасажир має право безплатно перевозити з собою у вагоні ручну поклажу вагою до 36 кг на повний, пільговий, дитячий, у тому числі безплатний проїзний документ. (пункт 15.1 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 04.03.2008 р. N 252) 15.2. Збереження ручної поклажі, що перевозиться разом з пасажиром, забезпечує її власник. Провідники вагонів повинні вживати усіх залежних від них заходів для забезпечення збереження поклажі пасажирів. 15.3. На станціях, відкритих для багажних операцій, пасажирам до посадки в вагон надається можливість зважування ручної поклажі та оплати перевезення надлишків ваги або здачі частини ручної поклажі для перевезення багажем за окрему плату. Перевезення з дорослим пасажиром надлишкової ваги ручної поклажі (крім вагонів з місцями для сидіння) вагою не більше ніж 14 кг оформляється з видачею пасажиру квитанції ЛУ-12а або перевізного документа, оформленого електронним способом. 15.4. Пасажир може перевезти безплатно, додатково, понад 36 кг в плацкартному або купейному вагоні: ручну поклажу вагою до 50 кг на один додатково придбаний за повну вартість проїзний документ відповідного вагона; ручну поклажу до 150 кг в окремому купе з оплатою повної вартості всіх місць купе. Ручна поклажа розміщується на місцях, для неї призначених, та на полицях для лежання. При оформленні додатково одного проїзного документа на перевезення ручної поклажі зазначається інформація "ручна поклажа 50 кг". При оформленні окремого купе (для перевезення 150 кг) проїзд пасажира оформляється одним проїзним документом, а перевезення ручної поклажі - проїзним документом як для трьох осіб на одному бланку із зазначенням - "ручна поклажа 150 кг". (абзац п'ятий пункту 15.4 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 04.03.2008 р. N 252) 15.5. Кожний пасажир має право перевозити безплатно при собі понад установлену норму ручної поклажі кімнатних птахів у клітках (не більше однієї клітки), портфель, дипломат або дамську сумку, лижі та палиці до них, вудочки, фотоапарат, відеокамеру та інші дрібні речі. ..... Ручна поклажа розміщується: у вагонах зі спальними місцями - на місцях, зазначених у проїзному документі, та рундуках під нижньою полицею; у загальних вагонах пасажирських поїздів - на верхній полиці вагона. 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак - супровідників сліпих, є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. (абзац перший пункту 15.7 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 03.11.2008 р. N 1333) Перевезення собак великих порід у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив'язках. Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки). 15.8. Пасажир - супровідник тварин повинен сам турбуватись про них: годувати, поїти та прибирати за ними, упереджувати порушення санітарно-гігієнічних умов. 15.9. Забороняється перевезення в ручній поклажі зброї (крім особливих випадків - перевезення службової та мисливської зброї), вибухових, отруйних, смердючих, інфекційних, радіоактивних речовин, спирту, бензину, гасу, ацетону та інших вогненебезпечних, легкозаймистих, самозаймистих речовин, а також ручної поклажі, яка може зіпсувати або забруднити речі інших пасажирів.

DIZZY: kuzkina_mama, спасибо за информацию! Вот только я в раздумьях - собачку ростом 37,5 см и весом 14 кг к какой категории отнести? Вроде по росту мелкая, а вот на вид весьма упитанная

kuzkina_mama: DIZZY ну..скажем так....собак при продаже билета никто не взвешивает главное маленькая

elf: kuzkina_mama пишет: DIZZY ну..скажем так....собак при продаже билета никто не взвешивает главное маленькая Иногда при покупке на собаку багажки кассиры просят показать собаку-киваете на бокс(а какая она там,в сложенном виде-не важно ,после выпустите... ),все вопросы отпадают

DIZZY: elf пишет: Иногда при покупке на собаку багажки кассиры просят показать собаку-киваете на бокс(а какая она там,в сложенном виде-не важно ,после выпустите... ),все вопросы отпадают А у меня для маленькой собаки бокс 5-го размера Когда ездила со стаффом, просто выкупала купе целиком - в семье нас трое и собака, было удобно. Но даже при отдельном купе требовали купить багажный билет - как за провоз 20 кг ручной клади с пометкой "Багаж на руках пассажира". И без Формы 1 не хотели продавать багажный билет . Для Укрзализныци международный ветпаспорт - не документ

kuzkina_mama: elf за мои ...много выставок...ни разу не просили "показать" собаку верили на слово. И это единственный случай,когда билет мне не продали. Лучше быть вооружённым законодательством

elf: kuzkina_mama А мне через раз:то покажите,то какая (маленькая или большая)-Вона,говорю-показываю:в боксе..Для этого даже заранее отставляю бокс в поле зрения кассира,чтоб уж сразу выдала билет и не тянула резину(и ещё потому,что в боксе частенько сидят не одна,а 2 собаки )

Лана: kuzkina_mama Очень ценная информация! Спасибо. А по перевозке 2 больших собак, там не написано, как их нужно провозить? По одной в каждом купе или всё-таки в одном, 2 собаки + хозяева?

Vlada: Если собака большая, то не больше 2х в одном купе. Но ездят и 3-4 у некоторых=)) Купе-то полностью выкуплено, какая блин разница=)) Кстати, а что там про нерабочий тамбур? Можно еще в нем провозить? А то в свете кризиса все купе выкупать облом иногда... А вот в пригородную электричку покупается собачий билет, стоит 50% от стоимости взрослого билета.

kuzkina_mama: Лана kuzkina_mama пишет: Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе хотя, насколько я знаю-многие кооперируются (например, большая собака и маленькие с хозяевами)-и едут в купе. Многое зависит от проводника. Ехала из Ужгорода в прошлом году, так в поезд не пустили двух пассажиров с керри в купейный вагон-насколько я тогда поняла-купе было ими выкуплено. Но им попался ооочень вредный проводник. Женщины остались на перроне Vlada пишет: а что там про нерабочий тамбур? я почитаю ещё...наверное упустила..там оочень много страниц

Лана: kuzkina_mama пишет: Ехала из Ужгорода в прошлом году, так в поезд не пустили двух пассажиров с керри в купейный вагон-насколько я тогда поняла-купе было ими выкуплено. Но им попался ооочень вредный проводник. Женщины остались на перроне Боже,какой беспредел! Бедолаги. Девочки,спасибо за ответы!

KLEO'S: Ой. мы тоже ехали из Ужгорода в ЭТОМ году. На собак багажные-то выдали, а вот начальник поезда нас просто ВЫГНАЛ в общий вагон! На основании того, что собак провозят в нерабочем тамбуре. Прикол в другом, хозяйка ньюфихи звонила в Управление, и ей сказали, что собаку большую можно перевозить в общем вагоне))))). Просто общих вагонов почти не осталось... А мы накатали заяву на начальника поезда, теперь жду результатов. Неплохо было бы ГУ заняться вопросом перевозки собак транспортом! И Довести эти сведения до всех лиц, которые должны об этом знать.

Beaytiful: Пыталась в мае провезти собаку в нерабочем тамбуре первого вагона. Специально попросил билет в первый вагон, на крайнее место, и взяла с собой клетку. Вагон был плацкартный. В вагон меня не пустили, хоть и багажка на собаку была. Начальница поезда сказала - только в купе. Так мы никуда и не уехали

kuzkina_mama: Причём обычно такой беспредел в Украине.....

oniks crawn: kuzkina_mama пишет: Причём обычно такой беспредел в Украине.... вот именно, мы в своем государстве как не родные Я в прошлом году в июне добиралась до Полтавы на вязку, из Симферополя до Харькова на поезде Симф.- Москва : выкупила два нижних места в купе. Поезд чистенький, дорожки, занавесочки... Реакция проводницы: ой, а зачем же вы два места то взяли? Это ж деньги какие! Да еще белье на оба места! Моя реакция: была готова ко всему, а попала в сказку от Харькова до Полтавы. Поезд Кременьчуг- Харьков, не разваливается только потому, что с верху птицы засрали, а из нутри мухи. Начальних поезда в вонючей робе, без передних зубов, но с перегаром, за две минуты до отхода поезда пытается заставить заплатить за целое купе в пустом вагоне. Моя реакция: залажу в поезд с наглой физиономией, обещая в случае опоздания на поезд выбить оставшиеся зубы

oniks crawn: После Хрусталя, на вокзале оформляем багажные на собак... кассирша: да когда уже ваша выставка закончится! Сил уже нет! потом следует напоминание сколько собак можно провозить в купе. Я завожусь с пол оборота и спрашиваю, какая вам разница когда кончится эта выставка? Вы что моих собак на руках до купе несете?! А сколько пьных мужиков на купе, у вас такого норматива нет? Я не знаю, но с каждым днем отношение к животным граждан нашей страны все хуже и хуже , что будет дальше... если дети у же сейчас при виде щенка не радуются, а говорят фу... зараза...

Моя семья: Beaytiful пишет: Начальница поезда сказала - только в купе я один раз успокоил такую, правда проводницу, не начальника поезда (причем ехал со щенками йорка в сумке такой, что если бы сам не показал - хрен бы они догадались) - либо я сейчас вызываю милицию и они составляют протокол о неадекватном вашем поведении (она пыталась остановить меня руками), либо вы мне напишете в письменном виде причину отказа с указанием всех номеров приказов и внутренних директив, согласно которых вы меня не пускаете и я сам ломиться не буду, правда потом пойду выяснять - правильно ли все то что вы написали. Если не правильно - держитесь судиться буду с вами, если - павильно, то с теми, кто эти директивы придумал. Как только речь доходит о ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности - многих это дело попускает

KLEO'S: а я свою Тусю провозила в сумке с багажной на электроприбор, поскольку на собаку не давали (моя цверга весит 6 кг). А вообще, если собака в боксе, и бокс зачехлен, вообще не показывать собаку. Просто нести багаж в вагон и все. Открывать не имеют права. Обыскивать - только при наличии ордера. Документы, понятное дело, нужно брать. Тогда правда на вашей стороне. С большой же собой - только как повезет. ЛЮДИ! Если ВАС не пустили с собакой в поезд при наличии всех доков - не бросайте все на самотек - пишите в УПРАВЛЕНИЕ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ! Пусть их завалят жалобами собачники. Это будет более действенно, чем наши выступления на форуме. Надоест же им когда-то отписывать каждому...

Beaytiful: KLEO'S у меня в боксе не получится. Я просто не поднему бокс с пятидесятикилограмовой тушкой А вообще, скажу честно. По мне лучше чужая собака рядом в купе, чем пьяные мужики или маленькие дети... Как правило, собаки видут себя намого воспитаннее.

oniks crawn: Beaytiful пишет: А вообще, скажу честно. По мне лучше чужая собака рядом в купе, чем пьяные мужики или маленькие дети... Как правило, собаки видут себя намого воспитаннее.

Лиана: Предлагаю Вашему вниманию выдержки из различных правил, действующих на территории Украины и Харькова в частности. По ссылкам можно ознакомиться с самими документами Правила користування Харківським метрополітеном 4.2. Пасажирам заборонено: 4.2.21. Перевезення: тварин, у тому числі собак, птахів без кліток або спеціальних контейнерів. ссылка на источник Правила користування трамваєм і троллейбусом у містах України 3.6. Пасажирам забороняється: провозити … тварин (крім дрібних звірів і птахів у клітках, а також собак у намордниках за наявності повідків та котів з пред'явленням документів на них, виданих ветеринарною службою); ссылка на источник Правила надання послуг пасажирського автомобільного транспорту I. Загальні положення 6. Не допускаються до перевезення пасажирським автомобільним транспортом загального користування: - тварини, крім обумовлених цими Правилами випадків. II. Перевезення пасажирів і вантажу 27. Пасажир має право на: перевезення із собою собаки в наморднику і з повідком за плату згідно з тарифом, дрібних звірів і птахів у клітках IV. Міжнародні перевезення пасажирів Обов'язки та права пасажира 73. перевозити за плату собаку в наморднику за наявності повідка, дрібних звірів і птахів у клітках з пред'явленням документів на них, встановлених ветеринарною службою, на спеціально обладнаних місцях, якщо це передбачено відповідними міжнародними договорами ссылка на источник Автобус, таксі 29. Пасажир автобуса має право: перевозити із собою собаку в наморднику і з повідком за плату згідно з встановленим для цього тарифом, дрібних звірів і птахів у клітках; Пасажир таксі має право: перевозити із собою собаку в наморднику і з повідком за умови її розташування на підлозі таксі, дрібних звірів і птахів у клітках; ссылка на источник ПРАВИЛА перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України РОЗДІЛ 10. ПАСАЖИРСЬКІ ТАРИФИ 10.15. Плата за перевезення собак великих порід, кімнатних тварин та птахів при пасажирі в пасажирських вагонах, а також у багажних вагонах дальніх поїздів сплачується за особину чи місце як за 20 кг багажу, незалежно від наявності ручної поклажі. Перевезення собак-супровідників, що супроводжують інвалідів-сліпих, не оплачується. РОЗДІЛ 15. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. Перевезення собак великих порід у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив'язках. Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки). 15.8. Пасажир - супровідник тварин повинен сам турбуватись про них: годувати, поїти та прибирати за ними, упереджувати порушення санітарно-гігієнічних умов. РОЗДІЛ 34. ПРИМІСЬКИЙ ТАРИФ 34.8. Вартість перевезення собак, дрібних домашніх тварин (більше 1 особини) і птахів (більше 1 клітки), а також велосипедів становить половину вартості проїзду дорослого пасажира за кожну особину чи місце. 34.9. Перевезення собак-супровідників, що супроводжують інвалідів-сліпих, не оплачується. РОЗДІЛ 35. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ ТА ЖИВИХ ТВАРИН У ПРИМІСЬКОМУ СПОЛУЧЕННІ 35.7. Собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше однієї собаки в тамбурі) у намордниках на металевій чи міцній шкіряній прив'язі під наглядом супровідника. Собаки малих порід перевозяться в приміських поїздах на руках або під сидінням власника собаки. 35.8. Кімнатні тварини (не більше двох) і птахи перевозяться в ящиках, корзинах, клітках і вільно розміщуються на місцях, відведених для ручної поклажі. 35.9. Собаки, дрібні домашні тварини і птахи перевозяться за додатково придбаним квитком. ссылка на источник Воздушные перевозки Правила аэропорта Борисполь. (у каждой авиакомпании могут быть свои правила) Перевозка животных и птиц в пассажирских салонах самолетов не разрешается, кроме собак-поводырей при наличии сертификата о специальном обучении такой собаки и наличия предварительного бронирования. Собаки-поводыри перевозятся бесплатно, размещаются на задних рядах кресел пассажирского салона и должны быть в наморднике, на поводке, в полете привязаны к креслу хозяина, около его ног. Для перевозки животного/птицы пассажир должен иметь контейнер/клетку. Дно контейнера/клетки должно быть укрыто абсорбирующим материалом, а дверцы закрываться на замок. Клетка должна иметь ручки для безопасной транспортировки. Клетки должны быть укрыты густой тканью, не пропускающей свет. Норма бесплатной перевозки багажа на животных и птиц не распространяется. Такие перевозки оплачиваются по тарифу для сверхнормативного багажа, исходя из фактического веса животного/птицы вместе с контейнером/клеткой. Животные и птицы транспортируются только в багажном отсеке самолета, а на международных рейсах при наличии международного сертификата и разрешения на ввоз/вывоз. ссылка на источник

Наталья П.: Подскажите пожалуйста (если я привильно попала в тему ), какие правила проезда таможни (в Польшу на выставку), какие документы нужны на собаку? И обязательно ли нужен чип, если у собаки хорошо видно клеймо в ухе? Заранее спасибо за ответ!

kuzkina_mama: Наталья П. вам сюда http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000192-000-0-0-1247909460

Наталья П.: Спасибо!

Лабр: Лиана , в Правила надання послуг пасажирського автомобільного транспорту внесены изменения и теперь там ни слова нет о перевозке собак! Подскажите, чем теперь руководствоваться при поездках в городском автомобильном транспорте!!!

красавица и чудовище: Лабр надо просто вежливо разговаривать с водителем и приёмщиком заказа.И всё.Иначе ни одни правила не помогут.И всегда про запас иметь намордник.

Лабр: красавица и чудовище , мы всегда ездим в наморднике и еще мы сама вежливость, но некоторые водители, видимо, уже читали новые правила и не пускают нас в салон, из-за этого мы периодически опаздываем на занятия. Неужели на данный момент нет ни одного документа, которым бы регулировалась перевозка собак в общественном транспорте?

Olga and Barbi: Лабр пишет:некоторые водители, видимо, уже читали новые правила А разве старые правила они читали? Вот, что я пока нашла по нормативным документам: ПРАВИЛА надання послуг пасажирського автомобільного транспорту, затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 18 лютого 1997 р. N 176 (у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 26 вересня 2007 р. N 1184) „84. Не допускаються до перевезень: ... зброя та тварини, крім випадків, передбачених законом.” „85. Перевезення тварин пасажирським автомобільним транспортом здійснюється в установленому законодавством порядку”. „94... Перевезення тварин на таксі здійснюється відповідно до вимог законодавства”. „149. Водію автобуса забороняється: ... 8) перевозити тварин, крім передбачених законодавством випадків”. „154. Водію таксі забороняється: ... 9) перевозити тварин, крім передбачених законодавством випадків” „159. Пасажир автобуса має право: ... 3) перевозити тварин у встановленому законодавством порядку” ЗАКОН УКРАЇНИ „Про захист тварин від жорстокого поводження” „Стаття 11. Транспортування тварин ... Перевезення тварин у транспорті загального користування здійснюється відповідно до правил перевезення тварин у транспорті загального користування.” Додаток 1 до рішення Київради від 25 жовтня 2007 р. N 1079/3912 Правила утримання собак та котів в м. Києві „7. ТРАНСПОРТУВАННЯ СОБАК ТА КОТІВ 7.1. Транспортування тварин у наземному громадському транспорті дозволяється: - при відсутності знаку заборони при вході; - на задній площадці транспортного засобу; - при наявності індивідуального номерного знаку і свідоцтва про реєстрацію тварини; - для собак середніх та крупних порід на короткому повідку і у наморднику, для собак дрібних порід та котів у спеціальних контейнерах, що забезпечують надійну ізоляцію тварини, а також безпечні для її здоров'я; - за умов дотримання громадського порядку та чистоти в місцях загального користування і гарантії безпеки іншим особам чи тваринам. 7.2. Під час транспортування тварини особа, яка її супроводжує, повинна упереджувати порушення санітарно-гігієнічних умов. Під час транспортування тварини особа, яка її супроводжує, несе відповідальність за її життя та здоров'я. 7.3. Транспортування та сплата за перевезення тварин здійснюється у відповідності з правилами транспортної організації, що здійснює перевезення.”

Лабр: Olga and Barbi пишет: 84. Не допускаються до перевезень: ... зброя та тварини, крім випадків, передбачених законом.” „85. Перевезення тварин пасажирським автомобільним транспортом здійснюється в установленому законодавством порядку”. „94... Перевезення тварин на таксі здійснюється відповідно до вимог законодавства”. „149. Водію автобуса забороняється: ... 8) перевозити тварин, крім передбачених законодавством випадків”. „154. Водію таксі забороняється: ... 9) перевозити тварин, крім передбачених законодавством випадків” „159. Пасажир автобуса має право: ... 3) перевозити тварин у встановленому законодавством порядку” Ну и где это законодательство??? К сожалению (или к счастью) я живу не в Киеве, и эти правила утримання собак в м.Києві к нашему городу не применимы.

Лабр: Olga and Barbi пишет: при відсутності знаку заборони при вході; Хороший пункт! Такой знак можно повесить во всех маршрутках и добираться будет просто нечем - все для людей.

KLEO'S: Как лихо закрутили наши правила... Ссылки есть, а законов нету.... Чего говорить - европейское государство Получается, надо надеятся либо на авось либо брать такси, которое соглашается перевозить собак... Мы свою правду в УЖД отстояли. Прислали нам чудное письмо с извинениями, благодарностью за выявленные факты "порушення перевезень" . Я теперь его заламинирую и буду в поезда брать, для особо ретивых проводников и начальников поездов)))))

NETTA: KLEO'S пишет: Мы свою правду в УЖД отстояли. Прислали нам чудное письмо с извинениями, благодарностью за выявленные факты "порушення перевезень" . Я теперь его заламинирую и буду в поезда брать, для особо ретивых проводников и начальников поездов))))) KLEO'S , крута !!! А вы не могли бы его отсканировать и поставить сюда ?Думаю оно многим пригодилось бы !

Fly: Чтото я не допоняла... Мелких собак можно в купе перевозить???

Vlada: Fly Чтоб перевозить любую собаку, надо выкупать полностью купе. Если по правилам.

Proud: Vlada Если по Правилам - то в 2006 году внесены дополнения,скопированные в постах выше...Для провоза не более 2-х (!!!) собак мелких пород,требование выкупать полностью купе не обязательно,но зверики должны находиться в переносках (корзинах и пр.),которые размещаются в багажных отсеках купе/плацкарты...Кстати,собак крупных пород разрешено провозить только в купейных вагонах (не понятна мотивация ...может потому,что имеется ограниченное пространство и двери...)... и ещё не нашла указания/требования о непременном согласии попутчиков,на соседство с собакой...

Tiger: Vlada пишет: Чтоб перевозить любую собаку, надо выкупать полностью купе. Если по правилам. пока что было "по правилам" так: НАКАЗ N 1196 від 27.12.2006 ПРАВИЛА перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України Розділ 15. Перевезення ручної поклажі, живих тварин і птахів 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак - супровідників сліпих є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. { Абзац перший пункту 15.7 розділу 15 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства транспорту та зв'язку N 1333 ( z0199-09 ) від 03.11.2008 } Перевезення собак великих порід у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив'язках. Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки).

Tiger: Proud пишет: не нашла указания/требования о непременном согласии попутчиков,на соседство с собакой... я лично все время ищу требования о согласии попутчиков на соседство с пьяными,командировочными и детьми,плохо управляемыми своими родителями. Нетю..

KLEO'S: вот скан письма... может кому пригодится)))))

Meldy Moire: А в результате чего было это письмо? И что Вы получили в качестве компенсации, кроме "вибачень"?

Vlada: Tiger а платцкарт это какой вагон? Мягкий?

Маринэ: Подскажите пожалуйста,багажный билет можно взять не в день отправления???

KLEO'S: Meldy Moire мне вернули стоимость билетов и проводник приходил извиняться ко мне домой))) А в результате чего - есть несколькими страницами выше. А теперь, стоит какому-то ретивому проводнику открыть рот, что я должна выкупать купе, я вытаскиваю письмо и мило спрашиваю, не хотите ли быть следующим в очереди на курсы? Сразу оговорюсь - у меня цверг, маленькая собака. Для большой действительно надо выкупать купе(((( Посему, когда еду с ризеном, дешевле ехать машиной.

Vlada: Маринэ Сколько не пыталась взять раньше, всегда говорят чтоб подходила и брала перед отправлением

KLEO'S: Маринэ иногда дают в кассе преварительной продажи. Однако при себе надо иметь паспорт с непросроченными прививками. У нас их очень проверяют))), правда, не пойму, для чего. Но бешенство должно быть сделано за месяц до поездки или не больше года))))

Маринэ: Vlada KLEO'S Спасибо.

Tiger: Vlada пишет: Tiger а платцкарт это какой вагон? Мягкий? Плацкартный Типа купейного,только без дверей и с боковыми полками.

Фотина: Маринэ пишет: Подскажите пожалуйста,багажный билет можно взять не в день отправления??? Багажный билет на собаку дают на основании справки вет/учреждения и проездного билета в день отправления. По краиней мере из Москвы я ехала по таким правилам.

elf: Tiger пишет: я лично все время ищу требования о согласии попутчиков на соседство с пьяными,командировочными и детьми,плохо управляемыми своими родителями. Нетю.. А жаль...

elf: Tiger пишет: Vlada пишет: цитата: Tiger а платцкарт это какой вагон? Мягкий? Плацкартный Типа купейного,только без дверей и с боковыми полками. И дешевле купейного раза в 1.5-2 ))))))))

elf: KLEO'S пишет: Маринэ иногда дают в кассе преварительной продажи. Однако при себе надо иметь паспорт с непросроченными прививками. У нас их очень проверяют))), правда, не пойму, для чего. Но бешенство должно быть сделано за месяц до поездки или не больше года)))) Была во Львове с собакой...в кассе даже потребовали предъявить собаку:чтоб убедиться-действительно она такая маленькая ,как написано в справке? Предъявила... не вынимая из бокса-всё уместилось на подоконнике окошечка кассы...)))))))

Марьяна61: В Симферополе в кассе у меня смотрели вет справку форму №1. Никогда не спрашивали какая собака, езжу на выставки плацкартом, но беру последнее купе.

Alakol: Езжу поездом с собаками достаточно часто,раньше всегда говорили в кассах в разных городах,что багажку выдадут в день отправления,в прошлом году стали давать вместе с билетами туда. Но требования кассиров бывали разные-и паспорт,и справку и собаку им предьявить-когда как попадешь. А теперь я "нарыла"у нас в городе такую кассочку где милая кассирша(не по знакомству и без взяток) дает билеты на собак в любом кол-ве и туда и обратно хоть за месяц до отправления,и не спрашивая размер-возраст собаки,без паспорта и справок,хоть на плацкарт,хоть на купе,хоть целое купе,хоть одно место. Теперь хожу только туда

atemi: Alakol , как тётку зовут?и в какой кассе?

ALDAN: Может кому пригодится такой способ поездок в метро с собакой среднего размера. Я с самоедом так перемещался в Киеве, Москве, Санкт - Петербурге, Варшаве. Собака весит 30 кг. на ней комбез из крепкой ткани, к которому по кругу пришиты две ручки из широкой плотной ткани, типа сумка, такой длины, чтобы собаку в "сумке" можно было взять на одно плечо, лапы свисают вниз. Контролёры, полиция улыбаются, пропускают через турникеты. На эскалаторе на плече, а внизу, как обычно, но вместо поводка- ручки. После 7 часовой пробки и опоздания на поезд - зто самый быстрый способ передвижения.

GOZIK: В Риме такой проблемы нет ( про метро), проходи с любой, ничего не скажут, даже к наличию намордника не придераются. Правда на эскалаторе тока на ручки или можете воспользоватся лифтом или по ступенькам спуститься - подняться.

ALDAN: Молодцы итальянцы. А у нас заходишь и видишь знак "Вход с собакой запрещён". Итальянскому метро

Tiger: ALDAN в Питере еще лет 5 назад видела, как женщина в метро на себя боксера "грузила",только у нее не комбез был, а ткань типа треугольника - под живот собаке и одна большая ручка - через плечо. Тоже веселое зрелище. Там же видела,как небольшую собаку в комбезе с ручками, за эти ручки через лужи переносили

KLEO'S: Alakol Да-да, Лен, имя тетеньки и кассы в студию

ALDAN: Tiger , до чего мы, владельцы собак, только не додумаемся. Мысль работает одинаково.

Tiger: ALDAN пишет: до чего мы, владельцы собак, только не додумаемся. Жизнь заставит, не так раскорячишься

Darinka: А мы вот с китайцем в Россию ехали на 2-х поездах туда и на 2-х же обратно вообще без проблем! Проблемы были еще до покупки билетов на собаку, так как в железнодорожной справке мне ответили что независимо от размера нужно выкупать купе . В филиале ж/д кассы мне багажку отказались дать. Изучив закон и следовав совету форумчан поехала на центральный вокзал и взяла без всяких проблем багажный билет. Билеты пришлось брать 4 раза в разных кассах, так как 2 разных поезда с разных вокзалов и НИГДЕ не просили ни вет. пасспорта, ни тем более Ф1. На таможне только и то только при вывозе животного из страны. Более того, в вагоне собака была не в клетке, но и не бегала, просто находилась на нижней полке Перед украинской таможней засунула собаку в клетку (думаю ну по правилам-то ведь так надо ) и самое удивительное, что тамможенник-женщина попросила вытащить собаку из клетки и не мучать ее нахождением там, так как очень жарко . На что я ответила что только перед таможней его туда посадила, она улыбнулась и пошла . Приятно, блин

Vlada: Собираюсь ехать в Москву с борзым. Вчера ходила договариваться с проводниками чтоб можно было поехать таким образом: я в плацкарте, собака в кеннеле в тамбуре. Сказали - фигня вопрос, так можно ездить, никто против не будет, и если есть все билеты-справки, то притензий нет.

elf: Darinka пишет: Билеты пришлось брать 4 раза в разных кассах, В последнее время кассиры поумнели:кое-где ставят печать на билете,что багаж на руках-и всё...второй билет в другой кассе на вторую собаку уже не купишь(если один едешь) Деньги ж/дороге что ли,не нужны? Всё равно ж уедем,заплатив проводнику...

Proud: elf ,в соответсвии с правилами той самой железной дороги,провозить 1 пассажир имеет право ДВУХ собак,высотой в холке ДО 45 см Распечатайте сей ценный докУмент и на полном основании "качайте права" - вплоть до подъёма "на уши" руководства излишне "щепетильного" кассира... Не так давно,ехали мы большой компанией и за 3 часа до отъезда я и ещё 1 человечек отправились брать проездные билеты на всех собак в кассу вокзала...Все документы были с собой... Кассир попыталась упереться...спасибо людям в очереди,что терпеливо прождали 40 минут,пока мы митинговали (кассир с вызванной начХальницей талмуд мучали,пытаясь найти запрет,а мы параллельно,по памяти цитировали им пункты Правил,которые они листали...на десятой минуте поисков,дамы начали на нас коситься,с неудовольствием ...в результате выдали всё,что требовалось ).

elf: Proud Уже... распечатала)))... А то ведь как-в кассе говорят:на один билет пассажира один билет на собаку,а мне и крыть нечем..а вообще-то я привыкла-у меня и трое в один бокс помещаются( а если второй бокс приходиться брать-ставлю его в турецкую сумку"нихренАську"-клетчатая такая )-главное в поезд сесть и поехать.А там проводники редко проверяют-одна собака или две у тебя...в основном я езжу на выставки,а это ночь в поезде-там и не видно,сколько их в боксе,а сколько на полке со мной спят...

Vlada: Сегодня брала билеты на поезд на завтра. Продали и билет на собак. Первый раз так чтоб заранее, а не перед отъездом...

Proud: Vlada В прошлую субботу я возила в Киев на выстаку русскую тоичку подруги (на один день,"приехал-уехал"),так вот билеты на собаку в кассе предварительно продали не только "туда",но и "обратно" Чесслов - впервые так!

Alena78: в апреле возила на выставку в Киев 2 риджбеков, выкупала полностью купе, багаж не покупала так как подумада что вполне хватит и билета за 240 грн туда добралась без проблем, а вот обратно.......проводник заставил купить багажные но так как я была одна с 2 собаками и ни как не могла их оставить, сошлись на 100 грн. проводнику Лошица

Tiger: Alena78 багажку покупать надо, даже в случае выкупа всего купе. Сами кушали в 95 году,с тех пор ничего не изменилось. Alena78 пишет: не могла их оставить, сошлись на 100 грн. проводнику Лошица С этим согласна. На будущее - багажную квитанцию вы можете выписать у начальника поезда,по обычным тарифам,как в кассе.

MySoul: Девочке, в кассе продавая багажный билет на собаку сказали что нужна с собой справка форма 1, у кого-то спрашивали? или одного ветпаспорта будет достаточно?

Tiger: MySoul по правилам нужна справка. На кого нарветесь... чаще всего и ветпаспорт не спрашивают, но в Москве сколько раз покупала, всегда справку требуют.

Vlada: Последние 2 года справок для езды по Украине не брала. Обычно проводники спрашивают если ли справка, говорю что есть. Предьявить не просят. А если просят - показываю ветпаспорт и от меня отстают

usikei: Если не успели купить багажку на собаку, радостно сообщаете проводнику, что оплатите штраф начальнику поезда. Штраф приблизительно такой же как и стоимость багажки или на пару гривен дороже

LENOK: Alena78 пишет: .......проводник заставил купить багажные но так как я была одна с 2 собаками и ни как не могла их оставить, сошлись на 100 грн. проводнику странно! мы когда не успели купить багажные в кассе, просто оплатили их на месте проводнику в том же размере что и в кассе! видимо на кого наподешь или Вы растерялись в данной ситуации

Proud: Расчёт был явно на то,что Alena78 не знает нюансов . У меня пару раз случались ситуации,когда из-за пробок на дорогах едва успевала к самому отправлению поезда (раз даже пришлось колотить в уже "задраенную" дверь ближайшего вагона - проводница от неожиданности открыла...),вопрос с багажным решался быстро и без напряга - проводнику выдавала денежек,гривен на 5-10 больше,чем стоимость в кассе (типа "Сдачи НИ-НИ!" (с) и ехали домой,в полном согласии и довольстве друг другом...

nika: Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто ездит часто в поезде с собакой, нужно ли покупать собаке билет или можно обойтись одним? Собака среднего размера . Если перевозка осуществляется по Украине какие справки и документы нужны?

MySoul: nika покупаем билет на перевозку (стоит около 15 грн) + ветпаспорт ( еще не разу никто не спросил)

nika: MySoul пишет: nika покупаем билет на перевозку (стоит около 15 грн) Извините я наверное не поняла немного, а где этот билет приобрести? Я думала что нужно покупать два билета как за двоих человек...

Darinka: nika, есть правила перевоза животных, в них указано что собака может ехать в общем купе/плацкарте в переноске при росте не более 45 см. Больше уже надо выкупать купе или провозить собаку в нерабочем тамбуре (это если по правилам). Билет на маленькую собаку берется на вокзале в обычной кассе или кассе для багажа. В Москве, например, брала билет на собаку именно в кассе для багажа, она отдельно была от всех остальных. Стоит такой билет действительно 10-15 грн.

gellmari: nika В багажной кассе покупаю багажный билет на собаку на основании своего билета на проезд . В таком билете должно быть указано : " Багаж - собака . Багаж - на руках ." Изредка в ж-д кассах требуют предъявить вет . паспорт с отметкой о бешенстве , изредка - Форму 1. Как-то в кассе потребовали , чтобы в вет. паспорт была вклеена фотография собаки . Собаку можно провозить "на руках ", если ее вес не превышает 20 кг. Для более крупных собак -другие правила перевозки. Такие правила действуют на территории Украины . Аналогично ездила в Беларусь , Молдову и Россию .

smail: я с риджем на двух сидениях ездим по украине. купе не выкупала ни разу. но помимо билета на собаку брала еще билет на нее (багаж на руках) и паспорт собаки. ниразу пробле не было.

KLEO'S: нерабочих тамбуров уже нет. Поэтому это уже недействительно и в новых правилах этого уже нет. Хотя проводники у нас в основном - неграмотные и правила знают фигово))). Вообще, если собака не в переноске - то с билетами (с багажными) - как повезет. Одно могу сказать, со Львова с крупной собакой без выкупа купе уехать очень тяжело. Хотя вот Лена Алаколь знает кассу, где билеты и багажки продают всем без проблем.

nika: Darinka gellmari smail KLEO'S MySoul Спасибо Вам огромное! собака у меня получается по правилам этим, больше среднего) наверное я все таки узнаю в кассе если это возможно, есть ли не рабочие тамбуры а если нет то будем ехать в купе.:)

Крепкий орешек: Я плачу проводникам и они уступают мне свое полу купе.Билет на собаку тоже покупаю,но его не кто не когда не спрашивал.

Proud: nika На нашем форуме создавать дубль-темы запрещено...Вы не знали? Очень подробно и не так уж давно нюансы перевозки собак ж/д транспортом обсуждались вот тут http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000212-000-0-0#000 Полюбопытствуйте.

nika: Не заметила, извините.

гость: Proud пишет: так вот билеты на собаку в кассе предварительно продали не только "туда",но и "обратно" Чесслов - впервые так! это так и должно быть. а вот на обратный билет из другой страны багажку не дают, а так хотелось бы.

Alakol: KLEO'S пишет: Одно могу сказать, со Львова с крупной собакой без выкупа купе уехать очень тяжело. Хотя вот Лена Алаколь знает кассу, где билеты и багажки продают всем без проблем. Это точно,со Львова тяжеловато.Иметь багажку-это еще полдела,как на какого проводника попадешь. Я вот на днях ездила со стаффом в Ужгород,туда прекрасно доехала элетричкой за 15 грн,мне надо было быть там к ночи,электричка приходит около 11 вечера,что как раз меня устраивало. Назад из Ужгорода ехала вечером солотвинским поездом(электричка только утром).Мне без проблем продали на вокзале багажку ничего не спрашивая на собаку. Проводник несколько растерялся,особо не сопротивлялся(я сказала,что могу спрятать собаку под полку или поставить в тамбуре клетку),посоветовал пассажирам "триматись подалі від того придурка,бо то бійцівський пес" и больше нас не беспокоил.Пассажиры советам не вняли,собаку гладили,расспрашивали.Так что проехали удачно.

SVCh: C недавних пор (точно не могу установить дату) Укрзализныця, по крайней мере в лице ЮЖД – занимается полным произволом и беспределом! Достав какой-то старинный талмуд- справочник по Правилам международных перевозок и перемещению грузов в странах СНГ (!!!) и Балтии полностью запрещена продажа багажных квитанций на собак и кошек без выкупа купе (не зависимо от их размеров) !!! Внутри Украины – пожалуйста, а за границу (в Россию или Беларусь, например, – дудки!). Это произошло после какой-то очередной ревизии, во время которой даже ссадили с поезда мужчину с кошкой из-за того, что он ехал в плацкарте поезда сообщением Украина-Россия. Я с этим столкнулся буквально на прошлой неделе. Был у старшего кассира вокзала и мне сказали, что это решение – повсеместное. Апеллировать к тому, что СНГ уже не существует – бесполезно. У них этот документ – рабочий, а все «положения», публикуемые на сайте, это для внутренних ж/д линий. Хорошо что Харьков близко от границы … Вот и пришлось сдать билет Харьков-Москва, сесть на электричку до Белгорода, а там купить билет Белгород-Москва … Имейте это в виду перед покупкой билетов в Россию и Беларусь! Спрашивайте и покупайте сразу багажку! (если получится, конечно) …

SVCh: Вот ответ Укрзализныци на мой интернет-запрос: Порядок организации перевозок в прямом международном железнодорожном пассажирском сообщении определен «Соглашением между железнодорожными организациями государств – участниц СНГ, Латвийской республики, Литовской республики, Эстонской республики об особенностях применения отдельных норм соглашения о международном пассажирском сообщении». Настоящее Соглашение подписано 28 мая 1997 года и вступило в силу с 1 сентября 1997 года. Согласно параграфа 3 статьи 12 указанного Соглашения «Перевозка животных пассажирами при себе в вагонах международного сообщения запрещается, кроме комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.). Перевозка комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) допускается только в отдельных купе жесткого вагона не более двух животных, птиц в одном купе. При этом пассажир обязан оплатить стоимость проездных документов по числу мест в купе».

Наталья: Я так поняла что в купейном вагоне нужно выкуплять купе.А если в плацкартном вагоне выкупить купе на собаку?Может кто из знающих уточнит?

гость: Наталья пишет: А если в плацкартном вагоне выкупить купе на собаку?Может кто из знающих уточнит? не разрешат. вернее - посадочных не дадут. одно хорошо - никто не может проверить, сколько собак едет в одном вагоне. и можно взять посадочные на больше, чем 2-х собак в одно купе. пока дают.

Alba: Господа! Вы меня пугаете. Завтра едем в Москву с щенком 3-х месяцев. Купили в купе 2 места, сразу в кассе попросили билет на собаку, получили все желаемое. Только кассир предупредила, чтобы были меддокументы. Могут быть проблемы?????

SVCh: Наталья На плацкартные места багажку на собак не дадут Alba Если собака не более 20 кг и не выше 45 см - может быть и обойдется ... А может и нет ... В купейных вагонах требую выкуп всего купе ...

LES: Alba Напишите плиз результат как съездите, в октябре жду в гости москвичку с собакой, билеты купили на плацкарт... переживаю сможет ли она уехать (собачка небольшая, под "не более 20 кг и не выше 45 см" попадает)

SVCh: LES пишет: переживаю сможет ли она уехат Eсли вам сейчас удастся купить багажку на этот плацкартный билет - то, скорее всего, уедет. Хотя, был случай, когда ревизоры ссадили с поезда такого пассажира, только с кошкой ...

Tiger: SVCh пишет: Вот ответ Укрзализныци на мой интернет-запрос: Меня очень интересует не ответ Укрзализныци, а нормативный акт на этот счет. Где его увидеть? Ездим регулярно с мопсами в переноске, выкупая одно место в купе, пока вопросов не возникало. Но все же не хочется попасть на какого-нибудь "дуремара", поэтому лучше иметь при себе текст норматива в полной редакции, с номером и прочими регалиями. Давно пытаюсь найти - безуспешно...

Tiger: Пока нашла только российский норматив, в Украине все покрыто мраком.. Выдержки из Приказа МПС РФ от 26 июля 2002 г. №30 «Об утверждении правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте» Зарегистрировано в Минюсте РФ 8 августа 2002 г.№ 3675 68. Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил. Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади. За провоз без оплаты мелких домашних животных, собак и птиц владелец несет имущественную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При перевозке мелких домашних животных, собак и птиц их владельцы или сопровождающие должны обеспечить соблюдение санитарно-гигиенического режима в вагоне. Не разрешается перевозка в качестве ручной клади диких животных в поездах и вагонах всех категорий. 69. В поездах перевозка собак крупных пород, в том числе служебных, производится в намордниках и с поводком: в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона (не более двух собак) - под наблюдением их владельцев или сопровождающих; в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности (не более двух собак) - под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе; в тамбуре пригородного поезда (не более двух собак) - под наблюдением их владельцев или сопровождающих. Перевозка собак крупных пород производится за плату, определяемую в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил, и при наличии ветеринарной справки. При перевозке таких собак в отдельном купе дополнительная оплата за их провоз не взимается. Собак-проводников слепые пассажиры провозят с собой бесплатно в вагонах всех категорий. 151. Перевозка мелких домашних животных, собак и птиц общим весом одного места до 20 кг в поездах дальнего или местного следования оплачивается как за 20 кг багажа, а весом более 20 кг - с оплатой за фактический вес. ...... При этом пассажиру выдается квитанция "багаж на руках" на весь путь следования или по желанию пассажира до пункта пересадки. Мелкие домашние животные, собаки и птицы при пассажире в поездах пригородного сообщения перевозятся по билетам, продаваемым в пригородных билетных кассах. Плата за перевозку в поездах пригородного сообщения мелких домашних животных, собак и птиц, ...... , а также ручной клади сверх нормы бесплатного провоза устанавливается железной дорогой.

Dana: Вот нашла - если нет изменений.... Про затвердження Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України від 27 грудня 2006 року N 1196 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 квітня 2007 р. за N 310/13577 Із змінами і доповненнями, внесеними наказами Міністерства транспорту та зв'язку України від 3 серпня 2007 року N 666, від 4 березня 2008 року N 252, від 3 листопада 2008 року N 1333 РОЗДІЛ 15. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ 15.1. До ручної поклажі належать предмети і речі незалежно від виду упакування, що легко переносяться і за своїми розмірами без труднощів розміщаються у вагонах на місцях, що призначені для розміщення ручної поклажі. Кожний пасажир має право безплатно перевозити з собою у вагоні ручну поклажу вагою до 36 кг на повний, пільговий, дитячий, у тому числі безплатний проїзний документ. (пункт 15.1 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 04.03.2008 р. N 252) 15.2. Збереження ручної поклажі, що перевозиться разом з пасажиром, забезпечує її власник. Провідники вагонів повинні вживати усіх залежних від них заходів для забезпечення збереження поклажі пасажирів. 15.3. На станціях, відкритих для багажних операцій, пасажирам до посадки в вагон надається можливість зважування ручної поклажі та оплати перевезення надлишків ваги або здачі частини ручної поклажі для перевезення багажем за окрему плату. Перевезення з дорослим пасажиром надлишкової ваги ручної поклажі (крім вагонів з місцями для сидіння) вагою не більше ніж 14 кг оформляється з видачею пасажиру квитанції ЛУ-12а або перевізного документа, оформленого електронним способом. 15.4. Пасажир може перевезти безплатно, додатково, понад 36 кг в плацкартному або купейному вагоні: ручну поклажу вагою до 50 кг на один додатково придбаний за повну вартість проїзний документ відповідного вагона; ручну поклажу до 150 кг в окремому купе з оплатою повної вартості всіх місць купе. Ручна поклажа розміщується на місцях, для неї призначених, та на полицях для лежання. При оформленні додатково одного проїзного документа на перевезення ручної поклажі зазначається інформація «ручна поклажа 50 кг». При оформленні окремого купе (для перевезення 150 кг) проїзд пасажира оформляється одним проїзним документом, а перевезення ручної поклажі — проїзним документом як для трьох осіб на одному бланку із зазначенням — «ручна поклажа 150 кг». (абзац п'ятий пункту 15.4 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 04.03.2008 р. N 252) 15.5. Кожний пасажир має право перевозити безплатно при собі понад установлену норму ручної поклажі кімнатних птахів у клітках (не більше однієї клітки), портфель, дипломат або дамську сумку, лижі та палиці до них, вудочки, фотоапарат, відеокамеру та інші дрібні речі. ..... Ручна поклажа розміщується: у вагонах зі спальними місцями — на місцях, зазначених у проїзному документі, та рундуках під нижньою полицею; у загальних вагонах пасажирських поїздів — на верхній полиці вагона. 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак — супровідників сліпих, є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. (абзац перший пункту 15.7 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 03.11.2008 р. N 1333) Перевезення собак великих порід у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив'язках. Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці «Багаж на руках пасажира» або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки). 15.8. Пасажир — супровідник тварин повинен сам турбуватись про них: годувати, поїти та прибирати за ними, упереджувати порушення санітарно-гігієнічних умов. 15.9. Забороняється перевезення в ручній поклажі зброї (крім особливих випадків — перевезення службової та мисливської зброї), вибухових, отруйних, смердючих, інфекційних, радіоактивних речовин, спирту, бензину, гасу, ацетону та інших вогненебезпечних, легкозаймистих, самозаймистих речовин, а також ручної поклажі, яка може зіпсувати або забруднити речі інших пасажирів. Взято с сайта http://puppy.com.ua/

Tiger: Dana вот это спасибо!

Tiger: Значит, правила особо не отличаются и ссаживать нас с поезда никто не имеет права. А если кто решит таки ссадить, можно и поспорить.

Dana: И ещё с обновлением 2009 года МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ`ЯЗКУ УКРАЇНИ НАКАЗ від 27.12.2006 №1196 "Про затвердження Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України" Зі змінами від 4 березня 2009 р. за N 199/16215 РОЗДІЛ 15. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак - супровідників сліпих, є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. Перевезення собак великих порід (вищих 45 см) у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив`язках. Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов`язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки). 15.8. Пасажир - супровідник тварин повинен сам турбуватись про них: годувати, поїти та прибирати за ними, упереджувати порушення санітарно-гігієнічних умов. РОЗДІЛ 35. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ ТА ЖИВИХ ТВАРИН У ПРИМІСЬКОМУ СПОЛУЧЕННІ 35.7. Собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше однієї собаки в тамбурі) у намордниках на металевій чи міцній шкіряній прив'язі під наглядом супровідника. Собаки малих порід перевозяться в приміських поїздах на руках або під сидінням власника собаки. 35.9. Собаки, дрібні домашні тварини (крім 1 особини) і птахи (крім 1 клітки) перевозяться за додатково придбаним квитком.

Dana: Dana пишет: Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов`язковим. Обратите внимание! Нет указания дрібні или великі! Достаточно поместить в клетку! Размеры клеток не указываются! Если можно размер клетки в ручную кладь - не надо выкупать купе!

Dana: И совсем первоисточник с ВР http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0310-07 Это не для ленивых- 7 страниц

Dana: Tiger пишет: Dana вот это спасибо Рада, что помогла!

SVCh: Tiger пишет: Меня очень интересует не ответ Укрзализныци, а нормативный акт на этот счет. Вы невнимательно читали мой пост. А в нем написано: "«Соглашением между железнодорожными организациями государств – участниц СНГ, Латвийской республики, Литовской республики, Эстонской республики об особенностях применения отдельных норм соглашения о международном пассажирском сообщении». Настоящее Соглашение подписано 28 мая 1997 года и вступило в силу с 1 сентября 1997 года. Согласно параграфа 3 статьи 12 указанного Соглашения ... и т.д." Можете сколь угодно долго цитировать "Положения ..." украинских и российских ж/д, я это давно уже "прошел" и беседовал на эту тему не с одним представителем ЮЖД ... Указанный мною выше документ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. Так было сказано на ЮЖД. Внутри страны работают положения, которые вы цитируете, а вот через границу - НЕТ. И если вам все-таки удасться взять багажку на поезд Украина-Россия без выкупа купе - значит вам просто случайно повезло ...

SVCh: Tiger пишет: Значит, правила особо не отличаются и ссаживать нас с поезда никто не имеет права. А если кто решит таки ссадить, можно и поспорить. Ну, во-первых, у нас пока "очень-слабо-правовое-государство", чтоб к этому апеллировать, а, во-вторых, если у кого-то будет желание вас ссадить - поверьте, у них это получится ...

Dana: SVCh пишет: Ну, во-первых, у нас пока "очень-слабо-правовое-государство", чтоб к этому апеллировать, а, во-вторых, если у кого-то будет желание вас ссадить - поверьте, у них это получится ... Если не аппелировать и позволять безнаказанно себя "ссаживать" - то у них так еще очень долго будет все получаться...

Tiger: SVCh огромное спасибо за ваш пост! Я нашла то, на что вы ссылаетесь! Соглашение между железнодорожными администрациями государств-участников Содружества Независимых Государств, Латвийской Республики, Литовской Республики, Эстонской Республики об особенностях применения отдельных норм Соглашения о международном пассажирском сообщении (СМПС)(Таллинн, 28 мая 1997 года) ( Изменения и дополнения в Соглашение см. от 16.06.2005, от 13.04.2006 от 19.05.2007 ) выдержка: Применяется в следующей редакции: "Параграф 2. Общая масса ручной клади, провозимой бесплатно, не должна превышать 36 кг (на билет полный или детский)." После абзаца третьего применять абзац следующего содержания: "За каждый перевозимый телевизор, радиоприемник, магнитофон или компьютер независимо от его веса, кроме малогабаритных, портативных, размер которых по сумме трех измерений не превышает 100 см, взимается плата из расчета как за вес 30 кг по багажному тарифу." Применять слова "проездных документов" Не применяется Дополнительно применять предложение следующего содержания: "Мелкие домашние животные и птицы должны быть помещены в ящики, корзины, клетки и свободно размещаться на местах, отведенных для перевозки ручной клади." Применяется в следующей редакции: "В пассажирских поездах перевозка собак крупных пород производится: в багажных вагонах в специальных контейнерах при сопровождающих, которые должны проезжать в этом же поезде; в нерабочем тамбуре первого за локомотивом жесткого пассажирского вагона (не более двух собак) под наблюдением владельцев или сопровождающих, которые должны проезжать в этом же вагоне. Перевозка собак, мелких домашних животных и птиц в пассажирских вагонах, а также в багажных вагонах дальних поездов оплачивается со штуки или места как за 20 кг багажа, при этом пассажиру выдают багажную квитанцию с надписью на лицевой стороне "Багаж на руках пассажира". В Изменениях и дополнениях в Соглашение см. от 16.06.2005, от 13.04.2006 от 19.05.2007 ) больше никаких изменений касаемых перевозки животных нет, только от 16.06.2005 есть: 1.9. Параграф 3 статьи 12 раздела II абзац второй изложить в следующей редакции: "Перевозка комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) допускается", далее по тексту, после слов "двух животных" дополнить словом "(птиц)". То есть, я своих мопсов по прежнему могу смело возить в международных поездах в Россию, никто и пикнуть не имеет права по этому поводу. Документик скопировала и распечатаю для умников с ж\д, которые дают "разъяснения" гражданам.

Tiger: SVCh пишет: И если вам все-таки удасться взять багажку на поезд Украина-Россия без выкупа купе - значит вам просто случайно повезло .. Не далее, как неделю назад брала. Без вопросов. Также брала пять справок для россиян, которые приезжали к нам на выставку и они спокойно вязли в кассе билеты на собак. И так же спокойно поехали в Челябинск и Архангельск.

Dana: Вот еще одно совсем "освеженное" соглашение....международное. SVCh пишет: Внутри страны работают положения, которые вы цитируете, а вот через границу - НЕТ. Совершенно правильно... Соглашение это действует с 1951-го года и в него периодически вносятся дополнения и изменения. Последнее от 1 мая 2008 года. http://www.uz.gov.ua/ci/org/osjd/umps/Smps2008.pdf Из всего можно сделать не очень радостные выводы: 1. По Украине можно провозить в клетке без выкупа купе и то, если клетка проходит как ручная кладь, купив багажку на собаку. 2. За пределы - только в отдельном купе. Вариантов несколько (не выкупать полностью купе), либо договариваться с соседями по купе, что вы одна большая дружная семья, или с проводником. 3.Или на "перекладных".... по Украине - можно, по России - тоже можно...а вот с Украины в Россию - низзя...бред. конечно, но се ля ви...

Tiger: Не разобралась, поспешила

Tiger: Птицам тоже отдельное купе выкупать, выходит

senni: Dana пишет: 3.Или на "перекладных".... по Украине - можно, по России - тоже можно...а вот с Украины в Россию - низзя...бред. конечно, но се ля ви Взято из сайта Московской железной дороги, законод.источник не указывают: В сообщении России с Украиной и России с Белоруссией допускается провоз собак мелких пород без выкупа отдельного купе в вагонах всех категорий (кроме вагонов "СВ" и вагонов повышенной комфортности) в специальной таре (в ящиках, клетках и др.) с оплатой как за 20 кг багажа и выдачей пассажиру квитанции "багаж на руках". Собаки крупных пород перевозятся в отдельном купе купейного вагона кроме, вагонов повышенной комфортности (не более одной собаки), с оплатой полной стоимости всех мест в купе. Перевозка собаки оплачивается как за 20 кг багажа и выдачей пассажиру квитанции "багаж на руках".

SVCh: senni пишет: Взято из сайта Московской железной дороги, законод.источник не указывают: В сообщении России с Украиной и России с Белоруссией допускается провоз собак мелких пород без выкупа отдельного купе в вагонах всех категорий (кроме вагонов "СВ" и вагонов повышенной комфортности) в специальной таре Да, это Правила провоза по РЖД. Из России в Украину - проблем никаких не будет ... Tiger пишет: Не разобралась, поспешила Похоже на то, поскольку статья 12 гласит следующее: "§ 3. Перевозка животных пассажирами при себе в вагонах прямого международного сообщения запрещается, кроме комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.). Указанная перевозка допускается только в отдельных купе жесткого вагона (2-го класса) не более двух животных в одном купе. При этом пассажир (пассажиры) обязан (обязаны) оплатить стоимость билетов и плацкарт по числу мест в купе. При отсутствии у железной дороги возможности предоставить отдельное купе для перевозки животных, такая перевозка не допускается."

SVCh: Dana пишет: Если не аппелировать и позволять безнаказанно себя "ссаживать" - то у них так еще очень долго будет все получаться... Согласен, безусловно ... Но, иногда, идти, заведомо зная последствия на подобный конфликт бывает неразумным ... ИМХО Если вы едете с выставки - это еще возможно, но когда "на выставку" - зачем же так рисковать???

Tiger: SVCh пишет: Похоже на то, поскольку статья 12 гласит следующее: Где именно гласит? В том Соглашении, на которое ссылались вы - я уже цитировала. А вот в том, о котором пишетDana - ваще караул...

SVCh: Tiger пишет: Где именно гласит? СОГЛАШЕНИЕ О МЕЖДУНАРОДНОМ ПАССАЖИРСКОМ СООБЩЕНИИ (СМПС) с изменениями и дополнениями на 1 мая 2008 года (Действует с 1 ноября 1951 г.) Ссылка на pdf-файл - в посте у Dana

Tiger:

Dana: SVCh пишет: Но, иногда, идти, заведомо зная последствия на подобный конфликт бывает неразумным ... Абсолютно согласна! Поэтому мы и дискутируем на эту тему, чтобы знать, в каком случае доказывать свою правоту, ссылаясь на нормативные документы и т д, а в каком....искать приемлемый вариант "полюбовного" решения вопроса Нужно внимательно изучить вариант с багажем. Как вариант. Может есть возможность на момент пересечения границы - сдать в багаж (в клетке), а потом, забрав с багажа - спокойно ехать дальше. Во всяком случае, однозначно, ссадить с поезда не имеют права! Могут потребовать сдать собика в багаж - точно, а вот как его пораньше забрать оттуда

Tiger: Dana пишет: Может есть возможность на момент пересечения границы - сдать в багаж (в клетке), а потом, забрав с багажа - спокойно ехать дальше. К сожалению, нет. Забрать из багажа можно только по приезде, я изучала эти докмуенты.

Dana: Из Соглашения... Статья 15 § 3. К перевозке багажом не допускаются: .......4) животные, за исключением комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) в клетках или в другой соответствующей таре, если это не запрещается ветеринарными правилами. Пассажир обязан кормить и поить животных; Статья 13 § 1. Запрещается перевозить в виде ручной клади: ....6) крупногабаритные предметы, размер которых по сумме трех измерений превышает 200 см. С т а т ь я 15 .....§ 1.....Масса отдельного места багажа не должна быть менее 5 кг и более 75 кг при условии, если погрузка багажа в багажные вагоны пассажирских поездов может производиться быстро и без затруднений. С т а т ь я 16 Прием багажа к перевозке § 1. Багаж принимается к перевозке по предъявлении билета от и до станций, перечисленных в применяемых тарифах, если эти станции расположены по пути следования пассажира, указанному в билете. Пассажир может сдать багаж к перевозке либо сразу на весь путь следования до станции назначения, указанной в билете, либо от станции отправления до одной из попутных станций, включенных в применяемые тарифы, или несколько раз от любой попутной станции до другой попутной станции и до станции назначения, но так, чтобы багаж следовал только в направлении к станции назначения С т а т ь я 21 Выдача багажа § 1. Багаж выдается, как правило, на станции назначения, указанной в багажной квитанции. Выдача производится после прибытия поезда, с которым прибыл багаж, и спустя время, необходимое для его выгрузки и выполнения таможенных и других правил. Однако предъявителю багажной квитанции предоставляется право требовать выдачи багажа на станции отправления или на одной из промежуточных станций, расположенных по пути следования. Железная дорога обязана выполнить это требование, если просьба о выдаче была сделана заблаговременно и этому не препятствуют продолжительность стоянки поезда, размещение багажа в вагоне, а также таможенные и другие правила. § 2. Багаж выдается предъявителю багажной квитанции. Багажная квитанция при выдаче багажа отбирается. Железная дорога не обязана удостоверяться в том, что предъявитель багажной квитанции имеет право на получение багажа. Из вышеизложенного можно сделать вывод - можно когда угодно сдать в багаж и когда угодно забрать....

Tiger: Dana пишет: Багажная квитанция при выдаче багажа отбирается. И как дальше следовать? Тут же возникнет вопрос - где багажка, когда вы заберете животное в вагон. Тут много для нас веселого между строк прочитать можно.

Dana: Tiger пишет: где багажка, когда вы заберете животное в вагон. Придется оформлять багажку на ручную кладь в любом случае....т е брать две багажки на ручную кладь и на багаж. Багажка на ручную кладь на протяжении всего пути следования действительна, а багажную оформить только с последней станции в Украине до первой в Россие.....Бред какой-то... .Всё для удобства пассажиров

Tiger: Dana пишет: ..Бред какой-то. Во-во

KLEO'S: меня всегда поражала жадность ЖД - при выкупании всего купе, все равно обязан еще докупить багажку на собаку... могу только сказать, что ездила в Белоруссию с цвергом в переноске - ни туда ни обратно проблем с багажкой не было и купе не выкупала. Учтите, что большинство проводников, как и начальников поездов абсолютно плохо знают свои внутренние правила. Если сделаете распечатку с правил перевозки - в большинстве случаев пропустят. Правда, с крупной собакой - купе выкупать придется.

SVCh: KLEO'S пишет: Учтите, что большинство проводников, как и начальников поездов абсолютно плохо знают свои внутренние правила. Если сделаете распечатку с правил перевозки - в большинстве случаев пропустят Вы не "въехали" в проблему - фишка не в "пропустят", а в возможности купить багажку на собаку ... А это "епархия" кассиров, а не проводников

Alakol: KLEO'S пишет: Учтите, что большинство проводников, как и начальников поездов абсолютно плохо знают свои внутренние правила. Это точно.Зимой 2009 ехала в Киев со стаффой и дочкой плацкартом(два нижних места в купе у туалета) поездом Львов-Москва. Вопросов при посадке не возникло(мне дали телефон одного важного начальника,курирующего этот поезд и сказали звонить если будут какие проблемы). Было утро 1 января,вагон почти пустой,на боковых людей нет совсем,в передних купе пару человек. Собака спит на полке мордой к окну,в наморднике и привязанная к столику. Подходят ко мне трое человек и просят показать свид.о рождении на ребенка и баг.квитанцию на собаку(ни паспорт,ни справку не просили),посмотрели,вернули и ушли(собака даже не обернулась в их сторону).Оказалось-ревизоры. Я столкнулась с ревизорами первый раз в жизни,хотя бывало что проводники упоминали о ревизорах,но я думала,что это они так взятку просят. Прибежал проводник,хватаясь за голову-из за вашей собаки у нас проблемы,на нас пишут докладную,ревизоры говорят,что это бойцовая собака,их в плацкарте перевозить нельзя-а что если она сейчас на кого-нибудь наброситься?-говорят ревизоры проводникам. Заметьте,что меня никто ссаживать не собирался,не спрашивали куда я еду-по Украине или в Москву и не беспокоился о дальнейшей судьбе несчастных пассажиров,которые даже не заметили( в нашу сторону никто в туалет не ходил)ужасного спящего монстра. Позже проводник стал жаловаться,что им пришлось дать взятку ревизорам(100 долларов) для закрытия "дела" и намекать,что я должна им компенсировать. Тогда я набрала телефон того важного начальника и сказала,что возникли проблемы.Он меня выслушал,попросил к телефону проводника,а потом мне сказал,что не видит никаких нарушений-багажка на собаку есть,собака в наморднике,людей вокруг нет,т.е она никому не мешает(что это за разговоры-а если собака на кого-то накинеться,возмущался начальник) и если проводники такие "лохи",что позволили себя напугать и дали взятку,то это их проблемы. Больше проводники ко мне не подходили. Такая вот история,из которой похоже,что правил не знают толком ни проводники,ни их начальство,ни ревизоры. Я тоже раньше правилами не озадачивалась(сейчас читаю очень внимательно) и ездила со стаффами(старшей без малого 9 лет) исключительно плацкартом,иногда с одним билетом,иногда с ребенком-2 места,иногда набиралось друзей на целое пл.купе-особых проблем не бывало,иногда давала взятку,в посадке ни разу не отказали. Тогда зимой я назад с Киева взяла 2 нижних купейных места,при посадке ничего не сказали,верхних пассажиров не оказалось. Теперь я так и езжу-беру 2 нижних купейных места,обычно верхних пассажиров не бывает(особенно если попросить последнее купе),несколько раз в этом году набиралось нас на целое купе(с 2-мя собами) и 2 раза я таки проехала плацкартом в Закарпатье и обратно(не далее как 12.09),это с большими собами. А мелочь или щенков в боксе или сумке-вообще без проблем плацкартом возила.

Alba: Сегодня вернулась из Москвы. Проблем с провозом ребенка - НИКАКИХ не было. На таможне только россияне посмотрели медсертификат, наши вообще не поинтересовались, есть ли кто-то в боксе. О багажке: покупала вместе с билетами за 4 дня до отправления в Киеве на Южном вокзале. 31 гр. все удовольствие. Спросили вес. Наше дитятко 8 кг и я сразу заверила, что собачка будет в клеточке

KLEO'S: SVCh упирайте на те же правила))). Кстати, багажкт обычно улчше брать не на вокзале. а в предварительных кассах или на маленькиз пригородных станциях - там кассирши менее злые обычно. ))) у нас во Львове иногда большая проблема взять багажку на международный поезд - три года назад с разницей в неделю - в одной и то й же кассе. у одной и той же кассирши брала багажку на цверга - в первый раз абсолютно без проблем, а во второй - с огромным менингитом. в итоге собаку везла. как электроприбор (в боксе). ВОТ ТАК.

Alena78: я тут раньше писала что у нас ни когда не возникало ни каких проблем с перевозкой собак! а вот с Запорожья произошел такой не приятный момент купила 2 билета в купе на наш украинский поезд, т.к. плацкарта не было все документы на собаку на руках, намордник имеется, поезд стоял всего 3 минуты, еле успеваю к своему вагону, в руках сумка, риджбек, и я беременная но в вагон нас не пускают, говорят бегите к начальнику поезда договариваться, объясняю что не добегу, билеты у меня есть, документы тоже все в порядке, даже согласна в тамбуре с собакой стоять, ехать не так уж и далеко, не пустили!!! Пришлось 7 часов сидеть на вокзале и ждать другой поезд - Питерский,настроение паршивое, на глахах слезы себя жалко, собаку жалко, мужа - который на такси должен встечать в Симферополе, тоже жалко в этом поезде ни каких проблем не возникло, очень приятные проводники, помогли и с собакой и с сумкой, видя мое настроение напоили зеленым чаем, и даже предлжили 50 гр. коньяка вот такой не приятный момент был у нас впервые за 5 лет посещения выставок в других городах!

Dana: Alena78 пишет: в руках сумка, риджбек, и я беременнаяAlena78 пишет: не пустили!!! Вот пусть у них мыши все погрызут! Ну народец.... Во-первых Вы не обязаны "бегать" за начальником поезда - это его святая обязанность являться в вагон по требованию пассажира (или по звонку проводника)! Первым делом надо самому проявить инициативу и потребовать у проводника вызвать начальника поезда! Обычно, после этого у проводников пропадает "нездоровая амбициозность", а даже, если вызовут начальника, постараться очень уверенно и спокойно ему объяснить законность ваших действий (это уже обычно бывает в пути), и что поезд Вы покинете, только после составления соответствующего протокола(акта) с привлечением минимум 2-х свидетелей происходящего, на ближайшей станции, куда начальник поезда потрудится пригласить наряд милиции, которая в свою очередь засвидетельствует противозаконные действия "бдительного" начальника. После этого ни один наЧальник не рискнет бесчинствовать, а если и начнет - то Вы покроете и материальный и моральный ущерб за счет Укрзализницы, обратившись в суд. Хотя, конечно, беременную женщину обидеть, не пустить в поезд(!).....на такое, только быдлота способна (простите за выражение)

Tiger: Alena78 пишет: с Запорожья произошел такой не приятный момент купила 2 билета в купе на наш украинский поезд, т.к. плацкарта не было А собака была - взрослый ридж?

MySoul: С конца августа по начала октября было три поездки: Киев-Крым-Киев Киев-Запорожье-Киев Киев-Львов-Киев на собаку(вест в переноске) покупался багажный билет, стоит около 15 грн проблем не было вообще, никто не спрашивал справки и совершенно нормально относились к виду собаки на подушке

Alena78: Tiger пишет: А собака была - взрослый ридж? ну да, полтора годика

irochka-gj: Доброго дня, дуже цікавить питання про перевезення собак у пасажирському автомобільному транспорті. Така ситуація: у автобусі за маршрут Луцьк - Київ є памятка для пасажирів у якій вказано: .....148. Водію автобуса забороняється: 8) перевозити тварин, крім передбачених законодавством випадків. .....159. Пасажир автобуса має право: 3) перевозити у встановленому законодавством порядку. Все це взято із: П О С Т А Н О В А від 18 лютого 1997 р. N 176 Київ Про затвердження Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту { Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ ) Також на памятці є знак "перекресленої собаки". Тобто,цікавить де знайти і які це передбаченя законодавством випадкі, щоб знати на що спиратись. Дякую!

Dana: irochka-gj КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 29 січня 2003 р. N 141 Київ Про внесення змін до Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту ( Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1758 ( 1758-2004-п ) від 25.12.2004 ) .......... ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 18 лютого 1997 р. N 176 ( 176-97-п ) (у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 29 січня 2003 р. N 141) ПРАВИЛА надання послуг пасажирського автомобільного транспорту ..................... 27. Пасажир має право на: безпечне і якісне перевезення; висунення вимог до перевізника щодо виконання ним умов договору перевезення; безоплатне провезення однієї дитини дошкільного віку без надання їй окремого місця; безоплатне провезення ручної поклажі; [b]перевезення із собою собаки в наморднику і з повідком за плату згідно з тарифом, дрібних звірів і птахів у клітках; перевезення багажу та посилки з оплатою згідно з тарифом; оголошення цінності багажу, посилки; одержання від перевізника, водія, на зупинках, автостанціях (автовокзалах) інформації про послуги автомобільного транспорту загального користування; компенсацію заподіяної йому шкоди.

Dana: Для "не ленивых" - постанова целиком http://www.uazakon.com/documents/date_4x/pg_ikgtxi/index.htm

irochka-gj: Dana дякую, але на даний момент редакция постанови Кабінету Міністрів України від 29 січня 2003 р. N 141 уже не діє,до неї були внесені зміни від 26.09.2007 р. ПРАВИЛА надання послуг пасажирського автомобільного транспорту, затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 18 лютого 1997 р. N 176 (у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 26 вересня 2007 р. N 1184) „149. Водію автобуса забороняється: 8) перевозити тварин, крім передбачених законодавством випадків”. „159. Пасажир автобуса має право: 3) перевозити тварин у встановленому законодавством порядку

SVCh: Еще один ответ Укрзализныци на мой запрос относительно законности использования в данный момент "Соглашения между железнодорожными организациями государств – участниц СНГ, Латвийской республики, Литовской республики, Эстонской республики об особенностях применения отдельных норм соглашения о международном пассажирском сообщении»: "Шановний, Сергей Валериевич ! На ваше звернення вiд 28.09.2010 21:11:21 надано вiдповiдь: Для встановлення лiгитивностi Соглашения между железнодорожными организациями государств – участниц СНГ, Латвийской республики, Литовской республики, Эстонской республики Вы можете звернутися до законодавства. Правила перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України дiють в межах України. Аналогiчно у кожнiй державi дiють свої внутрiшнi Правила, а Правила проїзду мiж державами врахованi в «Соглашении…» Повернення до питання перевезення тварин у мiждержавному сполученнi здiйснено у зв’язку з претензiями, якi пред’явленi працiвниками поїзних бригад поїздiв залiзниць РФ та Бiлорусi щодо порушення перевезення тварин."

Люба : А мне на официльный запрос ответили (цитирую и вопрос также) 10.10.2010 19:45:37 Любов Обслуговування у поїздах далекого сполучення В Украине, согласно правилам, можно без проблем путешествовать со своим питомцем (собака 5кг) без выкупа всего купе, что подтверждает и ваш ответ на типовой вопрос: "Чи можна перевозити у пасажирських поїздах дрібних домашніх тварин? Можна, але за свого улюбленця доведеться сплатити як за 20 кг багажу, незалежно від наявності ручної поклажі. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією із написом на лицьовому боці Багаж на руках пасажира." Аналогичные правила действуют и в России. Так почему же при необходимости поездки на несколько дней в Москву с маленькой собачкой невозможно взять билет на прямой поезд Киев-Москва согласно этим правилам, без выкупа купе (минимум 2600грн)? Тем более что из России таких ограничений нет. И еще несколько месяцев назад не было у нас. Відповідь: Повідомляємо, що згідно з двосторонніми домовленостями, що встановлюється у сполученні УЗ-РЖД дозволяється перевезення дрібних кімнатних тварин (собак, котів, птахів та ін.) у всіх вагонах, крім СВ, якщо це не заборонено ветеринарними правилами. Дрібні кімнатні тварини (не більше 2) повинні бути розміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщуватися на місцях, відведених для ручної поклажі. Перевезення сплачується за штуки чи місця як за 20 кг багажу. При цьому, пасажиру видається багажна квитанція з надписом на лицьовій стороні "Багаж на руках пасажира".

SVCh: Люба , ДУРДОМ!

lovelyguys: Дурдом точно, Ребята ,а под каким пунктом написаны эти правила , что бы можно было ссылаться.?И еще, один билет на двух или таки на каждую...Мне кассиры говорили что мы не имеем права перевозить двух собак..У меня вообще, 1 800кг.собаки..и багаж на один билет дают только на одну собаку..

lovelyguys: Мне скоро ехать в Белоруссию.Кто знает что меня ждет и чем лучше ехать..?

CocaCola: lovelyguys пишет: И еще, один билет на двух или таки на каждую...Мне кассиры говорили что мы не имеем права перевозить двух собак..У меня вообще, 1 800кг.собаки..и багаж на один билет дают только на одну собаку.. Все таки на каждую собаню - отдельный билет, стоимость до 30грн (может сейчас дороже) А одна или две собаки в купе, это как с кассиром договоришься! Из личного опыта: Возили собак, правда по Украине, по 2-е в одном купе в плацкарте (правда возле туалета, правда не спали всю ночь - переживали что-бы нашим собаням никто не мешал особенно пьющие пассажиры, правда на утро выслушали всякого, но что не вытерпишь ради любимца ). Возили двух собак и в купейном вагоне. Купили билеты как всегда в плацкарт, но при покупке багажной квитанции пришлось доплатить и поменять билеты на купе. При этом всегда говорю кассиру "Собачка маленькая и смирная!" Ну и проводник - главное! Так что правила соблюдать конечно нужно, но и от "человеческого фактора" никуда не денешься!

Ольга_Мухина: Интересная темка, в поддержание разговора расскажу как мы в 2007 году ездили в Одессу на выставку. Согласно новым правилам выкупили купе полностью, все свои. И с нами две собаки порода немецкая овчарка. Нам не повезло мы сели в вагон начальника поезда. Сначала он пытался нас высадить, мотивируя тем что не более одной собаки на купе,. Весь вечер он не давал нам спокойно ехать, я предлагала ему 50 грн. он сташно возмутился, тогда мы отморозились и продолжали поездку. Утром перед Одессой он приглашает меня и к себе и спрашивает, ну что вы там вчера предлагали, а мы ему так это было вчера и мы уже приехали. Вот все вроде бы и по правилам, а на самом деле беспредел.

Люба : После "милого" разговора со справочной, где мне сказали, что даже на попугая с рыбкой я должна выкупать купе , а так же после переписок с нашей уважаемой ЖД, поехала я таки в Россию! Перед походом в кассу "вооружилась" ссылками на официальные ответы ЖД на мои запросы, но.... В нашей кассе без каких либо возражений дали билеты и багажку на собаку за неделю до отъезда, а так же кассир хотела сразу и к обратному билету багажку выдать, да Россия на Украину не дала Зато на месте (в Москве) багажки брала на один билет две, т.к. возвращалась с двумя собаками, проблем никаких не было, так же как и в мае, когда я возвращалась одна с тремя))) С проводниками тоже никаких проблем. Собашки ехали рядом без переноски (правда она была, но в сложенном состоянии), только часа через полтора попросили собачек простынкой прикрыть, т.к. ходила ревизия . А на мое предложение их вообще в переноску убрать, услышала, что жалко, пускай на полке едут, только на нычке)) Ну а минут через пятнадцать сказали, что все нормально, ревизия ушла! Так что съездила абсолютно без проблем! Чего и вам желаю!

Dragon: Сейчас приняты новые поправки к правилам перевозки животных 19 жовтня 2010 року Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України Відповідно до Закону України „Про залізничний транспорт” та Порядку обслуговування громадян залізничним транспортом, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 19.03.97 № 252, та з метою поліпшення обслуговування громадян під час користування залізничним транспортом 6. Абзац перший пункту 10.15 розділу 10 викласти в такій редакції: «10.15. Плата за перевезення великих собак, дрібних кімнатних тварин та кімнатних декоративних птахів при пасажирі в пасажирських вагонах, а також у багажних вагонах дальніх поїздів, свійської птиці у загальних вагонах місцевих поїздів та електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту сплачується за особину чи місце як за 20 кг багажу, незалежно від наявності ручної поклажі. Перевезення собак-супровідників, що супроводжують інвалідів-сліпих, не оплачується». Пункт 15.7 викласти в такій редакції: «15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак - супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному або м'якому вагоні (СВ) за умови викуплення власником собаки всіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. Перевезення великих собак (вищих за 45 см) у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Великі собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив’язках. Дрібні кімнатні тварини та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів з оплатою за перевезення незалежно від наявності ручної поклажі, повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі) і вільно розміщатися на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для дрібних кімнатних тварин і кімнатних декоративних птахів у клітках) не є обов'язковим. Свійська птиця (кури, індики, гуси, качки, цесарки, перепілки, голуби тощо) допускається до перевезення лише у загальних вагонах місцевих поїздів та електро-дизель-поїздах підвищеного комфорту в ящиках, корзинах, клітках (не більше одного місця ручної поклажі), розміри яких не перевищують розмірів, передбачених для ручної поклажі. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією за формою ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для великої собаки чи місця ручної поклажі (ящика, корзини, клітки)». Так что мелких собак теперь можно перевозить во всех типах вагонов. Требование к тому, чтобы было одно место багажа. Но если в одну переноску вы впихнете хоть 10 маленьких собачек, то никто не может придраться.

SVCh: Dragon пишет: Так что мелких собак теперь можно перевозить во всех типах вагонов Давайте не будем голословными Вы попробуйте пойти в любую кассу г.Харькова и взять багажку на собаку в плацкартном вагоне в Россию или Беларусь. Вот тогда и обсудим "проблему" ... Dragon пишет: Сейчас приняты новые поправки к правилам перевозки животных Поправки, к сожалению, не касаются "Соглашения между железнодорожными организациями государств – участниц СНГ, Латвийской республики, Литовской республики, Эстонской республики об особенностях применения отдельных норм соглашения о международном пассажирском сообщении» Почитайте внимательно мой пост №435 в этой теме Проблема в том, что внутри страны - пожалуйста, а за границу - НЕТ "Теорию" вы пишете правильно, я это все уже прошел, а на практике для выезда в Россию, в частности из Харькова - "работает" вышеуказанное мной "Соглашение ..." И ни один кассир в Харькове не продаст вам багажку на Россию, если у вас не выкуплено купе ... Я уже об этом писал и на Укрзализныцю, и в мэрию ... "Воз и ныне там" - формально ОНИ правы.

SVCh: lovelyguys пишет: Кто знает что меня ждет и чем лучше ехать..? Ждет масса приключений (я ездил в Беларусь поездом 3 раза). Лучше ехать машиной, хоть и дороже ...

SVCh: Люба пишет: В нашей кассе без каких либо возражений дали билеты и багажку на собаку за неделю до отъезда Киевлянам везет!

CocaCola: SVCh пишет: Лучше ехать машиной, хоть и дороже ... Теперь при новых правилах: Dragon пишет: «15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак - супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному або м'якому вагоні (СВ) за умови викуплення власником собаки всіх місць у купе и не знаю что будет дороже Врятли получиться съэкономить собравшись вместе в одном купе...

красавица и чудовище: Девочки,мы всегда договариваемся с проводниками и едем в их купе.Однозначно спокойно и дешевле.

Dragon: SVCh пишет: Давайте не будем голословными Вы попробуйте пойти в любую кассу г.Харькова и взять багажку на собаку в плацкартном вагоне в Россию или Беларусь. Вот тогда и обсудим "проблему" ... То, что харьковские кассиры дурью маются еще не значит, что они правы. Пусть покажут соглашение, где было бы написано что-то подобное. Перечитайте сами тот ответ, что получили - это формальная отписка и навешивание лапши на уши, ни одной ссылки на документы, а базар на уровне "российским проводникам что-то не нравится". Насчет Прибалтики я и не спорю, знаю что там свои правила, но в России и Украине правила почти одинаковые. Вот из российских правил: 68. Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил. Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади. За провоз без оплаты мелких домашних животных, собак и птиц владелец несет имущественную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Как видим, разница только в том, что у них запрещается перевоз в СВ и вагонах повышенной комфортности. Скорее, должны не пускать в купе с собакой, этот пункт как раз с самого начала и трактовался многими проводниками как запрет провоза собак в купе, хотя это и не правильно. Но из-за этого в Россию/из России с собакой всегда еду в плацкарте, чтобы не было поводов для наезда. В этом году дважды везла щенка из Москвы, никаких проблем при покупке квитанции не было. Второй раз, летом, оказалось что багажки продаются в другой кассе, а не там где всегда. В кассу оказалась очередь и я, чтобы не простоять зря, спросила у кассира - тут ли квитанции на собак? Кассир сказала, что тут и притом нам положено даже без очереди. Так в России отношение к собакам даже на уровне кассиров не сравнить с нашим. Вот еще такое Правила провоза собак на международных поездах 1. Направление Россия - Монголия, Китая, Корея Первозка собак допускается в вагонах 2 класса. Ограничение количества собак - не более двух собак в одном купе. Пассажир обязан оплатить стоимость билетов и плацкарт по числу мест в купе. Дополнительно оплатить за провоз собаки половину стоимости билета за проезд в вагоне 2 класса. 2. Направление Восток - Запад (Европа) Перевозка собак разрешается в вагонах любого класса. Ограничение количества собак - не более двух собак в одном купе. Пассажир обязан оплатить стоимость билетов и плацкарт по числу мест в купе. Дополнительно оплатить за провоз собаки половину стоимости билета за проезд. 3. Направление Россия - Финляндия Перевозка собак разрешается в вагонах любого класса. Ограничение количества собак - не более двух собак в одном купе. Пассажир обязан оплатить стоимость билетов и плацкарт по числу мест в купе. За провозку в багажно-кондукторском вагоне поезда "Сибелиус" оплачивается стоимость в размере 2-х мест багажа (60 кг) 7 евро. Перевозка мелких комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) в сообщении между Россией с одной стороны и Украиной и Белоруссией с другой стороны разрешается без выкупа отдельного купе. Оплата производится со штуки или места как за 20 кг багажа.

Tiger: Одно время у моей подруги при отъезде из Симферополя были проблемы - на давали багажку на собаку. Она делала просто - брала багажку на 20 кг,просто как доплату за лишний багаж. Проводники не трогали.

Dragon: Кстати, в Харькове можно брать багажные квитанции на собаку в кассах предварительной продажи вместе в покупкой билета себе.

Iri: Dragon пишет: Кстати, в Харькове можно брать багажные квитанции на собаку в кассах предварительной продажи вместе в покупкой билета себе. Можно , но не во всех. Tiger пишет: брала багажку на 20 кг,просто как доплату за лишний багаж. Мы тоже так последний раз из Харькова в Москву отправляли, в свете новых правил, уперлись же - не дадим на собаку и все.

SVCh: Dragon пишет: Пусть покажут соглашение, где было бы написано что-то подобное. Показывали, читал, черным по белому, в зеленом "талмуде", который у них "руководство к действию", ходил к старшему кассиру и выше ... Dragon пишет: В этом году дважды везла щенка из Москвы, никаких проблем при покупке квитанции не было Опять "за рыбу гроши" ... Оттуда - дают, а туда - НЕТ. Dragon пишет: Вот еще такое ... А зачем цитировать российские положения - в Украине они "не работают" Dragon пишет: Кстати, в Харькове можно брать багажные квитанции на собаку в кассах предварительной продажи вместе в покупкой билета себе Можно ... Но не на плацкарту в Россию Вы все же сходите, попробуйте взять! Только не на "груз", а именно на собаку! А то разговор получается бестолковым - вы меня "агитируете за Советскую власть", я вам рассказываю как ситуация обстоит реально, т.к. уже прошел через это и пытался доказать свою правоту на разных уровнях ... Dragon пишет: навешивание лапши на уши, ни одной ссылки на документы ни эмоции, ни поиск "справедливости" в документах в данной ситуации не помогут - СХОДИТЕ И ПОЙМЕТЕ ЭТО САМИ! (Например в кассы на Лосево - там всегда мало людей и вы сможете нормально "пообщаться" с кассирами. На Леваде и на Южном ситуация будет такая же ... )

Dragon: SVCh пишет: Показывали, читал, черным по белому, в зеленом "талмуде", который у них "руководство к действию", ходил к старшему кассиру и выше ... Так и спросили бы название этого документа, №, кем и когда принят. SVCh пишет: А зачем цитировать российские положения - в Украине они "не работают" Потому что есть правила украинские и есть правила российские и потому не может быть еще каких-то третьих правил специально для русско-украинских поездов. SVCh пишет: А то разговор получается бестолковым - вы меня "агитируете за Советскую власть", я вам рассказываю как ситуация обстоит реально Да сдались вы мне, чтобы я вас за что-то агитировала. Если вас устраивает эта реальная ситуация, то возмущайтесь и дальше и верьте отпискам и зеленым талмудам. А кто-нибудь другой может пойдет к начальнику вокзала с распечаткой обоих правил, и не с устной жалобой, а на бумаге написанной, где пожалуется на то, что ему не выдают квитанцию и потребует официально ответить на каком основании. Когда мне понадобится ехать, так и сделаю, а ради вас конечно бегать не стану.

SVCh: Dragon пишет: Так и спросили бы название этого документа, №, кем и когда принят. Порядок организации перевозок в прямом международном железнодорожном пассажирском сообщении определен «Соглашением между железнодорожными организациями государств – участниц СНГ, Латвийской республики, Литовской республики, Эстонской республики об особенностях применения отдельных норм соглашения о международном пассажирском сообщении». Настоящее Соглашение подписано 28 мая 1997 года и вступило в силу с сентября 1997 года. Согласно параграфа 3 статьи 12 указанного Соглашения «Перевозка животных пассажирами при себе в вагонах международного сообщения запрещается, кроме комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.). Перевозка комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) допускается только в отдельных купе жесткого вагона не более двух животных, птиц в одном купе. При этом пассажир обязан оплатить стоимость проездных документов по числу мест в купе» Dragon пишет: Потому что есть правила украинские и есть правила российские и потому не может быть еще каких-то третьих правил специально для русско-украинских поездов. Ошибаетесь, украинские и российские - это "внутренние" правила, а есть международные, как вы выразились, "третьи" Dragon пишет: Да сдались вы мне И вам не хворать Dragon пишет: А кто-нибудь другой может пойдет к начальнику вокзала с распечаткой обоих правил, и не с устной жалобой, а на бумаге написанной, где пожалуется на то, что ему не выдают квитанцию и потребует официально ответить на каком основании. Когда мне понадобится ехать, так и сделаю, а ради вас конечно бегать не стану А ради меня бегать не надо ... Просто позаботьтесь о бесполезном "походе" к начальнику вокзала заблаговременно Ну и потом - расскажете о впечатлениях

Tiger: SVCh пишет: Настоящее Соглашение подписано 28 мая 1997 года и вступило в силу с сентября 1997 года. Мне уже лень искать, простите, но гораздо позже были внесены изменения в части перевозки домашних животных. Только я одно поняла - задолбишься в кассе решать что-то с этими изменениями-дополнениями, приказами-соглашениями. Нашему человеку не привыкать изворачиваться,потому что,как часто на этом форуме поминается - " легче дать, чем объяснить, почему не хочешь".

SVCh: Tiger пишет: гораздо позже были внесены изменения в части перевозки домашних животных Меня тоже "напрягла" дата этого соглашения, но, к сожалению, все дополнения и изменения касались "Положения ..." Укрзализныци, т.е. "внутреннего" порядка перемещения животных ...

Dragon: SVCh пишет: «Соглашением между железнодорожными организациями государств – участниц СНГ, Латвийской республики, Литовской республики, Эстонской республики об особенностях применения отдельных норм соглашения о международном пассажирском сообщении». Настоящее Соглашение подписано 28 мая 1997 года и вступило в силу с сентября 1997 года. Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ

фи@лка: Я конечно не политик, но вроде бы СНГ уже нет...

SVCh: Dragon, фи@лка, СНГ нет, а документ есть и никто на Укрзализныци его не отменял - таков был официальный ответ (цитата Укрзализныци на мой запрос - "Для встановлення лiгитивностi Соглашения между железнодорожными организациями государств – участниц СНГ, Латвийской республики, Литовской республики, Эстонской республики Вы можете звернутися до законодавства")

Ева: История такая. Сегодня в г. Кременчуге пришла на вокзал брать билет в Россию и + багажный на собаку. Вернее щенок 3 мес. Мне отказали в выдаче багажного именно на собаку если я беру плацкарт. В купе пожалуйста. Выкупай всё купе, получи билет на собаку. Они говорят, что месяц назад получена телеграмма, что б плацкартныц билет на собаку на выдавался. А так как начальника вокзала сегодня нет, то и показать телеграмму и № приказа не могут Что за токое новшество? Кто-то что-то слышал ещё о таком? Взяла просто багажный билет. Поеду, посмотрю. Прокатит или ... нет

Lambrozzo: Ну я сколько ездила, всегда купе брала, причем выкупала все (мы с подругой кооперировалсь и брали купе на двух человек и 2 собаки), но у нас собашки немаленькие (дог и бульмастиф), а вот когда щенков возила, то брала плацкартный и багажный (собачий) непосредственно перед отправкой. При этом, когда с большими на выставки ездили, нас в кассах предупреждали, что скока людей, стока можно и собак, т.е. на 1 человека - 1 собака. Единственное, что мне всегда непонятно было, если я выкупаю купе, полностью, в нем едут 2 человека и 2 собаки, зачем мне еще брать багаж на собак? Им чего, обыкновенного человеческого билета не достаточно? А вообще в правилах вроде как определена перевозка собак крупных пород либо в нерабочем тамбуре, либо в купе (при условии полного выкупа)

Дельчар: Ева пишет: что б плацкартныц билет на собаку на выдавался Вообще-то я об этом слышала уже очень давно, в плацкарте с собаками нельзя никогда было. Еще в CB тоже нельзя( а пускают) . Другое дело, что закрывали на это глаза. В прошлом году моих владельцев в поезд не пустили именно потому, что плацкарт, несмотря на то , что багажка была.

kira: Правила перевозки ручной клади и животных К ручной клади принадлежат предметы и вещи, независимо от вида упаковки, которые легко переносятся и по своим размерам без труда размещаются в вагонах на местах, которые предназначены для размещения ручной клади. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой в вагоне ручную кладь весом до 36 кг на полный, льготный, бесплатный проездной документ и 15 кг на детский. Перевозка ручной клади сверх установленных норм и перевозка без оплаты собак и других животных, разрешённых к перевозке, влечёт за собой штраф согласно законодательству Украины. Оплата штрафа не освобождает пассажира от оплаты стоимости перевозки излишней ручной клади. Пассажиру предоставляется право перевезти - бесплатно, дополнительно к норме ручной клади при себе в плацкартном или купейном вагоне: * ручную кладь весом до 50 кг на один дополнительно приобретённый за полную стоимость проездной документ соответствующего вагона; * ручную кладь до 150 кг в отдельном купе с оплатой полной стоимости всех мест купе. Каждый пассажир имеет право перевозить бесплатно при себе сверх установленной нормы ручной клади комнатных птиц в клетках (не более одной клетки), портфель, дипломат или дамскую сумку, лыжи и палки к ним, удочки фотоаппарат, зонт, видеокамеру, портативный магнитофон и другие мелкие вещи. Разрешается перевозить при себе, за счёт нормы ручной клади пассажира, детские коляски, байдарки в разобранном состоянии и другие вещи, которые по своим размерам могут быть размещены в вагоне на местах, предназначенных для ручной клади. Собаки больших пород перевозятся в крайних тамбурах первого и последнего вагона поезда (не более двух собак) в намордниках на металлическом или крепком поводке и под присмотром сопровождающего, команды которого они исполняют. Собаки малых пород на руках или под полкой, на которой сидит хозяин собаки. Мелкие домашние животные и птицы должны быть помещены в ящики, корзины, клетки и свободно размещаться на местах, отведённых для ручной клади. Пассажир-сопровождающий животных должен сам беспокоиться о них, кормить, поить, убирать, предотвращать нарушения санитарно-гигиенических условий и возмещать урон, нанесённый вследствие нарушения правил перевозки. Предметы, которые допускаются, и предметы, запрещённые к перевозке К перевозке в виде багажа принимаются вещи пассажира, упакованные в закрытые чемоданы, ящики, сундуки, коробки, корзины. Вес отдельного места не должен превышать 75 кг, а длина - 3 м. К перевозке в виде багажа принимаются такие вещи и предметы: переносные кресла, складывающиеся стулья, детские коляски, переносные музыкальные инструменты в ящиках или футлярах, театральные реквизиты, велосипеды, мотороллеры, лыжи, автомобильные шины. К перевозке в виде багажа не допускаются: огнеопасные, наркотические вещества; предметы, которые могут распространять инфекцию; животные, за исключением домашних животных, в клетках или в другой соответствующей таре, если это не запрещено ветеринарными правилами; скоропортящиеся продукты.

Proud: Дельчар пишет: в плацкарте с собаками нельзя никогда было В Правилах,размещённых на оф. сайте Украинской ЖД было написано,что именно в плацкартных вагонах не требуется выкупать всё купе,если везут собаку до 40 см в холке...И количество "голов" указано - 2 собаки (кошки) на 1 человека...в переносках такого размера,чтобы помещались в отделения для багажа,под сиденьями... Нужно сходить на оф. сайт и почитать - мож что изменилось...а может и нет...

Динча: Lambrozzo пишет: При этом, когда с большими на выставки ездили, нас в кассах предупреждали, что скока людей, стока можно и собак, т.е. на 1 человека - 1 собака. То есть можно чтобы в купе было 4 собаки? Просто сколько я слышала, говорили что можно только в одном купе провозить 2 собаки.

Proud: = ПРАВИЛА перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України РОЗДІЛ 10. ПАСАЖИРСЬКІ ТАРИФИ 10.15. Плата за перевезення собак великих порід, кімнатних тварин та птахів при пасажирі в пасажирських вагонах, а також у багажних вагонах дальніх поїздів сплачується за особину чи місце як за 20 кг багажу, незалежно від наявності ручної поклажі. Перевезення собак-супровідників, що супроводжують інвалідів-сліпих, не оплачується. РОЗДІЛ 15. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. Перевезення собак великих порід у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив'язках. Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки). 15.8. Пасажир - супровідник тварин повинен сам турбуватись про них: годувати, поїти та прибирати за ними, упереджувати порушення санітарно-гігієнічних умов. РОЗДІЛ 34. ПРИМІСЬКИЙ ТАРИФ 34.8. Вартість перевезення собак, дрібних домашніх тварин (більше 1 особини) і птахів (більше 1 клітки), а також велосипедів становить половину вартості проїзду дорослого пасажира за кожну особину чи місце. http://www.uz.gov.ua/?m=info.normdocs.prav_pas&f=Doc.View&p=pravpass.2&lng=uk

Дельчар: Proud пишет: Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Не обязательно выкупать все купе. А вот, что можно в плацкарте - из это не следует. Но при этом требуется еще согласие всех остальных пассажиров купе. Думаю именно из-за этого согласия и не пускают в плацкарт. Потому что , если кто-то не согласен, урегулировать конфликт ОБЯЗАН проводник. Не высадить ВАС, а найти место либо Вам , либо несогласному. Прикиньте, что будет, если против будет весь плацкартный вагон?

Ева: Зашла на УКРЗАЛIЗНИЦЮ, там закон написан в 2002 году. Но я ж ездела в этом году, в плацкарте, со щенком, с Росии и аж 2 раза. И проблем с выдачей багажного не было. А тут вдруг - месяц назад телеграмма. Вот это интересно . Что за телеграмма, что за приказ??? Книжку они мне показывали. Там написано, что перевозить нужно в купе, но это про больших собак. РОЗДІЛ 15. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. Перевезення собак великих порід у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. А про маленьких я поняла вот эта часть? Но всё равно не понятно. Всё равно нужно в купе везти, но без выкупа всего купе? Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки). Ехать буду с Александрии. Зайду вот ещё в их кассу, спрошу за билетик на собачку. Что они мне ответят

Антонетта: Ну не знаю, 24 октября брала багажный билет на собаку-ехали из Херсона в плацкарте,багажный билет дали без проблем-правда погнали за билетом в багажное отделение,хотя обычно беру багажный билет на собаку прямо в кассе. Вообще,у меня есть несколько смешных историй,связанных с приобретением багажных билетов на собаку: Днепропетровск.Едем во Львов (на выставку,разумеется)-подхожу к билетной кассе:Мне билет на собаку,пожалуйста,багаж на руках".Кассирша отправляет меня в багажное отделение.Иду.Захожу и повторяю свою просьбу уже в багажном отделении.Тетя кассирша посмотрев на мою собаку(басенджи) выдает мне категорический отказ и советует выкупить купе.Я в шоке,у меня на руках билет в плацкартный вагон и явно ограниченные финансовые возможности-выкупить купе не получится.Возвращаюсь к кассам,только на этот раз подхожу к другому окошку и там мне абсолютно спокойно продают багажный билет.Отсюда напрашивается вывод: если в одной кассе вам предлагают выкупить купе-идите в следующую кассу,может быть там Вам повезет с кассиром. Киев.Едем домой(с выставки,конечно).Подхожу к кассе с просьбой продать багажный билет на собаку.Кассир вежливо спрашивает какая порода моей собаки.Отвечаю и даже наглядно демонстрирую,т.е. даю понять,что имею право на багажный билет,а не выкуп купе.Девушка кому-то звонит и спрашивает чего-там за породу басенджи,билет нам все-таки продали. Вывод:на всякий случай нужно возить с собой стандарт породы и красным маркером подчеркивать данные относительно роста и веса вашей собаки. Я люблю нашу железную дорогу!

наташкахалк: Ева ,ехала недавно везла щенка в плацкарте никто и слова не сказал,а когда я пыталась разложить клетку для него, народ начал возбухать, что я над ребенком издеваюсь,вот мы и ехали в "свободном полете",а билет багажку обязательно надо брать и указывать что он на собаку!хотя в кассе можно сказать что везете хомячка(я так везла шиншиллу) все равно комп выдаст что везете собу,ну так у них программа заложена!!

Антонетта: Да,забыла добавить.Раньше багажный билет на собаку можно было купить вместе с билетом на поезд,т.е. если Вы берете билет заранее,то и багажный тоже дают сразу,а сейчас багажный билет можно купить только в день отправления поезда- заранее не продают багажные билеты на собак.

Lambrozzo: Динча Вот тут не уверена, это нам такое когда-то в кассе сказали. Антонетта А мы еще 3 года назад из Киева щенка везли, так не смогли багажный на него заранее купить, тока в день отправки. А потом я уже заранее брала - и все ок!

Туся: Я год назад ехала из Чернигова в Александрию. В кассе дали багажный билет на собаку. Пришел поезд. Начинаю делать посадку, а проводники меня не спрашивают доки, а сразу заявляют, что в плацкарте мне не положено ехать с собакой (собака басенджи-9 кг)-выкупай купе. Я им с какой стати, а они мол у меня собака крупная. Я им говорю, что она относится к малым. Короче отправили меня к начальнику поезда-мол если он разришит. Пошла. Начальник говорит -я не против-договаривайтесь с проводниками. Иду обратно к вагону. Проводники говорят ладно садитесь, но надо будет за собаку доплатить. Я соглашаюсь (заметьте билет на собаку есть). В вагоне стянули с меня 50 грн. Я села еду и думаю ладно стоянка в Чернигове 30 мин- за это время можно как-то все выяснить, а вот как же я буду обратно ехать, если стоянка в Александрии 2 мин- я явно за это время не успею сбегать к начальнику поезда, а потом обратно. Поезд просто без меня уедет. Короче хочу сказать, что наших собак везде ущемляют- в магазин нельзя, в аптеку нельзя, никуда нельзя. А вот сестра у меня живет в Германии так у них везде можно с собакой.

Proud: Дельчар пишет: Не обязательно выкупать все купе. А вот, что можно в плацкарте - из это не следует. Но при этом требуется еще согласие всех остальных пассажиров купе. А вот что нельзя делать пассажиру ЖД - чётко прописано в этом подробненьком докУменте Правила перевозки пассажиров,багажа,грузобагажа и почты в котором есть пункты,поясняющие различные понятия,в том числе и то,что "купе" - это и имеющее двери пространство,и не имеющее ("плацкарт",проще говоря). В данной гАмаге нет запрета на перевозку звериков в "плацкартном" вагоне,как нет и обязательного условия о согласии пассажиров-соседей. Кому интересно,сходите по ссыли,ознакомьтесь (кстати,там чётко прописан механизм приобретения багажного проездного документа на животное) - ищите в серединке многостраничья,пункт 15,с кучей подпунктов. Мне было не лень ещё раз всё перепроверить,но копировать и тащить сюда - увольте.

ok-nesi: Мы ехали с Харьковского ЦАЦИБа недавно совсем, мне не дали багажный билет в плацкарт на щенка цверга , а подруге на щенка тоя. Щенки были в боксах и ветпаспорта в порядке. Пришлось сдать билеты и бежать сломя голову на маршрутку. Кассирша была неумолима, ссылаясь на новые правила,хотя на наше требование их показать, не отреагировала, а нам проблем с проводниками не хотелось.

KLEO'S: наташкахалк пишет: отя в кассе можно сказать что везете хомячка(я так везла шиншиллу) все равно комп выдаст что везете собу,ну так у них программа заложена!! у нас в кассах впечатывают от руки... так что, если везете хомяка - так и напишут - хомяк.

Дельчар: Proud , Вик, с удовольствием послушаю твой отчет после поездки по жд. Я только озвучила собственные впечатления и то, что мне было рассказано знакомыми проводниками. На платформе в Киеве остались стоять мои владельцы. Им не помогли многие знания ( от ума), пришлось денег выкладывать в результате, чтобы домой вернуться.

Proud: Дельчар Ира,я за прошедшее лето ездила дважды,на выставки с собаками (сама,без друзей/знакомых...),в Киев и обратно (на в-ку "Кубок Киева"),из Днепропетровска (с Национального чемпионата спаниелей)... В/из Киев/а вагоны плацкартные,причём "туда" с нами в вагоне ехал щен добера,со свежекупироваными ушками,а обратно (так совпало) - в одном со мной "купе",одна из 3х попутчиц тоже ехала с собакой... Багажные билеты "туда/обратно" покупались только предварительно,одновременно с моими проездными документами... В чём ещё я обязана отчитаться? Ах,да...Забыла... Собираясь в Днепр,на всякий случай я полностью распечатала и взяла с собой вышеозначенные Правила,с указанием адреса ссылки оф. сайта ЖД и главной страницы этогоо самого сайта... Не пригодилось!

Дельчар: Proud , я за тебя рада я ж не против

Proud: Дельчар а уж как я за себя рада - не представляешь! Всего лишь нужно поменять к себе отношение - не "жертва",которую каждый ... проводник смеет "шпынять",а "покупатель",который "всегда прав" ("покупатель" - в смысле человек,который приобретает/покупает у ЖД их услуги...). Конкретно,в пределах существующих Правил - что добуквенно не запрещено,то однозначно разрешено.Кто из сотрудников перевозчика (ЖД) против - будь добр,предоставь соответствующе заверенную копию изменений Правил или приказа.

Alakol: Антонетта а у нас в городе,наоборот, раньше багажки давали только в день отправки.А теперь дают и предварительно и даже на обратный билет. Туся пишет: Короче хочу сказать, что наших собак везде ущемляют- в магазин нельзя, в аптеку нельзя, никуда нельзя. А вот сестра у меня живет в Германии так у них везде можно с собакой. в первую очередь ущемляют нас- владельцев собак,как пассажиров или клиентов.Сразу становишься людьми "второго сорта". Помню,как возмущался таксист,что я с собакой(я ехала со щенком йорка на руках).Говорил-а вдруг после вас ко мне сядет человек,у которого аллергия на собак? То есть пекуться о возможном и призрачном клиенте,а готового желающего ехать из-за собаки везти не хотят.

Дельчар: Proud пишет: .Кто из сотрудников перевозчика (ЖД) против - будь добр,предоставь соответствующе заверенную копию изменений Правил или приказа. Дай Бог тебе не обломаться через пару лет( две поездки, это конечно много, но все бывает в этой жизни...). Все, все -- умолкаю . А то тему заболтала до "немогу" Отползаю в печали по своей не правильной жизненной позиции...

Proud: Дельчар пишет: Дай Бог тебе не обломаться через пару лет( две поездки, это конечно много, но все бывает в этой жизни...). Две "свежие" поездки,ты хотела сазать? В этой жизни столько всего бывает ,но я - точно не обломаюсь,т.к. характер не тот (были уже случаи,что меня пытались не пустить в вагон с собакой...угу..."попытки не удались" ),да и привыкла "к событию" не только морально/материально готовиться... Кстати,на оф. сайте ЖД не нашла никаких официальных новшевств

Beaytiful: а я вот на прошлой неделе ездила с собакой (большой). Выкупала купе и туда и обратно. Багажку брала заранее. При покупке багажки у меня потребовали документы на собаку. В Киеве показала ветпаспорт, в Москве справку на вывоз. При мне женщина пыталась купить багажку на кота, без вет паспорта не продали.

Ева: Beaytiful Ну вот мне и сказали на счёт купе. Но у меня ж не большая собака, а щенок, в боксе и всё равно багажку на собаку не дали. Что именно эта телеграмма, которая месяц назад им пришла, и не деёт право давать этот билет. А раньше проблем не было. Что за телеграмма? Она на все ЖД пришла или как? Шо за фигня такая?

ORION: чесно говоря я понимаю что спасение утопающего дело само утопающего...... телеграммы приказы слухи....кому как повезет с проводником тот так и поедет.... а вот если бы КСУ выложило на сайте ПРАВИЛА перевозки и если есть то телеграммы их первых уст так сказать...отсамого ЖД... что бы мы каждый раз не выискивали кто что сказал... и кому как повезло...

ORION: кстати сообщение с России.... .......о том, что в Россельхознадзор поступают жалобы граждан на тяжелые, в том числе финансово, условия перемещения животных. Однако, как говорят в ведомстве, чтобы исправить ситуацию, необходимо серьезно переработать весьма обширное и запутанное законодательство в этой сфере. Но они готовы заняться этим. Причем публично и с привлечением всех заинтересованных сторон. В течение месяца, до 13 декабря 2010 года, Россельхознадзор ждет предложений и пожеланий, затем предполагает в конце января собрать конференцию в Москве, а после этого приступить к практической деятельности. я так думаю что при умелой организации вопроса у нас на украине тоже возможно облегчение поездок.... тем более КСУ всетаки крупная организация... ....было бы только так сказать желание....

Ева: ORION пишет: а вот если бы КСУ выложило на сайте ПРАВИЛА перевозки и если есть то телеграммы их первых уст так сказать...отсамого ЖД... что бы мы каждый раз не выискивали кто что сказал... и кому как повезло... Точно, точно

Tiger: ORION пишет: а вот если бы КСУ выложило на сайте ПРАВИЛА перевозки и если есть то телеграммы их первых уст так сказать...отсамого ЖД... что бы мы каждый раз не выискивали кто что сказал... и кому как повезло... Кстати,когда мы возвращались с Балкан, украинский вет на границе изрядно нас помучал. На наши возмущения, что мы проехали три границы туда-обратно и везде нам только желали счастливого пути, а "родные" веты палки в колеса ставят, ответил - у вас есть Кинологический союз? Так что же он не займется этим вопросом? И правда..

njamnjam: 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак - супровідників сліпих, є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. (абзац перший пункту 15.7 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 03.11.2008 р. N 1333) Перевезення великих собак (вищих 45 см) у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. (абзац другий пункту 15.7 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 09.09.2009 р. N 943) Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив'язках. Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки). 15.8. Пасажир - супровідник тварин повинен сам турбуватись про них: годувати, поїти та прибирати за ними, упереджувати порушення санітарно-гігієнічних умов. http://www.uz.gov.ua/?m=info.normdocs.prav_pas&f=Doc.View&p=pravpass.3&lng=uk Виходячи з того що документ розміщено на сайті УЗ і з того, що хоча він і затверджений на початку 200(х), там можна знайти правки аж до 2009 року, він і досі повинен бути актуальним. Домен .gov зобов'язує.

kuzkina_mama: Ева пишет: Что именно эта телеграмма, которая месяц назад им пришла, и не деёт право давать этот билет Мы ехали из Донецка 7 ноября на поезде Донецк-Харьков (считается пассажирский) - на вокзале нам без проблем дали багажки. Мы вдвоём с подругой+цверг+миттель. Проводник пытался мне рассказать, что ехать можно только в купе, но я ему тоже шота рассказала и мы поехали в плацкарте

Ева: kuzkina_mama пишет: но я ему тоже шота рассказала kuzkina_mama Ой, а можно поподробнее, что вы рассказали. Может и мне прийдётся тоже самое рассказать

elf: Слышала,что именно при покупки билета на собаку за границу(Россия и т.д.)были случаи подобные,но по Украине-нет...Сама ездила в ПЛАЦКАРТЕ по Украине за последние 2 месяца насколько раз с собаками или щенками,нигде в кассах не отказывали в продаже багажек

Анастасия: Перечитала всю веточку и в шоке! Планирую ехать с собой (далматинка 23 кг) в Питер в январе и надеялась выкупить два плацкартных места, на одно поставить клетку с собой, а на другом ехать самой. И это всё конечно при наличии багажной квитанции! Но читаю и понимаю, что могут возникнуть проблемы. Но блин... выкупить купе туда и обратно это не подъемно по деньгам! Неужели с проводником нельзя договориться?! Причем из Питера в мае месяце к нам с далматином ездили в плацкарте!

Анастасия: В крайнем случае поставлю кенелл в тамбуре, рядом раскладное кресло и будем с папой ехать там с ней по очереди! Должно прокатить!

elf: Анастасия пишет: В крайнем случае поставлю кенелл в тамбуре, рядом раскладное кресло и будем с папой ехать там с ней по очереди! Должно прокатить! Анастасия Если пустят вообще в вагон,то да...

Анастасия: elf пишет: Если пустят вообще в вагон Вот поэтому я и планирую подъехать на вокзал и поговорить с каким нибудь проводником этого поезда! Потом поделюсь информацией!

elf: Анастасия Удачи!

Анастасия: elf пишет: Удачи! Спасибо! Если без иронии конечно пожелали... Я верю в силу убеждения и взятки!

elf: Анастасия Какая ж тут ирония,любой может оказаться в подобной ситуации.

Tiger: Анастасия пишет: В крайнем случае поставлю кенелл в тамбуре, рядом раскладное кресло Вы ездили в поезде в январе? В тамбуре такой дубак Лет 8 назад пассажиры были против ВЕО,которую я везла,ушли с ней в тамбур (в августе дело было,не холодно),потом пришли проводники и сказали - начпоезда приказал меня ссадить в Бологом (ехали из Питера). Заплатила проводникам, собаку взяли в свое рабочее купе,так доехали. А вообще - нервов стоило столько...

АнГеЛоЧеК: Ездила в Крым в сентябре с двумя в одном большом боксе, билет продали без проблем, обратно правда пришлось проводнику дать 50грн за двух соб, за то, что не оказалось ветпаспортов(забыла дома). А когда решила поехать в Москву в конце сентября с одной до 3 кг, билет на собаку не продали, сказали только купе выкупать. Я в ШОКЕ, это сколько же мне вязка обойдется?! В другой кассе взяла билет на багаж, за собаку ничего не говорила, прокатило. На таможне все ОК, Ф1 смотрели. Обратно так же купила багажный билет.

Ева: Ева пишет: История такая. Сегодня в г. Кременчуге пришла на вокзал брать билет в Россию и + багажный на собаку. Вернее щенок 3 мес. Мне отказали в выдаче багажного именно на собаку если я беру плацкарт. В купе пожалуйста. Выкупай всё купе, получи билет на собаку. Они говорят, что месяц назад получена телеграмма, что б плацкартныц билет на собаку на выдавался. А так как начальника вокзала сегодня нет, то и показать телеграмму и № приказа не могут Что за токое новшество? Кто-то что-то слышал ещё о таком? Взяла просто багажный билет. Поеду, посмотрю. Прокатит или ... нет Вернулась. Рассказываю. Билет был с Александрии. Опоздала на поезд, поцеловала последний вагон, в машину и на следующюю остановку. Приехали в Пятихатки. Думаю - пойду у них спрошу за билет на собаку. Там мне сказали, что надо было брать на той станции, откуда билет. Ну то есть с Алеснандрии. Приехал поезд. Щен в боксе, бокс в сумке. Села, отдала бумажки. Едем. Вытащила щенка с бокса и положила рядом. Спит себе ребёнок, не шевелится. Проходит проводница, как увидала, чуть ли не истерику закатала, что в билете написано не собака , а излишек ручной клади. Вот если б знала, что у нас собака, то и не взялаб в вагон. Прячьте собаку до Днепропетровска, там пойдём выписывать правильный билет. Спятала. Приехали. Пошли в кассу и без проблем нам выписали билет в котором написано СОБАКА. Так значит не было ни каких указаний, как в Кременчуге, что б не давать билет на собаку в плацкарте??? Я вот попаду в Кременчугскую ЖД кассу Всё. Ехали спокойно. Ни кто на таможнях и не глянул на ветсправку. Но назад!!! Со мной ещё такого не было . Россия посмотрела, мужичёк в возрасте, позаписывал в свой журнальчик, поставил печать и усё. Ну а наши как наши У вас не правильно оформлены документы, надо было там, где вы остановливались в России, брать новую справку. Собирайте вещи, высаживайтесь, едьте делайте справку.... Ох и перетелипало ж меня Берите документы и пошли будем оформляться. И всё твердит - высаживайтесь с поезда. А я ему - не выйду и ни куда не поеду, денег у меня нет кататься, кошелёк пустой (повторила несколоко раз ) , дома дети. Ни куда не выйду, отпустите меня и всё. Ну в общем он меня мурыжил минут 5. И документы, кторые вроде хочет оформлять , толком и не достаёт, копается что то в бамажках соих. Молодой мордоворотик такой Я вот вас отпущу , а вы на меня напишите письмо - говорит. Какое письмо? Чё я буду писать? Куда писать ? на кого? Ой. В ощем такого мне ещё не было . Отпустил. Слава Богу. Так вот я теперь думаю. Куда обраться, что б правильно и толком обьяснили как праильно оформлять Форму 1, если я еду туда и обратно. Сегодня приехала в Россию и сегодня же назад. А если это какая то станица, в которой нет госвет клиники, или ты попал в выходной. Шо робыть?!? Куда писать? Куда звонить?

trusardy: Ева пишет: Собирайте вещи, высаживайтесь, едьте делайте справку.... Ох и перетелипало ж меня Берите документы и пошли будем оформляться. И всё твердит - высаживайтесь с поезда. А я ему - не выйду и ни куда не поеду, денег у меня нет кататься, кошелёк пустой (повторила несколоко раз ) , дома дети. Ни куда не выйду, отпустите меня и всё. Ну в общем он меня мурыжил минут 5. И документы, кторые вроде хочет оформлять , толком и не достаёт, копается что то в бамажках соих. Молодой мордоворотик такой Я вот вас отпущу , а вы на меня напишите письмо - говорит. Какое письмо? Чё я буду писать? Куда писать ? на кого? ой у меня такое было неоднократно, 50 гривен спасали ситуацию

TerraKapi: trusardy пишет: ой у меня такое было неоднократно, 50 гривен спасали ситуацию Аалогично

Ева: Вот принципиально не хотела давать Ну падлюки ж они

АнГеЛоЧеК: еще какие, особенно наши

Ева: Толко что интересовалась ещё у одного ветврача по поводу этой справки. Он говорит, что и правильно меня дрючили. Что я, всётаки, должна брать новыю справку на въезд в Украину. Выезжаю по нашей, а въезжаю по ихней Ну а как же праздничный день или выходной? И где всё таки есть эти правила?

Фотина: Ева Я когда езжу в Москву с собакой то беру на обратную дорогу там справку. А вот когда на денек, то и одной справки Луганск-Москва-Луганск хватает, только в ветклинике там где нахожусь, отметку о сан окружении делаю. И почти всегда проходит. Иногда только когда им видимо на завтрак не хватает то прикапываются. (один раз мне вет на границе сказал и зачем Вы там отметки делаете, лучше нам эти деньги отдаваите)

Proud: Фотина пишет: зачем Вы там отметки делаете, лучше нам эти деньги отдаваите)

Скрипка: Эх... а мы ехали на Киевские встречи... Первый раз поездом... Переживала страшно... Купе выкупать не хотела (денежку жалко ) Билеты брала предварительно. Взяла плацкарт, три билета : себе, ребёнку (сын со мной ехал) и собаньке (детский )... Багажные талоны сразу взяла туда и назад... собаки со мной естесно не было... Когда спросили, что за собака, сказала первое, что в голову пришло, абы поменьше В талоне породу не пишут. Пишут СОБАКА и в колонке где вес : до 20 кг... В моей, конечно, собаньке больше ... но кто ж её взвешивать под вагоном будет... Перед отъездом начиталась всяких запретов... вся тряслась.... К вагону подхожу, ноги дрожат... Я улыбочку "одела", глазками радостно хлопаю... рядом муж устрашающего вида с вещами... А я проводнику так радостно : А мы к Вам!!! Он на меня глянул, вижу не очень обрадовался, говорит нельзя !!! Я говорю, как же так мы уже 121 раз едим и никогда проблем не было, а сама глазками хлопаю и улыбочку не снимаю.... у меня, говорю, и документики все имеются... вот видите, мол, багажный талон.. мне, мол, его не хотели давать так я у начальника вокзала была, он приказал выдать... и в нос ему багажный талон и форму-1 тыкаю. Вот видите, говорю, тут написано , что нам можно ехать, что мы вполне безопасные для всех окружающих... Вижу он ничё не понимает, растерялся... тупо на бумажки уставился... но к начальнику вокзала ж не побежит... вроде помягчал, но говорит: а собачка то у вас великовата... да что Вы, говорю, 40 см в холке (у моей 53 ) вот в правилах написано (я правила распечала, но заранее их подправила так как мне удобно, он же их в глаза не видел... что покажу то и почитает), что до 40 см это мелкие животные... и вес у неё маленький... только шерсти много... Вижу он сомневается, но кто ж мерить то будет... а я дальше глазками хлопаю и радуюсь... а рядом муж - мрачный и молчаливый... я его в бок тыкаю, мол, иди вещи заноси .. он пошёл... вижу проводник уже не сопротивляется особенно... ну, говорит, не знаю... я то что, вот пассажиры... Я ему говорю, не беспокойтесь - пассажиров беру на себя... В вагон зашла прошла до своего места, ноги подкосились... упала на полку.... муж смеётся, говорит, ну ты даёшь... авантюристка... а я слова сказать не могу... словарный поток иссяк... только думаю : чего ради любимой собчки не сделаешь... "домик" собачий достала, на полку поставила и собаньку туда засунула... так до утра и доехали... прощались как родные ... Назад примерно по той же схеме... Только ещё добавила акцент на то, что я ж домой еду... не могу ж я в Киеве остаться жить... Вот так мы и съездили... Вывод такой : для вас основное взять багажный талон.... для этого не обязательно предъявлять СВОЮ собаку, главное выбить у них талон, а дальше всё зависит от проводника, вашей уверенности и умения заморочиь ему голову ...

ГАЛИЦИЯ: Скрипка Ну Вы Таня и даете! Класно написали всяко в дороге бывает , но в последнее время можно и па-па поезду на пероне помахать, если проводник и попутчики упрямые попадутся. Но я путешествую нормально с боксом и с ротвейлеро-овчарками в поездах , ставлю сначала в тамбур, а там счас не курят и вперед...

ORION: кстати .... МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 19 марта 2010 г. N 84 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНСЕЛЬХОЗА РОССИИ ОТ 16 НОЯБРЯ 2006 Г. N 422 Министр Е.СКРЫННИК ИЗМЕНЕНИЯ, ВНОСИМЫЕ В ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ВЫДАЧЕ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНСЕЛЬХОЗА РОССИИ ОТ 16 НОЯБРЯ 2006 Г. N 422 ................. 2. В пункте 3.8 Правил: а) второй абзац изложить в следующей редакции: "ветеринарные свидетельства формы N 1, ветеринарные справки формы N 4, выданные на животных, ветеринарные сертификаты формы N 6.1 - в течение 5 дней с момента выдачи и до начала перевозки, реализации, хранения;"; ............................................ а у нас все 3 дня еще или как?

Люба : ORION пишет: а у нас все 3 дня еще или как? У нас 5 дней! Или на все время пока вы находитесь безпрерывно в дороге. Т.е., если едите, например, на дальний восток неделю или больше, то и справка действительна все время пути следования от пункта А в пункт Б)))

Анастасия: Скрипка Вы просто молодец!!! Надо взять на вооружение!

Ева: Фотина пишет: Ева Я когда езжу в Москву с собакой то беру на обратную дорогу там справку. А вот когда на денек, то и одной справки Луганск-Москва-Луганск хватает, только в ветклинике там где нахожусь, отметку о сан окружении делаю. И почти всегда проходит. Иногда только когда им видимо на завтрак не хватает то прикапываются. (один раз мне вет на границе сказал и зачем Вы там отметки делаете, лучше нам эти деньги отдаваите) Фотина , а если мы попадаем в выходной день или в какое то село приехали. Ну что тогда делать то? Где отметки ставить? Где справки брать? А как же те, кто ездит на выставки за границу, всемирки и т.д. ? Там же не выписывают всем справки назад. Ну что за правила у нас дурацке и что за таможенные ветврачи то же дурацкие

Фотина: Ева Нормальные правила. У любого села есть ближаиший населенный пункт с гос/вет/клиникой. А по поводу выходных нужно заранее планировать учитывая эти дни. Не забывайте что собака это прежде всего животное, а для перезки животных есть определенные правила которых мы должны придерживаться.

KLEO'S: Тьфу-тьфу. сколько ездила, никогда не требовали на таможне ОБРАТНЫХ справок с печатями. Всегда проходила одна и та же. Правда, на нашей форме номер один и сертификате ВСЕГДА пишут - ЛЬВОВ - - .... - ЛЬВОВ. То есть, действительна в оба конца. Исключение составляют поездки, более, чем на неделю. Тогда уже надо брать обратно новую форму.

KLEO'S: дубль.

KLEO'S: дубль.

trusardy: Фотина пишет: Нормальные правила. У любого села есть ближаиший населенный пункт с гос/вет/клиникой. А по поводу выходных нужно заранее планировать учитывая эти дни. да, особенно если едешь через две границы, две страны транзитом, а тебе на украинской начинают рассказывать что ты должна была взять новую справку в стране в которой поезд даже не останавливался . Возьми хоть 10 справок , все равно если захотят кровь будут пить , очень им грошей хочется.

KLEO'S: дубль.

Ева: Фотина пишет: Нормальные правила. У любого села есть ближаиший населенный пункт с гос/вет/клиникой. А по поводу выходных нужно заранее планировать учитывая эти дни. Не забывайте что собака это прежде всего животное, а для перезки животных есть определенные правила которых мы должны придерживаться А если вы приехали на вытавку в Россию на один день? Или на каку то всемирку? Как тогда? Там седят веты и выписывают? Я не была , потому и спрашиваю

Jully-Bully: Ева пишет: Там седят веты и выписывают? Да, например на Киевских выставках, на ветконтроле спрашивают нужна ли вам справка обратно На всемирках не была пока , думаю тоже самое....

Alakol: Ева пишет: А как же те, кто ездит на выставки за границу, всемирки и т.д. ? Там же не выписывают всем справки назад Я довольно часто езжу в Европу(чаще через польскую границу),никогда не требовали на обратной дороге новые справки.Единственное,я никогда не обмениваю форму 1 на таможенный сертификат,поэтому частенько на обратной дороге(исключительно на обратной) наши веты начинают беседу о том,что мы должны были обменять справки и т.д. Но поскольку веты настаивают на том,что справка действительна лишь на Украине,а мы уже и так находимся на Украине,то денег я пока ни разу не платила. Хотя слышала,что иногда приходится заплатить,30-50 грн.решают проблему.

Alakol: Ева пишет: Или на каку то всемирку? Как тогда? Там седят веты и выписывают? Нее,не сидят,не видела.На европейских выставках на входе проверяют исключительно ветпаспорта,никаких справок не надо,поэтому и обратных не выписывают. Вообще эти справки,по-моему,изобретение наших государств,поэтому на выс-ках Украины,России,Белоруси справки вет.контроль может требовать.

Элен: Мы тоже как-то решили поехать в Киев на выставку на поезде, в итоге пришлось ехать в тамбуре с булькой .Это был ужас,,,,,,,,,зима, холод,мы с мужем бульку на руках по очереди держали и ничего недокажешь. Взяли купе ,два нижних места, билет на бульку,все равно хай как открыли. Вот плохо когда незнаешь законодательства. Теперь мы научены,горьким опытом.Если есть машина только на машине, или нужно искать попутчиков в поездку на поезде, а в крайнем случае выкупать все купе , а по другому не как, вот наше государство!!!!!!!!!!!!!

Tiger: Alakol пишет: Нее,не сидят,не видела.На европейских выставках на входе проверяют исключительно ветпаспорта,никаких справок не надо,поэтому и обратных не выписывают. Вот и неправда. Тамошние веты всем ставят отметку на ветсертификате,если к ним подходишь. Правда, не те веты, которые на входе проверяют, надо искать,где находится уполномоченный. В Финляндии я с этим намучалась - сначала обыскалась вета, потом замучалась убеждать, что мне ее печать не в ветпаспорт нужна, которую она всем ставила, а в ветсертификат. Долго упиралась,что только в ветпаспорт ставит, но потом все же поставила.

Alakol: Tiger вот я и говорю,что справки-это изобретение наших государств и европейцам иногда тяжело понять,что от них хотят. Да,конечно,на выставках где-то должен сидеть ветврач,я никогда не искала.

deKleor: А у меня вот вопрос к знающим людям. Моя подруга едет на Чукотку и вывозит собаню(скотча).Какие ей документы нужны?Сначала поезд,а потом самолет.Она жутко переживает.

Tiger: deKleor форма номер 1, с указанием маршрута передвижения (ж\д, авиа).

Jane: а если по Украине с таксой передвигаться, то особые доки нужны? или вообще не надо? и нужно ли место выкупать если она весит до 8 кг.?

trusardy: Jane Tiger пишет: форма номер 1, с указанием маршрута передвижения шесть страниц темы обсуждается именно этот вопрос, заданный Вами, просто прочтите тему

Jane: про форму понятно и про паспорт, я о том, нужно ли для таксы отдельное место или билет

elf: Jane Багажка и всё.У вас в Севасе зачастую даже справку на собаку в кассах не требуют.

deKleor: Tiger Спасибо!

Lenka Velichenko: Давно не ездила с собаками поездом, а почитав тему,ещё желание надолго пропало

Динча: Ответьте пожалуйста В купе должно быть только 2 собаки (допустим немецкие овчарки). Или может быть больше? Заранее, спасибо за ответ

Proud: Динча пишет: В купе должно быть только 2 собаки (допустим немецкие овчарки). Или может быть больше? 15.7. Перевезення великих собак (не більше однієї) у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак - супровідників сліпих, є припустимим лише в купейному або м'якому вагоні за умови викуплення власником собаки усіх місць у купе та пред'явлення оформленого належним чином ветеринарного свідоцтва. (абзац перший пункту 15.7 із змінами, внесеними згідно з наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 03.11.2008 р. N 1333) Перевезення собак великих порід у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив'язках. Дрібні кімнатні тварини (не більше двох) і птахи (не більше трьох) повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки і вільно розміщатись на місцях, відведених для ручної поклажі. Оформлення проїзних документів на всі місця у купе (оформлення окремого купе для кімнатних тварин і птахів у клітках) не є обов'язковим. Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для кожної великої собаки чи місця багажу (клітки). Одному пассажиру,без обязательного выкупа купе разрешён провоз не больше 2х мелких собак,до 45 см в холке... НО в любом случае в категорию мелких не попадает,поэтому на каждую собаку,которую сопровождает один человек,придётся полностью выкупать купе,в котором имеет право находиться только 1 собака.

LENOK: Динча пишет: В купе должно быть только 2 собаки (допустим немецкие овчарки). Или может быть больше? По правилам не больше одной, но на нашей практике раньше частенько было две-три, а один раз ехали в одном купе три взрослых лабрадора и щенок голдена. Сразу оговорюсь, было это года два назад, может сейчас проводники уже более начитанные о правилах перевозки соб.

Маринэ: А кто нибудь ездил на электричках повышенного комфорта с собаками,пускают ли,и какие требования к пассажирам с собаками?

Алена Киев: Я ездила чуть больше года назад. Но везла щенка в контейнере. Пришлось пересесть в последний ряд, а за креслом поставить контейнер.

Proud: Маринэ Перевезення собак великих порід у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних, електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Собаки перевозяться у намордниках, на ланцюжках або ремінних прив'язках. Этим летом я возвращалась из Днепропетровска на скоростной электричке,с ам.кокером в боксе...Договаривались с начальником поезда,в вагон к которому меня и пустили...Хотя народу было мало,я постаралась сесть там,где никому проблем не создам...Доехали благополучно.

Маринэ: Алена Киев ,Proud спасибо за ответы,наверное надо будет съездить на вокзал и договариваться.

trusardy: Маринэ пишет: А кто нибудь ездил на электричках повышенного комфорта с собаками,пускают ли,и какие требования к пассажирам с собаками? у меня знакомая постоянно с френчем ездит в таких, бокс берет обычно, вроде никогда проблем не возникало.

SVCh: После многочисленных нареканий, обсуждения проблемы с руководящими лицами, интернет-переписки и телефонных звонков в Киев на Укрзализныцю достигнута договоренность между Украиной, Россией и Белорусей о возможности провоза во всех видах международных вагонов, кроме СВ, собак мелких пород в соответствующих клетках/переносках/боксах. Т.е. не нужно покупать только купейный билет (особенно актуально это было для ЮЖД). Об этом разослана телеграмма на все железные дороги (сам ее не видел, но, по крайней мере, так меня заверили в телефонном разговоре с руководством ЮЖД)

TerraKapi: SVCh приятная новость!Если,конечно,они это действительно сделали!

Ева: А как на счёт средних пород. Килограмм около 20? Их толко в купе и выкупать полностью?

Крепкий орешек: Вот блин,мне скоро в Севастополь ехать и притом не из своего города.Прийдеться купе выкупать,это у себя дома проводники уже друзья-братья,позвонил,заплатил,сел к ним в каморку и поехал,а тут так не пройдет и смотрю чем дальше тем сложнее собаку возить.

golden: На прошлых выходных отказались продавать в кассе на Киевском ж/д вокзале багажный билет для голдена. Сказали, что всех собак, независимо от размера, перевозить только выкупив все купе...

АнГеЛоЧеК: Вчера покупала билет в Харькове на Киев, продали багажку с трудом в плацкарт.

Триша: golden пишет: Сказали, что всех собак, независимо от размера, перевозить только выкупив все купе... Ну это они загнули.... Я в экспрессе Киев-Днепр в общем вагоне (неделю назад) доехала с йорком без проблем. Всю дорогу сидела на руках и никто мне слова не сказал. зы: когда ехала в Киев, в вагоне была девушка с котом в пластиковой переноске. Тоже нормально все

Viktoriya: в Декабре экспрессом Харьков - Киев - Харьков, ехала девушка со взрослой сукой АСТ, в направлении Киева, ее обязали покупать билет только 1го класса, и никак иначе. На что она не возражала, а только была рада багажные квитанции выдали без проблем и никаких вопросов в оба направления. А так же, осенью передавала через проводников взрослую суку АСТ, ехала она в клеточке в оба направления Симферополь - Киев - Симферополь, "проездной билет" тариф на ее проезд был очень бюджетным Так что, везде можно договорится.

Vika Grigor'eva: golden пишет: Сказали, что всех собак, независимо от размера, перевозить только выкупив все купе... Только для больших собак нужно выкупать всё купе,а с маленькими можно ехать и так. У нас 3 недели тому назад была первая поездка на поезде,ну и я пошла брать билеты(прочитав до этого правила перевозки собак).Пришла на вокзал,да и думаю схожу ещё точно всё узнаю в Информацию.Говорю женщине что у меня за порода(ротвейлер),смотрю женщина побелела на лице,галаза как 5 копеек,за тем следует 5 секун молчаня и мне выдаётся така информация...Вы должны выкупить самое последние купе в самом последнем вогоне и желательна табличка,что у вас злая собака Сначала,конечно,был предложен вариант в багажный отсек запихнуть моего "злого"ротвейлера,но как-то не сошлись мы в этом Я конечно пропустила все что она сказала мимо ушей и потом пошла в кассу и купила белеты(но купе выкупить пришлось)!

Триша: По поводу выкупа купе с большими собаками, это в принципе правильно. Не всем нравятся собаки) Но... почему мне должны нравится чьи то вонючие носки, храп и т.д.

Katrusya: Триша пишет: Но... почему мне должны нравится чьи то вонючие носки, храп и т.д на это, к сожалению, норм нет

Aishe & Gledis: Не знаю в какой раздел написать помогите пожалуйста У кого есть знакомые проводники в направлении Симферополь-Павлоград которые могут взять девушку с Нем. Овчаркой ????? очень срочно

Aishe & Gledis: ни у кого нет что ли

Lambrozzo: Aishe & Gledis До Павлограда еще питерский поезд (в 12 ночи) и харковский (после 22) идут, может ночным легче уехать будет

Aishe & Gledis: Lambrozzoда мне уже все равно на какой, лишь бы доехать туда к Четвергу

Jane: ехали месяц назад с таксой из Севастополя в Киев, купила себе билет, подошла к вагону и говорю, что нужно на собаку...мол идите в кассы там возьмите багажный талон, взяла, стоит 19 грн. вроде...Но поехали в купе проводника (проводник предложила за 100 грн), я и согласилась..так и доехали в купе Я+Соба..

bastet.1969: Почитала пришла в ужас! Мне оказывается жутко везет, за 10 лет поездок небыло ни одного конфликта с Ж/Д по поводу собак! А вотс автобусами были!!! В Киев приехала с фоксом (7кг) Автолюксом, билеты покупала туда и обратно , честно сказала кассиру, что я с собакой( в боксе).В Запорожье мне сказали, что проблем нет и продали билеты,а вот на обратном пути в Киеве меня категорически отказались пустить в автобус, после скандала, предложили засунуть переноску в багажник около двигателя(ехать 9 часов) тут уже я расказала кому и куда и что нужно позасовывать... Короче, сижу на лавочке,автобус уехал,в слезах, соплях, на ж/Д- билетов нет, подходит девушка представляется администратором "Гюнсел"(она всю картину наблюдала , офисы рядом),отводит в офис вытерает сопли и слезы , поит кофеем,сама идет сдаёт мой билет в Автолюксе и выдает новый на свой рейс. Домой мы доехали вовремя и с полным комфортом! Если вдруг она это читает, еще раз Большее СПАСИБО!

Aishe & Gledis: Jane пишет: проводник предложила за 100 грн а мы по 250 в купе проводников катались

Alakol: bastet.1969 я как-то звонила во львовское представительство Автолюкса(хотела ехать с мал.собачкой),так мне сказали,что у них категорически запрещен провоз всего живого(даже рыбок,хомячков).Выходит,что в разных городах разные правила?Странно,конечно

Jane: Aishe & Gledis пишет: а мы по 250 в купе проводников катались летом я тоже за 250 каталась( за 1 место) а вот зимой 100 грн ( за 1 место), проводница намекала, мол если хотите полностью купе, то давайте еще 100 грн, ну я на мороз, мол пусть еще кто-то подселяется)) ну там я одна там и доехала с собой своей

ОксанаЧ: Нам щенулю из Киева поездом везли до Симферополя. Ему тогда только 2 мес. было, везли плацкартом и проводники, судя по всему, нормально отнеслись, но форму Ф-1 обязательно оформляли!!! До Керчи везли обычным рейсовым автобусом. Думала, что будут проблемы с водителем и пассажирами, но все обошлось!!!! Заплатила водителю как за человека (он сказал, что в кассу идти не надо, т.к. в автобусе начальник ОН=))) Никаких документов он не спрашивал! В итоге доехали с комфортом - нас водитель посадил рядом с задней дверью...там еще целая свободная площадка была (повезло, что автобус полупустой был!), так я там застелила пол и щенулька свободно бродил и спал как ему хотелось=))) С людьми тоже проблем не было...даже наоборот, они постоянно интересовались как себя собачка чувствует, не укачало ли малыша=)))) Сейчас парню 7 мес. и я не рискну с ним в поезд лезть, даже не из-за того, что с проводниками или людьми могут быть проблемы, а из-за того, что у нас на вокзале, чтобы залезть в вагон человеку приходится ногу до пояса задирать, а как запихнуть на такую высоту москвича, если ему не захочется туда залезть, я не представляю

Крепкий орешек: Мы на днях проехались Донецк-Севастополь и обратно,заранее договорилась с проводником ,ни каких проблем не было,нам дали СВ купе в одну сторону и проводники уступили свое-в другую сторону.Брала Ф. № 1,но ни кто не спросил.

Giselle: Да, с отменой права провоза собак крупных пород в плацкарте, проводники ожесточились... У меня афган. Так по Украине провожу и в плацкарте (все зависит от проводников и от соседей по полке). Несколько раз ездила Киев-Москва-Киев. Тут возникали проблемы. Но бонус в виде энной суммы решал многое. А в Москве вообще запретили в поезд сажать собу. Сели только через начальника поезда. Так что раз на раз не приходится. Вот теперь к концу марта опять надо ехать в Москву. Но выкупать все купе - дорогое удовольствие. Может кто попутно машинойнас возьмет?

N@t@li: А у нас только плацкартный прицепной вагон Полтава-С-Петербург,а ехать надо с крупной собой,что делать не знаю .Может подскажет кто

IRIRNA: я тоже езжу постоянно поездом с 1-2 собаками-таксами . В декабре были в Киеве ,в Минске ,в Москве ,багажки на собак дают --без проблем ,езжу в плацарте , иногда в купе....

Бантик: SVCh пишет: После многочисленных нареканий, обсуждения проблемы с руководящими лицами, интернет-переписки и телефонных звонков в Киев на Укрзализныцю достигнута договоренность между Украиной, Россией и Белорусей о возможности провоза во всех видах международных вагонов, кроме СВ, собак мелких пород в соответствующих клетках/переносках/боксах. Новость очень приятная. только где-бы текст этой договоренности взять, чтоб распечатать? или номер приказа? ну хоть что-нибудь, чтоб не голословно с проводниками разговаривать? и еще неплохо-бы номер телефона какого-нибудь руководящего работника Укр Зализныци по которому можно звонить в случае спорной ситуации, мне кажется это многим пригодится!

SVCh: Бантик, Кострубицкая Нина Ивановна, работник Главного управления Укрзализныци, которая непосредственно занималась этим вопросом, тел. 044 465 02 09

Бантик: SVCh Спасибо!

IRIRNA: Jane Мы ездили дважды из России в Киев на два дня + дорога (еще 2 дня),маршрут указывали туда и обратно ,на такс я беру только багажку (одну на двоих ). Таксы едут в переноске ,спят со мной на полке

ludafun: После всего прочитано волосы дыбом! Если не затруднит объясните пожалуйста мне ещё раз! Я собираюсь первый раз поехать в мае во Львов на выставку, я с собаками ещё не ездила и что для этого нужно не знаю. У меня РПБ 25 кг и левретка 4 кг, как я поняла целое купе нужно в любом случае выкупать, что это за багажный билет, он обязательный? Его нужно отдельно покупать в кассе так? Ну про документы я вроде знаю, вет паспорт или справка формы 1, может ещё что-то. Я просто не хочу остаться на пероне с двумя собаками)) Хотя многое зависит от проводниц как я поняла... За ранее благодарна))

smail: давно я поездом не ездила... может кто то подскажет... щенок риджбека, 45см в холке. вес 28 кг. можно в переноске везти? купэ не неадо выкупать?

SVCh: ludafun пишет: как я поняла целое купе нужно в любом случае выкупать, что это за багажный билет, он обязательный? Его нужно отдельно покупать в кассе так? Да, выкупать купе. Багажная квитанция покупается в кассе, как приложение к билету (собака считается излишним багажным весом, читайте Положения о перевозке пассажиров и багажа). Это обязательно. Стоит примерно 10% стоимости билета.

SVCh: smail пишет: щенок риджбека, 45см в холке. вес 28 кг. можно в переноске везти? купэ не неадо выкупать? Формально надо выкупать купе, т.к. собака выше 40 см и вес больше 20 кг. Можете везти и в переноске, но багажку могут на плацкартый билет и не продать, когда увидят собаку. Так что, говорите, что везете таксу, а там уже "договаривайтесь" с проводником ...

smail: SVCh пишет: Формально надо выкупать купе, т.к. собака выше 40 см и вес больше 20 кг. Можете везти и в переноске, но багажку могут на плацкартый билет и не продать, когда увидят собаку. Так что, говорите, что везете таксу, а там уже "договаривайтесь" с проводником ... я в купэ ехать хотела. у нас просто переноска нереально большая (пластиковая №7)! буду ее в разобранном состоянии заносить. а то проводница с ума сойдет!

ludafun: CSVCh пишет: Багажная квитанция покупается в кассе, как приложение к билету (собака считается излишним багажным весом, читайте Положения о перевозке пассажиров и багажа). Это обязательно. Стоит примерно 10% стоимости билета. спасибо, будем теперь надяться чтобы проводники нормальные попались))

SKA: ludafun пишет: Ну про документы я вроде знаю, вет паспорт или справка формы 1 Форма № 1 нужна в любом случае, а вот проверят или нет - это как повезет.

Lambrozzo: ludafun smail я последнее время стараюсь с проводниками договориться и ехать в купе проводника, там 2 места, пространство не такое уж большое, но у меня собаки на полках любят ездить. Получается дешевле, чем если по правилам

smail: Lambrozzo пишет: я последнее время стараюсь с проводниками договориться и ехать в купе проводника, там 2 места, пространство не такое уж большое, но у меня собаки на полках любят ездить. Получается дешевле, чем если по правилам а есть у кого то знакомые из Киева в черновцы? надо на 12 марта!

ludafun: Lambrozzo пишет: ехать в купе проводника, там 2 места, я на такое не подпишусь, не очень комфортно когда собаки на голове)))) я уже начинаю придумывать разные способы чтобы спрятать собак) чемодан у меня очень большой есть) надо попробовать туда псовую затолкать)) а когда поезд тронется, тогда и выпустить)) левретку в специальный бокс переносной засуну, вот и распределила))))

ludafun: SKA пишет: Форма № 1 нужна в любом случае, а вот проверят или нет - это как повезет. что с собой ещё взять кроме справки и вет паспорта, родословную может?

trusardy: ludafun пишет: кроме справки и вет паспорта, родословную может? кроме справки и ветпаспорта нужно взять багажный билет, а родословная уж точно никому не нужна в поезде.

ludafun: trusardy пишет: родословная уж точно никому не нужна в поезде. ну в поезде да, может на выставке, не знаю)))

Lambrozzo: smail К сожалению, у меня нет, попробуйте заранее к поезду подойти, выбрать лицо поприветливее и договориться или же искать знакомых ludafun если вы выкупаете купе, то зачем собак прятать? тем более в чемодан или вы не хотите на них билет брать? а форму 1 у нас за все время всего раз спрашивали, на выставку я обычно копию родухи беру, шоб було.

Маринэ: В прошлом году ездила с боксером на море поездом,выкупила три места,спрашивали справку,ветпаспорт,багажный билет и намордник.

ludafun: Lambrozzo пишет: если вы выкупаете купе, то зачем собак прятать? я уже в растерянности, я человек честный, всё собираюсь купить и билет, и купэ выкупить, и намордник взять, и документы) Просто не люблю конфликты, поэтому после всех рассказов я боюсь проводников)))

Lambrozzo: ludafun а чего их бояться-то? если все документы на руках, правила соблюдены, то какие к Вам могут быть претензии? единственное, уточните в кассах, нам с подругой когда-то в кассе сказали, что сколько человек в купе, столько может быть и собак, не уверена, что это действительно так, но лучше заранее узнать,чтоб потом не было непредвиденных ситуаций

ludafun: kuzkina_mama пишет: 15.4. Пасажир може перевезти безплатно, додатково, понад 36 кг в плацкартному або купейному вагоні: ручну поклажу вагою до 50 кг на один додатково придбаний за повну вартість проїзний документ відповідного вагона; ручну поклажу до 150 кг в окремому купе з оплатою повної вартості всіх місць купе. kuzkina_mama пишет: Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією форми ЛУ-12а получается, если я еду вдвоем с подругой выкуплено всё купе, мы можем вести до 150 кг руч. клади, в нашем случае собак, а в багажной квитанции пишем "Багаж на руках пассажира" или как? Или это неважно кассирша сама все оформит, просто сказать что везу собак и какие-мальная и большая?так?

Lambrozzo: ludafun в любом случае вас заставят билет на собак брать (почему так, уже давно удивляюсь), но такие у них правила

ludafun: в любом случае спасибо))

полная версия страницы