Форум » Актуальная информация » Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение)
Lilya_helpdog: вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные... Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии... Начало темы смотрите ЗДЕСЬ. Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
Скрипка: Народ, ну действительно давайте как-то помягче относиться к оппонентам… Давайте каждый выскажет своё мнение и все вместе найдём хоть какой-нибудь мало-мальски разумный, приемлемый для всех выход из сложившейся ситуации.. Неужели кроме как "всех перестрелять", другого выхода нет ...Моё мнение такое: диким, агрессивным стаям – однозначно «нет» … одной –двум пролеченным, привитым, стерилизованным собакам во дворе – ДА!!!.... Можно официально оформить коллективную опеку над собакой. Пусть она будет вроде «сына полка» во дворе… Что-то роде «домового комитета». Если у кого-то возникнут претензии , пусть обращаются к соседям, которые опекают собаку. Не просто к незнакомым волонтерам, а к соседям, которых все знают. Это не решит проблемы полностью, но во всяком случае хоть немного сократит количество беспризорных собак... оградит наших детей от моральных, психологических травм… И это реально…
Скрипка: Тут много всяких страшных историй написано о БЖ. Я напишу свою… В 2008 году в первый день наводнения я пришла с работы и еле пробралась к подъезду. Весь двор был залит… Увидела, что малый с мальчишками бегает , перепрыгивая с островка на островок, но не стала звать. Когда вошла в квартиру - чуть не упала. На кухне, на полу, на Серёжкиной зимней куртке лежали 9(!!!) мокрых, слепых щенков… Надо ещё сказать, что за день до этого он притащил полудохлого котёнка (который счастливо живёт у нас и по сей день)… Щенкам я, мягко говоря, оооочень удивилась и пошла на улицу к ребёнку за объяснениями… Оказывается, тот угол двора, где стояла Джеськина будка полностью залило водой. Щенки (а они родились буквально накануне, за да дня до наводнения, мы ещё думали, что с ними делать) плавали в воде. Собака металась вокруг и не могла их достать. Как не утопились, не знаю. И вот наши дети стали их спасать. Надо было видеть как они, дружно, одной командой (дети от 6 до 15 лет), позабыв всякие обиды, ссоры и драки (всякое во дворе бывает) боролись за эту собаку и её щенков. Надо ещё вспомнить, что лил дождь, было достаточно прохладно и воды в некоторых местах было по колена даже старшим детям. Их изобретательности можно только удивляться… все были при работе… Строили новый домик на более сухом месте. Кто-то из старших детей принес старый письменный стол-тумбу и они тут же его сломали и сбили по новому - переднюю стенку сломали а верх, заднюю и боковые оставили.. Поставили какие-то ящики (с базарчика ближнего притащили), сверху приладили шину автомобильную (выпросили у дяденьки на платной стоянке, драную и лысую) и сделали гнездо. Сверху поставили сделанный стол чтоб ей не дуло. Вы бы только видели, как горели их глаза, когда они положили в гнездо щенков и собака легла их кормить . С мала до велика сунули туда все свои носы и наблюдали, не дыша, как мирно чмокают спасенные малыши . А чуть больше чем через полгода её убили …. В трауре был весь двор …она жила у нас 4 года…. Вы тоже считаете, что её следовало убить за то, что она БЖ …. А я думаю, что вот такую собаку (и таких как она) обязательно надо стерилизовать и возвращать в родной двор, к детям, которые её любят… И пусть родители детей оформят коллективную опеку, а собанька пусть живёт и радует детей .
Татьяна-КЭШ: Скрипка пишет: А чуть больше чем через полгода её убили а если б хоть один из жильцов взял собаку к себе домой, то была бы жива. Вот об этом я говорю с первого своего поста в этой теме. Хотите спасти собаку - забирите домой!!!! Не в покормить и будку соорудить дело, реально спасти и помочь собаке можно ТОЛЬКО дав ей дом и хозяина. Всё остальное ни фига не помощь, а отсрочка смерти собаки. ( по любым причинам- толи агрессивничать начнет, толи под руку кому попадет). Скрипка пишет: И пусть родители детей оформят коллективную опеку и как об этом узнают не жители Вашего двора? Для них то она БЖ, они ж не в курсе будут, что ее "удочерили" двором. а коллективную ответственность уже проходили при Союзе - это когда никто не отвечает, только стрелки переводят, в принципе то же что и сейчас происходит. Волонтеры винят город, город волонтеров, а как до дела но ничего хорошего не происходит. Так что опять могу повторить еще тысячу раз - хочешь спасти собаку - ЗАБЕРИ ЕЕ ДОМОЙ!!! Скрипка А именно в Вашем случае, неужели ни к кому нельзя было ее пристроить? Ведь ее все так сильно любили.
Татьяна-КЭШ: Хотите расскажу "добрую историю"? Лет пять назад у нас во двре появился щен- дворик. Девчонка, белая пушистая и очень ласковая, не сильно крупная. Общительная, игривая, прикольная соба. Ей безумно нравился мой МС, тогда у меня еще был жив Кэш, ему было уже за 12 лет. Так вот эта Белка встречала нас каждое утро и вечер под домом, становилась на задние лапы, передними лапами упиралась Кэшу в грудь и "целовала" его в морду. Шла с нами гулять. Как то раз я на полчасика позже собралась выходить, тут в дверь гюк какой то, смотрю в глазок, а это Белка, разгоняется и головой в дверь - "стучит", переживает что друг не вышел. Естесственно, что кормили Белку во дворе все. И с детьми она носилась. И я даже ей прививки сделала. Самое интересное, что она всегда половину еды которую кто то дал маме своей несла. Вобщем ляпота. Все такие добрые,млин, довольные прям "дочь двора". Подросла Белка и потекла...... за ней стая коблов, я с Кэшем выхожу, а она ж по привычке к нему, а он на дыбы, кобелей жрать.. Правда умная Белка, поняла что нельзя ближе идти, увела собак в сторону. Ночью часа в три, в дверь ( я жила на втором этаже, в парадном не было еще домофона) жуткий стук, подлетаю, за дверью Белка, и так плачет,. сердце стынет. Выскакиваю, а она стоит бедная, рядом кобель весь в крови, а на пол пролета ниже три огромных кобла , рычат бросаются на "жениха". Белка в ноги мне жмется и явно просит защитить ее и "мужа" от собак. Вобщем шваброй еле выгнала эту троицу из подъезда, причем швабру они так прилично побили клыками. Дверь в подъезд плотно закрыла, а Белку с мужем оставила спать на нашей лестничной клетке..... А на следующий день пропала Белка..... долго ее ждали и скали....... Потом уже узнали случайно, что один из моих соседей ее увел подальше и убил........ чтоб больше ночами спать не мешала, и чтоб заразу в подъезд не носила. Так вот до сих пор понимаю, что я в ее смерти виновата, не хрен было ее прикармливать и "баловаться" Она мне поверила и за защитой прибежала, а я ее под смерть подвела "своей ДОБРОТОЙ". Никогда дворняг на улице больше не кормлю и не глажу
гость: uncurl_KSU пишет: Чтоб БЖ были настолько уверенны в себе, чтобы нападать, они явно должны считать кого-то (ну, хоть бы и бомжа какого-то) своим хозяином, и соответственно, какую-то зону своей территорией вот если у собаки есть хозяин, она как раз без его разрешения кусаться не будет (драку-охоту начинает вожак). так что снова-здорово. они именно свою территорию и охраняют от людей. ну нет у них хозяина, а есть только мамки-кормилки, а это для взрослой собаки совсем не такой непререкаемый авторитет. скорее наоборот - если кормит, а сам первый не ест - значит подчиненное существо. мамок они и не кусают. они по отношению к кормилкам щенки. и щенки вполне себе могут просить еду у всех, но вот требовать или гонять с территории - это уже другое - взрослое поведение и претензия на доминирование. и если им пару раз уступили, откупились кусочком или ушли с дороги - то и имеем, что имеем.
гость: Топа пишет: 900 ответчиков, соотвественно...а остальным 600-гулять огородом? ответчики это те, которые показали паспорт с прививками и ответили по закону (не знаю как, мои никого не кусают). а остальным не огородами гулять, а получать уколы. и сомневаюсь, что именно покусанные бж больше обращаются. скорее больше - домашними - тут и хозяин на месте, и собака, и есть кому лечение оплатить. на всякий случай повторюсь - всякие покусы и другие стрессы от домашних и бж гневно осуждаю, но голосую за равную степень ответственности. потому что если у старушки случится инфаркт, а ребенок будет писаться или заикаться даже просто от страха - за это должен быть ответчик. потому что осознание неизбежной ответственности очень снижает количество преступлений.
Скрипка: У нас во дворе постоянно в свободном полёте бегает «хозяйская» стаффка. Причем после того как не стало Джеськи, она стала довольно агрессивная…. У неё есть «хозяева» и «дом»… в который её иногда пускают рожать ...и что… Сомневаюсь, что она обработана от блох и глистов . О прививках вообще не говорю…. И её ни кто не трогает – она хозяйская…Ещё есть такой же кокер Бонька. вечно голодный и спит в подъезде у своих «хозяев» на половичке…. И ещё появилось много других БЖ, которые прибегают на нашу мусорку. Раньше этого не было. Как насчёт этого…. Татьяна-КЭШ пишет: Скрипка А именно в Вашем случае, неужели ни к кому нельзя было ее пристроить? Ведь ее все так сильно любили. пытались, она не пошла... видимо на улице ей больше нравилось ...
гость: uncurl_KSU пишет: замените в этом тексте слово "животные" словом "дети если заменить, то выйдет тавтология. потому что дети=люди. многие этого не принимают подсознательно, но это факт. у лоренца есть неплохая книга об агрессии, кстати, хоть и для "широких слоев", но написанная интеллектуально честным ученым.
Скрипка: Татьяна-КЭШ пишет: И с детьми она носилась. И я даже ей прививки сделала. Татьяна-КЭШ пишет: Подросла Белка и потекла...... А если бы кто-нибудь стерилизовал... этого бы не произошло... Это к вопросу о стерилизации...
Скрипка: Татьяна-КЭШ пишет: а коллективную ответственность уже проходили при Союзе - это когда никто не отвечает, только стрелки переводят, в принципе то же что и сейчас происходит. гость пишет: ответчики это те, которые показали паспорт с прививками вот у кого на руках будет паспорт - тот и будет отвечать...
гость: Скрипка пишет: Ну так как же вы не понимаете , что есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь собаку!!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с собакой…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь ну я еще глубоко убеждена, что дети должны расти в единении с природой, иметь возможность путешествовать по миру , знакомиться с представителями других народов чтобы лучше понять их и себя. они еще имеют полное право на качественное питание, медобслуживание и обучение. но вы же понимаете, что для большинства детей нашей страны это совершенно недоступная роскошь. такая же росошь - собака, независимо от того, дорогая ли она или подобрана на улице. дома она должна получать то же самое - общение с хозяевами, нормальный выгул, питание, воспитание. вот моя внучка может общаться только с чужими собакми- моими или принадлежащими тем людям, которых знают ее родители. но с живой природой, которую не нужно три раза в день выгуливать (чего родители не могут себе позволить, а детка еще мала совсем) очень даже общается. у них кошки - один подобрашка, одна покупная перса, оба стерилизованы в хороших клиниках и у обоих проблемки по этому поводу- и бабочка, которую нашли на улице поздней осенью и теперь внучка ее кормит. коты немолодые. бабочка может до весны доживет. они все будут досмотрены до конца. и маленький ребенок это будет видеть - све тоже до самого конца. а иначе - нечестно. приносить котлеты и чесать за ухом, а потом перееханную машиной, убитую бомжами, изрезанную вдумчивыми студентами кошку или собаку закопают, чтобы дети не видели - не знаю, не знаю. кому то роскошь общения, а кому то - незащищенность. я за то, чтобы жильцы оформляли свою ответственность за дворовых собак, конечно за. но ответственность должна быть полная и соблюдаться как перед животным, так и перед людьми, которые его собственниками не являются.
Топа: Скрипка пишет: вот у кого на руках будет паспорт - тот и будет отвечать... Вы лично возьмете в руки паспорт, Вы сможете нести ответственность за собаку которая будет жить в вашем дворе?
trusardy: Скрипка пишет: И пусть родители детей оформят коллективную опеку, а собанька пусть живёт и радует детей такое к сожалению воможно если дом малоквартирный и если есть такое понятие как двор одного дома , а таким мест все меньше. Если взять место где я живу, кто был здесь те знает - есть два шестнадцатиэтажных трехподъездных дома и напротив пятиподъездный девятиэтажный дом и общий двор и как тут можно сделать эту опеку, сколько найдется из всех этих домов мамочек которые хотят чтобы их ребенок общался с дворовой собакой ходящей по мусоркам и сколько мам будет против ? Я думаю все понимают что противников будет ну очень намного больше. А такие дворы в Киеве практически везде. Поэтому что что можно сделать во Франковске практически нереально в мегаполисе, увы.
гость: Скрипка пишет: У неё есть «хозяева» и «дом»… в который её иногда пускают рожать ...и что… Сомневаюсь, что она обработана от блох и глистов . О прививках вообще не говорю…. И её ни кто не трогает – она хозяйская…Ещё есть такой же кокер Бонька. вечно голодный и спит в подъезде у своих «хозяев» на половичке…. И ещё появилось много других БЖ, которые прибегают на нашу мусорку. Раньше этого не было ну вот вы на свои вопросы сами и ответили. и у вас оказывается количество неприсмотренных собак увеличивается и возрастает их агрессивность. согласитесь, если бы мусоник был недоступен и праздношатающихся собак не кормили, то ни "хозяевам" не пришло бы в голову так решать проблемы с питанием своих собак, ни бж отираться в вашем дворе. но зато теперь у детей, которые здесь живут, резко увеличилась возможность пообщаться с живой природой во всех ее проявлениях. что то меня мучают сомнения - а оформите ли теперь вы на кого то из бж коллективную собственность. и потом будете собирать общие собрания по поводу финансирования этой собственности - финансирование небольшое, но регулярное ( тут и кормление диетическое после стерилизациии, и курс послушания, и медобслуживание) и очереди на уборку фекалий. и что будете делать, если характер у собаки окажется не такой золотой, как у предыдущей - взносы увеличите, чтобы штрафы платить за покусы или примете решение гуманно усыпить и взять другую для воспитания добрых чувств у детей?
Скрипка: Топа Знаете, год назад я была ооочень далека и от стерилизации и от всего другого. Даже не подозревала, что есть какая-то программа по стерилизации БЖ.. Вопрос о приюте стоял. Хотели зимних щенков туда отвезти, но потом собрали информацию о приюте и передумали. Думали дети, как всегда, справятся своими силами… Но… не успели… Топа пишет: Вы лично возьмете в руки паспорт, Вы сможете нести ответственность за собаку которая будет жить в вашем дворе? Сейчас пообщавшись на форуме, узнала много нового и о стерилизации и об опеке, если вдруг опять сложилась бы такая ситуация, то ДА!!! я бы поступила именно так … Кроме того у меня есть соседка, у которой собака и две кошки и которая больше всех заботилась о собаке. Ещё одна одинокая женщина тоже и убирала и детей организовывала. И ещё пара-тройка родителей и бабушек, которые, я думаю, в случае моего отсутствия, смогли б взять на себя подобную ответственность … но уже поздно…
Эсти: Скрипка пишет: цитата: Ну так как же вы не понимаете , что есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь собаку!!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с собакой…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь В этом случае люди думают не о животном, а об удовлетворении потребностей своих детей. Это все равно как бездетная женщина, приходящая в детдом, сюсюкающая и раздающая конфетки и ...... уходящая. Это приучает к безответственности, псевдо -любовь это! И нельзя быть добреньким за счет других. Мы живем в обществе и должны и обязаны считаться с окружающими. Так ли трудно сварить каши и пойти покормить стаю? Так ли трудно бросить кусок колбасы и пустить погреться в подьезд бж? Это легче всего, это не к чему не обязывает, это не напрягает, это РАЗВЛЕЧЕНИЕ, игра в любовь. Подкормил, приласкал, развернулся и ушел, в свою теплую (у нас сегодня -20) и сытую жизнь, оставив за спиной глаза полные надежды. Нехорошо это. ИМХО
Топа: Скрипка пишет: Думали дети, как всегда, справятся своими силами… Прости, что значит- дети справятся? Кто-то щенков должен выкормить, раздать...этим дети занимаются? И еще...насколько я поняла, это был не первый помет у этой вашей любимицы...И насколько я поняла, вы их всем двором пристроили по рукам...можно вопрос, (если я правильно поняла): Какова судьба прошлых пометов? Не выброшены ли они на улицу? Не пополняют ли ряды БЖ?
Топа: Скрипка пишет: пытались, она не пошла... видимо на улице ей больше нравилось Скрипка , давайте на минутку представим себе такую ситуацию... Я очень люблю крупные породы. Причем Вы понимаете что собакам типа САО, МС и т.п. лучшее содержание "уличное" . Так вот, куплю щас щенка-кобеля (чтоб щенков не плодил)у Татьяны -КЭШ, поставлю будку во дворе дома, положу паспорт в карман, объявлю всем что за эту собаку несу ответственность я, и мотивировать поселение буду тем, что такой собаке лучше живется на улице, чем в квартире. Сколько там соба проживет? А еще можно прививать любовь к корове, свинье, на крайняк к козе-она размером подходит к собаке..-чем не животное? Я-собаку, сосед-корову, соседка свинью...чем не... Скрипка пишет: Ну так как же вы не понимаете , что есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь .............!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с ................…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь
Скрипка: ыtrusardy пишет: Поэтому что что можно сделать во Франковске практически нереально в мегаполисе, увы. Я вот об этом и говорю…в каждом конкретном случае надо к этому вопросу подходить отдельно. Конечно, если у вас в центре столицы бегают стаи диких собак – нужно решать радикально (увы….) А когда есть возможность приютить БЖ во дворе , можно решить этот вопрос более корректно… У нас, например, восьми подъездная пятиэтажка. Напротив детский садик с высоким забором. Двор большой, но фактически закрытый. Кроме того, будка стоит (теперь пустая..) в дальнем углу двора и никому не мешает….. А вот насчёт собаки. Такой, наверное, действительно больше нет… Летом мальчишки периодически приносили то одного, то другого щенка, но не один не прижился… не то…
Скрипка: Эсти пишет: Это все равно как бездетная женщина, приходящая в детдом, сюсюкающая и раздающая конфетки и ...... уходящая. Это приучает к безответственности, псевдо -любовь это! Мы с вами говорим на разных языках. Я пишу - собака жила 4 года и дети о ней заботились. Не день-два, ни месяц, ни год…. И щенков всех пристраивали хозяевам. Летом 2008 года их было 9(!!!). всем нашли хозяев. Зимой было 6 (!!!) . 3-х пристроили , а трех не успели, ждали каникул.. Каникулы начались в понедельник, а во вторник утром собаку и щенков убили… остался один, каким-то образом спрятался. Потом его (вернее её) забрала моя дочка. Теперь она ( собака) - «звезда»… Когда дочка приходит с ней к нам во двор – каждый хочет хоть дотронуться. А когда дочка уехала на выставку со второй собакой, Джинжджа жила у нас. Дети её просто «затискали»… она очень похожа на маму….
Эсти: Скрипка действительно на разных))).
Antares: Эсти пишет: В этом случае люди думают не о животном, а об удовлетворении потребностей своих детей. Это все равно как бездетная женщина, приходящая в детдом, сюсюкающая и раздающая конфетки и ...... уходящая. Это приучает к безответственности, псевдо -любовь это! И нельзя быть добреньким за счет других. Мы живем в обществе и должны и обязаны считаться с окружающими. Так ли трудно сварить каши и пойти покормить стаю? Так ли трудно бросить кусок колбасы и пустить погреться в подьезд бж? Это легче всего, это не к чему не обязывает, это не напрягает, это РАЗВЛЕЧЕНИЕ, игра в любовь. Подкормил, приласкал, развернулся и ушел, в свою теплую (у нас сегодня -20) и сытую жизнь, оставив за спиной глаза полные надежды. Нехорошо это.
Antares: Топа пишет: Прости, что значит- дети справятся? Кто-то щенков должен выкормить, раздать...этим дети занимаются? И еще...насколько я поняла, это был не первый помет у этой вашей любимицы...И насколько я поняла, вы их всем двором пристроили по рукам...можно вопрос, (если я правильно поняла): Какова судьба прошлых пометов? Не выброшены ли они на улицу? Не пополняют ли ряды БЖ?
Татьяна-КЭШ: Скрипка пишет: Летом мальчишки периодически приносили то одного, то другого щенка, но не один не прижился… не то… вот опять- где в этом любоффффф?????? взял - посмотрел, не подошел, и куда их дели? Вернули обратно где нашли? Скрипка пишет: А если бы кто-нибудь стерилизовал... этого бы не произошло... Это к вопросу о стерилизации... знаете чем люди отличаются от животных? НАЛИЧИЕМ ЗАДНЕГО УМА Топа пишет: Так вот, куплю щас щенка-кобеля (чтоб щенков не плодил)у Татьяны -КЭШ, поставлю будку во дворе дома, положу паспорт в карман, объявлю всем что за эту собаку несу ответственность я, и мотивировать поселение буду тем, что такой собаке лучше живется на улице, чем в квартире. Сколько там соба проживет? думаю максиму вечером того же дня мы с тобой будем объявлены "скотинами и живодерками" и начнется сбор средств на помощь бедной собачки
Скрипка: Топа На все ваши вопрос я ответила Эсти. А насчёт свиньи. .. Когда то, в самом начале карьеры мой муж работал участковым. Так на его участке один дяденька держал в многоэтажке .... поросенка. Лелеял, воевал со всеми соседями за любимчика … полгода… А потом зарезал и сожрал.... вот этого не пойму никогда. ...
Топа: Татьяна-КЭШ пишет: ...и начнется сбор средств на помощь бедной собачки Я зарегюсь под другим ником...буду просить денег и заживем припеваючи))) Скрипка, проблема в том, что найти клон характера вашей любимицы очень проблематично(((( В вашем конкретном случае, если было принято решение, всем двором, оставить собу во дворе, сама бы поддержала и ножки бы повыламывала убийце. Только кому ЭТО надо? Сначала выращивать и любить, потом нянчится, потом отводить глаза перед детьми ,за то что не уберегли...а потом ножки ломать? Если в вашем дворе появиться еще одна такая собака (спокойная. любящая всех и вся, стерилизованная), Вы можете гарантировать ей жизнь?
Топа: Скрипка пишет: Лелеял, воевал со всеми соседями за любимчика Можно вопрос....а почему воевал? Почему со всеми? Неужели соседи не понимали, что он "общается с природой"? Что за дискриминация, собака-хорошо, свинья -плохо?
Топа: Скрипка пишет: Сейчас пообщавшись на форуме, узнала много нового и о стерилизации и об опеке, если вдруг опять сложилась бы такая ситуация, то ДА!!! я бы поступила именно так … Кроме того у меня есть соседка, у которой собака и две кошки и которая больше всех заботилась о собаке. Ещё одна одинокая женщина тоже и убирала и детей организовывала. И ещё пара-тройка родителей и бабушек, которые, я думаю, в случае моего отсутствия, смогли б взять на себя подобную ответственность … но уже поздно… И еще.... Если бвдруг вашей новой любимице станет плохо (ттт)(например возрастные болезни), ей нужен будет домашний уход, ваша "пара-тройка родителей и бабушек" заберут ее домой, будут катать по ветеринарам?
elf: Не вытерплю,подключусь один разок. Вспомнила случай-сидели мы компанией на вокзале после выставки(с собаками ,естесно)..Рядом сидела незнакомая женщина.Смотрела,смотрела,на боксы с собаками и выдала:- Нельзя собак запирать и ограничивать в свободе.Собаки ,они от ПРИРОДЫ ,пусть бегают,где ХОТЯТ..На вопрос:где,это по помойкам?Был ответ- Я вот своей собаке не запрещаю бегать нигде.... А на вопрос опять-таки:но ведь Вы обрекаете свою собаку на бесконтрольные вязки-роды,плодите бездомных щенков,которые тоже в свою очередь будут бегать по помойкам,бросаться на людей, а многие погибнут....Ответ:Но это же ПРИРОДНОЕ.... А тот аргумент,что собака животное ОДОМАШНЕННОЕ и должно жить с ЧЕЛОВЕКОМ,а не на помойке в свободном полёте,на неё не повлиял..Вообще,тётя была похожа на тех товарищей,которые ходят в толпе и пытаются привить любовь к Богу,подсовывая книжки и прочее...
Скрипка: Татьяна-КЭШ пишет: вот опять- где в этом любоффффф?????? взял - посмотрел, не подошел, и куда их дели? Вернули обратно где нашли? Да не вернули... он сам убегал... Им на какой-то стройке дяденька отдал. Там у них собака охранная ощенилась…дети его пару раз назад приносили, а он опять убежал...Ну не на цепь же его садить... А потом щенков вроде в село кто-то увез… Как же любите сразу нападать … Мы же с вами не враги … Давайте вместе как-то искать пути решения проблемы…
Скрипка: Топа пишет: Что за дискриминация, собака-хорошо, свинья -плохо? Воняла она больно на балконе . Муж, как участковый, ходил разбираться , говорил в квартиру войти не возможно было … Топа пишет: Если бвдруг вашей новой любимице станет плохо (ттт) Наша как-то лапу повредила... Домой ни к кому не шла .. пришлось лечить прямо на улице... Ну и ухо ей стаффка "местная" подрала... та же история... А вот с возрастом... даже не знаю...
Топа: Скрипка Вы помните фильм "Итальянцы в России? Там снимали Льва по имени Кинг, любимец, не клеточного содержания, спокойного и очень -очень хорошего, которого застрелили во время съемок не разобравшись...После трагедии владелец льва, тоже искал подобного..перебирал , присматривая за характером...и остановившись на одном, решил , что вот оно...долгожданное чудо... Только чем закончилась жизнь в этим чудом наверное все знают... Именно он через несколько лет стал причиной трагедии – убил сына своих хозяев и ранил хозяйку. После «Невероятных приключений итальянцев в России» Эльдар Рязанов зарекся снимать животных. Рязанов сделал свои выводы... Вы можете гарантировать жизнь будущей дворовой собаки , можете гарантировать спокойствие окружающих?
Скрипка: Топа Историю эту помню. Про эту семью ещё фильм какой-то документальный был. У них там много зверья всякого было. Но это же ЛЕВ….. Дикое животное. Да и размер…. А насчёт собак. Ну, знаете, от домашних тоже никто не застрахован. Всякие случаи бывают. Я вот, например, такую историю знаю… Ребёнок мой лежал «с глазам» в больнице, в офтальмологии… Там лежала девочка, лет пяти. У неё пол лица было откусано… Зрелище страшное… Разорвано веко и глазик поврежден. Домашняя собачка постаралась. Росли вместе, из одной миски ели….И это не единичный случай… Но это же не останавливает владельцев заводить собак…. Я, конечно, не о Ваших «пуфиков» говорю .. Такие вряд ли кого обидят (обожаю их ), а вот крупные породы… они же не предсказуемы… Так что всё предусмотреть конечно, невозможно, в этом Вы правы.
Топа: Топа пишет: Вы можете гарантировать жизнь будущей дворовой собаки , можете гарантировать спокойствие окружающих? Сначала думала и написала что тоже бы согласилась, если бы всем двором решили приютить БЖ, но подумав, сказал бы НЕТ. Даже если б это была самая ласковая собака на все свете. Почему? Да потому что я не могу гарантировать что мой ребенок (спокойствие окружающих) , когда нибудь, не увидит дядю с битой в руках перед самой ласковой собакой на все свете и это не травмирует его психику, опять таки материнский инстинкт...Не могу и не хочу доводить до такого...Не стану делать прецедентов... Скрипка пишет: Разорвано веко и глазик поврежден. Домашняя собачка постаралась. Росли вместе, из одной миски ели….И это не единичный случай… Но это же не останавливает владельцев заводить собак…. Может Вы хотели сказать- других владельцев? Знаю много собачников, которые расстались со своими, казалось бы любимыми и выдрессированными собаками...ради спокойствия семьи.. Скрипка пишет: Я, конечно, не о Ваших «пуфиков» говорю .. Такие вряд ли кого обидят (обожаю их ), а вот крупные породы… они же не предсказуемы… Так что всё предусмотреть конечно, невозможно, в этом Вы правы. Мои "пуфики" даже не лают, не то чтоб куснуть, но был случай когда мой пес с аватарки сложив передние лапки стал вытанцовывать перед мамочкой с ребенком, ребенок начал истошно кричать, а она пыталась моего пса ногой пнуть...так что люди разные и тоже непредсказуемые. И тут я виновата, за то, что мой пес любит всех, раз довела до испуга ребенка..
Топа: Скрипка пишет: Ну и ухо ей стаффка "местная" подрала... та же история.. Насколько я поняла, соседская стафка постоянно что-то "чудит" неправильное?
гость: Скрипка пишет: Домашняя собачка постаралась. Росли вместе, из одной миски ели….И это не единичный случай… а это как раз классический случай. собаку сдетства приучили к тому, что у нее равные права на еду с человеком. а потом собачке захотелось повысить свой ранг. так и с прикормленными бж бывает. они тоже уверены, что все просто обязаны делиться с ними едой. и к этому их приучили как раз "мамки", которые их кормят. и они могут попытаться забрать у ребенка, идущего мимо, бутерброд - вместе с кистью руки или частью лица. так что никакой непредсказуемости тут нет. как раз чудо в том, что собаки не всегда это делают, хоть и могли бы. вот ваша дворовая собачка была такая. по уму таких не стерилизовать, а собирать и разводить надо по признаку неагрессивности и любви к людям. как сенбернаров. была бы у нас национальная порода, за которую не стыдно. только для этого не славяне видно нужны, а люди с фамилиями типа фальцфейн или мазовер.
lovelyguys: Ух ты, а я думала что темку уж обсудили.....А тут сегодня случай был, вот и решила наведаться.Утром идя на работу увидела как подбежали 3 бродячих псины размером с лабриков и такого же окраса и накинулись на выскочившую абсолютно флегматичную кошку( кстати черного окраса и очень красивую) и стали с ней развлекаться...Пока я добежала, одну треснула сумкой -ручки оторвались тут же... Собаки убежали, только поздно уж для кошки...Это я потом сообразила, что в принципе и мне могло попасть...На все хватило одной - двух минут..А тетенька подошедшая сказала, что поедет на рынок за отравой ( для собачек)и я вспомнила Киев , где сетуют что власти собак травят, а может кого то просто допекли как эту тетеньку..? Видимо она очень кошек любит..Я нет, но жалко было...Идя домой с работы решила подсчитать сколько же мне за 5 минут ходьбы через рынок попадется собак.. 15 - это просто по прямой , а сколько их еще внутри рынка...Сегодня холодно..многие попрятались...Скоро на одного покупателя по собачке будет....Я на нашем уже ничего не беру,... брезгую...прикольно наблюдать как сидят под прилавком полулысые и чешутся...
Ирина: Мы все живем в социуме. И в этом самом социуме люди очень разные. Многие стали гораздо злее от вечной борьбы за сносное существование, от беззаконности а то и от немереного потребления алкоголя. Как бы не хотелось заботиться о собаке во дворе, надо четко понимать, чем это может кончится. Скрипка , это реалии жизни. Собаку очень жалко. Но это вполне прогнозируемое развитие ситуации. Собака о которой заботятся все во дворе - ничья. Расскажу историю. В нашем микрорайоне есть несколько частных гаражей. Возле них обосновалась стая, которую кормили хозяева гаражей и местные алкаши. Их было примерно 10 особей разного размера. Они хорошо отрабатывали свой хлеб, бросаясь с лаем на все, что движется. Мы не ходили в парк этой дорогой, хотя так короче и удобней. Но все дело в том, что и ночью они не теряли бдительности и на каждую машину и каждого проходящего реагировали так же бурно, как и днем. Кому-то это надоело, хотелось спать по ночам. Я даже подозреваю, кому, судя по высказываниям (у человека, кстати, своя собака имеется). Их просто траванули. Осталось 3. Остальные умирали на глазах у дворников и тех, кто их кормил очень мучительной и небыстрой смертью. Разве этого хотели, те, кто их кормил?
uncurl_KSU: гость пишет: а ребенок будет писаться или заикаться даже просто от страха - за это должен быть ответчик За такое, как правило, ответчик ни кто иной, как родители (мамы-папы-бабушки), которые полюбляют такую меру воспитания, как "вот-смотри-собака-идет-не-будешь-слушаться-щас-она-тебя-укусит". Так в ребенке можно воспитать панический страх по отношению к собакам, который преследует человека всю жизнь. А собаки этот страх в человеке (ребенке) чуют и норовят продемонстрировать свою доминанту по отношению к боящемуся ее. гость пишет: если у старушки случится инфаркт Если старушка попытается перейти дорогу на красный свет, то у нее также может случиться инфаркт (в лучшем случае ). Почему бы не запретить автомобили на том основании, что это транспортное средство может представлять угрозу человеку? Почему ПДД существуют не только для автомобилистов, но и для пешеходов? И почему каждый не-владелец-автомобиля, кто дорожит собой и своими детьми, эти правила поведения на проезжей части берет себе за труд знать? Потому, что существование правил общежития - есть примат цивилизованного общества! Так почему бы проблему собак в городе - домашних ли, бездомных - не попытаться решить путем окультуривания отношения к ним со стороны населения? Разработать и популяризировать правила поведения с собаками, учитывая их видовые поведенческие инстинкты. Раз уж, как ни крути, нам от жизни рядом с ними никуда не деться... Или мы не европейский народ, а потомки орды - и тогда их всех на шапки, и вся недолга?
uncurl_KSU: гость пишет: если заменить, то выйдет тавтология. потому что дети=люди Ну, кто-то усматрывает смысл, а кто-то - тавтологию Так вот, для тех, чей портрет имелся мною в виду, "дети" не-равны "люди" - дети для таких (как и животные) объект самореализации
полная версия страницы