Форум » Актуальная информация » За незаконный выгул собак могут карать тюремным заключением » Ответить
За незаконный выгул собак могут карать тюремным заключением
Фотина: Народные депутаты от «НУ-НС» Ирина Геращенко и Ольга Герасимьюк предлагают ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак. Законопроект уже был рассмотрен комитетом по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности и рекомендован к принятию в первом чтении. Об этом сообщает информационное управление аппарата ВР. Герасимьюк и Геращенко указывают, что большинство владельцев собак пренебрегают установленным порядком выгула домашних животных. Депутаты предлагают внести изменения в Уголовный кодекс и усилить ответственность за нанесение собакой телесных повреждений окружающим, а также за случаи с летальным исходом. Народные депутаты считают неправильным, что при рассмотрении случаев агрессивного поведения животного хозяин несет наказание как за преступление по неосторожности. По мнению авторов законопроекта, человек должен осознавать, что владение объектом — источником повышенной опасности – возлагает на хозяина животного повышенные обязательства, поскольку в случае несоблюдения определенных правил повышается вероятность причинения вреда окружающим. Если животное причинило травмы средней тяжести, хозяина предлагается наказывать штрафом от 200 до 500 необлагаемых минимумов доходов граждан (3400-8500 грн), общественными работами на 150-240 часов, исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет. В случае тяжких травм или смерти потерпевшего предлагается лишать свободы на 3-8 лет, а за гибель нескольких лиц – на 5-10 лет. Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3957008/
Ответов - 232, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Фотина: Во что нашла в новостях... А что Вы думаете по этому поводу?
Danika: Я полностью "за". И вообще мечтаю о том, чтобы прежде чем завести большую сильную собаку, хозяин необходимо получить разрешение, как на оружие. Может даже, пройти спец. обучение и т.д. И я считаю, что необходимо также за плохое обращение с животными тоже очень строго наказывать! Только кто этим будет заниматься?
Фотина: Да думаю многие были бы за, но... Почему то законы о наказании за нарушение порядка выгула домашних собак они принимают, А вот площадок для этого самого выгула не выделяют. По поводу агрессивного поведения животных вполне приемлемо.
надежда: Фотина пишет: Народные депутаты от «НУ-НС» Ирина Геращенко и Ольга Герасимьюк предлагают ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак. Перед тем как предлагать это, нужно, не только в Киеве, но и в других городах обеспечить местами для выгуливания собак. Не знаю, как в других городах, но у нас в Виннице, нет не только площадьке для выгула, но и нет площадке, где можно качественно заниматься дрессировкой.
gellmari: http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000493-000-0-0-1275056135
alin: Очередной пустой треп для пиара - депутаткам надо светится, а то про них забудут. Пять лет назад приняли закон, запрещающий курение в общественных местах, на рабочих местах и пр... Только повод для ментов лишний раз денюшку сшибить. Вместе с законом нужно разрабатывать механизм применения и контроля за исполнением, а так - пустой треп. На тему выгула собак в "установленых" местах власти болтают с советских времен. А воз и ныне там. Если примут подобный закон - в карманах у "правоохранителей" появится больше тугриков, т.к. любое место в черте города официально "не предназначено для выгула собак".
trusardy: Фотина пишет: вот площадок для этого самого выгула не выделяют. мне вспомнилолсь как в районе где я жила заботливый жек выделил место и прилепил таблику что место для выгула собак. Заботливые собачники наставили там какихто скамеек , бумов там парочку, сделали что то вроде места с песком. Прошло несколько дней и там образовались мамаши с детями и послали нас гулять... так и не гуляли там собаки, днем дети, вечером алкоголики
Альтес: А я думаю, что, если этот законопроект подождёт до лучших времён, то абсолютно ничего не случится. Просто нужно внести поправки в Уголовный Кодекс и усилить ответственность владельцев собак, которые нанесли вред здоровью или причинили смерть человеку. За это надо наказывать самым строгим образом. А с выгулом и прочим можно подождать. Надо в стране сначала экономику поднять и создать необходимые условия людям.
Альтес: alin пишет: Очередной пустой треп для пиара - депутаткам надо светится, а то про них забудут. С этим полностью согласен, особенно относительно этих двух дам. Геращенко за пять лет работы с Ющенко никто не мешал сделать намного больше в этой сфере, если хотела действительно что-то улучшить, а не пускать сейчас "мыльные пузыри".
Маринэ: Фотина пишет: Почему то законы о наказании за нарушение порядка выгула домашних собак они принимают, А вот площадок для этого самого выгула не выделяют. По поводу агрессивного поведения животных вполне приемлемо. Я с Вами полностью согласна на все 1000
Фотина: Вот говорят же утро вечера мудренее. Мне например утром пришла в голову такая мысль.... А может всем любителям собак на руку принятие такого закона? У нас появится реальная возможность требовать от властей наших городов, выделения площадок для выгула собак, а так же для дрес/площадок со всем соответствующим оборудованием. На основания этого закона (если он будет принят) мы будем ссылаться при обращении в соответствующие органы.
Danika: надежда пишет: Перед тем как предлагать это, нужно, не только в Киеве, но и в других городах обеспечить местами для выгуливания собак. Не знаю, как в других городах, но у нас в Виннице, нет не только площадьке для выгула, но и нет площадке, где можно качественно заниматься дрессировкой. Однозначно.
Danika: надежда пишет: Перед тем как предлагать это, нужно, не только в Киеве, но и в других городах обеспечить местами для выгуливания собак. Не знаю, как в других городах, но у нас в Виннице, нет не только площадьке для выгула, но и нет площадке, где можно качественно заниматься дрессировкой. Да, площадки бы не помешали. Но кажется мне, что " синку, це фантастика,".
miykray: Фотина пишет: Почему то законы о наказании за нарушение порядка выгула домашних собак они принимают, А вот площадок для этого самого выгула не выделяют. 100% У нас всегда все рассказывают об обязанностях других, а о своих забывают И тогда получается, что мы имеем право, но прав не имеем Никто не против гулять "правильно", т.е. на отведенных местах и т.д., но для этого тоже надо создать условия, только вот об этом гор. и все остальные власти постоянно забывают Помнится мне, что в правилах выгула собак, по крайней мере, г. Киева идет речь о зоны для выгула животных должны быть в пешеходной доступности 400 метров и занимать не меньше 30% площади парка или сквера, а площадки для дрессировки - 1,4 или 1,7 тыс. кв. метров. Владелец может выгуливать собаку на придомовой территории с тыльной стороны дома, если расстояние к ближайшей зоне выгула превышает норму. вот только где они? сами писали, но не выполняют, зато от всех требуют
miykray: Фотина пишет: А может всем любителям собак на руку принятие такого закона? У нас появится реальная возможность требовать от властей наших городов, выделения площадок для выгула собак, а так же для дрес/площадок со всем соответствующим оборудованием. На основания этого закона (если он будет принят) мы будем ссылаться при обращении в соответствующие органы. Требовать, допустим, сможем, а вот добьемся ли? Учитывая как люди отстаивают территории от застройки и как их потом замечательно всех посылают в ж..., мы сможем только требовать
Alena78: Фотина пишет: У нас появится реальная возможность требовать от властей наших городов, выделения площадок Мы пытались, но в ответ спросили, знаю ли я сколько стоит земля в Ялте??? от 2000 долларов за метр, что выгодней сдедать, площадку или еще одну мини гостиницу??? мы гуляем в Массандровском парке, ни одного фонаря, ни лавочки, ни мусорника, людей зимой там тоже нет. А вот летом .....вечером можно встретить гуляющих отдыхающих из гостиницы "Ялта", но еще не было ни одного конфликта, а вот местные уже раз 5 обещали пристрелить вот на днях, после урагана сломало Тую, мы гуляем два риджбека и фила, идут две девушки с дорожной сумкой в косынках, длинных юбках (какая то секта облюбовала поляну в парке и живут там в палатках) , наши собы бегают прыгают, ни на кого внимания не обращают, на всякий случай я иду к ним что бы придержать, а девушкам говорю что они не кусаются, мол не бойтесь. девушки улыбнулись, и говорят что все ок. буквально через 3 минуты из-за поворота выходят 2 мужика, с бородой до пояса, и тащут за собой 4-5 метровые ветки этой самой Туи, ветки скребут об асфальт , собаки начинают гавкать, я бегу к Дашке, что бы ее забрать, они вроде как остановились и ждут, я им подождите - 2 секунды я ее сейчас заберу собаки стоят и просто смотрят с интересом, и вот когда остается метров 5 один из них хватает длинную ветку и пытается ударить собак, естественно они начинают бегать вокруг и пытаться атаковать, на них напали мужики отошли метров на 20 и кричат что сейчас прийдут с пистолетом и всех перестреляют. на след день пришлось брать мужа с оружием, идем к своей полянке, мы с подругой и собами впереди, Олег чуть сзади по телефону разговаривает, на повороте стоят эти мужики и девицы, нас увидели и шепчутся, тут выходит муж, они повернулись и ушли. вот и где нам гулять ? на набережной нельзя, возде дома тоже нельзя, в парке уже страшно становится мне анекдот вспомнился Два друга встречаются: - Привет, как дела? - Нормально, вот женился не давно! - Ну и как жизнь семейная? - Да как, гулять нельзя, пить пиво нельзя, друзей в гости звать нельзя! - и что не жалеешь? - А жалеть тоже нельзя!!! Вот примерно и у нас также получается.
ecolub: Розумієте, спочатку нас притягнуть до відповідальності кримінальної, оскільки такий закон існує, а потім кожен з нас буде добиватись від міської влади в судовому порядку про улаштування майданчиків для вигулу. І ці справи будуть абсолютно непов*язаними. Нас до кримінальної відповідальності притягнуть аж бігом, а от виконати рішення суду, яке зобов'яже місцеву владу улаштувати майданчики - ой буде як непросто. Ще купа часу і нервів, і не факт, що результативно.
Фотина: Alena78 Да уж... Почитала Вас и ужаснулась ситуации, хотя сама в такие попадаю изредка. И ecolub тоже права и многие другие кто высказывается на эту тему... Много даже скажем десятков лет, ведутся разговоры и с ссо стороны властей и со стороны владельцев собак. А воз и ныне там. Кроме ужесточения для владельцев, ничего не меняется. Неужели же нет никакого выхода??? А может составить письмо президенту страны??? Конечно ему в руки оно не попадет, но хоть глаза власти лишний раз помозолим этой темой. Да и скоро выборы... может попробовать озадачить депутатов с другой стороны??? Одни ради пиара будут бороться с незаконным выгулом, а другие пусть ради наших голосов озаботятся выделением площадей для наших собак в черте городов Украины. Ну должен же быть какой то выход в конце концов!!! А то скоро несладко нам придется если такие законы против нас будут принимать.
derivat: Очень злободневный вопрос, причем для всех стран. Законы примают и только обязуют и обязуют собаковладельцев. А кто нас защитит? Кто защити хозяина идущего со стаффом (этомой личный пример) от пьяной толпы, специально толкающей хозяйку (собака при этом на поводке и в наморднике), которая получает сильнейший ушиб колена и месяц не может ходить, а потом вызувается милиция и говориться, что они тихо и мирно шли, а я напустила собаку. И как только вызывается милиция мне предлагается компромис: ты нам бабки отстегни и мы отменим милицию, ане захочешьтак, то менты приедут пристрелят твою шавку и тебе еще штраф впаяют. КАК БЫТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ НАМ?
Фотина: derivat пишет: (собака при этом на поводке и в наморднике), Вот поэтому я и не одеваю своим намордники. Когда я иду с одной или двумя, меня обходят стороной. А на вопли - одеваите намордники, отвечаю они без команды не кусают. (хотя я не проверяла ещё кусают или нет) Но когда с первой собакой гуляла в наморднике, тоже были желающие подоити поближе, и даже "предложения" отдать им собаку.
derivat: Фотина у нас, если собака без намордника, то большие штрафы, да и еще больше соблазна спровоцировать собаку (кинув камнем или взяв большую палку). Такие случаи не только со мной были. У нас так "продвинутая" молодежь зарабатывает.
gellmari: Фотина Фотина пишет: Одни ради пиара будут бороться с незаконным выгулом, а другие пусть ради наших голосов озаботятся выделением площадей для наших собак в черте городов Украины. Ну должен же быть какой то выход в конце концов!!! Земелька , действительно ну очень дорогая . Посему , конечно, никто не будет выделять под площадки для выгула собак . И правильно. Давайте представим ситуацию , что в каждом дворе вдруг сделали такие площадки- 5х5 ( свешилось -о ,чудо !)И , как представляется такая постановка вопроса- кто за кем в очереди будет стоять на такой "выгул" и что это будет за выгул?.. В первый же день передерутся между собой некоторые собаки , и перелаются между собой большинство владельцев......... А , если сделать одну площадку на2-3 двора ? В более западных странах вопрос решается по другому. В каждом дворе , в парках - везде есть пакетики для уборки за собачками . Где-то цел-вые, у кого-то - бумажные. Каждый муниципалитет эту проблемку решает по своему усмотрению . И просто владельцы собачек убирают каждый за своей собачкой ! Легко,просто, доступно.... Другое дело , что дворняг как-то проктически не встретишь. А вот если встретишь , то БЖ- есть собственность муниципалитета ,соответственно за ними убирают работники муниципалитета.... Вот и получается все чисто и благопристойно ! Один маленький моментик- заставить нашего человека убирать за своей собачкой , наверно также тяжело , как и заставить одень намордник и взять на поводок.
Фотина: derivat У нас пока не штрафуют, даже в транспорте езжу без намордника. А вот по поводу провокации. Собаки на поводке и я всегда смогу их остановить. Отпускаются с поводка они только за городом или ночью на стадионе, где нет людей. Хорошо что в нашем городе молодежь не научилась пока таким способом зарабатывать... Надеюсь им никто не подскажет.
gellmari: Фотина Фотина пишет: Отпускаются с поводка они только за городом или ночью на стадионе, где нет людей. То есть на стадион ночью уже больше никто не может прийти - почти частная собственность. Фотина пишет: . Собаки на поводке и я всегда смогу их остановить. Дама с бурбулями , наверно, рассуждала также. Воистину у нас- гром не грянет, мужик не перекрестится !
Darinka: Фотина пишет: даже в транспорте езжу без намордника. Гы, смешно сказали На самом деле можно доверять собаке в нормальных привычных ситуациях, а вот когда что-то пошло не так - тут уже животное может отреагировать по-своему . Я про то, что собака может быть добрая, но если в толкучке в автобусе кто-то толкнет или наступит на лапу... даже мне иногда намордник надо в таких ситуациях . То же касается при провокации животного идиотами (не побоюсь этого слова). А ведь если кто-то дразнил вашу собаку и она ответила, пусть даже слегка - виноват будет хозяин Не хочу что б вы подумали обо мне как о противнике крупных собак, ни в коем случае! У нас страна станная... История недавно произошедшая при мне с моей подругой и ее спаниелем черного цвета: стоим поздно вечером (часов 11) около ларька. Мужья пиво покупают, а мы с Ленкой с собаками на газончике стоим. Мои на поводке, а ее спаниелька стоит на дорожке. Собака - добрейшая, оближет каждого, молодой активный пес. Стоим болтаем, тут картинка перед нами: идет целая толпа народу с маленькими детьми и принадлежностями для пикника (отдыхали видно хорошо), проходят мимо нас (повторяю спаниель стоит на дорожке) бежит маленькая девчушка (годика 3), бежит-бежит, прям на собаку, а он черный... то ли не заметила его издалека, то ли что? Короче, прям почти впритык добежав к собаке она его увидела и как заорет! Не просто заорет, а заверещит будто ее режут! Собака в шоке стоит дальше. Подбегает папаня девочки, идущий за новой порцией пива сразу за дочкой и как топнет на собаку! Собака отпрыгивает в еще большем шоке. Ленка начинает орать на папаню что он испугает ей собаку, этот давай орать что из-за собаки его дочка чуть ли не заикой останется... Вся набуханная толпа начинает конкретно так рассказывать Лене что они сейчас сделают с ее собакой... Успокоить их не реально, обьяснить что собака даже не глянула на ребенка, не то что б укусить, не возможно! Начинается хорошая такая потасовка между Ленкой и ее мужем с одной стороны и пьяными родителями малых детей (которым, кстати, давно спать пора было). Случайно оказалось что один из той толпы знакомый моего мужа, который уже бросил очередь за пивом и побежал помогать нашим . Знакомый угомонил друзяк... А если б не знакомый? Что тогда? Убить спаниеля за то, что чей-то ребенок истерически заорал при виде собаки?
Darinka: Так это я к тому, что если б собака не отпыгнула назад, а прыгнула б на мужика... А собака ведь не виновата! Тысячу раз не виновата! Она просто стояла! А спровоцировавший ее мужик или его дочь могли получить от него травму, может совсем не страшную, может просто даже прыжок в его сторону... Все-так надо намордники, иногда даже для защиты собаки от таких вот папаней...
Дельчар: А у меня есть владельцы у которых пес везде в наморднике. Давеча поехали на природу на машине, намордник не взяли, но по дороге вспомнили, что назад возвращаться общественным транспортом. Заехали по дороге в магазин и купили новый. Водитель был удивлен, не то слово удивлен - он обалдел от такого законопослушания. Правда в автобусах обычно пассажиры , да и водители, частенько просят освободить такую милую собачку от сбруи. С породой , надеюсь , понятно - шнауцер.
Фотина: gellmari пишет: То есть на стадион ночью уже больше никто не может прийти - почти частная собственность. Вы правы на наш заброшенный стадиончик который находится на задворках никто ночью не приходит, там и днем то практически два, три человека бывают.gellmari пишет: Дама с бурбулями , наверно, рассуждала также. Рассуждений этой дамы я не знаю, но моим собакам запрещено проявлять агрессию на кого бы то ни было, человек, животное... Darinka пишет: Я про то, что собака может быть добрая, но если в толкучке в автобусе кто-то толкнет или наступит на лапу.. Вы конечно правы. Но ... Я прекрасно понимаю какие у меня собаки. В час пик, или же в переполненном автобусе я не поеду. Так же если уж появилась нужда проехать в общественном транспорте с собакой - я выбираю соответствующий транспорт, там где я могу посадить собак за перегородкой, что бы не мешать пассажирам. По поводу ситуаций. Не смотря на то что я постоянно социализирую своих собак в местах скопления людей, посещаю ближаиший рынок, вожу их по городу. Младшая недавно социализировалась в Москве на ВДНХ и прогуливась в течении 3-х недель по проспекту Мира пешком по тротуару с пешеходами до парка Сокольники. И ни одного выпада агресии не было. Я избегаю шумных компаний незнакомых людей. А если все же приходится проити впритык, беру собак на короткий повод и заинтересовываю разными стимулами. Проходят спокойно и смотрят мне в глаза ожидая похвалу, а не реагируют на провокации. Главное не забыть взять на прогулку вкусный сырок или любимую игрушку. За 12 лет владения немецким догом, и за уже два года корсюками ни одна из моих собак никого не укусила. Не хочу сказать что они у меня супер воспитаны, конечно попытки и проверки меня на прочность бывают, но тут же идет жесткий запрет.
ИНУЛЯ: Расскажу недавний случай: Я с собаками( ши-тцу и йорик) практически каждый вечер второй год подряд прохожу определенную дистанцию быстрым шагом(в сумочке пакетик, вдруг собачка оправится), ходим быстро не останавливаемся, так вот у нас есть маршрут в парк, обратно и еще километраж в другую сторону.Две недели назад захожу я в парк, вернее залетаю и смотрю, что по тропе по которой мы всегда ходим вниз стоит девушка лет 16-17 и метрах 5 амстаф без поводка и пристально на нас смотрит, я перехожу на другую аллею и лечу и смотрю на их реакции никакой со стороны девушки , я останавливаюсь и кричу возьми собаку на поводок, и что я слышу в ответ " шо такое, она ,что бросилась на шавок твоих", я отвечаю, " а,что надо дождаться,чтобы бросилась? Серьезная собака должна быть на поводке и в наморднике". Боже,что я услышала в ответ, море злости и оскорблений. Так вот к чему я виду, а где же наша доблестная милиция, я за два года летания по парку их не разу не видала, я бы с удовольствием подписала все документы для наказания этой плохой девушки за ее поведение и неправильный выгул собаки. Я конечно за более серьезное наказание таких горе-хозяев(ек).НоооОО, а где же милиция, бдители порядка которые должны были эту звезду наказать штрафом за нарушение выгула собаки, а НЕТУ, вот и барзеют такие слабаки, которые самоутверждаются за счет больших собак. И необходимо брать с покупателя рассписку о том,что он несет отвественнось,согласна на все 100%.
ИНУЛЯ: Фотина пишет; За 12 лет владения немецким догом, и за уже два года корсюками ни одна из моих собак никого не укусила. Не хочу сказать что они у меня супер воспитаны, конечно попытки и проверки меня на прочность бывают, но тут же идет жесткий запрет. Даже ружье один раз в жизни стреляет само.
samriz: Фотина пишет: А вот по поводу провокации. Собаки на поводке и я всегда смогу их остановить. Отпускаются с поводка они только за городом или ночью на стадионе, где нет людей. мдя. Дама с бурбулями тож на безлюдном пустыре отпустила....... Люди, мне страшно((((( Говорылы- балакалы Фотина пишет: и я всегда смогу их остановить. я в шоке
ИНУЛЯ: samriz пишет; я в шоке Аналогично Вечером когда темно страшно выйти с собаками из-за таких уверенных владельцев. Три года назад у меня сын пошел выгуливать беременную ши-тцу(за неделю до родов), через пол часа приносит мою Аленушку на руках у нее весь круп был разорван, спасибо ветврачу которая после рабочего дня отдыхая дома приехала на помощ и шила мою бедную девочку по живому, так как наркоз в ее положении был опасен. После этого случая, и бедных глаз моего ребенка Алёнушки и ее стонов от боли, я так "люблю" амстаф терьеров, что не дай бог. А таким уверенным владельцам скажу не приличную поговорку,да простите меня люди; " Не кому не верю, сам себе не верю, хотел перд....ть и обоср....ся". Избегала и буду избегать со своими собаками таких самоуверенных личностей, дабы жизнь моих куколок для меня дороже. Извините кого обидела, не хотела, просто высказала свое мнение
Фотина: ИНУЛЯ пишет: я останавливаюсь и кричу возьми собаку на поводок, и что я слышу в ответ " шо такое, она ,что бросилась на шавок твоих", я отвечаю, " а,что надо дождаться,чтобы бросилась? Серьезная собака должна быть на поводке и в наморднике". Боже,что я услышала в ответ, море злости и оскорблений. Вот как раз в этом разница между мной и девушкой которая Вам нагрубила. Даже когда я отпускаю своих собак с поводка, в местах где нет людей... То при появлении человека или другого животного я тут же подзываю своих собак и буру их на поводок. Мне неприятности и непредсказуемые ситуации ни к чему. Так что при таком подходе к своим собакам надеюсь мое ружье не выстрелит. Нужно всего лишь быть начеку и следить за своими собаками.
Фотина: samriz пишет: Люди, мне страшно((((( Говорылы- балакалы Это же здорово что Вам страшно!!! Значит мы с Вами не встретимся на ни на какой тропинке. Вы будете бояться меня, а я просто обоиду Вас стороной. samriz пишет: я в шоке Не нужно особо шокировать. Всего лишь контролировать своих собак в любой ситуации. ИНУЛЯ пишет: Избегала и буду избегать со своими собаками таких самоуверенных личностей, дабы жизнь моих куколок для меня дороже. Извините кого обидела, не хотела, просто высказала свое мнение Вот правильные слова сказали. Я так же избегаю невоспитанных собак. И лучше пройду стороной их.
Фотина: Вот удивляет меня неверие в свою собаку!!! Это как можно жить с собакой что бы не знать её характера и поведения? Ружье стреляет просто так только у нерадивого охотника. А тот кто следит за своим имуществом никогда не допустит безрезультатного выстрела. В любой ситуации можно предвидеть поведение своей собаки, и вовремя предостеречь её поступки. Заинтересовать лакомством, игрушкой, собой. А уж если собой нельзя заинтересовать и отвлечь собу, тут уж прямая дорога к дрессировщику или строгому ошеинику прикрепленному наглухо к владельцу.
Беня: У меня вопрос. Если моя собака, защищая меня от придурка с ножом или стволом в подворотне, сожрет его, а то и насмерть порвет-это мне сухари сразу сушить да носки вязать? Оттого что не смогу доказать, что на меня напали.. Или если ко мне в квартиру кто вломится, а там-ну надо же!-пару голодных обученных овчарок оказалось. Чисто интересно, почему этот вариант не предусмотрен нашими гениальными правителями, и че делать.
Darinka: Беня , по поводу собаки не уверенна, но если вы грабителя или придурка с ножом сами убьете, то это превышение самообороны и да, сушить сухари, видимо
Фотина: Беня Первый вариант - Беня пишет: Если моя собака, защищая меня от придурка с ножом или стволом в подворотне, сожрет его, а то и насмерть порвет-это мне сухари сразу сушить да носки вязать? Думаю и правда сухари сушить при нынешнем законодательстве. А вот второй вариант посправедливее - Беня пишет: если ко мне в квартиру кто вломится, а там-ну надо же!-пару голодных обученных овчарок оказалось. Читала недавно на одном из форумов, что человек обошелся несколькими вызовами в суд для уточнения ситуации. Правда это была машина.
ИНУЛЯ: Фотина пишет; Так что при таком подходе к своим собакам надеюсь мое ружье не выстрелит. Нужно всего лишь быть начеку и следить за своими собаками. Золотые слова Вот правильные слова сказали. Я так же избегаю невоспитанных собак. И лучше пройду стороной их. Если это камень в мой огород , то тогда скажу про свою породу, ши-тцу очень миролюбивая порода и кто с ними знаком тот подтвердит мои слова, йорк у меня не мелкий и от супер выставочных родителей поэтому с психикой так же все в порядке . И боюсь за них потому что угрозу приймут как за дружеский подход к ним.
gellmari: Я уже двумя руками за принятие такого Закона ! И за скорейшее воплощение его - в жизнь ! Вот не знает Правительство , где брать денежные средства для пополнения Казны.... Да -за неделю рейдов по всем дворам-наполнили бы! Если собаковод со стажем может неуважительно относится к окружающим , то как же требовать исполнения уважительного отношения от других ( например- 17-летнего подростка , у к-рого в дань моде питбуль- первая собашка, и мотыляется сие чудо среди людей ,детей без поводка и намордника !) - Когда-нибудь - выстрелит ! Если не умеем своим примером показать и доказать свое Уважение к Людям , то надо вводить Жесткий Закон !
ИНУЛЯ: gellmari пишет; Если не умеем своим примером показать и доказать свое Уважение к Людям , то надо вводить Жесткий Закон ! +1000000000%
Фотина: ИНУЛЯ пишет: Если это камень в мой огород Что то Вы не так поняли. Я всего лишь солидарна с Вами и если есть возможность обоити стороной незнакомых, а так же не совсем воспитанных собак. То я обязательно проиду другой тропинкой. А за своих пусть и не маленьких собак я волнуюсь не меньше любого другого владельца.
samriz: Фотина пишет: Это же здорово что Вам страшно!!! Значит мы с Вами не встретимся на ни на какой тропинке. Нашли чем гордиться Мне страшно за людей живущих в Вашем городе и районе. Пока живой мой ризен, мне к счастью, такие как Вы нестрашны - от него ( по необьяснимым мне причинам) шарахаются все собаки, в т.ч. и кане.
Фотина: samriz пишет: Нашли чем гордиться Мне страшно за людей живущих в Вашем городе и районе. Вы вообще внимательно читаете??? И с чего это Вы решили волноваться за людей моего города? Может потому что мои собаки не носят намордник? Так он не нужен, хотя всегда имеется в прогулочной сумке, и по первому требованию я могу его одеть. Собаки с намордником знакомы, вот только требований со стороны окружающих ни разу не было. Или за постоянный контроль с моей стороны, предупреждающий любое деиствие собаки? Не с того ли что я гуляю с собаками на поводке, отпускаю их побегать только за городом или глубокой ночью когда нет людей, а может из за того что мои собаки социализированы, воспитаны и вполне могут ходить в толпе не рыкая по сторонам? А может потому что я доверяю своим собакам, но постоянно держу ситуацию на контроле и не выпускаю их из вида? При появлении людей и других животных беру собак на короткий поводок, хотя это для спокоиствия людей и их животных, а не потому что мои собаки могут проявить агрессию. Поэтому Вам страшно за людей живущих в моем городе??? Именно за моё уважение к окружающим меня людям, а так же нежелании попадать в конфликтные ситуации, что бы не дай Бог, не пострадали мои собаки. Очень здорово что у Вас есть ризен, долгих лет ему жизни. Но именно таких как Вы, думаю стоит опасаться. Тех кто не верит в свою собаку, а так же по все видимости не всегда контролирует свою собаку, раз ожидает от неё всевозможных неприятностей. Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватных людей!!! Как от Вашей. С моими собаками с удовольствием играют когда я это позволяю. Но поверьте, когда нужно будет защитить меня, то никакая собака не помешает им в этом, стоит только позволить им защищать. К счастью в такие ситуации мы не попадали, и постараемся впредь не попадать, для этого всего лишь нужно заниматься собакой и понимать её. Что я знаю многие из владельцев и делают. К сожалению судя по нашему затянувшемуся негативному диалогу Вам не ведомо понятие взаимопонимания и ответственности за собаку. Уж извините но именно такое мнение у меня сложилось о Вас. За нашу затянувшуюся беседу я ни разу не обидела вас, что Вы сделали уже неоднократно. Удачи Вам, полюбите и поимите свою собаку так как она любит и доверяет Вам.
Беня: Насчет превышения самообороны и убийства нападавшего, в общем, ясно. Насчет квартиры и воров-гнетут меня сомнения. Что граждане законопИсатели, на волне свежего законопроека, или даже закона, позволят отделаться несколькими походами в суд. А вдруг человек шел мимо, а собаки его сожрали? через дверь..утрирую, конечно, но зная уровень маразмирования наших законов, это возможно. Интересно и любопытно другое. Всех ходить в намордниках не заставишь, доказать, что собака покусала человека в качестве защиты хозяина или отвечая на явную провокацию не всегда будет возможно. Че делать будем? Или какие то тесты, типа нововведенной ПСА как то поблажки сделают?
Darinka: Беня пишет: Всех ходить в намордниках не заставишь, доказать, что собака покусала человека в качестве защиты хозяина или отвечая на явную провокацию не всегда будет возможно. Абсолютно! Скорее всего даже не возможно и собака с хозяином будут виноваты. Ни разу не слышала что б кто-то оправдал животное а вот раздел жертв пополняется каждый день... Крупная собака - это то же оружие... Если собака кинулась, то должна по команде отпустить и отойти, если такого нет, то животное не контролируемое хозяином, ИМХО Но проверять это надо не на прохожих
Беня: Еще вопрос-обсуждение. В программы обучения охраны входит навык работы собаки в наморднике. Летящая тушка запросто может обеспечить синяки, переломы, или еще чего нибудь. Но ведь все по закону-собака при наморднике и при поводке. Как крутиться будут?
Darinka: Беня пишет: Летящая тушка запросто может обеспечить синяки, переломы, или еще чего нибудь. Собака может просто бежать, играя с другой собакой и случайно кого-то сбить с ног , я не считаю это умышленным нападением, а так же может ребенок на велике врезаться и покалечить взрослого, напрмер... Но при этом не будут вырваны куски плоти
fatiniya7: Darinka Darinka пишет: Но при этом не будут вырваны куски плоти еще как вырыватся, цепью, сама видела- раскрытая женская голяшка вывернутая,потом зашивали, стягивали, а мальчишка сокрушался что велик совсем поломан и надо новый отцу покупать. Утащил велик, ругаясь, а женщину ту еще и противостолбнячные уколы заставили делать- цепь в смазке и грязи была. Так что- собака или человек- нуждаются не столько в законах, сколько в воспитании.
gellmari: Фотина Фотина пишет: Может потому что мои собаки не носят намордник? Так он не нужен, хотя всегда имеется в прогулочной сумке, и по первому требованию я могу его одеть. Так почему не одеваете ? Такое требование давно ,как есть - ЗАКОН УКРАИНЫ ! И Закон должен касаться - всех ! У себя в частном доме , в своих частных угодьях Вы можете как угодно общаться со своими собаками (любить , дрессировать , гулять ......)- это Ваша частная собственность , А вот , выйдя за пределы своей частной собственности , извольте уважать Закон . Или Вы чем-то лучше других , что позволяете себе нарушать ? К чему эти эксперименты- эта провокация с людьми ? Фотина пишет: Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватныхлюдей!!! Вы знаете , сколько вот таких - неадекватных людей( как Вы их называете?-Процент очень велик ( даже - среди собаководов со стажем ). Так как люди отдают отчет о возможных последствиях ! Что уже говорить о какой-нибудь бабушке , выведшей маленькую собачку( единственную отраду- в конце жизненного пути ) на прогулку , озираясь в ужасе по сторонам-а вдруг выскочит этакая собака Баскервилей ? ... Мой знакомый когда-то кичился тем , что его собаки в свое время убили на глазах владельцев около 20 котов и собак . Где гарантия , что ни один пожиллой человек не получил инфаркт или инсульт от данных убийств.? ... Собачка радостно к ребеночку подошла и виляя хвостиком попыталась лизнуть ребенка в лицо>ребенок упал-испугался-начал заикаться ... И сколько таких примеров !!! И все из-за того , что элементарно не соблюдается Закон !... Да , из-за сотни таких "несоблюденцев", люди ненавидят десятки тысяч нормальных -законопослушных-адекватных ! Фотина пишет: Это же здорово что Вам страшно!!! - Супер ! Брависсимо !..... И за что любить собак и их владельцев после этого ???
samriz: Фотина пишет: За нашу затянувшуюся беседу я ни разу не обидела вас Да? А это- комплимент? Фотина пишет: Но именно таких как Вы, думаю стоит опасаться. Тех кто не верит в свою собаку, а так же по все видимости не всегда контролирует свою собаку, Вы знаете меня, или мою собаку?
samriz: Фотина пишет: Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватных людей!!! Как от Вашей. Кто неадекватный? Тот кто боится большую собаку ( и не одну) без поводка и намордника? Вы таких людей считаете неадекватными????? Форумчане, ПРАЗДРАВЛЯЮ, часть из нас неадекватна. Кто не боится пары кане корсо, без поводка и намордника в пустынном месте? Я боюсь.
Беня: А я не боюсь... Как прикольно ветки имеют тенденции из обсуждения серьезного вопроса переходить в треп и мерянье...э....отсутствующими частями тела. Впрочем, что это я.
zanzibar: Как все эмоционально решают судьбу этого странного законопроекта..... значит, наши собаки должны гулять где нам с вами укажут, а стаи бездомных собак будут бегать где им хочется???? В Донецке, например, на газоне облгосадминистрации (со стороны ул.Университетской) живут несколько бездомных, обращаю внимание - крупных собак..... и когда мы проходим с собакой мимо - они вскакивают и ведут себя крайне агрессивно, и никто за ними с пакетиками не ходит, и никто в намордники не одевает...... о чём здесь дискуссия??? Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты....
gellmari: zanzibar пишет: Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты.... ЗАКОН- есть ! Когда мы все будем исполнять Закон (действовать - по закону), тогда МЫ - сможем потребовать исполнения своих наказов - от кого-угодно - в частности - и от Государства ! Это - элементарно ! Если становиться в позу , как дети в детском садике :" А ,пусть- сначала он (она )!" - позитива не будет !
alin: gellmari пишет: Вот не знает Правительство , где брать денежные средства для пополнения Казны.... О чем Вы! Пополняться будет не казна, а карманы правоохранителей! Так же, как пополняются карманы ДАИшников после увеличения размеров штрафов!
ИНУЛЯ: Серьезная собака это оружие, и не надо спорить, и это оружие должно быть в наморднике и на поводке.И на выставках желательно так же, в апреле на Киевском САЦЫБЕ наш ринг был рядом с кавказами и азеатами, , я постоянно оглядывалась назад, не приметила ли какая-то махина мою собачку( и не я одна такая была), через лежащие туши постоянно нужно было ходить в туалет и на перекур, шла еле дыша, боялась каждого взгляда и все время была мысль, что бы не дай бог меня не чай-но кто-то не толкнул на это оружие. Любители и владельцы больших собак вы забыли случай осенней выставки когда ам.бульдог разорвал шпица???? И конечный результат этого козла который выпустил " послушное оружие лапки размять перед рингом" видимо тоже был уверен в себе и своей собаке, и намордник где-тО рядом был, но только оружие живет и жрет и ждет дальнейшего выстрела, а бедный шпиц в земле загнил уже давно, и хозяйка наверняка не так давно в себя пришла после случившегося . Дворняги говорите бегают, да еще и большие, а интересно откуда они за последние 15 лет такими стали слонами, а не потому ли,что молодчики-водопроводчики развязывали своих модных стафов и питбудей на дворнягах????? А вы не пробовали сделать доброе дело хоть одну отловить кастрировать или стерилизовать и отпустить, а вообще есть органы куда можно обращаться и есть приюты для бездомных, сейчас это модно. Так, что попробуйте,что то сделать, а потом пальцем тыкать.
alin: zanzibar пишет: о чём здесь дискуссия??? Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты.... +10000000!!!!!!
alin: gellmari пишет: ЗАКОН- есть ! Та ні, синку, це фантастика! (с) Механизмов выполнения и контроля за выполнением нет - поэтому огромное количество законов - фикция.
ИНУЛЯ: alin Вы о чем?, причем тут карманы и депутаты и ГАИ??????????????? мы говорим о нас о наших дорогих четвероногих друзьях и решаем проблему как нам лучше и уважительней к друг другу относиться. И если на то пошло то я считаю, что политика нас не должна касаться, каждый должен делать свое дело и соблюдать закон, а если вы думаете, что вас политики услышат то глубоко ошибаетесь, они про нас вспоминают только когда выборы и ВСЁ. А если вести дискуссию как в детсаде; а вот он, а вот она, а вот тот. То не хрена с этого не будет.
gellmari: alin пишет: О чем Вы! Пополняться будет не казна, а карманы правоохранителей! Не факт...За одну неделю не посмеют.... Да дело ведь - не в этом !Это относится - ко второстепенным вопросам - т е - вопросы по процедуре . Речь то не -о казнЕ-, а о- Безопасности окружающих ( детей , стариков, нас любимых ,дорогих нам..)
ИНУЛЯ: alin пишет; Механизмов выполнения и контроля за выполнением нет - поэтому огромное количество законов - фикция. Вот с этим я согласна и об этом писала выше. Но давайте самим учится уважать друг друга и так же все породы
alin: Если владелец большой собаки (и толстого кошелька) заплатит правоохранителям, то будет гулять где захочет и как захочет. (аналогия - владельцы больших машин и толстых кошельков ездят как хотят). Мне это не нравиться - но в нашей стране это так. ИНУЛЯ пишет: как нам лучше и уважительней к друг другу относиться А для этого законы не нужны. Законы как раз нужны для тех, кто не хочет уважать окружающих. НО, повторюсь - если закон не действует - это фикция.
alin: Поправте меня, если я ошибаюсь, но в этой теме обсуждается именно законопроект. А моральная сторона вопроса не в юрисдикции ВР.
ИНУЛЯ: alin пишет; Если владелец большой собаки (и толстого кошелька) заплатит правоохранителям, то будет гулять где захочет и как захочет. (аналогия - владельцы больших машин и толстых кошельков ездят как хотят). Мне это не нравиться - но в нашей стране это так. С быками и козлами трудно бороться, НО думаю можно.
alin: gellmari пишет: Речь то не -о казнЕ-, а о- Безопасности окружающих ( детей , стариков, нас любимых ,дорогих нам..) Речь идет о том, можно ли законодательно обеспечить эту самую безопасность. практика показывает, что в большинстве случаев - нет.
ИНУЛЯ: alin пишет; А для этого законы не нужны. Законы как раз нужны для тех, кто не хочет уважать окружающих. Законы нужны в любом случае, но к этим законам и нужна милиция-бдители порядка.
alin: alin пишет: С быками и козлами трудно бороться, НО думаю можно. И способ знаете?
gellmari: alin Есть фраза у Жванецкого :" Трудно менять - ничего не меняя !..." Мне кажется , что не надо кивать на кого-то, нужно начинать - с себя . А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту !
alin: Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!). gellmari пишет: А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту ! И ничего...
ИНУЛЯ: alin Вот вам и ответ - gellmari пишет; Мне кажется , что не надо кивать на кого-то, нужно начинать - с себя . А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту !
ИНУЛЯ: alin Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!). gellmari пишет: цитата: А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту ! И ничего... А вам так весело и вас так все устраивает, что рвут насмерть малышей и,что никто не помог бедной женьщине в наказании этого быдла у которого карман широк от бабла. Странно
alin: alin пишет: нужно начинать - с себя Моей собаке нужно оооочень много бегать, поэтому мы гуляем в лесу. Но! Административно лес - городская территория. Так что теоретически я попадаю под действие этого закона. А далее - все на произвол правоохранителей - если у них месячник "по борьбе" - оштрафуют (или посадят ) если нет - не заметят. Вот и выходит, что это полузакон какой-то. Вообще-то напрасно на меня напали - я не против закона как такового. Я против законов, которые исключительно на бумаге, и служат источником роста коррупции в правоохранительных органах.
alin: ИНУЛЯ пишет: А вам так весело и вас так все устраивает Вот это уже передергивание -- процитируйте меня, пожалуйста, где я выражаю веселье по поводу того, что рвут насмерть малышей. Я настаиваю.
gellmari: derivat пишет: у нас, если собака без намордника, то большие штрафы, Это - в Беларуси !!! Аналогичные законы- в странах западной Европы !!! А мы , что - крУче , что позволяем себе попирать Закон ,? Мы , что - этакая сверхнация ,такие- сверхчеловеки , для которых - все ни-по-чем ?.... Вам никого (ничего ) это не напоминает ?
alin: gellmari пишет: А мы , что - крУче , что позволяем себе попирать Закон ,? Мы , что - этакая сверхнация ,такие- сверхчеловеки , для которых - все ни-по-чем ?.... Вам никого (ничего ) это не напоминает ? Вот в том-то все и дело Не ту страну Гондурасом назвали.
derivat: Я смотрю очень много нападков на стаффов. Я не хочу защищать всех вдальцев стаффов, но и среди владельцев других пород есть такие же придурки и их собаки не менее опасны (например ягды). Я всегда соблюдаю закон. У меня у собаки все документы (родословная, паспорт, регистрация и т.д.) и у меня тоже есть документ (копию которого всегда при себе имею) о прохождении курсов как хозяйки особо опасной породы, а так же такая же бумажка есть у моего мужа, т.к. он выгуливает мою собаку когда нет меня и БОЛЬШЕ НИКТО. Я свою собаку не передаю в руки другим, а тем более несовершеннолетним. Моя собака обучена на ЗКС и поэтому без моей команды на защиту не идет. Гуляем строго в наморднике и на поводке, а если отпускаю, то слежу за окружающей средой и при появлении на горизонте кого-либо (человека или животного) подзываю и беру на поводок -- от греха по дальше. Но все равно случаются неприятные моменты. Один я уже приводила выше. А был еще один и (я считаю более отвратительный), когда я шла со своим на прогулку, а на встречу шла бабулька. Такая "немощная" с палочкой и чуть тянущая за собой сумку (в которой и консервы в жестяных банках и т.п.). Поравнявшись с нами (а я стараюсь обходить людей так, чтобы я была между собакой и человеком) она напролом поперла в сторону, где шла собака и с воплями "Таких тварей давить надо и хозяев рядом вешать!" обрушивает свою сумку на голову моей собаки.
alin: derivat пишет: Гуляем строго в наморднике и на поводке Ну тогда, этот закон Вас никак не должен коснуться. А нападки все-таки не на стаффов, а на неадекватных хозяев, которых, к сожалению намнооооого больше, чем адекватных....
derivat: alin пишет: Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!) А у нас на выставке один ягд снял скальп пудель, а после еще и моего за бок хватанул, что пришлось косметический шов накладывать (чтобы потом не сказали, что на боях был)
alin: derivat вот и выходит, что мы даже в своем доме (на выставке) порядок навести не можем. На вышеупомянутой веточке я выразила сожаление и недоумение по поводу того, что амбуля всего-лишь дисквалифицировали на 6 месяцев - и получила гору обвинений в кровожадности! А давайте для начала научимся вести себя (и собак своих) на наших дорогих сердцу выставках. А еще лучше - примем закон для выставок - собака, напавшая на другую собаку дисквалифицируется пожизненно (уже предвижу вихрь тапок и помидоров в свою сторону)
gellmari: derivat Дело - не в какой-то конкретной породе . На Украине в том же законодательном акте перечислены породы , к которым и относятся требования, как то намордник - и короткий поводок . В том числе - и ягды. Список содержит требования по поводу соб.около 40 пород. Ну , а бабулька -бедолага , видать в свое время уже столкнулась с собачкой и с ее нерадивым владельцем, если даже запомнила- в лицо- породу! И возникает извечный русский вопрос-кто виноват? Понятно , что ни Вы , ни Ваша собака здесь ни при чем. Ну ,вот и надо поступать , так , чтобы восстанавливать доброе имя породы , и не допускать , чтобы к любой породе было именно такое отношение , как у старушки !
ИНУЛЯ: alin Может я резко выразилась, прошу прощения Просто вы на каждую реплику находите оправдания в сторону не правильного выгула собак и это не приятно и заводит после некоторых инцидентов которые произошли с моими собаками(писала выше) derivat все бы так выгуливали серьезных собак. А бабки это отдельная тема, на их маразм и злость не стоит обращать внимание,хотя это очень тяжело
ИНУЛЯ: alin пишет; А еще лучше - примем закон для выставок - собака, напавшая на другую собаку дисквалифицируется пожизненно (уже предвижу вихрь тапок и помидоров в свою сторону) Я за и не только собаку но и хозяина, а еще лучше собак с такой психикой не допускаь к племразведению.
derivat: alin ягда за это нельзя дисквалифицировать -- он рабочий охотник и у них это приветствуется. Просто там хозяин-придурок рабочую собаку привязал без намордника в самой середине выставки и свалил
ИНУЛЯ: derivat Ну так давайте всех рабочих собак гладит по головке когда порвут собак
derivat: gellmari пишет: Ну , а бабулька -бедолага , видать в свое время уже столкнулась с собачкой и с ее нерадивым владельцем, если даже запомнила- в лицо- породу! И возникает извечный русский вопрос-кто виноват? gellmari пишет: Да старушка просто насмотрелась телевизора и так реагирует не только на моего. Она и других собак других пород (хозяева рассказывали) так же "приласкала" Ну ,вот и надо поступать , так , чтобы восстанавливать доброе имя породы это легко сказать. у нас в Минске одна заводчица стаффов была в шоке. ей позвонили с телевидения с желанием снять ролик в защиту породы. она , естественно, с удовольствием согласилась. каково же было "удивление" когда ролик был показан не в защиту, а против и со вставками сцен с боев (причем там на видео были далеко не стаффы и даже не питы). еще один случай был в пригороде Гомеля. у мужика несколько собак (точно породу не помню) похожих на среднеазиата в частном доме покусали его престарелую мать. буквально на следующий день в новостях по телевизору передают, что старушку съели стаффы и показывают кадры из того же ролика (Минской заводчицы), где собаки мирно спускаются по лестнице и выбегают во двор. КАК В ТАКИХ УСЛОВИЯХ МОЖНО ВОССТАНАВЛИВАТЬ ДОБРОЕ ИМЯ?
gellmari: derivat derivat пишет: КАК В ТАКИХ УСЛОВИЯХ МОЖНО ВОССТАНАВЛИВАТЬ ДОБРОЕ ИМЯ? Только Вашим личным примером и примером истинных ценителей породы !При чем быть готовым к тому , что на это уйдет достаточно много времени ! Уж больно много было и есть негатива. В свое время -в 1997 году - на САС!Ве во Львове по каталогу было зарегистрироано 40 стафов. 39- представителей этой породы сходили с ума, орали , лезли в драку . И лишь один стоял в стороне со своим владельцем с невозмутимой улыбочкой на лице. Кобель . Рядом- владелец- под190. Проходящий мимо кобелек таксы вдруг решил дернуться на стафа. Ни стаф , ни его владелец - даже не шевельнулись ! Так вот- стаф был польского разведения и стоял рядом с паном из Польши.( кстати он получил - рез . Беста!). Вот и вся на тот момент разница.Виртуально счет был 39:1( не в пользу породы. )
derivat: gellmari пишет: 39- представителей этой породы сходили с ума, орали , лезли в драку Это простой пример беспорядочных вязок и отсутствие воспитания.
ИНУЛЯ: Вот я и говорю, что дисквал на племраведение таких психов.Мало того,что это в крови так еще и горе-владельцы помогают.
gellmari: derivat А я и не спорю - я полностью согласна ! Но, такая постановка вопроса присутствоваала- десятилетие !!!. Сколько теперь надо времени на изменение мнения в сознании людей ?
Фотина: gellmari пишет: К чему эти эксперименты- эта провокация с людьми ? Нет это всего лишь доверие и взаимопонимание со своей собакой.gellmari пишет: сколько вот таких - неадекватных людей( как Вы их называете?-Процент очень велик Неадекватными я называю людей в состоянии опьянения, тех которые не дают отчета своим деиствиям. Вот не совсем понимаю... Вы пишете только что бы написать? Или просто желаете рассказать свои кошмарные истории. Каким боком это ко мне относится? - gellmari пишет: Мой знакомый когда-то кичился тем , что его собаки в свое время убили на глазах владельцев около 20 котов и собак . Где гарантия , что ни один пожиллой человек не получил инфаркт или инсульт от данных убийств.? ... Собачка радостно к ребеночку подошла и виляя хвостиком попыталась лизнуть ребенка в лицо>ребенок упал-испугался-начал заикаться ... И сколько таких примеров !!! И все из-за того , что элементарно не соблюдается Закон !... Да , из-за сотни таких "несоблюденцев", люди ненавидят десятки тысяч нормальных -законопослушных-адекватных ! Мои собаки не кусают котов, они живут с ними в мире и согласии. Мои собаки не подбегают к чужим детям. да и вообще к прохожим. И ещё вопрос кого из нас люди ненавидят.
Фотина: samriz
Фотина: Беня пишет: Как прикольно ветки имеют тенденции из обсуждения серьезного вопроса переходить в треп и мерянье...э....отсутствующими частями тела.
ИНУЛЯ: Я вообще не могу понять Фотина к чему вы спорите, ваша собака относится к породе которая должна быть в общественном месте на поводке и в наморднике и прекрасно, что она у вас воспитанная, но правила есть правила
samriz: ИНУЛЯ пишет: Я вообще не могу понять Фотина к чему вы спорите, ваша собака относится к породе которая должна быть в общественном месте на поводке и в наморднике и прекрасно, что она у вас воспитанная, но правила есть правила
Фотина: ИНУЛЯ Где Вы увидели что я спорю? Всего лишь пытаюсь отвечать на комментарии обращенные ко мне. Хотя уже устала отбиваться от нападок... А ведь все начиналось по теме... и вот таким был мой коментарий... Много даже скажем десятков лет, ведутся разговоры и с ссо стороны властей и со стороны владельцев собак. А воз и ныне там. Кроме ужесточения для владельцев, ничего не меняется. Неужели же нет никакого выхода??? А может составить письмо президенту страны??? Конечно ему в руки оно не попадет, но хоть глаза власти лишний раз помозолим этой темой. Да и скоро выборы... может попробовать озадачить депутатов с другой стороны??? Одни ради пиара будут бороться с незаконным выгулом, а другие пусть ради наших голосов озаботятся выделением площадей для наших собак в черте городов Украины.
Фотина: К сожалению зафлудили такую нужную и интересную тему...
samriz: Фотина пишет: А может составить письмо президенту страны??? Это заставит Вас выгуливать канен-корсо в намордниках и на поводках? Если каждый просто начнёт с себя, такие темы станут неактуальны.
ИНУЛЯ: Фотина Вы не спорите ? странно, да вы только пишите,что у вас такая хорошая и воспитанная собачка и как она вас слушает, и не к кому не подходит, и вы ее контролируете, ну а вдруг сделают замечание то намордник у вас в сумке И вообще она у вас белая и пушистая, и совсем не коне-корсо, а так болоночка . Правила есть правила, и не надо ждать случая для того,что бы одеть намордник, возможно уже его ограничение пасти будет очень поздно.
ИНУЛЯ: samriz пишет; Это заставит Вас выгуливать канен-корсо в намордниках и на поводках? Если каждый просто начнёт с себя, такие темы станут неактуальны. +100%
Фотина: ИНУЛЯ пишет: странно, да вы только пишите,что у вас такая хорошая и воспитанная собачка и как она вас слушает, и не к кому не подходит, и вы ее контролируете, ну а вдруг сделают замечание то намордник у вас в сумке И вообще она у вас белая и пушистая, и совсем не коне-корсо, а так болоночка Если Вы уж хотите участвовать в диалоге то может прочтете мои коменты повнимательней... Где Вы увидели мои слова "хорошая, белая и пушистая, и совсем не коне-корсо, болоночка "? А по поводу восспитанности моих собак были слова совершенно другие... - Не хочу сказать что они у меня супер воспитаны, конечно попытки и проверки меня на прочность бывают, но тут же идет жесткий запрет. Так что не стоит интерпретировать мои высказывания на свои лад. Есть желание участвовать в диалоге? Пожалуйста... Но даваите по существу темы... А тема, разрешите Вам напомнить, - предлагают ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак. Думаю если предполагаемый закон примут то это будет нам только на руку. Мы сможем на основании этого закона требовать законные места для выгула а так же площадки для дрессировки, что бы собачки были воспитанными и не агрессивными. Я за такой закон.
ИНУЛЯ: Фотина Насчет белой и пушисто это были заключение мои со стороны читателя. Следующее, уж мне не нужно ваше разрешение на участие в диалоге. Я рассказала случаи с моими собаками и свое отношение к выгулу серьезных собак , и о соблюдении правил. Вы пишите; Думаю если предполагаемый закон примут то это будет нам только на руку Так вот покажите пример, оденьте намордник на пасть собаке, а не в сейф сумки. А вот мне этот закон сто % на руку с моими маленькими собаками. Ну и диалог мне лично стал не интересен, топтание на одном месте и каждый оправдывает свою воспитанную собаку, НА ЗДОРОВЬЕ. Всем удачи А правительству желаю принять как можно строже закон для определенных пород.
Фотина: ИНУЛЯ пишет: оденьте намордник на пасть собаке, Извините конечно, но где у собаки находится "пасть"? У моих собак такой орган отсутствует. А намодник если Вам не известно ещё, происходит от слова морда. Так вот... Мои собаки ходят без намордника так же впрочем как и Ваша. Молоссам не рекомендуется одевать намордники в такую жару(+32 +47) . Это чревато негативными последствиями для их здоровья. Да и гуляю я в тех местах, где наличие намордника не требуется. ИНУЛЯ пишет: А правительству желаю принять как можно строже закон для определенных пород. ?????????????????????????????
Фотина: Вот интересно чем отличаются породы в агрессии кроме веса. Агрессивная собака бывает не сама по себе, а по вине владельца. И зачастую именно мелкие породы бывают более агрессивными. С крупными собаками чаще занимаются послушанием, и агрессия такой собаки достаточно редкое явление, хотя и с более серьезными последствиями.
Glavnyj Priz: Фотина пишет: У моих собак такой орган отсутствует. А намодник если Вам не известно ещё, происходит от слова морда. Так вот... Мои собаки ходят без намордника так же впрочем как и Ваша. Молоссам не рекомендуется одевать намордники в такую жару(+32 +47) . Это чревато негативными последствиями для их здоровья. Ну у кане-корсо всё-таки морда не такая как у пекинеса и намордников на них полно! Нужно только подобрать просторный чтоб дышать было удобно и не мешал. Проблемы нет никакой, просто ваше нежелание его купить.
Фотина: Glavnyj Priz Я разве где то сказала что у меня нет намордника? Он имеется в наличии и не один, просто на прогулках нет надобности его одевать, причины я уже несколько раз написала ранее. В общественном транспорте пользуемся редко но по первой просьбе окружающих я его одеваю. Другое дело что никто не просит. Просто некоторым людям нравятся переиначивать мои посты на свой лад, видимо основная тема не так интересна как обсуждение моего отношения к своим собакам, уже на нескольких страницах. Поэтому вновь вошедшим в тему и сложно разобраться ... и как результат я предстаю владельцем самых агрессивных и не воспитанных собак.
alin: derivat пишет: ягда за это нельзя дисквалифицировать -- он рабочий охотник Нет, и еще раз нет!!! Категорически не соглашусь!!! Бигль - тоже рабочий охотник! Я лично знаю рабочую басенджи! Или выставки, или охота - не можеш контролировать охотничьи порывы своей собаки - выставляйся на рабочих испытаниях ФОСУ.
Darinka: А я вот читаю всё это (думаю тапки уже в меня полетят) и считаю, что если Фотина делает все, о чем писала, то это уже отлично при нынешней ситуации в стране с такими собаками (при моей боязни стаффов, питов, булей и пр.). У нас на поводке собак вожу только я (хохлатых) и отпускаю когда никого нет рядом а все сУрьёзные собачки гуляют у нас сами по себе в пределах видимости хозяина, а я если их увижу, то хватаю своих и бегом кудысь за угол . Хочу привести пример ситуацию (не в пользу доверия своим собакам), которая случилась с нами на днях. Идем вдоль озера с пляжа с собаками, они бегут себе рядом, впереди стоит шарпей. Хозяин нас увидел и реакции ноль. Я кричу что б собаку взял на поводок, мне в ответ - он всех маленьких любит! Я повторяю просьбу, так как мой маленький очень НЕ любит всех, кто больше него. Тут надо отдать должное хозяину, после второй просьбы он сразу пристегнул поводок. Мы проходим мимо, шарпей с интересом на нас смотрит, пытается подбежать, хвостом виляет... тут мой на руках рыкнул на него... Эх, как этот "любитель маленьких" кинулся на нас! Как хорошо было что на поводке был! Я знаю, что мой провокатор, и вот другой пес может отреагировать на это (как когда-то отреагировал спаниель и мы лечили дырки в шее, хотя мой на поводке был). Тут уже сложно доказать хозяину жертвы какой добрый пес и как он любит маленьких
нова: Да, прочитала всю тему и тихо порадовалась, что переехала с квартиры в частный дом... Ляпота! Хочу, гуляют собаки в ошейниках, хочу - вообще без ничего. Вот где свобода! А насчет закона, я согласна, что он нужен. Неправильный выгул - это не только ка...шки в неопределенных для этого местах, это в основном гуляние собаки без поводка и намордника. Я ничего не имею против Фотины - человек старается уделять должное внимание своим собам, но ... Фотина пишет: Думаю если предполагаемый закон примут то это будет нам только на руку. какие бы воспитанные собаки ни были- Вы его уже нарушаете. Фотина пишет: Мы сможем на основании этого закона требовать законные места для выгула а так же площадки для дрессировки, что бы собачки были воспитанными и не агрессивными. Это по-моему вообще из раздела фантастики. Я так же не представляю, как можно там поутру погулять всех местных собак? А кто будет платить дворнику( или кому-то ещё) за дополнительную уборку( и ещё какую!). Кто будет бдить, что бы по вечерам на этой площадке не находились любители выпить и уколоться ? Ведь после них остануться битые бутылки и шприцы... Я лично, не повела бы свою собаку на общую прогулочную площадку.
нова: И ещё одну историю расскажу, опять же, абсолютно не собираясь обидеть Фотину .Я гуляла с собакой (хоть она у меня и породы бультерьер, но тоже очень хорошая- моё мнение). Собака вроде послушная, всех собачек мужеского полу любит, все соседи её знают и не боятся отпускать погулять с ней ни собак, нидетей. Но... дом мой( тогда) находился возле довольно таки деятельной дороги. Гуляли мы, есстественно ( моя ж собака хорошая) без поводка. И вот, навстречу нам старушка и с ней бобик, неопределенной породы- похож на спаниельку, есстественно, тоже без поводка. Моя решила от радости душевной побежать же сразу познакомиться. А бобик то и не понял.... да и через дорогу сиганул! Слава Богу, машин в это время было немного, но... как я орала и звала собаку к себе- это надо было слышать. Но азарт не дал ей меня слышать- главное было догнать и всё-таки познакомиться. В конце концов собака ко мне прибежала. Бабулька тоже мне много "хорошего" наговорила. И вот после того НИКОГДА!!! я своих собак( какие бы они послушные мне ни казались) без поводка не вожу! Слава Богу эта собака жива и по сей день, ей уже почти 9 лет, она и сейчас непротив познакомиться- побеситься, но... только в свойм дворе. За пределами забора- только поводок, в транспорте- поводок и намордник! Собака- она и есть собака - животное. И не надо её наделять человеческими качествами, как бы мы её не любили. Люди не всегда за себя отвечают во многих ситуациях, а мы говорим, что собаки могут быть послушными и никогда ничего не делать без позволения владельца. К сожалению- это не так.
ИНУЛЯ: Фотина Вы себе льстите . Вам не однократно приводятся разные случаи которые были и они могут повторятся в различных ситуациях, так нет же, вы как в мультике " а баба-яга против". Маленькая собачка может истерить, рычать от страха, чего большой собаке не понять и она это примет как за агрессию, а намордник то не на собаке , а в сумочке. Дальше ,что будите делать, рассказывать, да такого раньше не было, она мирная и воспитанная .
ИНУЛЯ: нова пишет; какие бы воспитанные собаки ни были- Вы его уже нарушаете. +100%
Фотина: ИНУЛЯ Ну прям до смешного уже доходит!!! Неужели самое интересное в этой теме - это обсуждение моих собак, да ещё и придумывая всевозможные деиствия которые ни я ни мои собаки не совершают. Повторяю ещё раз. Мои собаки гуляют строго на поводке, при приближении другой собаки или любого животного, а так же человека - собаки берутся на короткий поводок и идут по команде рядом. Отпускаются в свободный выгул, только в строго отведенных местах, где мы не можем причинить неудобств, окружающим нас людям и незнакомым с нами животным. нова пишет: какие бы воспитанные собаки ни были- Вы его уже нарушаете. В чем я нарушаю закон? Покажите мне пункты которые я нарушаю... Признаю только один - прогулка с собакой без намордника. Но считаю что это для нас допустимо, так как 1) при первом требовании окружающих я его одену. 2) Собаки находятся на поводке в черте города и при любом приближении посторонних берутся на короткий поводок.
Фотина: Очень приятно что я и мои собаки привлекают так много внимания. Но все же... Может порассуждаем о принятии нового закона и выгуле собак и попытаемся как то повлиять на ситуацию... У кого какие мысли есть по этому поводу.
нова: Фотина пишет: Когда я иду с одной или двумя, меня обходят стороной. А на вопли - одеваите намордники, отвечаю они без команды не кусают. (хотя я не проверяла ещё кусают или нет) Вот не в тему обсуждения именно Ваших собак, но все так говорят " они не кусают", только потом разное случается. "Младшая недавно социализировалась в Москве на ВДНХ и прогуливась в течении 3-х недель по проспекту Мира пешком по тротуару с пешеходами до парка Сокольники. " И заметьте- собака на фото ( надеюсь Ваша) бежит без поводка. и не ночью на стадиончике, и не за городом. "Вот удивляет меня неверие в свою собаку!!! Это как можно жить с собакой что бы не знать её характера и поведения?" Вот меня это тоже немного удивляет. Собака, она конечно, существо разумное- но ... даже человек не всегда за себя отвечает. А ей ещё присущи некоторые инстинкты, которые можно дрессировкой загнать вглубь, но не напрочь же все отбить... Нельзя очеловечивать собаку. И ещё, знаете говорят, что бы узнать человека, нужно с ним поругаться ( потому что именно тогда он показывает истинно какой он есть). А что бы узнать хорошо свою собаку- нужно попасть с ней в реально трудные ситуации. И только тогда Вы можете знать, чего от неё можно ожидать.
нова: Фотина Вы не думайте, пожалуйста, что к Вам все специально придираются. Может ,если бы все смотрели так за собаками во время прогулок , как Вы , было бы меньше всяких случаев, Но... просто не во всем и Вы правы, а всё-таки стараетесь выгородить свою собаку. Поверьте, мы все любим и уважаем своих собак и все хотим что бы была возможность нормально, без нервов прогуливать их. И никто специально не нападает на Вас. Вы сами рассказали о своих действиях и идет простое их обсуждение. Вот и всё.
Фотина: нова пишет: ( надеюсь Ваша) бежит без поводка. и не ночью на стадиончике, и не за городом. Вы не учли слово социализировалась. Именно социализировалась. И именно поэтому шла некоторое время на спущенном поводке. А по поводу доверия своей собаке, что бы не попадать в трудные ситуации, как раз и желательно знать получше свою собаку и на что она способна, причем проверять её способности в трудных ситуациях не улицах города, а специально отведенных для этого местах. И уж после этого поверьте, Вы всегда будете предугадывать поведения вашей собаки одним взглядом, и иметь возможность предотвратить нежелательные деиствия вовремя.
нова: Фотина пишет: Вы всегда будете предугадывать поведения вашей собаки одним взглядом, и иметь возможность предотвратить нежелательные деиствия вовремя. Вы знаете, за многие годы, что я владею собаками, я уж точно умею многое предугадывать... Фотина пишет: Вы не учли слово социализировалась. Именно социализировалась. Да, я этог не заметила. Я вижу только собаку , идущую через группу людей. и отнюдь не в соответствующих местах. а человеку, которого она может и невольно напугает, будет абсолютно всё равно- социализировалась она там или ещё чего делала. Вы сами заставляете с собой спорить.
Фотина: нова пишет: Но... просто не во всем и Вы правы, а всё-таки стараетесь выгородить свою собаку. Да я не против разговоров о чьих либо собаках, и даже моих, вот только даваите уже по существу а не приписывать мне и моим собакам несуществующие моменты. Поверьте я достаточно уважаю владельцев чужих собак, а так же всех окружающих. Пока жалоб на моих собак в округе не было. И я не однократно говорю что с собаками нужно общаться, заниматься, учится концентрировать их внимание на себе и т/д. Что мы и стараемся практиковать постоянно. Выгораживание моей собаки? Не поиму в чем заключается? В том что я рассказываю как мы гуляем? Кстати от собак гуляющих без поводка, в основной массе мелких - в большей степени страдают именно крупные породы, которые в основной массе гуляют на поводке и отпускаются только в строго отведенных пусть и самими собачниками местах. Как Вы сами соглашаетесь мелкие собака из самосохранения или изредка бравады, первыми начинают склоку. Если переити опять же к примеру моих собак, то старшая ей 1,9, уже вполне привыкла к такому и спокоино проходит мимо. А вот младшей (10 мес) нужно ещё отдавать запрещающие команды, которые при прогулке вдвоем нервируют и старшую, ведь она уже прекрасно знает что команда "нет" это запрет. Так что ещё стоит подумать кто же из нас больше нервничает. Владельцы маленьких или больших собак.
Фотина: 4 марта Верховной Раде зарегистрирован проект закона об усилении ответственности владельцев собак и других домашних животных за нарушение правил их содержания, а также ужесточить правила нахождения домашних животных на улицах и в общественных местах. Соответствующий документ предусматривает уголовную ответственность до 12 лет тюрьмы, для владельцев собак, которые допускают, что их домашние животные нападают на людей. Автор законопроекта народный депутат от БЮТ Владимир Левцун предлагает внести в Уголовный кодекс изменения, согласно которым нарушение владельцем собаки или другого домашнего животных правил содержания домашних животных, вследствие чего произошла гибель или травмирование человека. Депутат отмечает, что на данный момент владельцы животных, в частности собак, за подобные инциденты никакой уголовной ответственности не несут. Законопроект предлагает внести в Уголовный кодекс изменения, согласно которым нарушение владельцем собаки или другого домашнего животных правил содержания домашних животных, вследствие чего произошла гибель человека, наказывается лишением свободы на срок от восьми до десяти лет. Те самые действия, вследствие которых произошла гибель двух и более лиц или гибель несовершеннолетнего ребенка - наказываются лишением свободы на срок от десяти до двенадцати лет. Кроме того, согласно предлагаемым изменениям, за нарушение условий содержания животного, в результате чего произошло причинение вреда здоровью человека в виде тяжких или средней тяжести телесных повреждений, хозяину будет грозить лишение свободы на срок от трех до пяти лет. Также депутат предлагает запретить сопровождение потенциально опасных собак, признанных опасными, лицами, которым не исполнилось 16 лет, психически нездоровым людям или лицам физически неспособным управлять животными. Выгул собак за пределами квартиры, территории двора, организаций, предприятий и т.п., разрешается, согласно правкам, только на поводке с прикрепленным к ошейнику личным номерным знаком, а собак бойцовских и служебных пород, обязательно на коротком поводке (не больше 0,7 м) и в наморднике. А также предлагается запретить приводить животных (кроме собак-поводырей) в помещение магазинов и кафе (кроме специализированных учреждений для животных), объектов общественного питания, учреждений здравоохранения, образования и культуры, на территорию детских и спортивных площадок, а также перевозить животных в лифтах без согласия других пассажиров. В законопроекте приводится статистика Министерства внутренних дел, согласно которой в течение 2008 года было зарегистрировано 84057 обращений граждан в медицинские учреждения с жалобами на укусы собак. Из общего количества жалоб только 21958 (меньше чем 30%) касались агрессии беспризорных животных. В то же время, милиция за этот период составила лишь 4781 административный протокол по факту укусов собак, причем в подавляющем большинстве случаев владельцы животных отделались устными предупреждениями.
red shamrock: Долго читала, молчала, но решила тоже высказаться... Вот умиляют меня вот эти высказывания "я знаю свою собаку", "она не тронет", "она только познакомиться""....Еще больше удивляет ношение намордника в сумке...Смысл? Почему я, со своими патологически добрыми ирландскими сеттерами, хожу только на коротком поводке и только по двое? Да потому что я знаю, что они не тронут, а вот они об этом не знают !!! Да, они в жизни никого не укусили и даже не рыкнули, они готовы зацеловать любого, но в конце концов есть понятие взаимоуважения! Ведь не все так любят собак как мы с вами,не всем приятен мокрый собачий нос, некоторые просто боятся одного вида собаки, так зачем навязывать всем любовь к животным? Я категорически отказываюсь понимать таких вот самоуверенных владельцев! Мой личный случай из жизни: В конце декабря прошлого года, иду со своей младшей, одной, на поводке и з парка, ей тогда было почти 4 месяца, она только приехала к нам из Польши и только начала осваиваться на новом месте...Почти подошли к дому, навстречу идет женщина с молодым черным кобелем немецкой овчарки, естественно, без поводка, но в строгом ошейнике, болтающемся на шее (опять таки, какой в нем смысл??). Из далека вижу, кобель заинтересовался щенявкой, прошу "Возьмите собаку на поводок", в ответ слышу классическое "Он не тронет, он только познакомиться!"...Сначала кобель подходит и как обычно, нюхает мою малышку, та радостно машет хвостиком, я расслабилась, думаю "Ну с чего бы ему трогать щенка, да еще и суку?"....И вот, именно в этот момент он бросается на Баську...Ее спасло то, что она подскользнулась и упала, а я успела ее из под него выхватить...Как я орала слышал весь двор, как извинялась женщина со словами "это он так в первый раз" тоже слышали все...Как я трясущимися руками принесла ее домой и смывала с нее грязь, чтобы посмотреть повреждения (которых к счастью не оказалось)...Слава Богу, та ситуация не отложилась на ее психике, но суть не в этом...На следующий день, да и по сей день тоже я опять вижу ту же женщину (или ее дочь) с тем же кобелем, все так же без поводка...Теперь просто обхожу их десятой дорогой, потому что на мои просьбы взять на поводок она просто отмахивается...И как бороться с такими вот самоуверенными хозяевами? Почему я отпускаю своих собак (подчеркну, сеттеров) без поводка только на даче, на своем участке за забором или в парке рано утром, в самом дальнем углу где никто не ходит, а овчарки, а также стаф и два метиса из соседнего подъезда бегают без поводков во дворе? Почему американский бульдог в парке вцепился и вырвал кусок кожи на голове моему кобелю, а на просьбу гуляющих тут же мам с детками взять его на поводок смачно послал всех по адресу? Потому что законы осблюдают те, у кого есть уважение к окружающим людям, а те кто ходили без намордников и поводков так и будут ходить, невзирая на законы и рассказывать всем "моя собачка не тронет, она дрессирована, я в нее верю"... Поэтому, исходя из всего вышесказанного, считаю, что законы - это не для нашей страны..У нас принцип -защити себя сам...Единственный выход - это обязательная сдача курса дрессировки и получение разрешения на владение такой собакой...Других вариантов я не вижу...
samriz: Вчера гуляю..... На меня несётся корса кобель без поводка и намордника - сзади хозяин піхтит с криками "он не кусается - он щенок (ему полтора года)" Корсо цепляется в моего цверга, который на поводке. Весело? И нафига оно мне нада? пришлось спустить ризена(
red shamrock: samriz пишет: Вчера гуляю..... На меня несётся корса кобель без поводка и намордника - сзади хозяин піхтит с криками "он не кусается - он щенок (ему полтора года)" Корсо цепляется в моего цверга, который на поводке. Весело? И нафига оно мне нада? пришлось спустить ризена( Как это знакомо! Только что описала такую же ситуацию...Но Вам проще, у Вас есть ризен... А мои сеттеры особенно девки, просто не склонны ни к какой защите, сами понимаете, специфика породы...Кобель может за себя постоять, но я не хочу будить в нем агрессию...И что делать мне, с моими на поводке в таких ситуациях под кодовым названием "моя собачка не тронет"?..Вопрос риторический...
samriz: red shamrock пишет: у Вас есть ризен... когда-то у меня его небыло, а был спаниель. Штопали 6 раз, раз собрали лицо по частям, пока ризену год не стукнул. Спаниелю тогда было уже 9, спокойно дожил до 16 без приключений. За могучей спиной ризена выросла пара цвергов Я для себя давно поняла- иметь мелочь без подписки - опасно для жизни. Периодически, вместо ризена, выпускаю мужа- на пару месяцев профилактики хватает)))))
red shamrock: Так в том то и дело, у меня не мелочь. собашки крупные, но добрые samriz пишет: Периодически, вместо ризена, выпускаю мужа- на пару месяцев профилактики хватает))))) Аналогично...Но это в крайнем случае, муж у меня человек резкий, когда наших обижают)))))
Фотина: Девушки а не перепутали ли Вы тему??? О том кого, когда и как покусали собаки пишут здесь - http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00000076-000-0-0-1276619754 А в этой теме желательно высказываться о законопроекте предлагающем ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак.
red shamrock: Фотина пишет: А в этой теме желательно высказываться о законопроекте предлагающем ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак. Вот мы и высказываемся..Я только за! всеми руками и лапами! Но все мы тут прекрасно понимаем, что ничего от этого не изменится...Вы ведь подняли эту тему о законе, который только принимается к рассмотрению...У меня вопрос: зачем? Если Вы не соблюдаете закон, который уже принят и действует? Там ведь не указано, что намордник должен находится в сумке, там указано, что собака должна быть в наморднике, ведь так?... Так что я просто рассказала о своем опыте, а распространяться на тему законов...Увольте... прошу прощения , если написала не в той теме
ИНУЛЯ: Фотина А все пытаются до вашего разума достучаться, вы своей самоуверенность уже всех достали, сколько раз вам надо примеров привети, что вы и такие как вы соблюдали правила???????????????????????
Фотина: ИНУЛЯ У Вас все в порядке со зрением? А с Вашим разумом??? Если Вас достали, то зачем заходите сюда!!! Примеры приводите в другой теме. А то Вам уж очень хочеться пофлудить не по теме. Именно Вы достали уже своим плохим зрением и неумением читать правильно то что написано. Именно Ваши фантазии и инсинуации превысили лимит флуда.... Благодаря Вам пора переименовать тему в "неисполнение закона Фотиной" Жаль конечно что Вашего разума хватило только на обсуждение моих собак а не по факту существующей темы. Троллите дальше... Удачи Вам.
Фотина: red shamrock пишет: Так что я просто рассказала о своем опыте, а распространяться на тему законов...Увольте... А смысл Ваших рассказов в этой теме? Она как раз посвящена Закону. Или так... Поговорить не с кем?
gellmari: Фотина Фотина пишет: А может составить письмо президенту страны??? Конечно ему в руки оно не попадет, но хоть глаза власти лишний раз помозолим этой темой. Да и скоро выборы... может попробовать озадачить депутатов с другой стороны??? Одни ради пиара будут бороться с незаконным выгулом, а другие пусть ради наших голосов озаботятся выделением площадей для наших собак в черте городов Украины. Составьте ! Напишите ! Помозольте ! Попробуйте озадачить и озаботить !....- но - только лично от своего имени ! Хотите участвовать в законотворчестве ? --Станьте депутатом и добивайтесь.
нова: Фотина Мне тоже как раз кажеться, что именно вы тоже не всё по теме. Вот просто скажите- Вы ЗА этот Закон или ПРОТИВ? И тогда может и мы поймем Ваше отношение к нам. Фотина пишет: Именно Ваши фантазии и инсинуации превысили лимит флуда.... Посмотрела в Ваш профиль. Вы же взрослый человек и должны понимать- это не инсинуации и фантазии- это истории из жизни. Действительно, мы не можем всех людей обязать любить собак. Есть такие, что брезгливо к ним относятся, просто боятся, не хотят близкого знакомства с ними- и они имеют на это право, они тоже живут с нами в одном социуме. так вот они тоже имеют право быть защищенными от нас и наших собак! Вот это главное! А не то, как это здесь обсуждается. Здесь каждый может высказаться, и даже и пофлудить немного. Но мораль -то все равно одна- Закон нужен и исполнять его тоже нужно! и нужно это ВСЕМ! Независимо от того любите ли Вы свою собаку, понимаете ли её, дрессированная она или нет. Ваша может и не тронет, а другой тоже скажет "не бойтесь , она не кусается". А она возьми, и укуси. Или просто напугает. Ведь, насколько я понимаю, люди у нас пока ещё имеют больше прав быть защищенными, чем собаки. А к Европе нам ещё шагать и шагать.
red shamrock: Фотина пишет: А смысл Ваших рассказов в этой теме? Она как раз посвящена Закону. Или так... Поговорить не с кем? Смысл в том, чтобы показать, что принятие законов ни к чему не приведет, пока буду такие безответственные владельцы...Это должно быть, прежде всего, в сознании человека, решившегося завести такую собаку...Есть уже принятый закон, который никто не соблюдает, зачем изобретать велосипед? Поговорить, уважаемая Фотина мне всегда есть с кем. И здесь на форуме и в реале. Но вот говорить с Вами в таком тоне, я не намерна. Желаю Вам не попадать с Вашими собаками в неприятные ситации а также не обмануться в собственной самоуверенности
red shamrock: нова Именно это я и пыталась донести, но, видимо, автор темы отказывается слышать кого либо, помимо себя
ИНУЛЯ: нова red shamrock Фотина Вы хамло И в отличии от вас у меня и с разумом и со зрением все в порядке. А вот вы по-моему эту тему завели для себя любимой, так как не с кем поговорить?, и действительно как было сказано вы слышите только себя . Опускаться до вашего уровя не собираюсь и вступать с вами в БАЗАР. Удачи
red shamrock: ИНУЛЯ
Фотина: нова к сожалению я уже неоднократно говорю своё мнение по этому поводу... 1) - Да думаю многие были бы за, но... Почему то законы о наказании за нарушение порядка выгула домашних собак они принимают, А вот площадок для этого самого выгула не выделяют. По поводу агрессивного поведения животных вполне приемлемо. 2) - У нас появится реальная возможность требовать от властей наших городов, выделения площадок для выгула собак, а так же для дрес/площадок со всем соответствующим оборудованием. На основания этого закона (если он будет принят) мы будем ссылаться при обращении в соответствующие органы. 3) - А может составить письмо президенту страны??? Конечно ему в руки оно не попадет, но хоть глаза власти лишний раз помозолим этой темой. Да и скоро выборы... может попробовать озадачить депутатов с другой стороны??? Одни ради пиара будут бороться с незаконным выгулом, а другие пусть ради наших голосов озаботятся выделением площадей для наших собак в черте городов Украины. 4) - Думаю если предполагаемый закон примут то это будет нам только на руку. Мы сможем на основании этого закона требовать законные места для выгула а так же площадки для дрессировки, что бы собачки были воспитанными и не агрессивными. Я за такой закон. 5) - Может порассуждаем о принятии нового закона и выгуле собак и попытаемся как то повлиять на ситуацию... У кого какие мысли есть по этому поводу. и т/д... нова пишет: Вот просто скажите- Вы ЗА этот Закон или ПРОТИВ? И тогда может и мы поймем Ваше отношение к нам. Но некоторым людям понравилось флудить в этой теме, которую я создала в том числе и для себя, что бы понять справедливость этого закона и так же возможно получить от этого закону реальную помощь. Ведь закон начнет работать только тогда, когда для его исполнения будут созданы условия. Очень жаль что некоторые форумчане помешали конструктивному диалогу с желающими обсудить тему переведя его в балаган, осуждение и оскорбление меня и моих собак. Видимо "моя хата с краю" более приемлемо для отдельных личностей, чем сообща обсудить и поискать пути решения проблем с выгулом и организацией дрес/площадок в наших городах.
Фотина: ИНУЛЯ пишет: Фотина Вы хамло И в отличии от вас у меня и с разумом и со зрением все в порядке. А вот вы по-моему эту тему завели для себя любимой, так как не с кем поговорить? Уж простите не буду называть Вас тем кем считаю... после Ваших - ИНУЛЯ пишет: Фотина А все пытаются до вашего разума достучаться, вы своей самоуверенность уже всех достали,
Фотина: red shamrock пишет: Именно это я и пыталась донести Что Вы пытаетесь донести? red shamrock пишет: считаю, что законы - это не для нашей страны..У нас принцип -защити себя сам... Неужели наша страна какая то другая? И чем она другая? Почему законы не для нашей страны? red shamrock пишет: Вы ведь подняли эту тему о законе, который только принимается к рассмотрению Вы ошибаетесь, этот закон уже прошел в первом чтении. red shamrock пишет: Там ведь не указано, что намордник должен находится в сумке, там указано, что собака должна быть в наморднике, ведь так?.. А я и не говорю что являюсь законопослушной гражданкой. Мои собаки не носят намордник на прогулке, но что бы не неприятностей от окружающих я всегда как Вы правильно прочли. ношу его с собой и по первому требованию одеваю на собак.
Фотина: red shamrock пишет: Я только за! всеми руками и лапами! А за это мнение по теме спасибо.
red shamrock: Фотина Я пыталась донести что есть законы и есть жизнь. Реальная жизнь и реальные ситуации. Фотина пишет: Почему законы не для нашей страны? и, собственно, ответ: Фотина пишет: А я и не говорю что являюсь законопослушной гражданкой. Мои собаки не носят намордник на прогулке О чем еще мы можем с Вами рассуждать? Да, и я несказанно рада, что закон принят в первом чтении...
ИНУЛЯ: Вот интересно пришли на специально отведенную площадку стаф, пит, или азиат, или кавказец и пудель или пекин, или шиц, или йорк, кто останется на площадке резвиться дальше? Поехали дальше, а кто останется на ночь сторожить площадку от алкашей или наркоманов? А утром кто будет битые стекла убирать, не каждый соизволит перед тем как пустить собаку бегать по-уберать стекла. Фотина напишите президенту пускай и он посмеется, а то больше ему делать нечего как строить площадки для боев и разврата. Фотина пишет; Но некоторым людям понравилось флудить в этой теме, которую я создала в том числе и для себя, что бы понять справедливость этого закона и так же возможно получить от этого закону реальную помощь. Ведь закон начнет работать только тогда, когда для его исполнения будут созданы условия. Очень жаль что некоторые форумчане помешали конструктивному диалогу с желающими обсудить тему переведя его в балаган, осуждение и оскорбление меня и моих собак. Видимо "моя хата с краю" более приемлемо для отдельных личностей, чем сообща обсудить и поискать пути решения проблем с выгулом и организацией дрес/площадок в наших городах. Боже как вы смешны , такое впечатление,что вам не 48 лет, а 17лет по репликам, ни вас ни ваших собак некто не оскорблял, ой как вы себя любите и решили, что всё только вокруг вас любимой крутится
ИНУЛЯ: red shamrock пишет; О чем еще мы можем с Вами рассуждать? По-моему неочем
red shamrock: ИНУЛЯ Ну вот и я так подумала... Пусть каждый остается при своем мнении...Гуляет со своими питомцами так, как считает нужным...И каждый из участников данной дискуссии, я думаю сделал для себя выводы... А от себя еще добавлю, что какие бы законы не приняли, пока некоторые владельцы не поменяют свое восприятие окружающего их мира, ничего у нас не изменится...Будут и покусаные люди и собаки, будут споры и выяснения отношений....А делов всего-то - одеть намордник и взять на короткий поводок....
Дишечка: Офигеть! 7 страниц полного бреда и флуда! Добавлю немного от себя: зачем приобретать себе собаку-телохранителя (кане корсо),чтобы потом водить ее в наморднике? Собака должна применяться по назначению, в этом-то и ценность породы! А если кто-то покупает собак той или иной породы лишь только для того,чтобы на ней бабло заколачивать-так это мерзко. Чтобы никому не было обидно,давайте на ВСЕХ собак оденем намордники и короткие поводки.Ведь это собака,большая или маленькая,но-собака!На маленьких-чтобы не провоцировали, а на больших-чтобы не пугали никого. У меня два кобеля кане корсо и йорк: один-прошел курс ОКД и ЗКС. Второй, при всей своей мощи, обходит стороной мелких провокаторов(все мелкие породы) и машины-убийцы(стафы,питы,азиаты и т.д.) На первого не одену намордник, потому что в опасной ситуации он должен защищать, и обучен он это делать без намордника, а на второго не одену,потому что он начинает нервничать и задыхаться,т.к. намордник его пугает. А я не хочу,чтобы у моих собак нарушалась психика. О йорке писАть не стану,т.к. не обучался и в драках замечен не был. Корсы его сами воспитали.... Так что,уважаемые писаки, не надо всех крупных собак чесать под одну гребенку! Смотрите за своими маленькими и средненькими провокаторами,чтобы потом не было обидно...И когда разводите полемику,то потрудитесь хотя бы особенности пород изучить да название оных писать без ошибок... samriz пишет: канен-корсо ИНУЛЯ пишет: коне-корсо
ИНУЛЯ: Дишечка О да прям таки , что от не правильности написания породы, у канен-корсо второй хвост вырос или намордник появился . На породу ши-тцу пишут и ши-тсу и шит-цу и шитцу ну и, что значит человеку эта порода не интересна и он не вник в правильность ее названия. Дишечка Нужно соблюдать правила выгула собак и уважать людей и другие породы, и спора не будет
Allena: red shamrock пишет: какие бы законы не приняли, пока некоторые владельцы не поменяют свое восприятие окружающего их мира, ничего у нас не изменится...Будут и покусаные люди и собаки, будут споры и выяснения отношений....А делов всего-то - одеть намордник и взять на короткий поводок. +100000000! Опять же - относитесь к окружающим вас ЛЮДЯМ с уважением! и все будет ок!
gellmari: Дишечка Действительно - Дишечка пишет: Офигеть Вы знаете , милая барышня ,что даже в первобытно- общинном строе люди жили по Законам , по законам своего общества ! В таком случае , почему Вы позвволяете себе жить - не по законам . Вы- такая крутая дама, круче- поросячьего хвостика ? Или в славных городах - Симферополе и Луганске на каждом шагу подстерегают смертельные опасности , и без двух собашек- корсюков невозможно выйти на улицу ?.... А как же -другие жители этих городов ?- неужели сплошь - на транквилизаторах , когда надо сходить в булошную ?
Дишечка: ИНУЛЯ пишет: Нужно соблюдать правила выгула собак вот я и говорю: собакам ВСЕХ пород по наморднику и пакетику под хвост,чтоб не гадили где-попало и не провоцировали никого. На счет беспризорных дворняг: вот возьмите и объясните этим собакам,что им без намордника гулять нельзя и гадить им надо в строго отведенном для этого месте.А еще лучше: погадил-убери за собой! А вот кто этих дворняг расплодил-это уже второй вопрос. Вы вот пишите о том,что надо посодействовать и стерелизовать...так вот взяли бы и пристроили хотя бы парочку в хорошие руки или стерелизовали.... надо же с себя начинать,сами говорили...
Allena: Дишечка пишет: Чтобы никому не было обидно,давайте на ВСЕХ собак оденем намордники и короткие поводки.Ведь это собака,большая или маленькая,но-собака!На маленьких-чтобы не провоцировали, а на больших-чтобы не пугали никого. А заодно, чтоб автомобилистам не было обидно - заставим велосипедистов (и трехколесников тоже - чтоб не обидно!) получать права со сдачей экзаменов и тд. А то! Тоже ведь наехать могут!
Allena: Дишечка пишет: На счет беспризорных дворняг а это в данной теме здесь при чем?
Дишечка: gellmari пишет: даже в первобытно- общинном строе люди жили по Законам Вы б еще всех владельцев собак в одинаковую форму одели и заставили ходить строем! На дворе 21 век! И разных придурков намного больше,чем в каменном веке динозавров!В булоШную я езжу на машине, а вот гулять с собакой иногда приходиться ножками, и если в этот момент мне или моему ребенку будет угрожать хоть малейшая опасность-я спущу собаку. Для этого я и покупала кане корсо. gellmari пишет: В таком случае , почему Вы позвволяете себе жить - не по законам . Потому что я могу и хочу себе это позволять и потому,что жизнь "по закону" может быть опасной для меня и моей семьи. А взять закон,касаемый психов: псих убил, а его-в больницу,т.к. он невминяемый...А другого человека-нет в живых....
gellmari: Дишечка Дишечка пишет: вот я и говорю: собакам ВСЕХ пород по наморднику и пакетику под хвост,чтоб не гадили где-попало и не провоцировали никого. А зачем - ерничать ? Дишечка пишет: На счет беспризорных дворняг: вот возьмите и объясните этим собакам,что им без намордника гулять нельзя и гадить им надо в строго отведенном для этого месте. Во- первых Это другая тема Во-торых С этим вопросом- в мэрию- это их парафия. Дишечка пишет: ..так вот взяли бы и пристроили хотя бы парочку в хорошие руки или стерелизовали.... Это- третья тема.> Тоже обратитесь к профессионалам
Дишечка: Allena пишет: а это в данной теме здесь при чем? а вы не вклинивайтесь с конца,а потрудитесь перечитать всю веточку,вот тогда и поймете Allena пишет: А заодно, чтоб автомобилистам не было обидно - заставим велосипедистов (и трехколесников тоже - чтоб не обидно!) получать права со сдачей экзаменов и тд. а я бы таких вообще на дороги не выпускала!
gellmari: Дишечка Дишечка пишет: ...если в этот момент мне или моему ребенку будет угрожать хоть малейшая опасность-я спущу собаку. Для этого я и покупала кане корсо. А денег на телохранителя не хватило ?.. Круто !
gellmari: Дишечка Дишечка пишет: я бы таких вообще на дороги не выпускала! И почему сразу не купить себе остров - там , где нет психов, велосипедистов и т д ? Ах , ну да - заболталась - у Вас же денег- только на покупку корса........А жаль !
Дишечка: gellmari пишет: Во- первых gellmari пишет: Во-торых gellmari пишет: Это- третья тема gellmari разговор глухого со слепым ИНУЛЯ пишет: Дворняги говорите бегают, да еще и большие, а интересно откуда они за последние 15 лет такими стали слонами, а не потому ли,что молодчики-водопроводчики развязывали своих модных стафов и питбудей на дворнягах????? А вы не пробовали сделать доброе дело хоть одну отловить кастрировать или стерилизовать и отпустить, а вообще есть органы куда можно обращаться и есть приюты для бездомных, сейчас это модно. Так, что попробуйте,что то сделать, а потом пальцем тыкать. а это вам в-четверты,в-пятых и т.д. gellmari пишет: А денег на телохранителя не хватило ?. да просто немодно это уже как-то...да и собак я люблю.... Советую не считать мои деньги, а жить в ногу со временем, и не воспоминаниями о каменном веке...
Фотина: ИНУЛЯ пишет: на специально отведенную площадку стаф, пит, или азиат, или кавказец и пудель или пекин, или шиц, или йорк, кто останется на площадке резвиться дальше Вам перечислить тех кто гуляет на нашей, мною лично очищенной площадке, ... перечисляю... корсы в количестве 2 собак, смесь ротвеилера с шарпеем, двор терьер размера мопса, взрослый стаф 5 лет,пикинес кобель, пикинес сука. Частенько они встречаются и играют вместе. За два года после очищения площадки для выгула моих и собак с ближаиших домов, ни одной драки или покуса не было.ИНУЛЯ пишет: А утром кто будет битые стекла убирать, не каждый соизволит перед тем как пустить собаку бегать по-уберать стекла. Без проблем убираем сами по мере появления мусора. В основном убирают двое, я и хозяика шарпееротвейлера, остальные люди с удовольствием приходят на нами убранную территорию и говорят спасибо.ИНУЛЯ пишет: напишите президенту пускай и он посмеется, а то больше ему делать нечего как строить площадки для боев и разврата. Кто из нас смешон, это большой вопрос... Площадки для боев и разврата строите Вы себе, а уж мы как нибудь обратимся к властям за выполнением ими же принятого закона.ИНУЛЯ пишет: такое впечатление,что вам не 48 лет, а 17лет по репликам, А кто Вам позволил оглашать мой возраст без моего на то позволения? Не пора ли Вам восполнить пробел в Вашем воспитании?
Allena: Дишечка пишет: а вот гулять с собакой иногда приходиться ножками, и если в этот момент мне или моему ребенку будет угрожать хоть малейшая опасность-я спущу собаку. Для этого я и покупала кане корсо. Вот-вот - и плевать на окружающих! Ходют тут, топчют и топчют... У нас у соседа был ротвейлер тоже для охраны. (наверное от моего той-терьера охранялся) Гордый сосед -"у мого дрессировка и все прочее на охрану!!!" . Собака гуляла всегда без намордника и часто без поводка. Рядом школа, дети, которые бегают, кричат. Собака агрессивна, один раз среагировала на дворнягу, погнала ее. А та спряталась за детскую коляску с ребенком! как только ротвак их не перекинул!!! В другой раз реакция на пьяного.. В общем собаку, не знаю куда, хозяин убрал. И другой сосед - со стаффом. Всегда на поводке, в наморднике (наверное не знает, что охраняться надоть). С ним спокойно со своей мелочью на тротуаре разминуться, дети рядом бегают не бояться. Ну уважает чел окружающих!
Дишечка: gellmari пишет: Ах , ну да - заболталась - у Вас же денег- только на покупку корса........А жаль ! правильно было замечено: Фотина пишет: Вы пишете только что бы написать?
gellmari: Дишечка Дишечка пишет: ..да и собак я люблю.... Хороша любовь !- под нож , под пулю ,под удавку !!!- Ах , как я Вас понимаю .
Фотина: ИНУЛЯ пишет: По-моему неочем Вы уже неоднократно повторились что Вам "неочем" разговаривать в этой теме? Почему же Вас так тянет в тему "ниочем", может пора перестать флудить и переключится в темы - о чём.
ИНУЛЯ: Дишечка пишет; собакам ВСЕХ пород по наморднику и пакетику под хвост,чтоб не гадили где-попало и не провоцировали никого В общественном месте мои собаки не гуляют, мы эти места пролетаем, так как есть режим темпа, но случаи бывают разные и пакетик у меня всегда имеется К счатью ши-тцу не внесены в список опасных пород собак А вот кто этих дворняг расплодил-это уже второй вопрос. Вы вот пишите о том,что надо посодействовать и стерелизовать...так вот взяли бы и пристроили хотя бы парочку в хорошие руки или стерелизовали.... надо же с себя начинать,сами говорили... Как вы правы я и начала с себя, три года назад к нм во двор приблудилась большая собака, характер супер, после она привела приплод и слава богу дети ее разлетелись, но во избежании кичек кобелей и занесения всякой заразы во двор, ее стерелизовали.
Фотина: gellmari пишет: Или в славных городах - Симферополе и Луганске на каждом шагу подстерегают смертельные опасности , и без двух собашек- корсюков невозможно выйти на улицу ?.... А как же -другие жители этих городов ?- неужели сплошь - на транквилизаторах , когда надо сходить в булошную ? Да, да, да!!! Вы во всем правы... И опасности на каждом углу и люди все на транквилизаторах в булочную ходят. А по основной теме не желаете высказаться?
ИНУЛЯ: gellmari пишет; И почему сразу не купить себе остров - там , где нет психов, велосипедистов и т д ? Ах , ну да - заболталась - у Вас же денег- только на покупку корса........А жаль !
Дишечка: ИНУЛЯ пишет: К счатью ши-тцу не внесены в список опасных пород собак так я ж не против, мне очень нравятся ши-тцу, особенно с косичками и разными бантиками....но, собака-она и в Африке собака. А вдруг Вашу песу напугает кто, а она в ответ цапнет...пусть и не сильно,но...Выход один-намордник?
Фотина: gellmari пишет: А зачем - ерничать ? gellmari пишет: Во- первых Это другая тема Во-торых С этим вопросом- в мэрию- это их парафия. gellmari пишет: Это- третья тема.> Тоже обратитесь к профессионалам Я уже со вчерашнего дня пытаюсь напомнить Вам тему этой ветки... А Вы в том числе все не по теме, да не по теме... Откроите тему - о незаконопослушной Фотине, и обсуждаите там меня сколько хотите, я Вам мешать не буду.
Allena: Дишечка пишет: На дворе 21 век! И разных придурков намного больше,чем в каменном веке динозавров! Кстати знаю одного придурка - ходит с пистолетом, говорит своих детей от собак охранять.... Дааа, далеко нам до цивилизации! В больном обществе этот закон и им подобные, о курении и распитии в общ.местах и тд - НИКОГДА работать не будут. Не для нашего-с менталитета: "Курил и буду курить, плевал и буду плевать"
Дишечка: Фотина пишет: А по основной теме не желаете высказаться? да по-ходу развить тему мозгов не хватает.Только поязвить,поглупить,пофлудить, да чужие деньги посчитать
Фотина: gellmari С каких это пор на форуме КСУ, стали считать деньги в чужих карманах? Эт это уже совершенно за гранью.
ИНУЛЯ: Дишечка пишет; А вдруг Вашу песу напугает кто, а она в ответ цапнет...пусть и не сильно,но...Выход один-намордник? Могу вас огорчить, у ши-тцу злость и агрессия порок так, что в крови этой породы не заложено кусаться
Дишечка: Фотина пишет: С каких это пор на форуме КСУ, стали считать деньги в чужих карманах? Эт это уже совершенно за гранью.
Фотина: Да уж... Дишечка пишет: Только поязвить,поглупить,пофлудить, да чужие деньги посчитать Вы правы...
ИНУЛЯ: Allena пишет; Дааа, далеко нам до цивилизации! В больном обществе этот закон и им подобные, о курении и распитии в общ.местах и тд - НИКОГДА работать не будут. Не для нашего-с менталитета: "Курил и буду курить, плевал и буду плевать" +100%
Дишечка: ИНУЛЯ пишет: Могу вас огорчить, у ши-тцу злость и агрессия порок так, что в крови этой породы не заложено кусаться могу Вас обрадовать: у кане корсо злость и агрессия-порок,так что-кане корсо-почти ши-тцу
Allena: Дишечка пишет: так я ж не против, мне очень нравятся ши-тцу, особенно с косичками и разными бантиками....но, собака-она и в Африке собака. А вдруг Вашу песу напугает кто, а она в ответ цапнет...пусть и не сильно,но...Выход один-намордник? Уважаемая! Вам самой не смешно от сравнения - ши-тцу и кане-корсо? Прочтите внимательно текст закона. Речь идет об источнике ПОВЫШЕННОЙ опасности для окружающих! Или я не права, а ши-тцу кусается как кане-корсо?
ИНУЛЯ: Дишечка Странно, а почему тогда кане-корсо в списках опасных пород А еще странней как же такая тряпка кане-корсо без злости будет охранять вашего ребенка и вас,для видимости
Дишечка: Allena а что, ши-тцу-не собака??????я говорю о собаках в целом. Хотите-могу и о пуделях поговорить и сравнить их с корсо.Такой-же комплект зубов,такое-же строение скелета,характер,правда,не всегда хороший,поэтому и не завела я пуделя... В чем проблема-то? Вам поговорить не о чем? Так поговорите о теме ветки!Расфлудились тут,понимаешь...
Дишечка: ИНУЛЯ пишет: а почему тогда кане-корсо в списках опасных пород потому что большая по размерам собака. Нас за агрессию даже с рингов могут снять. Недопустима она для кане корсо
ИНУЛЯ: Дишечка пишет; Так поговорите о теме ветки!Расфлудились тут,понимаешь... Это вы о себе?????????????????????? Мы это и так заметили можно было бы и не озвучивать
Дишечка: ИНУЛЯ пишет: А еще странней как же такая тряпка кане-корсо без злости будет охранять вашего ребенка и вас, для видимости Если эту злость в нем развивать-то охрана будет отменная. Главное-направить в нужное русло, а не на котиков и других собак.
Allena: цитата закона: человек должен осознавать, что владение объектом — источником повышенной опасности – возлагает на хозяина животного повышенные обязательства, поскольку в случае несоблюдения определенных правил повышается вероятность причинения вреда окружающим. И,пожалуйста, не надо сравнивать несравнимое - автомобиль и детскую машинку, котенка и льва , декорацию и серьезнную породу собак. На мой взгляд - не хотите ездить по правилам - ходите пешком! Оставьте серьезных собак для серьезных заводчиков
ИНУЛЯ: Дишечка пишет; потому что большая по размерам собака. Нас за агрессию даже с рингов могут снять. Недопустима она для кане корсо Ну на смешили еще больше, за агрессию и кавказа и азиата и рота и так далее снимут с ринга
Фотина: ИНУЛЯ Там много в списке и далеко не все боицовкие, просто список составляли не профессионалы. Корсо никогда не был бойцовской породой эта собака всегда была компаньоном и охранником имущества. ПЕРЕЛІК порід собак з підвищеною агресивністю, які визнані Міжнародними кінологічними організаціями * 1. Айну 2. Американський стафордширський тер'єр 3. Анатолійський карабаш 4. Англійський мастіф 5. Бельгійський мастіф 6. Бордоський дог 7. Бульмастіф 8. Буль-тер'єр 9. Доберман-пінчер 10. Ірланський вовкодав 11. Кавказька вівчарка 12. Кане-корсо 13. Карельський ведмежий собака 14. Маремма (маремоано-абруцький пастушачий собака) 15. Мальорський бульдог (перро де мальоркін) 16. Московська сторожова 17. Німецька вівчарка 18. Німецький дог 19. Південноруська вівчарка 20. Різеншнауцер 21. Ротвейлер 22. Середньоазіатська вівчарка 23. Тоса-іну (японський бійцівський собака) 24. Філа бразільеро 25. Чорний тер'єр 26. Шарпей (китайський бійцівський собака)
gellmari: Фотина Фотина пишет: А по основной теме не желаете высказаться? Как ни странно, высказывалась и я , и другие форумчане . И эта тема уже поднималась в марте сего года. Но... Вы ведь сознательно стараетесь обходить конкретику. Вы пытаетесь сконцетрировать внимание на себе любимой и своих собаках . Вам это приятно- столько внимания - цельный Бенефис ! Пятнадцать человек приводят для Вас доводы( при чем- эти люди- абсолютно разного возраста, статуса, владеют разными породами , живут в разных городах и странах и т д ), а Вы- о своем. Вселенском! Извините , но я такую манеру поведения , и такую манеру общения считаю - как минимум - некорректными ! И - как ни странно - но такое общение не добавляет позитива к породе , которой Вы занимаетесь , и - которую Вы любите.Имеет- диаметрально -противоположное действие и настрой !Ни больше- ни меньше. А по теме - чтож повторюсь еще раз - пишите, требуйте , озадачивайте и т д- от себя лично ! Несбыточными прожЭктами можете смешить от своего имени , форумчане ( люди рассудительные) на такое - не подпишуться ! И благодаря этим 7-8 страницам на этой ветке( то бишь благодаря Вашему неуважению к букве Закона )- у многих одно желание- Скорейшего принятия этого закона и ужесточению мер за неисполнение данного Закона ! А теперь , пожалуйста , ответьте на один вопрос :"Вы- этого добивались?"
kundell: Allena пишет: Уважаемая! Вам самой не смешно от сравнения - ши-тцу и кане-корсо? Прочтите внимательно текст закона. Речь идет об источнике ПОВЫШЕННОЙ опасности для окружающих! Или я не права, а ши-тцу кусается как кане-корсо? Сегодня - гуляю со своей шелтей, мы всегда на поводке. Нам навстречу дама с кавказкой - тоже, естественно, на поводке. Все нормально, собаки спокойненько расходятся, никаких проблем. И тут из-за угла вылетает какая-то бесповодочная гавкающая мелочь, по-моему, пинчер - не успела рассмотреть, честно говоря. Сзади СПОКОЙНО плывет ходяйка со словами "Не бойтесь, она познакомиться хочет" Нееет, какваз, конечно, был на высоте - он даже ухом не повел. Мой разгавкался... Но какого черта хозяева мелких собак не утруждают себя никакими правилами выгула? Типа - твой большой - ты его и воспитывай, а мое не кусается?!
ИНУЛЯ: gellmari +10000000000000000000000000000% Как все правильно написано, СУПЕР
Allena: Дишечка пишет: Allena а что, ши-тцу-не собака??????я говорю о собаках в целом. Хотите-могу и о пуделях поговорить и сравнить их с корсо.Такой-же комплект зубов,такое-же строение скелета,характер,правда,не всегда хороший,поэтому и не завела я пуделя... В чем проблема-то? Вам поговорить не о чем? Так поговорите о теме ветки!Расфлудились тут,понимаешь. Вы некорректны в своих высказываниях! вы правы, этот закон не для вас и вам подобных, уважать других вы не умеете.
Дишечка: ИНУЛЯ пишет: Это вы о себе?????????????????????? Мы это и так заметили можно было бы и не озвучивать Да нет,о Вас и Вам подобных. Непереваренные знания тормозят работу мысли, преграждают дорогу мудрости. Многознание превращается в маломудрие. Йохан Хёйзинга. Я написала всего-то несколько постов, а Вы заполонили собой все 8 страниц,да все не по теме.
ИНУЛЯ: kundell А может тот плывущий пьян был? или не воспитывал эту мелочь с малого, что ему не стршно за жизнь его? Когда то нарвется,на горе-владельца с большой собакой и слезами горю не поможишь как говорится.
ИНУЛЯ: Что-то хамство у владельцев кане-корсо как в порядке вещей, а говорят хорошая добрая собачка, а владельцы такие злые, так кому намордник надо одеть теперь я затрудняюсь
Allena: kundell пишет: Но какого черта хозяева мелких собак не утруждают себя никакими правилами выгула? Почему обсуждение закона сводится к срвнению пород собак? Правила выгула писаны для всех! И интеллигентный человек с любой породой должен выполнять эти правила! если каждый начнет с себя, а не будет кивать на других - всем станет гораздо лучше!
gellmari: kundell kundell пишет: Но какого черта хозяева мелких собак не утруждают себя никакими правилами выгула? Типа - твой большой - ты его и воспитывай, а мое не кусается?! А это все- по той же самой причине - Неуважение Закона и окружающих ! От Совка- вроде как ушли ! , только - когда прийдем - к цивилизации ?
ИНУЛЯ: Allena
Дишечка: kundell пишет: Но какого черта хозяева мелких собак не утруждают себя никакими правилами выгула? Типа - твой большой - ты его и воспитывай, а мое не кусается?!
kundell: ИНУЛЯ , возможно. Но у нас я за полтора года, что гуляю с собакой , НИ РАЗУ не видела крупных собак в свободном выгуле. Вот ни разу. А мелких - сколько угодно. Говоря откровенно, я заметила - когда моей мелочи пузатой навстречу идет крупная собака, то ее хозяин заметно напрягается. Если мой разгавкается вдруг - это ничего страшного, а вот если рванет большой пес - то кто ж его удержит, сами понимаете. Правда, ведь большинство проблем создают маленькие собачки в свободном выгуле - их, почему-то, не считают нужным воспитывать. Я к тому, что правила - для всех, я так считаю. И да, собака должна быть на поводке независимо от размера. И воспитывать любую собаку надо, ньюф она или чихуа.
Allena: Фотина пишет: Там много в списке и далеко не все боицовкие, просто список составляли не профессионалы. Корсо никогда не был бойцовской породой эта собака всегда была компаньоном и охранником имущества. ПЕРЕЛІК порід собак з підвищеною агресивністю, які визнані Міжнародними кінологічними організаціями * У нас в городе в данном списке пород не 26, а под две сотни.
Дишечка: ИНУЛЯ пишет: Что-то хамство у владельцев кане-корсо как в порядке вещей, а где Вы хамство узрели? В отличие от Вас,оскорбляющей несколькими постами выше Фотину,Вас еще никто не оскорбил и никто Вам не нахамил!Расслабьтесь и не ищите черную кошку в темной комнате,тем более,если ее там нет
Фотина: gellmari пишет: Вам это приятно- столько внимания - цельный Бенефис ! 7 страниц пытаюсь сбить Вас и нескольких форумчан с захваченной цели. Но Вы вцепились в меня мертвой хваткой. И далеко не 15 человек, а только отдельные личности желающие лишний раз пофлудить от скуки. Из за чего не даете возможности остальным форумчанам высказаться по теме, так как они опасаются что их слова потеряются в вашем словоизлиянии.gellmari пишет: "Вы- этого добивались?" Чего этого? я уже неоднократно писала что мне интересно, но к сожалению Ваш взляд останавливался только на постах флуда в теме. Ну что ж... это Ваш выбор. Жаль что создав ветку мне приходится отвечать на флуд, ведь каждый раз заходя надеюсь увидеть интересные коменты по теме, а их забивают всяким бредом...
Фотина: kundell пишет: Но какого черта хозяева мелких собак не утруждают себя никакими правилами выгула?
Дишечка: kundell пишет: Я к тому, что правила - для всех, я так считаю. И да, собака должна быть на поводке независимо от размера. И воспитывать любую собаку надо, ньюф она или чихуа. и я о том же. но меня высмеяли!
Allena: kundell пишет: Но у нас я за полтора года, что гуляю с собакой , НИ РАЗУ не видела крупных собак в свободном выгуле. Вот ни разу. А мелких - сколько угодно. ой, а мне наверное не везет - у нас в парке крупные носятся все бесповодочные. а как раз мы на поводках нервно прижимаемся и оглядываемся. gellmari пишет: А это все- по той же самой причине - Неуважение Закона и окружающих ! От Совка- вроде как ушли ! , только - когда прийдем - к цивилизации ? Хочу цивилизациюююююю
ИНУЛЯ: kundell Я согласна с вами, все одинаковы. Но слава богу , что у вас такие молодцы, но к сожалению у нас в городе таких единицы, а с маленькими собаками гуляют все на поводке так как боятся за их жизнь от больших собак, а поводок все таки можно подтянуть в верх и быстро перехватить собаку от угрозы.
ИНУЛЯ: Дишечка
Фотина: kundell пишет: НИ РАЗУ не видела крупных собак в свободном выгуле. Вот ни разу. А мелких - сколько угодно. Говоря откровенно, я заметила - когда моей мелочи пузатой навстречу идет крупная собака, то ее хозяин заметно напрягается. Allena пишет: У нас в городе в данном списке пород не 26, а под две сотни. Видимо в каждом городе по своему, это ПРАВИЛА утримання у м. Києві тварин громадянами, підприємствами, установами та організаціями Там ещё несколько пород указаны, которые запрещено ввозить в Киев. ПЕРЕЛІК порід собак з підвищеною агресивністю, заборонених на ввіз та розведення в м.Києві * 1. Акбаш 2. Американський піт-бультер'єр 3. Вівчарка Дауфмана 4. Гірська гонча 5. Грецька вівчарка 6. Доберман Владека Рошина 7. Канарська собака (перро де пресо канаріо) 8. Кангал 9. Кенгуровий собака 10. Лангедокський пастушачий собака 11. Леопардова гонча 12. Румунська вівчарка 13. Супердог i його помісь з майконгом
Фотина: Allena пишет: у нас в парке крупные носятся все бесповодочные. а как раз мы на поводках нервно прижимаемся и оглядываемся. К сожалению и у нас обратная ситуация. Крупные собаки на поводках, а мелкие бегут и за лапы хватают, поэтому приходится обходить их стороной, иначе если корс ответит на агрессию, ... сами понимаете что случится. Причем наличие на корсе намордника может причинить маленькой собаке больший вред чем его отсутствие. Любая крупная отдрессированная собака, максимум что сделает, клацнет зубами для устрашения. И всё... А вот в наморднике, ударит мордой, так как не будет иметь возможности щелкнуть зубами. Намордник может предохранить только человека от укуса, а вот пробегающую и провоцирующую собаку... может повредить, если хозяин не будет контролировать собаку.
Allena: Мне стыдно, я ошиблась!!! Нашла текст закона.... Там оказалось 30 пород - Депутаты Криворожского городского совета приняли решение «Об утверждении Правил содержания домашних и других животных и обращения с ними» в Кривом Роге. Также депутаты горсовета определили список пород собак, которые были признаны потенциально опасными для людей. 1. Акита-ину. 2. Американский бульдог. 3. Американский стафордширский терьер. 4. Английский мастифф. 5. Аргентинский дог. 6. Бельгийская овчарка. 7. Бернский зенненхунд. 8. Бордоский дог. 9. Бразильская фила. 10. Бульмастиф. 11. Бультерьер. 12. Доберман. 13. Кавказская овчарка. 14. Кане корсо. 15. Мастино неаполетано. 16. Московская сторожевая. 17. Немецкая овчарка. 18. Немецкий дог. 19. Перо преса канарио. 20. Южнорусская овчарка. 21. Питбультерьер. 22. Ризеншнауцер. 23. Родезийский риджбек. 24. Ротвейлер. 25. Среднеазиатская овчарка. 26. Тосаину. 27. Черний терьер. 28. Немецкий боксер. 29. Фокстерьер. 30. Ягдтерьер немецкий. 31. Метисы вышеназванных пород с явными фенотипичными признаками.(очень интересно, какая служба это будет определять?) Теперь приобретение в Кривом Роге собак, которые признаны потенциально опасными, будет позволено лишь тем горожанам, которые достигли 18-летнего возраста и прошли специальное обучение в кинологических организациях. Лица, которым разрешено держать таких собак, должны обязательно быть членами кинологических клубов и объединений и иметь рекомендации от этих организаций.
kundell: ИНУЛЯ пишет: с маленькими собаками гуляют все на поводке так как боятся за их жизнь от больших собак, а поводок все таки можно подтянуть в верх и быстро перехватить собаку от угрозы. Ага, по закону джунглей - кто кого съест. Большие собаки на поводках - можно расслабиться. В свободном выгуле - что ж, тогда надо поводок, а то страшно. Я не о Вас лично говорю, ни в коем случае Просто у нас рядом ( на Чоколовке) - отличная дрессплощадка, и среди владельцев крупных собак считается хорошим тоном ее посещать. Они там тусят Так что, мне повезло в этом отношении. И я туда ходила... Но мы маленькие для той компании. (Хотя видела там пару раз боюссельского грифона, еще то зрелище было ) Я лично не уверена в своей собаке. Говорю откровенно - я не вполне спокойна за ее поведение в экстремальной ситуации. Например, как-то нас догнал маленький мальчик, годика три, примерно, и облаял моего Джона. В прямом смысле слова. Родителям было смешно... А я просто была счастлива, что мы на поводке. Вот ни дай Бог...
Allena: Фотина пишет: Крупные собаки на поводках, а мелкие бегут и за лапы хватают, поэтому приходится обходить их стороной, иначе если корс ответит на агрессию, ... сами понимаете что случится. если хозяин мелочи пристегнет своих на поводок, а вы своей оденете намордник - ничего не случиться! Помните кота Леопольда?- "ребята, давайте жить мирно!" тем более, что закон не о взаимоотношениях собаки с собакой, а СОБАКи и ЧЕЛОВЕКА!
Фотина: Allena пишет: если хозяин мелочи пристегнет своих на поводок, а вы своей оденете намордник - ничего не случиться! А зачем провоцировать что бы что то случилось. Мы незнакомых собак обходим стороной. По поводу намордника... одну из причин объяснила чуть выше.
Фотина: Allena пишет: что закон не о взаимоотношениях собаки с собакой, а СОБАКи и ЧЕЛОВЕКА! Ещё и о том что не менее важно... О незаконном выгуле. А раз есть такой закон, значит можно и попытаться требовать с администрации выделение мест для выгула собак.
Allena: Фотина пишет: По поводу намордника... одну из причин объяснила чуть выше. И почему в цивилизованных странах народ соблюдает правила содержания потенциально опасных для людей собак? PыSы. вопрос скорее риторический...
kundell: Allena пишет: И почему в цивилизованных странах народ соблюдает правила содержания потенциально опасных для людей собак? Почему в цивилизованных странах необходимо разрешение на покупку собаки, особенно "потенциально опасной"? Почему через каждые 5 метров Вы увидите спецмусорки для отходов жизнедеятельности животных, а также пакеты для уборки этих отходов? (Я, простите за подробности, как-то прогуляла с таким пакетиком, использованным, полтора квартала, прежде чем нашла урну) А почему в цивилизованных странах действительно есть места для выгула животных, а? И там, представьте, не гуляют бабушки с колясками, да-да! Так что - все время пребывания собаки на воздухе она должна быть в наморднике, я правильно понимаю?
Фотина: Allena В цивилизованных странах, так же как и нашей собаки ходят в намордниках только в строго отведенных местах. Мы с Вами смотрим телевидение, бываем в других странах и не всегда собаки гуляют в намордниках в любой стране. Например на центральную улицу города я не выиду с собакой без намордника, потому как не смогу контролировать на все 100% своих собак. А там где есть возможность свободно проходить мимо прохожих и соблюдать достаточную дистанцию для реагирования за собакой, там проходим без намордника, но обязательно на коротком поводке. Так же и в других странах происходит.
Фотина: kundell пишет: Так что - все время пребывания собаки на воздухе она должна быть в наморднике, я правильно понимаю? Вы правильно понимаете. Но... не издевательство ли это над собакой? Особенно когда на улице такая жара. Конечно есть места где намордник просто необходим. Но не пару часов прогулки.
kundell: Конечно, издевательство. И, как мне кажется, безполезное и не нужное издевательство. Послушной, отдрессированной собаке намордник не нужен. Ну, может быть, почти никогда не нужен. А если собака планочная, то, простите... хоть намордник, хоть что - если она весит под 70 кг - она ж массой задавит. И, потом, ну а где ж с ними гулять? Ну вот где? Много двигаться, работать, дрессировать - что, в намоднике, что ли?
Allena: kundell пишет: Я, простите за подробности, как-то прогуляла с таким пакетиком, использованным, полтора квартала, прежде чем нашла урну за это спасибо! kundell пишет: все время пребывания собаки на воздухе она должна быть в наморднике, я правильно понимаю увы, правильно. и кстати, правильно подобранный намордник собаке не помеха. у моей родственницы спаниэль гуляет всегда в наморднике, собака только видит его - сразу с радостью сует свою морду в намордник, а как-же значит идем гулять!
kundell: Allena пишет: кстати, правильно подобранный намордник собаке не помеха. у моей родственницы спаниэль гуляет всегда в наморднике, собака только видит его - сразу с радостью сует свою морду в намордник, а как-же значит идем гулять! Я одевала Джону намордник. Мы так лечили желание все подбирать с пола. Ну, не только так... но в том числе. Так я вот что скажу - ему плохо в наморднике. Реально плохо. Мне хаводчица моя помогала подбирать, не подумайте - перебрали кучу вариантов... Ему обидно и унизительно. Пес без настроения. И он задыхается. В автобусе, в центре города, в ветклинике и т.д. - это я понимаю. Но все время? Это слишком.
Allena: kundell пишет: Послушной, отдрессированной собаке намордник не нужен. Ну, может быть, почти никогда не нужен. Вы просто очеловечиваете своих собак. Почитайте в теме о покусах, что пишут опытные дрессировщики служебных собак:"всегда предугадать реакцию даже самой-самой отдрессированной собаки невозможно "
lilu: Закон один для всех и подчиняться должны все. В нём не указанно,что короткий поводок и намордник, обязательная атрибутика только для крупных собак. Если в при входе в магазин весит табличка,что вход с животными запрещен, мы же не уточняем у администрации:" Маленьких собак это тоже касается?"
Allena: kundell пишет: Ему обидно и унизительно. Пес без настроения. И он задыхается. сочувствую пёсе! kundell пишет: В автобусе, в центре города, в ветклинике и т.д. - это я понимаю. Но все время? Это слишком. а что же делать, если нет мест для выгула? и вокруг всегда найдется или чересчур любопытный ребенок или еще кто-нибудь неадекватный. видела я как одна старушка (уже видать с маразмом) "махала" палкой на большую собаку, слава богу на поводке. реакция собаки была абсолютно прогнозируемой и если бы овчар был не пристегнут - быть бабульке съеденной. Оно вам надо? такие проблемы! веддь как говорится - никогда не говори никогда...
Allena: lilu пишет: Закон один для всех и подчиняться должны все. В нём не указанно,что короткий поводок и намордник, обязательная атрибутика только для крупных собак. о, знаю метиса пуделя (мелкого и уже пожилого), тоже всегда в наморднике с детства по причине плохого характера! правда делали намордник на заказ, раньше на мелочь его было не найти
Фотина: Allena пишет: всегда предугадать реакцию даже самой-самой отдрессированной собаки невозможно Вы правы. Но когда собака на поводке, а во время прогулки там где может создаться ситуация, обычно собака на поводке. И главное когда находишься с собакой не рассматриваешь листочки на деревьях, а контролируем все происходящее с твоей собакой а так окрестности, то и агрессивную реакцию можно не допустить, отвлекая собачку от возникшей ниоткуда провокации.
ИНУЛЯ: Allena пишет; Вы просто очеловечиваете своих собак. Почитайте в теме о покусах, что пишут опытные дрессировщики служебных собак:"всегда предугадать реакцию даже самой-самой отдрессированной собаки невозможно " +100000%Сама с 13 лет дресировала собак, в 15 лет получила звание " мастер дресирвщик" и поэтому могу утверждать,что случаи бывают разные. Можно сесть на отдых с собакой на некоторое время и снять намордник по-поить ее водой, и вся проблема.
Allena: Фотина пишет: Вы правы. Но когда собака на поводке, а во время прогулки там где может создаться ситуация, обычно собака на поводке. И главное когда находишься с собакой не рассматриваешь листочки на деревьях, а контролируем все происходящее с твоей собакой а так окрестности, то и агрессивную реакцию можно не допустить, отвлекая собачку от возникшей ниоткуда провокации. Но ведь закон не только для вашей собаки, которую вполне допускаю вы четко контролируете? оглянитесь вокруг - сколько ходит "крутых" и гордых своей грозной, типа для охраны, собакой, или кичащихся "бойцовой собачкой" подростков и тд и тп И таких собаковладельцев в разы больше чем нормальных! Я хочу, чтоб с серьезной собакой такому "крутому" челу было как можно меньше предоставлено свободы действий! а воспитанному человеку подобные законы не страшны
Маринэ: У меня две собаки,боксер и малявка(типа тоя).Боксеру одеваю намордник только в транспорте так как он задыхается.А вот малявке почти всегда на прогулке,так как он агрессор и провокатор,может бросится на любую собаку.
Allena: Маринэ ох и крутая малявка однако!
kundell: Allena пишет: Но ведь закон не только для вашей собаки, которую вполне допускаю вы четко контролируете? оглянитесь вокруг - сколько ходит "крутых" и гордых своей грозной, типа для охраны, собакой, или кичащихся "бойцовой собачкой" подростков и тд и тп И таких собаковладельцев в разы больше чем нормальных! Я хочу, чтоб с серьезной собакой такому "крутому" челу было как можно меньше предоставлено свободы действий! Да, я совершенно с Вами согласна. Только мне кажется, что как раз адекватные, опытные собаководы и будут придерживаться новых правил. А "крутые" и глупые подростки - нет. Более того, как я заметила вот таким людям как-то никто замечаний и не делает (боятся), ну а если делает - их реакция вполне предсказуемая. Вот Вы же водите своих собак на поводке? Уверена, что да. И могу предположить, что Вы не позволяете Вашим собакам описать чужую машину (коляску, стоящую сумку), не приводите их гулять в детскую песочницу. ВАМ могут сделать замечание... А кто захочет связываться с парочкой нетрезвых подростков и их безповодочным стафом (булем, ротвейлером, немцем, и т. д.)? Их обойдут стороной, точно говорю. У моей соседки стаффиня Ника - милейшая собака, умница и совершенно спокойная девочка. Но гуляет всегда на строгаче. Знаете, сколько раз на нее спускали собак из любопытства?
ИНУЛЯ: Маринэ приколышь
Allena: kundell пишет: Вы не позволяете Вашим собакам описать чужую машину (коляску, стоящую сумку), не приводите их гулять в детскую песочницу. они у меня даже знают, что пока не пройдем два двора до места гульни - писать низззя! терпят! kundell пишет: Только мне кажется, что как раз адекватные, опытные собаководы и будут придерживаться новых правил. Если наказание будет не фиктивное (как за курение в общ.месте), то и уроды потихоньку утихнут, ведь куда проще такому не замечание делать, а вызвать спокойненько наряд и дело в шляпе. Но опять же - мечты, мечты...
нова: gellmari пишет: Или в славных городах - Симферополе и Луганске на каждом шагу подстерегают смертельные опасности , и без двух собашек- корсюков невозможно выйти на улицу ?.... А как же -другие жители этих городов ?- неужели сплошь - на транквилизаторах , когда надо сходить в булошную ?[/quote ] Действительно так. Дишечка пишет: зачем приобретать себе собаку-телохранителя (кане корсо),чтобы потом водить ее в наморднике? Собака должна применяться по назначению, в этом-то и ценность породы! Собака применяется по назначению только в соответствующих заведениях- то бишь- тюрьмы, границы, розыск наркотиков и людей в завалах. А у всех нас- " простых смертных" собаки- это друзья, домашние любимцы, компаньоны. Неужели на Вас так часто покушались, что Вы завели себе собаку породы кане-корсо?
нова: Дишечка пишет: гулять с собакой иногда приходиться ножками, и если в этот момент мне или моему ребенку будет угрожать хоть малейшая опасность-я спущу собаку. Для этого я и покупала кане корсо. Дишечка пишет: gellmari пишет: цитата: В таком случае , почему Вы позвволяете себе жить - не по законам . Потому что я могу и хочу себе это позволять Уже как-то страшно приезжать в Симферополь. мало того, что на каждом шагу могут напасть, так и корсюками пугают....А Вы случайно не депутат? Что можете себе много такого чего позволить?
полная версия страницы