Форум » Актуальная информация » Установочный съезд НКП чау-чау » Ответить
Установочный съезд НКП чау-чау
Елена Пискарева: 15 августа 2009 года в рамках проведения чемпионата чау-чау, состоится установочный съезд НКП чау-чау. Заводчики и владельцы чау-чау, давайте выскажемся, кто что думает по данному вопросу.
usikei: Елена Пискарева пишет: Вам не кажется не коректно обсуждать это на форуме? Почему не корректно? Будем тихонько шептаться по углам? Это правильнее? Елена Пискарева пишет: Или это единственный вопрос, который Вас волнует? Нет конечно. Я много раз спрашивала как конкретно (какими методами) будут выполняться цели и задачи НКП? Елена Пискарева пишет: Все Ваши посты говорят о том что Вы против НКП. Чем может, Вам лично, помешать(навредить) НКП? Я задаю конкретные вопросы и хочу получить информацию. Насколько я понимаю, человек(или группа людей) выступает с идеей создания НКП. По моему представлению именно сейчас и должны обсуждаться вопросы о конкретной деятельности. Какой смысл обсуждать "идею"? Ну двайте все дружно закричим "мы за идею создания!!!" Что дальше ?
Елена Пискарева: Нона пишет: Лена,ну почему человек не может задать вопросы ,которые его интересуют? Неужели Вы считаете коректным выносить на форуме чью либо фамилию для всеобщего обсуждения? Тем более что в данном обсуждении нельзя выразить мнение большинства, не все пишут на форумах и не у всех есть интернет. Приезжайте на съезд, вносите свои кандидатуры, кого участники посчитают нужным, того и выберут.
Елена Пискарева: usikei пишет: Почему не корректно? Если для Вас это корректно, вносите свою кандидатуру и обсуждайте, я в этом принимать участие не буду, так уж меня воспитали родители.
usikei: Елена Пискарева пишет: Неужели Вы считаете коректным выносить на форуме чью либо фамилию для всеобщего обсуждения? Мы собираемся обсудить возможные каднидатуры будушего председателя национальной огранизации а не обливать кого-то грязью. Елена Пискарева пишет: Тем более что в данном обсуждении нельзя выразить мнение большинства Никто не призывает голосовать на форуме. Елена Пискарева пишет: не все пишут на форумах и не у всех есть интернет Так же можно сказать,что не все смогут приехать на съезд.
Barema: Эх)) Всё почитал ... это не весело вообще. А могу попросить просьбу ?))) И я хотел бы высказать свою точку зрения. Но ... нужна ли она? Почему так спросил? А потому, что если напишу ...читать будет ..может и информативно, но не всё будет приятно. И что бы не нагнетать. Решите пожалуйста, а оно нам надо?) Это я к тому, что мало, кто тут будет читать кроме нас и мало кто сюда прийдёт обсудить. А в принципе почти все уже и здесь .... остальные либо не пользуются инетом, либо не интересно, либо им и так ...передадут))) Так что, как скажете)
Нона: Barema Насколько я знаю,у нас в стране демократия,и каждый может высказать свою точку зрения.Так что давай,дерзай!Очень интересны твои мысли по этому поводу.
Александра: Согласна с Юлей(usikej),смысл ждать августа,цели и задачи надо выносить на обсуждение сейчас,что бы на чемпионате звучала конкретика. По поводу руководителя,я лично вообще против президента,каким бы он ни был замечательным.Я за коллегиальное правление.
Елена Пискарева: usikei пишет: Почему не корректно? Будем тихонько шептаться по углам? Это правильнее? А кто шепчется? Лично я этот вопрос еще ни с кем не обсуждала. Вы даже не приняли участие в обсуждении создания НКП после ринга чау-чау в Киеве. Хотя я лично, и не только я, всех неоднократно приглашали за стол, это было в первый день. usikei пишет: Я много раз спрашивала как конкретно (какими методами) будут выполняться цели и задачи НКП? Как можно конкретно говорить о том чего нет?????? Невозможно обсуждать методы действия(воздействия) несуществующего НКП!!!!! Как можно обсуждать цели и задачи организации если нет даже проекта Устава??? usikei пишет: Я задаю конкретные вопросы и хочу получить информацию. Кому Вы их задаете? Должностных лиц НКП здесь нет, так как нет НКП. usikei пишет: Мы собираемся обсудить возможные каднидатуры будушего председателя национальной огранизации а не обливать кого-то грязью. Так обсуждайте, в чем проблема?
Елена Пискарева: Александра пишет: ,смысл ждать августа,цели и задачи надо выносить на обсуждение сейчас,что бы на чемпионате звучала конкретика. Я уже говорила что напишу 2 проекта Устава, оба будут представлены на съезде. Как делается всегда во всех организациях. Если есть еще добровольцы присоединяйтесь. Александра пишет: По поводу руководителя,я лично вообще против президента,каким бы он ни был замечательным.Я за коллегиальное правление. Интересная идея, а как вы ее себе представляете, можно поподробней.
usikei: Елена Пискарева пишет: Вы даже не приняли участие в обсуждении создания НКП после ринга чау-чау в Киеве. Я лично понятия не имела ни о каком обсуждении. Елена Пискарева пишет: Как можно конкретно говорить о том чего нет?????? Невозможно обсуждать методы действия(воздействия) несуществующего НКП!!!!! Как можно обсуждать цели и задачи организации если нет даже проекта Устава??? Давайте построим подводную лодку? Давайте! А что у неё буде внутри, как она буждет работать, кто её будет конструировать и строить? Да какая разница, об этом мы будем думать потом! А сейчас - давайте построим подводную лодку? Давайте!!! Александра пишет: По поводу руководителя,я лично вообще против президента,каким бы он ни был замечательным.Я за коллегиальное правление. Ну, это уже конкретное предложение.
Елена Пискарева: Александра пишет: По поводу руководителя,я лично вообще против президента,каким бы он ни был замечательным.Я за коллегиальное правление. А Вы не заметили сходство между структурой общественной организации, в нашем случае КСУ, отделений КСУ, созданных НКП КСУ? Во всех этих организациях коллегиальная форма правления: В КСУ руководит Президиум и Президент, в отделениях Руководитель и члены правления, в НКП Президиум и Президент. Или вы предлагаете по принципу ОАО и ЗАО коллегиальную форму правления? Так там акции(собственность), именно по этому принципу и создается правление. В большинстве случаев Главой правления становится владелец основного пакета акций, либо он настоятельно рекомендует исполнительного директора. Если идти по этому принципу тогда как выбирать правление НКП, собака - акция, собака - Чемпион -2 акции, помет щенков - сколько акций? Генеральным директором НКП кто становится тот кто владеет наибольшим количеством "собакоакций"? Даже у известного анархиста Махно был Батька - Сам Махно, и левая и правая рука - Лева Задов и Мишка Япончик. usikei пишет: Давайте построим подводную лодку? Давайте! А что у неё буде внутри, как она буждет работать, кто её будет конструировать и строить? Да какая разница, об этом мы будем думать потом! А сейчас - давайте построим подводную лодку? Давайте!!! Ну вот, а Вы уже спрашиваете как ее назвать, и кто будет ее Капитаном.
usikei: Елена Пискарева пишет: Ну вот, а Вы уже спрашиваете как ее назвать, и кто будет ее Капитаном. Я спрашиваю как ЭТО будет работать? Капитан меня волнует меньше всего, но раз кого-то прочат на эту должность, то хотелось бы знать кого?
Елена Пискарева: usikei пишет: Я спрашиваю как ЭТО будет работать? Повторяю в очередной раз. Как можно ответить как ЭТО будет работать, если еще нет принятого съездом Устава? Работа в любой организации, ведется по Уставу ЭТОЙ организации.
Нона: Елена Пискарева пишет: Повторяю в очередной раз. Как можно ответить как ЭТО будет работать, если еще нет принятого съездом Устава? Работа в любой организации, ведется по Уставу ЭТОЙ организации. Лена,а кто будет писать Устав?Может взять устав уже действующего на Украине НКП и попробовать обсудить.Например ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ О ВСЕУКРАИНСКОМ КЛУБЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОРОД КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА http://ko-cao.org/general/polozheniye.html
Елена Пискарева: Нона пишет: Может взять устав уже действующего на Украине НКП Давайте, хорошее предложние.
usikei: Елена Пискарева Насколько я поняла, семинар, съезд и ещё чего-то там будет проходить пв день чемпионата после рингов. С колько часов он будет длиться? Вы предлагаете огромную массу информации,включая устав, обсуждение и выборы председателя втиснуть в пару-тройку часов? Александра пишет: Я за коллегиальное правление. Саша, я тоже. Так как НКП не будет являться юридически оформленой общественной организацией, а просто обьединением единомышленников, то зачем в таком случае председатель?
Нона: usikei пишет: Саша, я тоже. Так как НКП не будет являться юридически оформленой общественной организацией, а просто обьединением единомышленников, то зачем в таком случае председатель? Девочки,с одной стороны-это правильно,но с другой всё-таки у организации должен быть председатель,один. Я просто смотрю на наше правительство и делаю выводы.Испокон веков только единовластие приводило к каким либо результатам.И спросить есть с кого,и работа налажена.ИМХО. usikei пишет: Вы предлагаете огромную массу информации,включая устав, обсуждение и выборы председателя втиснуть в пару-тройку часов? Лена ,действительно,как Вы себе это представляете? Вы собирались разослать на имейлы письма,может стоит этим людям дать ссылку на эту тему и послушать их мнение тоже.А вдруг получится так,что большинство и не захочет НКП.Зачем тогда вообще заморачиваться с Уставом и всем остальным?Чем больше людей выскажет своё мнение,тем лучше. Вот Гена хотел что-то сказать и молчит.
usikei: Нона Я выше писАла,что в даннй момент я лично не вижу беззаперечного(не соображу как это будет по-русски) лидера на роль председателя НКП. По-этому ,я за коллегиальное правление в НКП, если таковой будет создан.
Barema: Нона Я пока читаю)))
Елена Пискарева: usikei пишет: Я выше писАла,что в даннй момент я лично не вижу беззаперечного(не соображу как это будет по-русски) лидера на роль председателя НКП. По-этому ,я за коллегиальное правление в НКП, если таковой будет создан. То что Вы предлагаете, это замечательно! Но может Вы опишите это более конкретно. Откуда возьмуться эти самые коллеги, которые будут управлять? Как они будут выбираться(назначаться) и кем, сколько их должно быть? Опишу еще одну форму коллегиального правления, которую впервые ввел Петр -1 (форма правления Монархия) он назначал себе министров в разных областях деятельности.
usikei: Елена Пискарева пишет: Откуда возьмуться эти самые коллеги, которые будут управлять? Как они будут выбираться(назначаться) и кем, сколько их должно быть? Во-первых это должны быть люди, которые сам хотят принять участие в работе НКП. Только личное желание,как кого-то можно назначать? Их кандидатуры можно только утверждать общим голосование на съезде. Во-вторых чтобы определить, колличесво членов правления(буду пока так их называть), нужно понять какие задачи они должны выполнять. Самый простой вариант - по количеству регионов, но будет ли такой подход действенным?
Мико: Скажу , что лично мне интересно в НКП 1) возможность обмениваться делигациями с НКП всего мира. Клубы есть почти во всех странах. Имела возможность общаться с представителями норвежского . итальянского инемецкого , датского и английского клубов. Получила море удовольствия и ответы на интересующие меня вопросы . Хочу заверить , что инет общение никогда не заменит личного общения. 2) стажировка ( не знаю как выразиься покорректнее ) наших судей с привлечение для чтения лекций самых уважаемых и опытных экспертов со всего мира. 3) популяризация породы на Украине. Совершенно точно могу сказать по Киеву и области , что поголовье стремительно уменьшается. 4) оказание помощи неопытным владельцам . Осточертело выслушивать заунывную песню по телефону , что заводчица занята , что чау куплен на Птичке и мол скажите : "чем поить и кормить ? " Что меня уж точно не интересует , так портфели , председательство ....и проч... Менталитет украинский увы таков , что на на 3 украинца ( в пословице -хохла ) извините) - 4 гетьмана.. Бесполезность этой конструкции явно демонстрируют все наши властные структуры. Поэтому считаю . что нужна нормальная организация . с председателем ( кто только захочет такой камень на себе тащить Должно быть лицо , которому будут доверять спонсоры ( а их привлекать придётся ) , лицо , которо интересно зарубежным чаушистам и знакомо... Ну и желательно , чтобы были энтузиасты ( т.е. ВОЛОНТЁРЫ ) которые будут помогать. А пока почитала всё тут написанное...Все жаждут азиатского караван-сарая.... И совсем не понимают ..нужно им или нет.....
Александра: Начну с того что мое предложение,это один из вариантов,мы ведь обсуждаем,я верно понимаю? Президент наверно хорошо,незнаю,если мне кто то объяснит его целесообразность и функциональные обязанности я возможно соглашусь.Но пока печальный опыт показывает,где есть единоличный руководитель,там появляеться свой круг и все сводиться к тесному междусобойчику.Примеры с Петром 1 и Махно яркий тому пример!
Александра: Как я вижу коллегиальное правление.Представители регионов,выбранные на местах,сколько их и как разделить регионы, решать всем.Возможно 5-6,+/-Кто как не люди из разных точек страны смогут вынести на решение и обсуждение проблемы и чаяния простых чаушистов.Ведь нкп для всех? Опять же обратная связь,все решения и действия принятые нкп доносятся на места.
Александра: Интересное предложение по работе со спонсорами и зарубежными клубами,такие люди могут быть как представителями регионов,так и полноправными членами правления.Но опять же есть два но,согласие того или иного кандидата и поддержка его большинством.
Александра: А вообще ребята,выдвигайте предложения,вносите поправки,как решим(ну надеюсь,что то решим)так и будет!
Александра: Теперь объясните мне,плиз,так как почитав посты немного потерялась.Что будет в августе,мы соберемся для того что бы просто проголосовать быть НКП или нет?Или при принятии позитивного решения, сразу обсуждать и принимать вопросы связанные с работой НКП.Если первое,то ждем августа,если второе то вопросы,цели,задачи должны выдвигаться и обсуждаться сейчас.
Александра: Что бы в августе выносить их на доработку и голосование.Так же это даст многим видение будущей работы НКП и поможет определиться в решении надо или нет им породный клуб.
usikei: Александра пишет: Так же это даст многим видение будущей работы НКП и поможет определиться в решении надо или нет им породный клуб. Именно "внутреннее содержание" и есть главное в вопросе "нужен НКП или нет". А мне постоянно отвечают "нет НКП - нет ответов" .
Barema: Мико Именно так). Соглашусь и добавлю. Никто сюда обсуждать больше не прийдёт. Ибо некому. Вот те, что есть, мы и будет думы думать, идеи внедрять. Инициативная группа, как я понял есть. Иначе с чего бы это вообще появилось. Если это 4-5 человек, так напишите фамилии. Только вот группа не чёткая .. и не может обьяснить доступно людям, что и как. Потому, что и сами толком не понимают, что будет в конечном итоге .... для людей. Об этом можно судить по заезженым фразам и попытками использования стандартных уставов времён Октябрьской Революции. Популяризация породы). Не смешит? А зря). Что популяризировать? Для чего? Если чау, как ЧАУ, это надо расписать. Если популяризировать путём увеличения обьёмов продаж псевдо чау и тд ...это вот оно и есть. Каждому украинцу по чау! Инициаторы, сделайте простой Устав и без *лапши на ушах*. Устал народ от *лапши* Теперь по людям ... Это то, что я думаю и не более, не согласитесь, обьясните другое. Конечно, костяк должны составлять люди имеющие некую финансовую стабильность и возможности, что то реализовывать. Такие времена .... А людей таких ... пальцев на одной руке хватит, что бы посчитать. Вот от этого и предлагаю плясать, только с оговоркой)). Сандра на роль идеолога НКП не подходит). Коструктива в речах нет, нет чёткости. А обилие *воды*, у людей ничего кроме чувства неприятия не вызовет. Донецко-Днепропетровские представители давно уже не играли самостоятельно. Только ситуативно и в команде. О Харькове не пишу ... причина ясна надеюсь. О других регионах добавьте или поправьте вы. Сьезд. По большому счёту чистая формальность. Все не приедут, а к августу вообще непонятно, что будет .... Люди... кто как и сколько добирался, тут выставка, кому то галопом уезжать и тд. Ну проведёте ... посиделку без конкретики, с лозунгами не более. И только лишь потому, что так предписывает КСУ. Для создания. Если несколько человек уже всё решили ... то они это сделают и так. Без обсуждений или с ними, но для протокола и не более. Если хочется действительно, чего то нормального, то пожалуйста. До августа надо знать, кто в костяке пофамильно и итд. Решить вопрос о возможном кандидате на пост председателя. Или коллегии ... Но это хуже на мой взгляд. Региональные представители ... Да их там часто по 1-2 человека ... кто из кого там будет выбирать? Или и там будет отчёт - 3 человека провели сьезд)) выбрали председателя и двух замов?))) Кто будет делить по регионам? Иллюзий строить только не надо)) Чаушистов, которые, что то, как то, не больше 10-15 человек. И на Сьезде активистов не прибавится. И чем больше инфы будет сейчас, тем меньше *головняка* будет потом. Меня сложно упрекнуть в *симпатиях* к usikei .... но она во многом права. Ещё много есть, что сказать, но пока так.
Елена Пискарева: Я напишу в чем лично я вижу работу НКП. 1. Организация лекций, семинаров для экспертов и заводчиков (владельцев). 2. Проведение чемпионатов с присвоением титула Чемпион Клуба. И обязательной встречей (вопрос - ответ) экспонентов с экспертом, который судил, данный чемпионат. 3. Проведение монопородных выставок. 4. Проведение мастер класс по грумингу. 5. Создание единой базы - чау Украины. 6. Издание журнала, с информацией по выставкам, рекламой и т.д. 7. Оказание помощи новичкам, телефоны тех кто за это возьмется, будут размещены на сайте. Это лишь некоторые из идей. Но я думаю общий смысл ясен. Barema пишет: Инициативная группа, как я понял есть. Иначе с чего бы это вообще появилось. Если это 4-5 человек, так напишите фамилии. Официально пока нет, потому что не было официального собрания инициативной группы. Я думаю надо его провести после праздников. Предлагаю присоединиться всех желающих.
usikei: А как тогда согласовать Елена Пискарева пишет: 2. Проведение чемпионатов с присвоением титула Чемпион Клуба.Елена Пискарева пишет: 3. Проведение монопородных выставок и Президиум КСУ принял решение, запретить принимать участие в выставке , организаторам, членам оргкомитета, штатным работникам, проводимых ими члены правления не смогут участвовать в этих мероприятиях, а учитывая очень небольшое число чау на выставках - картина вырисовывается нерадостная
oldsweetlands: Barema пишет: Сандра на роль идеолога НКП не подходит). Коструктива в речах нет, нет чёткости. А обилие *воды*, у людей ничего кроме чувства неприятия не вызовет. Донецко-Днепропетровские представители давно уже не играли самостоятельно. Только ситуативно и в команде. О Харькове не пишу ... причина ясна надеюсь. интересные выводы ,особенно про Днепропетровск...
oldsweetlands: usikei пишет: Президиум КСУ принял решение, запретить принимать участие в выставке , организаторам, членам оргкомитета, штатным работникам, проводимых ими члены правления не смогут участвовать в этих мероприятиях, а учитывая очень небольшое число чау на выставках - картина вырисовывается нерадостная Юля,а ты что уже знаешь кто будет у руководства? Может просветишь?
Елена Пискарева: usikei пишет: Президиум КСУ принял решение, запретить принимать участие в выставке , организаторам, членам оргкомитета, штатным работникам, проводимых ими Очень правильное решение! usikei пишет: члены правления не смогут участвовать в этих мероприятиях, а учитывая очень небольшое число чау на выставках - картина вырисовывается нерадостная Чемпионат 15 августа проводит клуб "Чемпион" где я штатный работник, и я естественно, не буду принимать в нем участие. Когда чемпионат(монопородку) будет проводить другой клуб, естественно те кто его организовывают участвовать не будут. А члены президиума НКП здесь не причем, выставочные мероприятия проводят клубы, как можно что то проводить не имея юридического статуса. И президиум НКП если он будет выбран, например из представителей регионов, не смогут все вместе быть организаторами, конкретного чемпионата (монопородки) проводимой в конкретном городе, при конкретном клубе. Не будут же все члены президиума переежать в конкретный город, на неопределенное время. А вот Президенту НКП, Главе Правления НКП, эту должность можно назвать как угодно, суть одна, экспонировать своих собак на любой из выставок под эгидой НКП, я бы считала не этичным.
usikei: oldsweetlands пишет: Юля,а ты что уже знаешь кто будет у руководства? Подозреваю..... Елена Пискарева пишет: А члены президиума НКП здесь не причем, выставочные мероприятия проводят клубы, как можно что то проводить не имея юридического статуса. Тогда КАК МОЖНО ОБОЗНАЧАТЬ В УСТАВЕ НКП Проведение чемпионатов с присвоением титула Чемпион Клуба и Проведение монопородных выставок??????????
oldsweetlands: usikei пишет: Тогда КАК МОЖНО ОБОЗНАЧАТЬ В УСТАВЕ НКП Проведение чемпионатов с присвоением титула Чемпион Клуба и Проведение монопородных выставок?????????? можно я объясню,как это понимаю я...Во первых Чемпионат был и должен быть один,а не несколько...и его организует обычно НКП,но при каком то клубе,который проводит выставку(это учитывая,что НКП,не юридическое лицо) ,так вот именно люди проводимые эту выставку не могут участвовать в данном Чемпионате...то же примерно с моно,возьмем любой регион,моно тоже проводяться,не отдельно,а в рамках выставки,здесь таже ситуация...организаторы не могут выставлять своих собак...что здесь не понятно...
oldsweetlands: usikei пишет: Подозреваю.....,может поделишься... а то если честно надоело,переливаем воду с пустого в порожнее,нет ничего конкретного.У кого есть что то конкретное,то было бы интересно услышать!Лично я давно поднимала вопрос о создании базы родословных(на примере России)..увы пока без результатно,и если НКП возьмет на себя эту работу,то что здесь плохого?
usikei: oldsweetlands пишет: его организует обычно НКП,но при каком то клубе,который проводит выставку(это учитывая,что НКП,не юридическое лицо) ,так вот именно люди проводимые эту выставку не могут участвовать в данном Чемпионате То есть фактически чемпионат проводит НКП , а юридически - другой клуб и тогда фактические организаторы с чистой совестью могут выставлять своих собак...
oldsweetlands: usikei пишет: То есть фактически чемпионат проводит НКП , а юридически - другой клуб и тогда фактические организаторы с чистой совестью могут выставлять своих собак... Юля,нет не могут,что здесь не понятного????Или просто нет желания понимать,только такое создается мнение...
полная версия страницы