Форум » Актуальная информация » Ситуация по применению наркоза для животных в Украине » Ответить
Ситуация по применению наркоза для животных в Украине
Анна С: С 12 января 2011 года наше правительство поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны. В этот день в силу вступил указ, запрещающий использовать в ветеринарной медицине кетамин - единственный препарат, применяющийся для анестезии при хирургических вмешательствах. Причина - его облюбовали наркоманы и очень активно стали использовать. В связи с этим указом, ни один ветеринар в Украине на данный момент не имеет права проводить операции используя кетамин. В противном случае, ему грозит уголовное дело. Но основная проблема заключается в том, что нормальной замены этому препарату нет. Доблестный отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков (ОБНОН) отреагировал на постановление оооочень быстро. Уже 20 января они опечатали помещения Немецкого приюта (Одесса, 6й км. Овидиопольской дороги) - самого крупного приюта для животных в Восточной Европе и единственного в своем роде в Украине и завели уголовное дело на главного ветврача приюта. Все медпрепараты, в т.ч. и кетамин, который был закуплен в больших количествах на деньги Немецкого общества защиты животных, изъяты. Без права на хирургическую помощь остались все животные приюта, а большинство из них, уже сейчас требуют немедленного хирургического вмешательства!!... Помимо Немецкого приюта, ОБНОН уже взялся и за ряд частных ветклиник Одессы. Но это начало, по специфике своей работы они должны проверить каждую клинику. Так что, если не дай Бог, с каким-то животным сейчас что-то случится - оказать ему срочную помощь НЕГДЕ! Ветеринар либо откажет в операции, либо согласится, но делая это нелегально и рискуя сесть в тюрьму. Аналог, который предлагают у нас использовать не является нормальным заменителем анестезии кетамином, поскольку он лишь обездвиживает животное, но оно продолжает все чувствовать. Результат: исход операции тяжело предсказать, возможны куча осложнений и животное просто может умереть от болевого шока!! (Опыт России, где это все уже проходили 6 лет назад). Фактически, альтернативы нет! Ветеринары Украины уже обратились к президенту с открытым письмом, с просьбой повлиять на ситуацию и дать возможность ветеринарам адаптироваться под новый указ (ввести переходный период). Но, чем это все закончится - неизвестно.... Таким образом, маразм в нашей стране все процветает, и теперь он добрался и до животных.... Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ сейчас со своими питомцами. Т.к. помочь им сейчас в случае беды будет практически невозможно.... Сбор голосов под обращением к КАБМИНУ: http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335
Khatika: elkati administrator gellmari Спасибо за предупреждение. Конечно лучше собраться всем кинологическим организациям и высказать свою позицию по этому поводу,чем каждой по отдельности.
gellmari: Как я понимаю, Асоціація спеціалістів ветеринарної медицини України чётко излагает свою позицию : Ми налаштовані на співпрацю з владою, і, відповідно, знаходимося у режимі очікування до відтермінування дії постанови, яке відбудеться наступної середи 02.03.11. на засіданні Кабміну. .
elkati: Движущей силой в теме кетамин сегодня является АСВМУАссоциация специалистов ветеринарной медицины Украины (през. Оксана Рудь -) - она свой пост здесь уже опубликовала. Президент и вице-президент КСУ в ситуации разобрались - с сайта КСУ анонс снят. Было бы не плохо убрать и посты, повторяющие этот анонс, т.к. они работают как реклама. Организатор акции Ирена Кирпа. Деньги на акцию собирают её люди. "Оксана" из контактной информации анонса - это бухгалтер, собирающий деньги на прессконференцию. Подробности акции - к ним. КСУ, АСВМУ, СОС к организации пресс-конференции и митинга отношения не имеют. Тамара Тарновская решила таки пойти на пресс-конференцию. Но не митинг. Если кто-то хочет действительно сделать что-то толковое - распечатайте заявление в КМУ, зайдите на почту и отправьте его заказным письмом с уведомлением. Подробности тут -http://mayday.at.ua/ Mayday - площадка, на которой разрабатываются, анализируются и представляются выверенные проекты, которые МОГУТ повлиять на решение КМУ. Все новые продуманные и эффективные предложения будут представлены и здесь, на форуме. А сдавать деньги Карпе, участвовать в её акции - каждый определяет сам. Повторю - заявленные в анонсе ОРГАНИЗАЦИИ, в том числе наша (КСУ) не организаторы акции, а вписаны туда по собственной инициативе организаторов, НЕ ЗАЯВИВШИХ себя в анонсе таковыми. И не давшими своих прямых координат. Подробнее об этом читайте тут:http://mayday.at.ua/blog/effekt_akcii/2011-02-24-5 В результате информации озвученной в СМИ некоторые ошибаются в сложившейся ситуации 1. Постановление КМУ в части кетамина не отложено. Идет обсуждение КОГДА и НА СКОЛЬКО отложить. Единственным представителем общественности в этом процессе является президент АСВМУ Оксана Рудь. А значит на сайте Ассоциации - самая достоверная информация в этой части. В новостийном блоке mayday ретранслируются факты, релизы, документы новости ВСЕХ участников. 2. "Есть альтернатива кетамину"... Нет альтернативы кетамину! Ни в части разрешенных в Украине препаратов, ни в части соизмеримой стоимости, ни в части количества побочных эффектов от других препаратов. Поэтому Гражданская инициатива "За жизнь без боли" созданная именно для того, чтобы РЕШИТЬ проблему с кетамином в Украине, призывает присоединяться к продуманным и взвешенным акциям, которые ведут к результату. Следите за акциями ветеринаров + акции остальных участников стараемся объеденить через mayday Подробности здесь -http://mayday.at.ua/
Турандот: Khatika пишет: elkati administrator gellmari Спасибо за предупреждение. Конечно лучше собраться всем кинологическим организациям и высказать свою позицию по этому поводу,чем каждой по отдельности. Спасибо за предупреждение Что ж, тогда будем ждать новостей от КСУ
gellmari: У меня такой вопрос : фелинологические органиации Украины как-то реагируют на эту ситуацию? А владельцы конюшен ,породистых лошадей?
elkati: Когда mayday обратился в Фелінологічний Альянс України (http://fau.com.ua/) - отреагировали сразу и в первом Заявлении в КМУ их подпись стоит. До остальных филинологов и лошадников руки не добрались - в инициативе пока очень мало людей. Между эмоциями - НАДО СРАЖАТЬСЯ и реальной, пусть небольшой работой оказывается большая разница. Мы призываем всех, кто может подключиться и взять на себя пусть небольшой, но фрагмент контактов - поселок, город, определенные организации или что-то другое. План раскадрован детально, но никто никому ничего не навязывает. А вот самому РАЗОБРАТЬСЯ - донести - разъяснить - ПОЛУЧИТЬ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ - убедить подписать - помочь - ПОЛУЧИТЬ СПИСОК ОТПРАВИВШИХ ЗАЯВЛЕНИЕ или ПОМОЧЬ ОТПРАВИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ В КИЕВ киевскому участнику mayday Это не одноразовый клик. Это свое время, усилия, иногда и реальные затраты (на проезд, бумагу, конверт) и т.п. Но все другие варианты - это намерения. А от намерений, как известно, дети не рождаются.
elkati: Руководство КСУ высказало свою позицию и под первым Заявлением, написанным Инициативой (mayday) стоит подпись и печать от имени КСУ. Что еще ждать? Теперь дело за каждым отдельным человеком - подписать и послать персональное заявление в КМУ или подписать коллективное. Но действовать. Кроме этого нужны: 1. Факты и случаи проблем, отказов от операций, боли животных и их хозяев из-за отсутствия возможности использлвать кетамин (пусть это звучит кощунственно, но для обоснования нашей правоты публично это нужно). Конкретные данные, имена животных, хозяев, их координаты, фотографии, видео и т.п. 2. заявления в КМУ в письменном виде - как способ официального и законного давления и требования действий 3. Организация своих друзей, знакомых, членов семьи на подписание и отправку Заявления в КМУ Ничего сложного. Но без этого готовить ту же пресс-конференцию, интересную для журналистов и СМИ - бесполезно. А реальные примеры из жизни, значимое количество подписавших заявление в кабмин, фотографии и люди не из правлений центральных офисов, а обращавшихся к ветеринарам - это тиражируемый и действенный материал.
Мироль: Вчера был Президентский Совет КСУ. Поднимался ли этот вопрос, когда были собраны представители всех региональных клубов? Есть ли консолидированное решение? Кто знает? Ответьте, пожалуйста!
Khatika: Я не могу найти на сайте ,на который дана ссылка заявления от группы граждан,там только для организаций,подскажите где искать.Подписные листы нашла.
Ириска: Только что по интеру в подробностях прошел сюжет о кетамине. С реальными животными, которым не оказана помощь и которые умерли, и их хозяевами. Также поразило заявление чиновников о том, что "что-то ветклиники не спешат оформлять лицензию", типа, так оно им надо, проще жаловаться... И интервью девушки-ветеринара, в котором сообщается, что на сбор документов для получения лицензии уйдет около 6 месяцев и стоить это будет 50 тысяч грн. Если это правда, то только единицы клиник смогут оформить лицензии, но их в итоге закроет антимонопольный комитет.
Турандот: Khatika пишет: Я не могу найти на сайте ,на который дана ссылка заявления от группы граждан,там только для организаций,подскажите где искать.Та же проблема
elkati: Khatika пишет: не могу найти на сайте ,на который дана ссылка заявления от группы граждан Колективна заява громадян в КМУ (укр.) -http://mayday.at.ua/load/kmu/kol_zajav_ua/1-1-0-8 На один файл выше - Обращение на украинском, а еще выше - тоже на русском яз. http://mayday.at.ua/load/kmu/zvernennja_do_vsikh/1-1-0-10
CocaCola: administrator пишет: Это объявление с сайта ГУ КСУ убрали. КСУ в этом мероприятии участвовать не будет.
gold_dreem: Ириска пишет: Только что по интеру в подробностях прошел сюжет о кетамине. С реальными животными, которым не оказана помощь и которые умерли, и их хозяевами. Также поразило заявление чиновников о том, что "что-то ветклиники не спешат оформлять лицензию", типа, так оно им надо, проще жаловаться... И интервью девушки-ветеринара, в котором сообщается, что на сбор документов для получения лицензии уйдет около 6 месяцев и стоить это будет 50 тысяч грн. Если это правда, то только единицы клиник смогут оформить лицензии, но их в итоге закроет антимонопольный комитет.
gellmari: ОБОЗРЕВАТЕЛЬ,28 февраля, понедельник, 2011 9:16 Живодеры в галстуках Ирина Сахно Кабмин запретил применять анестезию животным Хозяева, принесшие больных животных в ветлечебницы, были шокированы рекомендациями врачей: «Необходима операция, но мы ее сделать не можем. Кабмин запретил применять анестезию». Альтернатива – полностью обездвижить животное, привязав к столу. Звучит настолько жестоко и нелепо, что в пору засомневаться в адекватности врача и его чувстве юмора. Но нет, согласно Постановлению Кабинета Министров Украины № 4 от 5 января 2011 года «Про внесение изменений в постановление Кабинета Министров Украины от 6 мая 2007 г. N 770 и от 10 октября 2007 г. N 1203», кетамин, входящий в состав препаратов для проведения общей анестезии отнесен к группе препаратов списка №2 таблицы II – «Психотропных веществ», оборот которых ограничен. На практике это означает, что использовать единственный официально зарегистрированный препарат для ветнаркоза кетамин (входит в состав популярнейшего анестетика Калипсовет) можно будет только после сложнейшей бюрократической процедуры. Ветклиники должны превратиться в современное подобие осажденного средневекового замка: укрепить стены, чтобы их толщина была не менее полуметра, оборудовать клинику неподвижными сейфами, решетками и бронированными дверями, обеспечить помещение охраной, видеонаблюдением и сигнализацией, контролируемой МВД Украины и многое другое. Конечно, все эти укрепления должны проверить соответствующие органы и выдать массу справок в дополнение к основному пакету документов. Во сколько раз возрастет стоимость лечения остается только гадать. Небольшим клиникам и приютам проще прекратить свое существование, чем выполнять подобные требования. Стерилизация бродячих собак и так происходила с перебоями, а при таких условиях заниматься ею не будет никто. Чем это грозит, мы прекрасно представляем, так ведь? В затруднительной ситуации оказался зоопарк. Представьте себе, какой камикадзе-ветеринар пойдет делать операцию обездвиженному тигру. А в условиях сельской местности предложение установить видеонаблюдение и сигнализацию может лишь повеселить комбайнеров. По мнению чиновников, к 20 января, т. е. через несколько дней после опубликования закона, Немецкий приют для животных в г. Одесса как раз должен был успеть справиться со всем вышеперечисленным. Иначе непонятно, почему туда заявилась проверка. Доблестные хранители закона ринулись в самую горячую точку по сбыту наркотиков в портовом городе – приют для животных. Неужели в Одессе больше не осталось наркодельцов? Как ни странно, лицензию приют еще не получил, поэтому на врачей завели уголовное дело. Согласитесь, намного легче бороться с безобидными ветеринарами, а не с настоящими наркобаронами, которые, к тому же, давно купили себе индульгенцию. Мелькали заявления чиновников о том, что существуют препараты, заменяющие кетамин. Может, они где-то и существуют, но уж никак не в Украине. Резюмировав комментарии врачей, можно назвать лишь два вещества, которые стоит рассматривать как альтернативу кетамину – пропофол и тиопентал натрия, коммерческие названия Дипрофол и Тиопенат. Есть еще Золетил, но он запрещен в Украине. Лидокаин, новокаин и иже с ними препараты местного обезболивания, так же, как и обездвиживающие, но не обезболивающие препараты, мы не рассматриваем, так как не допускаем мысли, что можно резать ощущающее боль животное. Но мы обязательно рассмотрим, после того, как кто-нибудь из авторов закона согласится хотя бы на операцию по удалению аппендицита под местным наркозом. Но эти господа, не будь дураки, даже зубы лечат с обезболиванием. Тиопентал натрия – применяется для анестезии, а также для эвтаназии и при исполнении смертного приговора в США. Смертельная доза его крайне близка к терапевтической, да и вообще препарат легко может вызвать остановку дыхания. Его нельзя использовать при резких нарушениях кровообращения, шоке и прочее. То есть, если животное попало под машину, прооперировать его проблематично. Даже если противопоказаний нет, то действует наркоз 10-25 минут, вряд ли хирург уложится в это время, следовательно, препарат надо вводить дополнительно и все время следить за состоянием животного. По приходу в сознание, обезболивающее действие сразу же прекращается, и в полной мере можно ощутить боль от свежих разрезов. Пропофол получше, но тоже имеет ряд противопоказаний, небольшой срок действия и большую цену. Вот кому не позавидуешь в этой ситуации, так это ветеринарам. Не помочь животному ни совесть, ни профессиональная этика не позволяют, а как помогать-то? Резать по-живому – так врачи ведь в большинстве своем нормальные люди, а не живодеры, анестезировать – рисковать загреметь за решетку, на шару, так сказать, даже достойного для наркоторговца капитала не накопив. Единственное, что осталось, это взывать к здравому смыслу и сочувствию к бедным животным чиновников, организовывать акции протеста и сбор подписей за отмену варварского закона, чем сейчас наши ветеринары и занимаются, вместо того, чтобы лечить зверушек. С 22 февраля была объявлена забастовка, врачи надеются на отмену ограничений, ведь это не такой уж и выгодный бизнес, чтобы позволить себе дорогую лицензию, для этого действительно нужно наркотиками подторговывать. «Обозреватель» обзвонил ряд киевских клиник, чтобы из первых уст узнать, как обстоят дела на ветеринарном фронте. В государственной ветлечебнице на Волынской, 12 операции не проводятся, врачи уверены, что препараты-заменители не обеспечивают должного уровня анестезии и небезопасны, дело даже не в цене. Они надеются, что здравый смысл победит, и ждут решения Кабинета министров Украины, ведь во всем мире разрешение на ветеринарную деятельность подразумевает использование подобных препаратов, отдельной лицензии не требуется. В клинике «Добродий» также говорят, о том, что пропофол и особенно тиопентал натрия не есть альтернатива, хотя цена в 4 раза больше, наркоз более поверхностный и не подходит для мелких животных. Поэтому они проводят только крайне срочные операции, откладывая плановые с верой в конечное благоразумие нашего правительства. В клинике «Алденвет» «Обозревателю» сообщили, что поддерживают общественную акцию за отмену постановления Кабмина. Врачи не отказались оперировать, но теперь им приходится использовать пропофол и тиопентал натрия в комбинации с миорелаксантами. Пока руководство идет навстречу хозяевам больных животных, для них стоимость операции не изменилась, убытки (50-70%) клиника взяла на себя. «Алденвет» тоже надеется, что акция будет иметь успех. В России был опыт запрещения кетамина, с 1998 до 2004. До 2003 года власти закрывали глаза на применение анестезии, но потом службы, организовав ряд ложных вызовов, завели уголовные дела на нескольких ветеринаров. Не поверите, они были схвачены во время попытки сбыть наркотик… кошкам и собакам, именно так и написано в материалах дела. Очень хочется думать, что мы до такого маразма не дойдем и смеяться сквозь слезы не будем. 25 февраля принято постановление об отсрочке действия антикетаминового закона на 3 месяца для юридических лиц и на 6 месяцев для физических. А в Интернете уже успели появиться объявления о нелегальной продаже кетамина, хозяева животных готовы платить любые деньги, лишь бы избавить своих, не побоюсь этого слова, членов семей от страданий. Если закон все же примут, ряды теневого бизнеса пополнятся ветеринарами, по иронии судьбы нелегальная практика станет самым достойным и гуманным выбором для врача. Наркомания – это, конечно, большая беда, но не решать же ее такой ужасной ценой. Тем более что ограничение использования кетамина делу не поможет. Ветклиники и раньше не особо штурмовали, просто покупали наркотик по уже давно налаженным каналам через нужные кабинеты, а не пробивая стены лечебниц тараном. Чиновники, которые не столь глупы, как хотят казаться, все это понимают лучше нас с вами, и бесплатно стрелять из пушки по воробьям не будут. Т. е. стрельба заказана и оплачена. А кем, читатель наверняка уже догадался – производителями так называемых альтернативных препаратов. Мы давно привыкли к манипуляциям над «биомассой», люди ничто – деньги все, может быть, действительно народ заслужил то правительство, которое имеет. Но животным это за что? Издевательство над беззащитными созданиями противно вдвойне. Коррупционная машина добралась уже до бессловесных кошек и собак и, приковав к операционному столу, занесла над ними скальпель… Проводится сбор подписей в поддержку петиции ветврачей: здесь и здесь.
нова: Разговаривала со знакомым ветеринаром из России. У них проблемма с кетамином всегда была и никуда не делась. Если кому-то интересно- поделюсь в личку способами наркоза, которые мне описали и рассказали в каких дозах и для какого размера животных используют. ну и какие могут быть последствия.
elkati: CocaCola пишет: "Вы настолько хороши, насколько хороша ваша мораль." Джонатан Джеффри Кимс «Размышления для заводчика собак». КСУ первые (после ассоциации ветеринаров) написали заявление в Кабинет министров Украины и последовательны в своих требованиях. Пресс-конференция с участием КСУ будет, возможно и в ближайшее время, но в согласии с несколькими общеукраинскими организациями, участвующими в процессе, а не в акции, которая проводится на эмоциях, без регистрации митинга в КМДА. Ни один нормальный руководитель не будет призывать членов своей организации принимать участие в плохо подготовленной чужой акции, которая прикрывается именем его организации и в которой владельцы животных окажутся подставными (а только так может быть на несанкционированном митинге). Будеи проводить акцию с участием КСУ - официально подадим заявление в КМДА и соберем не 20-30 человек, а хотя бы 300 - 400, чтобы это было заметно и эффективно. И собак стоять на мороз выводить нельзя. Это не прогулка в парке, когда собака может побегать и не замерзнет. Практически все городские собаки за 1,5 - 2 часа стояния и сидения замерзнут. Так что позиция абсолютно адекватна. Сейчас важно присоединиться к Заявлению в КМУ каждому.mayday Смотрите Обращение. А то КМУ уже выдало на ура новость, чтоПроблема з обігом кетаміну розв'язується в інтересах суспільства все в порядке, все решено, все могут получить за 950 гривен лицензию и проблем с анестезией нет!
CocaCola: elkati пишет: Пресс-конференция с участием КСУ будет, возможно и в ближайшее время, но в согласии с несколькими общеукраинскими организациями, участвующими в процессе, а не в акции, которая проводится на эмоциях, без регистрации митинга в КМДА. Ни один нормальный руководитель не будет призывать членов своей организации принимать участие в плохо подготовленной чужой акции, которая прикрывается именем его организации и в которой владельцы животных окажутся подставными (а только так может быть на несанкционированном митинге). Согласна с Вами!!! Удивило то, что оглашенное на оф.сайте КСУ оказалось немного "не точной" информацией ... elkati пишет:А то КМУ уже выдало на ура новость, чтоПроблема з обігом кетаміну розв'язується в інтересах суспільства все в порядке, все решено, все могут получить за 950 гривен лицензию и проблем с анестезией нет! Пост советские веяния .?...
lara-lr3: Пока понятно только то,что дело ясное,что дело тёмное.
Анна С: нова пишет: Если кому-то интересно- поделюсь в личку способами наркоза, которые мне описали и рассказали в каких дозах и для какого размера животных - дело в том, что препараты, которые доступны российским коллегам - у нас в стране для ветврачей недоступны.
Olga and Barbi: Завтра Кабинет Министров рассмотрит вопрос о том, чтобы отсрочить требование о лицензии на использование кетамина на несколько месяцев.
полная версия страницы