Форум » Актуальная информация » Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. » Ответить
Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке
Alba: alka-trast пишет: Создать сайт «Судьба Кинологического союза Украины» если не ошибаюсь, уже форум там действует. Сегодня видела
Татьяна-КЭШ: alka-trast пишет: 3. На Х плановом Съезде КСУ принять Новый Устав, согласно которого перейти от президентского к Парламентскому управлению КСУ. Вас не научило еще то что происходит в правительстве страны??? Если Президент станет назначаться (отстранятся) Президиумом, то Президент станет просто марионеткой, зависимой от Президиума. И это сразу же приведет именно alka-trast пишет: к узурпации власти, распределения людей на своих и чужих.
Империя РА: Татьяна-КЭШ пишет: Вас не научило еще то что происходит в правительстве страны??? Если Президент станет назначаться (отстранятся) Президиумом, то Президент станет просто марионеткой, зависимой от Президиума. И это сразу же приведет именно Татьяна-КЭШ Полностью согласна!
Фортуна: Да уж... Нет слов, одни звуки! Вместо того, чтобы объединиться, противостоять возвращению династии, начинают делить булаву гетмана... Короткая же память у людей! Да за все годы существования организации не было столько сделано, как за последние два года. Как же сильны у людей шкурные интересы и личные амбиции! Противно!
Фортуна: Татьяна-КЭШ пишет: Вас не научило еще то что происходит в правительстве страны??? Если Президент станет назначаться (отстранятся) Президиумом, то Президент станет просто марионеткой, зависимой от Президиума. И это сразу же приведет именно Татьяна-КЭШ Согласна!
alka-trast: Татьяна-КЭШ пишет: Если Президент станет назначаться (отстранятся) Президиумом, то Президент станет просто марионеткой, зависимой от Президиума. Есть пару минут на ответ. Строение ,которое я приведу ниже,я предлагал еще в Днепропетровске в 2007 году.Но это построение завалил один ,в прошлом,комсомольский вожак.Я за то ,чтобы Президент всенародно(на съезде) избирался.Но он не должен иметь право подписи финансовых документов,его функция состоит в популяризации организации в стране и в первую очередь за рубежом.У Президента должен быть оклад,согласно штатного расписания. Необходим исполнительный директор(вице-президент,офис менеджер,назовите как угодно) ,который занят исключительно внутренней организацией работы офиса.Вот его назначает Президиум,контролирует ревизионная комиссия и тот же Президиум. Обязательно необходим Бюджет организации!!! Очень похожа система самой FCI
Татьяна-КЭШ: alka-trast пишет: Отрытое письмо инициативной группы членов президиума КСУ к Президенту КСУ и кинологической общественности. а можно озвучить состав этой инициативной группы? А то больше похоже на анонимку Хотелось бы знать кто именно предлагает нам "рядовым членам КСУ" решить все проблемы организации. Пока я вижу только членов Президиума, которым очень хочется назначать Президента.
Татьяна-КЭШ: alka-trast alka-trast пишет: право подписи финансовых документов alka-trast пишет: Бюджет организации вот становится яснее, что речь идет уже не о проблемах рядовых членов КСУ, а о доступе к деньгам, а проще (простите за грубость) речь идет о том кто станет ближе к кормушке
Юля-Атос: Татьяна-КЭШ , Поддерживаю +1000! Неужели все вернется в старые времена ???? Когда все решалось Мадам и приближенной к ней кастой? Будь то финансовые вопросы , или организации .
Юля-Атос: Татьяна-КЭШ пишет: вот становится яснее, что речь идет уже не о проблемах рядовых членов КСУ, а о доступе к деньгам, а проще (простите за грубость) речь идет о том кто станет ближе к кормушке Все как обычно и очень банально
Inna S.: alka-trast пишет: контролирует ревизионная комиссия и тот же Президиум. Что сейчас мешает ревизионной комиссии и президиуму контролировать президента? Я не профи в вопросе как должна работать парламентская организация, но Ваше видение мне напоминает сегодняшнюю структуру с тем отличием , что функции президента переложены на вице-президента и выбирать его будут не всенародно, а президиум(что не исключает усиление раскола внутри организации, скорее усиливает его вероятность). Если что - поправьте, повторяю - я не профи.
Татьяна-КЭШ: alka-trast пишет: функция Президента состоит в популяризации организации в стране и в первую очередь за рубежом это функция Пресс-секретаря или скажем Представителя по работе с общественностью. Президент должен руководить и решать проблемы организации, а не "торговать лицом", рекламируя эту организацию. а то будет прям как Английская Королева - все её знают, везде она ездит, только ничегошеньки она не решает
Фортуна: Так вот где собака порылась! Кому-то очень хоцца денюшки "контролировать" ОГГ тырить не дает?
Inna S.: alka-trast пишет: Теперь подхожу к самому главному. 4 июля я, как президент КСУ, пригласил всех руководителей отделений различного уровня, чтобы обсудить выход из сложившейся ситуации. На собрании присутствовали около 70-и представителей всех областей Украины и республики Крым. Большинство присутствующих высказалось о необходимости подготовки и проведения отчетно-выборных конференций в отделениях и съезда КСУ. Вопрос об этом назрел и, рассматривался прежде всего потому, что, нужно покончить наконец с затянувшимися судами и дать возможность всей кинологической общественности спокойно работать. Это поняли и поддержали подавляющее большинство присутствующих на совещании. Протокольчик - то готов уже . Как же низко и лживо...
Proud: Предложенная схема просто "списана" с тех времён,когда КСУ было только создано - официальный Президент,с соответствующими регалиями и научными званиями "представлял организацию на...",не имея никакого иного веса,кроме как "представления" и заверения подписью некоторых документов (отнюдь - не финансового содержания),а фактическое руководство организацией осуществлялось... Ну,вы все помните...
alka-trast: Inna S. пишет: Что сейчас мешает ревизионной комиссии и президиуму контролировать президента? Я думаю что СТРАХ.... Вот только кого бояться, я не понимаю.
Империя РА: Inna S. Очень жаль, что в сражениях за КРЕСЛО может погибнуть ДЕЛО. По моему мнению КСУ с нынешним руководством сделало для меня, простого заводчика, не имеющего абсолютно никакой власти, гораздо больше, чем предыдущее за всю историю КСУ. А от добра добра не ищут.
Inna S.: Империя РА , организация - это не только Чемпионские сертификаты и выставки...
Империя РА: Inna S. пишет: Империя РА , организация - это не только Чемпионские сертификаты и выставки... А я не участвовала и даже не приходила на выставки уже 1,5года. Да и титулы меня интересуют в последнюю очередь (уж извините - не тщеславна).
alka-trast: Татьяна-КЭШ Фортуна Простите какое у Вас образование?Какой у Вас опыт руководящей работы? Я имею ревизионное образование,такие спецгруппы были созданы в Торговом институте,и имею большой опыт руководящей работы. Я прекрасно понимаю,что Вас послали отстаивать точку зрения,определенные руководители отделений,где Вы на учете, и знаю не понаслышке, а по действиям против щенячек.Сами в кустах ,а Вы на "танки"". Пресс секретарь у нас есть,только что он в состояниии делать? Фотоснимки и пиар-лживую ,заказную инфомацию? Фортуна пишет: ОГГ тырить не дает? Все правильно по-Вашему мнению,консолидация капитала в одних руках. Я не знаю что происходит с Президентами,но Президент 20007 и Президент 2009 -это разные люди.Может там в в Гу такие потоки,что "крышу" срывает любому.
Inna S.: alka-trast пишет: Я думаю что СТРАХ.... Страх не лечится, к сожалению...Переставлять кровати бесполезно...
Inna S.: Фортуна пишет: ОГГ тырить не дает? не дает - самому нужны.
Minodora: Империя РА Ира,кому ты пишешь(((( они ж считают себя Истиной!!!!!!! даже не напрягайся!!!!!!!
Inna S.: Minodora , а что Вы считаете истиной?
Империя РА: Minodora Но ведь если все будут молчать то они еще больше будут считать себя Истиной. Или надо действовать по принципу большинства здесь присутствующих "моя хата с краю"? Так я так не умею.
Minodora: Inna S. пишет: Minodora , а что Вы считаете истиной? Уважаемая Инна,я не собираюсь с вами вступать в полемику! у Вас свое мнение,у меня свое(или я должна думать и делать как считаете это Вы?) Inna S. пишет: Империя РА , организация - это не только Чемпионские сертификаты и выставки... и это тоже. а еще мне Моя организация дает возможность заниматься Разведением собак и иметь нормальные документы у своих щенков! и за это время все шло хорошо! все остальное.Вся это дележка.Право уже надоело читать и слушать! хочеться Просто работать и Заниматься своим Любимым делом. Кинологией!!!!!!!!!! Останусь при своем мнении.
Minodora: alka-trast пишет: Татьяна-КЭШ Фортуна Простите какое у Вас образование?Какой у Вас опыт руководящей работы? Я имею ревизионное образование,такие спецгруппы были созданы в Торговом институте,и имею большой опыт руководящей работы. Я прекрасно понимаю,что Вас послали отстаивать точку зрения,определенные руководители отделений,где Вы на учете, и знаю не понаслышке, а по действиям против щенячек.Сами в кустах ,а Вы на "танки"". Пресс секретарь у нас есть,только что он в состояниии делать? Фотоснимки и пиар-лживую ,заказную инфомацию? пока читаю в твоем посте!!!!!! только слова Я Я Я и все! ну да опперирровать умными словами вы умеете! к сожалению,не все так просто(((
Meldy Moire: Коллеги, кто-нибудь в курсе, когда проводилась последняя аудиторская проверка в нашей чудной общественной организации? И кто видел результаты этой проверки? Этот вопрос адресован ко всем лагерям. Организация у нас-то неприбыльная, если кто забыл. И всю вероятную прибыль положенно инвестировать в развитие организации. Признавайтесь, кто инвестиции получал?! Может, все-таки пора толковых менеджеров нанят, на ЗАРПЛАТУ ?
LAR: Офигеть! Позавчера мне отвратительны были "фрики" своими провокациями, издевками и пренебрежительным отношением к оппонентам. Вчера я возмущалась поступком наших коллег, устроивших настоящий путч в такое неподходящее время, когда казалось бы надо сплотиться для сохранения нашей организации и выведения ее из кризиса. Сегодня я в шоке от обращения президента и его некорректных высказываний в адрес тех, кто привел его к власти два года назад и от настойчивого желания вопреки воле большинства, все-таки, провести внеочередной съезд. Задумайтесь - что будет завтра? Что ждет нас всех - озверевших, вымотанных и морально уставших от этой ситуации? Я понимаю, что никакие слова уже никого не остановят и не заставят "возлюбить врагов своих", которых каждый из нас уже нажил за эти два года. Но чувство самосохранения, хотя бы, в какой-то момент должно сработать даже в больном обществе? Неужели не видно, что мы все вместе катимся в пропасть и скоро FCI нас всех "помирит"...
Minodora: LAR пишет: Неужели не видно, что мы все вместе катимся в пропасть и скоро FCI нас всех "помирит"... Minodora пишет: Останусь при своем мнении Minodora пишет: хочеться Просто работать и Заниматься своим Любимым делом. Кинологией!!!!!!!!!! вот и такими стремительными темпами,как снежный ком,мы скоро будем пожинать плоды перемен Молдавии,Македонии и тд.
Татьяна-КЭШ: alka-trast alka-trast пишет: Простите какое у Вас образование?Какой у Вас опыт руководящей работы? 2 высших - економическое и юридическое (раз Вам интересно). Опыт руководящей работы - 8 лет. alka-trast пишет: Я прекрасно понимаю,что Вас послали отстаивать точку зрения,определенные руководители отделений,где Вы на учете, и знаю не понаслышке, а по действиям против щенячек.Сами в кустах ,а Вы на "танки"". А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Послать я и сама могу, правда по более известным адресам. А новое КСУ мне как раз тем и нравится, что не мы зависим от руководителей отделений, а они зависят от нас "рядовых членов". Прошлое КСУ было мной послано именно за то что нас пытались поставить в эротическую позицию и в 1995 году, забрав бОльшую часть представителей нашей породы я ушла из КСУ в альтернативу. И вернулась только потому что изменилось отношение и структура организации. А то что происходит в данный момент - это просто попытка отхватит кусок пирога и снова откинуть назад всё то что исправлено за эти 2 года. И из всей "инициативной группы" я пока наблюдаю только Вас "на танке". Вас тоже "послали"? Если Вы так радеете за справедливость почему скрываете имена ?? Почему именно Днепропетровск? Вы и ГУ собираетесь туда переносить? Пока что я не заметила ничего полезного в предложенных Вами изменениях, только попытку отобрать кошелек в руки отдельным личностям. Если Ваша группа готова выиграть и прекратить все суды и решить проблемы КСУ почему вы это не сделали до сих пор? Или ВЫ готовы это сделать только при условии нахождения у Вас денег организации? На сегодняшний день избранный Президент зависит от рядовых членов КСУ и прислушивается к их мнению, а так же решает их проблемы, а в предложенной Вами схеме от него ничего не будет зависить, будет такой "Попугай - Попка",который будет твердить заученный текст и хлопать глазами, а решать всё будет кучка людей, которая со временем начнет грызть друг другу глотки за копейку и ничего хорошего это не принесет ни организации, ни ее членам. Это всё уже было. зачем возвращаться к схеме которая себя не оправдала?
Татьяна-КЭШ: Meldy Moire пишет: Может, все-таки пора толковых менеджеров нанят, на ЗАРПЛАТУ ? вот с этим согласна, надо просто нанять хозяйственников. которые будут просто заниматься "хозяйством". И для этого нет смысла менять структуру управления.
Калибра: Minodora пишет: Ира,кому ты пишешь(((( они ж считают себя Истиной!!!!!!! Девушки, мне кажется, что не стоит таким образом принижать значение мнения собеседника. с мнением можно не соглашаться в более корректной форме. Иначе чем этот ресурс будет отличаться от критикуемого всеми форума фрикеннел, дде именно так принять общаться: "С кем ты разговариваешь! Они же стадо баранов,послушно идущих за пастухом, аеще они хомяки в клетке!" Не имеет смысла обсуждение насущных проблем в одном ключе, истина всегда рождается в дискуссиях.
Калибра: Inna S. пишет: организация - это не только Чемпионские сертификаты и выставки... Смотря какая организация. Если в общественную организацию объединились люди, в деятельности которых очень большую роль играют выставки и последующее качественное документальное оформление их результатов, то конечно "Чемпионские сертификаты и выставки.." для этой организации не все, но очень многое.
Калибра: Президент пишет: 4 июля я, как президент КСУ, пригласил всех руководителей отделений различного уровня, чтобы обсудить выход из сложившейся ситуации. На собрании присутствовали около 70-и представителей всех областей Украины и республики Крым. Большинство присутствующих высказалось о необходимости подготовки и проведения отчетно-выборных конференций в отделениях и съезда КСУ. Вопрос об этом назрел и, рассматривался прежде всего потому, что, нужно покончить наконец с затянувшимися судами и дать возможность всей кинологической общественности спокойно работать. Это поняли и поддержали подавляющее большинство присутствующих на совещании. Неожиданно для всех, против проведения отчетно-выборных конференций и съезда яростно выступили г-да Барский, Чуев и Шиян. Их поддержали г-н Долговин, его супруга и г-жа Панова, которые, не являясь руководителями отделений оказались в группе поддержки. Я бы хотела пояснений, не вполне понятно. Выступили "против проведения отчетно-выборных конференций и съезда " в принципе? Или внеочередного? и если выступили против, значит привели какие-то аргументы, здесь перечислены люди которые не играют обычно в игры "Баба Яга против". Можно ли услышать аргументы?
zordi: Кучка интриганов под (чьим ?)руководством решила поднять смуту -и время подгадали - осень историческое время революций- у нашего люда наверно уже генетически запрограмировано. Мы весь, мы старый мир разрушим. ----- а затем... ЗДАЕТСЯ об этом они еще не подумали..... Да и предложить путнее не предлагают и держатся как анонимы ,а это значит , что сами не уверены ни в чем. Очень печально ,что эксперты втягиваются в переделы власти- всегда казалось,что эксперт это ПРОФЕССИОНАЛ с большой буквы и не только в экстерьере собак а в некоторой степени и в психологии людей ,а оказывается... Minodora пишет: вот и такими стремительными темпами,как снежный ком,мы скоро будем пожинать плоды перемен Молдавии,Македонии и тд. Да наверно на это и расчет
Tiger: Президент пишет: Последовательно и настойчиво мы выполняли те обещания членам КСУ, которые давались на нашем съезде: Президент пишет: осуществлялись демократические преобразования, Неправда. Исключение отделений, лишение заводчика приставки демократическими преобразованиями не назовешь. Президент пишет: были разработаны и приняты новые Положения, налажена работа информационного центра по своевременной обработке документов и выдаче родословных. Сегодня титулы оформляются прямо на выставке, родословные изготавливаются в минимальные сроки (до месяца), Правда. Президент пишет: разработаны и запущены в работу новые бланки щенячек и родословных. Может, они удобны для компьютерного центра, для меня, как заводчика четыре колена в родословной были предпочтительнее. Но заводчиков никто не спрашивал, когда разрабатывались эти документы. Президент пишет: Значительно вырос уровень проведения выставок: Неправда. Кто проводил качественно, тот и проводит. Кто косячил, так и косячит. Президент пишет: Полку отечественных экспертов FCI-КСУ прибыло, сейчас их уже более 70-и, налажена постоянная работа курсов по подготовке кинологов-экспертов. У заводчиков и владельцев питомников появилась возможность объединяться в монопородные клубы, разрабатывать на коллегиальной основе правила работы и положения этих клубов. А самое главное, на демократической основе избирать их руководящие органы. В настоящий момент уже создано и работает семь породных клубов. Проводятся клубные выставки, соревнования. Присуждаются клубные титулы, которые заносятся в родословные собак. Правда. Всегда удивляло, что наша страна не имеет НКП. Кстати, людей в других странах тоже это удивляло. Президент пишет: Большинство присутствующих высказалось о необходимости подготовки и проведения отчетно-выборных конференций в отделениях и съезда КСУ. Не верю. Огласите весь список большинства поименно. Президент пишет: Неожиданно для всех, против проведения отчетно-выборных конференций и съезда яростно выступили г-да Барский, Чуев и Шиян.Я не буду останавливаться на поведении вышеназванных товарищей, пусть это остается на их совести Их совесть - члены КСУ их отделений. Президент пишет: которые, не являясь руководителями отделений оказались в группе поддержки. Они являются членами КСУ. Президент пишет: Что же их объединяет? Все трое едины в одном: они "обижены" ущемлением их прав Можно узнать, кем и в каких правах они были ущемлены? Президент пишет: их с женой Президент пишет: за мужа обидно Григорий Григорьевич! Возможно, для вас они просто жены и мужья в свете недавнего пребывания в кинологии Украины, а всем остальным они известны в другом статусе, имеющем прямое отношение к КСУ. Президент пишет: ну а Шиян В. вообще непонятно чего хочет. В.Шиян - руководитель Запорожского областного центра собаководства и хотеть ему надо того, чего от него требуют Устав КСУ и члены его отделения. Президент пишет: пытаются расколоть наш Союз, Пытаются сохранить КСУ в МКФ, так правильнее. Президент пишет: Президента поддерживает подавляющее большинство руководителей отделений, которые проголосовали за проведение съезда. Барского, Шияна, Чуева не раз перечислили. Перечислите, пожалуйста и тех,кто проголосовал за проведение внеочередного съезда. Президент пишет: Съезд все равно состоится, Даже если большинство членов КСУ будет против его проведения?
Tiger: LAR пишет: Офигеть! Позавчера мне отвратительны были "фрики" своими провокациями, издевками и пренебрежительным отношением к оппонентам. Вчера я возмущалась поступком наших коллег, устроивших настоящий путч в такое неподходящее время, когда казалось бы надо сплотиться для сохранения нашей организации и выведения ее из кризиса. Сегодня я в шоке от обращения президента и его некорректных высказываний в адрес тех, кто привел его к власти два года назад и от настойчивого желания вопреки воле большинства, все-таки, провести внеочередной съезд. Задумайтесь - что будет завтра? Что ждет нас всех - озверевших, вымотанных и морально уставших от этой ситуации? Я понимаю, что никакие слова уже никого не остановят и не заставят "возлюбить врагов своих", которых каждый из нас уже нажил за эти два года. Но чувство самосохранения, хотя бы, в какой-то момент должно сработать даже в больном обществе? Неужели не видно, что мы все вместе катимся в пропасть и скоро FCI нас всех "помирит"... ППКС!!!
zordi: LAR пишет: Сегодня я в шоке от обращения президента и его некорректных высказываний в адрес тех, кто привел его к власти Скажите,Вы были и все слышали вам кто то рассказывал типа ( Одна Баба Сказала )или судите по написанному? Может те кто тогда менял руководство и сейчас жаждет -просто анархисты? Тогда их любое руководство окромя себя любимых не устроит.
Tiger: zordi пишет: Скажите,Вы были и все слышали Где были? Что слышали? zordi пишет: или судите по написанному? Естественно.
Империя РА: Предыдущим руководством КСУ были недовольны подавляющее большинство, за исключением кучки прихлебателей и блюдолизов. Большего вреда для кинологии в целом небыло сделано ни кем и никогда! Развалить КУЛЬТУРУ СОБАКОВОДСТВА - это ведь уметь надо было! О высавках, титулах и возможности их получить и вовсе лучше промолчать. А вред для племенной работы был настолько велик, что многие ценнейшие линии уже не возможно даже восстановить! А вот поднять протест многим была кишка тонка, а страх был сильнее. Многие годы мы все терпели. А прошлый съезд и отстранение Шевченко и Медведевой простыми собаководами были восприняты со вздохом облегчения и возгласом "НАКОНЕЦ ТО!" И что теперь? ХОТИТЕ РАЗВАЛИТЬ ВСЕ??? А ЧТО ДАЛЬШЕ? МКФ долго терпеть такое положение не станет. И КОМУ БУДУТ НУЖНЫ ВСЕ НАШИ СОБАКИ и мы вместе с ними когда мы вылетим из МКФ? И какие деньги тогда будут делиться? КТО ОСТАНЕТСЯ В КСУ без МКФ? Жалко работу десятилетий "несмотря ни на что" и "вопреки всему" проделанную с предидущим руководством и страшно ПОТЕРИ ВСЕГО при возможности смены руководства нынешнего на БУДУЩЕЕ, явно идущего только к своим личным целям, а не думающим обо всех простых собаководах, заводчиках и дрессировщиках.
Фортуна: zordi пишет:Тогда их любое руководство окромя себя любимых не устроит. Абсолютно с вами согласна! Уж очень личные амбиции некоторым жить спокойно не дают.
Елена Пискарева: Напишу свое мнение. 1. Нельзя допустить проведение внеочередного съезда!!! а) в сложившейся ситуации в рамках закона - это не возможно. 2. Очередной съезд должен стать объединительным для всего КСУ!!! а) востановить отношения со ВСЕМИ отделениями КСУ.(Стрыйское городское отделение, руководитель Едынак Алла (не помню отчества), Львовский областной центр собаководства руководитель Щербаченко Татьяна Аркадьевна, Хмельницкое городское отделение руководитель Смирнова Инна, Харьковский областной центр собаководства Кисиль, Донецкое территориальное рук. Зубова, Донецкое территориальное рук. Катвицкая. ) б) востановить всех исключенных в членах организаци, и в первую очередь С. Шевченко и вернуть ей судейство и приставку!!! Только такой съезд решит проблему всей организации в целом!!!
Фортуна: Империя РА +1000000
Империя РА: Tiger пишет: цитата: разработаны и запущены в работу новые бланки щенячек и родословных. Может, они удобны для компьютерного центра, для меня, как заводчика четыре колена в родословной были предпочтительнее. Но заводчиков никто не спрашивал, когда разрабатывались эти документы. Из всего Вами перечисленного это единственная аргументированная вами претензия к руководству, а все остальное - "игра в верю-не-верю". Только для меня и трех колен родословной более чем достаточно, поскольку в базе имеются все 10-15поколений на которые и ориентировано линейное разведение, а не на первые 3-4.
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке Начало темы здесь.
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке новое Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко Начало темы здесь.
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке новое Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко Начало темы здесь.
Фортуна: Фортуна пишет: цитата: ОГГ тырить не дает? Inna S пишет:не дает - самому нужны. А вы не судите по себе! Уж кому-кому, так ОГГ финансы КСУ без надобности, он вполне самодостаточный человек. В отличие от предыдущего руководства, которое только и жило за счет кинологии (причем шикарно жило).
Фортуна: Елена Пискарева Скажите, а кто этим отделениям не давал нормально работать? Онищенко что-ли? Остальные отделения работают. А исключали из КСУ, наверное, не потому, что так левая нога захотела. Я не спорю, может и надо пересмотреть решения и, может быть, кого-то и восстановить, если они сами захотят восстановиться и НОРМАЛЬНО работать.
Фортуна: alka-trast Вы, знаете, я не тот человек, которого можно послать. Я иду только туда, куда сама считаю нужным. Причем это качество у меня не благоприобретенное, а с рождения. И на форуме я высказываю ВСЕГДА только СВОЮ точку зрения. А образование у меня экономическое, если вам от этого станет легче. Только вот мое мнение, что ни одно образование ни ума, ни порядочности людям не добавляет. А крышу снесло, как я вижу, не ОГГ, а тем, кто хочет занять его место.
Империя РА: Фортуна пишет: alka-trast Вы, знаете, я не тот человек, которого можно послать. Я иду только туда, куда сама считаю нужным. Причем это качество у меня не благоприобретенное, а с рождения. И на форуме я высказываю ВСЕГДА только СВОЮ точку зрения. А образование у меня экономическое, если вам от этого станет легче. Только вот мое мнение, что ни одно образование ни ума, ни порядочности людям не добавляет. А крышу снесло, как я вижу, не ОГГ, а тем, кто хочет занять его место.
Tiger: Империя РА пишет: И что теперь? ХОТИТЕ РАЗВАЛИТЬ ВСЕ??? А ЧТО ДАЛЬШЕ? МКФ долго терпеть такое положение не станет. И КОМУ БУДУТ НУЖНЫ ВСЕ НАШИ СОБАКИ и мы вместе с ними когда мы вылетим из МКФ? И какие деньги тогда будут делиться? КТО ОСТАНЕТСЯ В КСУ без МКФ? Вот именно! Именно проведение внеочередного съезда ставит под угрозу нахождение КСУ в МКФ! Империя РА пишет: Из всего Вами перечисленного это единственная аргументированная вами претензия к руководству, Ваше право не замечать остального. Про игру в верю-не верю одно скажу - не было исключений отделений? Не было лишения приставки, эксперта?
KLEO'S: В свете всего изложеного согласна только с одним - управлять КСУ должен не собачник, а администратор, далекий от кинологии, но хорошо разбирающийся в управлении и финансах. И прозрачности финансовой сферы нашей организации (обещаной на съезде), тоже не вижу... Хотя в большинстве общественных организаций финотчеты можно посмотреть без проблем любому члену этих организаций. По мне, идет банальная дележка... Съезд должен пройти в обычные сроки. Поспешишь - людей насмешишь... для Фортуны: когда Щербаченко выгнали из КСУ, Президиум почему-то вместе с ней исключил целое отделение (как и в Хмельницке), как бы признавая, что отделение фактически принадлежит руководителю...; а члены отделения могут переходить, куда угодно. Почему исключение одного человека тянуло исключение целого отделения, так и не смогли объяснить.
Империя РА: Tiger пишет: не было исключений отделений? Не было лишения приставки, эксперта? А сколько отделений было открыто? Сколько заводчиков благодаря этому добавилось? По поводу лишения приставки и экспертов, так этот список, с моей точки зрения, слишком мал, его бы продолжить...
Татьяна-КЭШ: Inna S. пишет: Что сейчас мешает ревизионной комиссии и президиуму контролировать президента? на Официальном сайте КСУ висят отчеты ревизионной комиссии http://www.uku.com.ua/oficial_inform/rev_com_2008.html Кинологический союз Украины Протокол заседания ревизионной комиссии г. Киев 06.02.2009 г. Присутствовали: Чуев А.А. - председатель комиссии Панова Л.В. - секретарь комиссии Новицкая С.Н. - член комиссии Коваленко Л.Р. - главный бухгалтер КСУ Проверка проводится по истечению года, с ведома президента КСУ. Проверяются вопросы проведения выставок ГУ КСУ в г. Киеве и ведение финансово-хозяйственной деятельности за 2008г. При выборочной проверке документов по выставкам установлено: АПРЕЛЬ 2008г. Согласно предыдущего акта - Непокрытые расходы составили 49511,59 грн. ДЕКАБРЬ 2008г. Поступило средств 918849.35 грн в том числе: - долевой взнос - 844185.35 грн. - спонсорская помощь - 74664грн. Расходы на выставку составили 1104426,01 грн. Непокрытые расходы составили 185576,66 грн. При выборочной проверке документов финансово-хозяйственной деятельности за 2008г. установлено: - поступило членских взносов - 2620986.24 грн. - спонсорских взносов - 82300.00 грн. Всего поступило взносов за год 2703286.24 грн. Расходы на ведение уставной деятельности составили 2629060.04 грн. Перечислено в МКФ 108486.43 грн. Благотворительная деятельность 3648.85 грн. Доход, превысивший расходную часть, по основной деятельности составил 74226.20 грн. В связи с тем, что проведение выставок было убыточным, превышение доходов по основной деятельности над расходами направленно на покрытие убытка по выставкам. В целом деятельность организации за 2008г. убыточна. Непокрытые расходы составили 96902,89 грн. Выводы комиссии: В целом финансовые потоки направлены на уставные цели, однако, в связи с отрицательным финансовым результатом, комиссия рекомендует: 1. Сократить на 20 - 30% фонд оплаты труда. 2. Учитывая общую тенденцию рынка к снижению арендной платы, провести переговоры о снижении арендной платы за офис КСУ на ул. Облонской. 3. Сократить почтовые расходы (возможно путём отправки всех документов по отделениям в электронном виде либо за счёт отделений). и вроде всё эту комиссию устроило alka-trast пишет: Я думаю что СТРАХ.... простите, но если в данный момент г. Чуев является членом инициативной группы и НЕ БОИТСЯ то почему он боится контролировать являясь председателем ревизионной комиссии РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ Чуев А. - председатель Панова Л. Новицкая С. странно выходит
Потап: Не любюлю писать в подобных темах, так как в любом случае мой ответ кому-то не понравится. Но разрешение данной ситуации мне видится в очень темных и печальных тонах... Ну почему никто не желает посмотреть на яркий пример Молдовы? Ведь у нас все именно к этому и идет (доиграемся)! А ведь до 2010 года осталось не так много времени, и ФЦИ не будет смотреть на нас - простых членов КСУ, которым просто станет некуда пойти со своими собаками и проблемами, если ФЦИ примет в отношении КСУ решение, аналогичное Молдове. А ведь многим форумчанам и членам в КСУ в целом все равно, кто будет президентом КСУ (его ФИО), лишь бы было все нормально и спокойно, принимались разумные положения, регулирующие племенную, выставочную и т.д. деятельность, которая и касается нас - простых членов, а не распределение (перераспределение) доходов (капиталов) и т.д. и т.п. от деятельности КСУ. Ведь стоит посмотреть на посты в данной теме, они только и касаются КАПИТАЛОВ И ДОХОДОВ!!! Чувствую, что скоро каждый из нас будет искать самостоятельно выход из сложившейся ситуации, путем перерегистрации собак в других странах, дабы иметь возможность продолжать племенную и выставочную деятельность (которая является для нас основной). Думаю, что каждый имеет право высказаться по данному вопросу и иметь свое мнение на данный счет.
Фортуна: А интересно, кто в других странах управляет кинологическими организациями? Неужели у всех администраторы, далекие от кинологии? Или дело все-таки в общей порядочности и культуре? KLEO'S, насколько я знаю, дожность руководителя выборная. И если его исключили, члены отделения могут собраться и выбрать нового руководителя.
KLEO'S: В других странах немного другой менталитет. И к власти приходят люди, любящие свое дело, а не доход, который оно дает... (во всяком случае, в большинстве общ. организаций...) И у них есть проблемы, которые решаются ВНУТРИ организации. Через дележ прошли многие организации (та же Беларусь). В Молдове это плачевно закончилось, в свете всего изложеного выше - скоро может прийти наша очередь... Насчет финансового отчета - это просто список доходов-расходов...а конкретно на что пошли деньги, отчета нет... Это как нам написали вместо сметы расходов - ПРОДУКЦИЯ НАШЕЙ КОМПАНИИ БУДЕТ ВАМ СТОИТЬ ,,,,,, ГРИВЕН. А вот что входит в их понятие ПРОДУКЦИЯ, не расписано... КОт в мешке. Фортуна именно этого нам и не дали сделать... в свое время... нас просто поставили перед фактом, что с отделением разорвали отношения...Теперь у нас новый клуб, с новым руководителем, и очень другим отношением!
Tiger: Империя РА пишет: А сколько отделений было открыто? Сколько заводчиков благодаря этому добавилось? Заводчики добавляются, когда открываются отделения? Для меня это новость. Империя РА пишет: По поводу лишения приставки и экспертов, так этот список, с моей точки зрения, слишком мал, его бы продолжить... Но достаточно емок, если вписать туда свою фамилию. (ТТТ)
Tiger: Империя РА пишет: его бы продолжить... Только что обратила на это внимание. Вы хотите ,чтобы этот список продолжился???
alka-trast: Немного освежим память.Прошло 2 года.Ничего не напоминает. ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ РУКОВОДСТВА К ЧЛЕНАМ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ Дорогие друзья, коллеги! Кинологический Союз Украины (КСУ) мирно проводит в жизнь свою масштабную деятельность: проходят многочисленные Международные и Национальные выставки и состязания, увеличивается породное поголовье собак, совершенствуется его качество, отмеченное многочисленными победами как на Украине, так и за рубежом. Расширяется корпус экспертов-кинологов, планомерно повышается их квалификация, растет международный авторитет КСУ – все это происходит в соответствии с Уставом КСУ, как это и происходило раньше на протяжении последних почти двадцати лет. Но на фоне этих успехов нам сегодня пришлось столкнуться с открытой агрессией в адрес КСУ: происходит злонамеренное распространение порочащей Кинологический Союз Украины информации на различных сайтах, форумах в сети Интернет, в других СМИ. Подобные действия не только порочат КСУ, но и вводят в заблуждение его членов и всех людей, которым не безразлична судьба самого массового объединения собаководов Украины, действительного члена Международной кинологической Федерации (МКФ) FCI. Инициаторами организованной атаки являются Федерация охотничьего собаководства Украины (ФОСУ), Центральный клуб владельцев немецкой овчарки Украины ( ЦК ВНО), Кинологический Клуб Украины ( ККУ), Украинский Немецкий боксер-клуб (УНБК). Подобные действия грубо нарушают Конституцию и Законы Украины, ущемляют права КСУ и ее членов. Здесь самое время сказать правду о руководителях вышеуказанных организаций, которые своими действиями рассчитывают добиться ликвидации КСУ, чтобы воспользоваться достигнутым авторитетом и международным статусом КСУ и войти вместо него в состав ФЦИ. Их надежды напрасны – МКФ никогда не признает в качестве правопреемника никакую новую организацию, обяжет ее последовательно проходить все этапы, которые КСУ преодолевал на протяжении многих лет, и на долгие годы оставит за бортом мировой кинологии украинское собаководство. (письмо МКФ Главе комитета Верховного Совета Украины от 2.11.2006 года, Приложение 1 ). Схема происходящего нападения типична для рейдерской атаки, и в ней использованы все ее элементы, за исключением разве что силового захвата офиса Главного управления КСУ. Первый элемент атаки: письмо Министерства Юстиции, подписанное заместителем министра Л.В. Ефименко № 32-45-157 от 25.04.2007 с последующим Приказом № 387/5 от 14.06.07г. « Про винесення попередження КСУ», указывающие, что положения Устава КСУ нарушают Конституцию и Законы Украины и обязывающие КСУ изменить его Устав ( Приложение 2). Заметим, что всего два года назад, в 2005 году, Устав КСУ благополучно прошел перерегистрацию в том же Минюсте, и получил документ, подтверждающий, что изменения в уставных документах КСУ отвечают требованиям действующего законодательства Украины и Уставу Союза. (Приложение 3). Более того, в марте 2007 года на запрос г-на Голубченко ( президента ФОСУ) был дан официальный ответ тем же Минюстом, о том, что Устав КСУ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ УКРАИНЫ! (Приложение 4). И ранее на запрос КСУ относительно урегулирования вопроса про изменение названия Центрального Клуба Владельцев Немецкой Овчарки путем исключения из названия слова «центральный», был получен ответ, что Министерство как легализирующий орган в соответствии ч.2 ст.25 Закона Украины « Про объединение граждан» осуществляет контроль за соблюдением объединениями граждан положений своих Уставов. И поэтому, в соответствии ст. 8 вышеуказанного Закона « ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И СЛУЖЕБНЫХ ЛИЦ В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ТАК ЖЕ КАК И ВМЕШАТЕЛЬСТВО ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, СЛУЖЕБНЫХ ЛИЦ И В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДРУГИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, КРОМЕ СЛУЧАЕВ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ», подписанное тем же зам.министра Л.В. Ефименко. (Приложение 5). Второй элемент атаки: процессуально-судовой. Двойственность ситуации состоит в том, что позиционируя свои планы как желание вступить в КСУ, манипулируя письмами и приказом Минюста в отношении Союза, ФОСУ, ЦКВНО и др., напрямую и используя « своих людей» подают исковые заявления в разные суды и требуют ЗАКРЫТИЯ КСУ! - надеясь стать правопреемниками Союза, с последующим обменом существующих родословных на родословные вновь созданной организации ( Приложение 6.). Третий элемент атаки: создание негативного имиджа КСУ. Указанные организации пишут заявление в Антимонопольный комитет. Союз подвергается разным финансовым проверкам, которые, следует указать, не выявляют НИКАКИХ финансовых нарушений. Направляют в Международную Кинологическую Федерацию ( МКФ) и разные страны письма, которые позорят и унижают КСУ. Ситуация, которая сложилась вокруг деятельности Союза, сейчас обговаривается на международном уровне. Наши коллеги возмущены действиями ЦКВНО,ФОСУ и др. Компания соответствующего уровня проводится в т.ч. и через Интернет и прессу.(Приложение 7) Четвертый элемент атаки - так называемая массовка. Ее составляли « недозревшие подростки и обнищавшие старушки» (цитата из Интернет) с плакатами, которые порочат Союз и его руководство. На территории судов несколько раз проводились акции, в которых, как будто, принимали участие собаководы, недовольные деятельностью КСУ. Таким образом, были использованы все подходы для создания отрицательного имиджа КСУ и его руководства. Но мы не намерены закрывать глаза на неправомерные действия ЦКВНО, ФОСУ и др. В то же время КСУ не будет уподобляться указанным организациям и действовать их грязными методами. Мы боремся с захватчиками строго в соответствии с Буквой Закона. Наиболее обсуждающим на сегодняшний день является Решение Печерского районного суда г. Киева в отношении обязательства Министерства юстиции Украины ПОДАТЬ В СУД ХОДАТАЙСТВО О ЗАПРЕЩЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ РОСПУСК (ЛИКВИДАЦИЮ) КСУ. Хотим отметить, что указанное Решение было вынесено в отсутствие в судебном процессе представителей КСУ, умышленно не извещенных о рассмотрении дела. Естественно, что такие противозаконные действия оспариваются КСУ в аппеляционном порядке. В соответствии со ст..ст. 185, 186 Кодекса Административного судочинства Украины стороны и другие лица, которые принимают участие в деле, а также лица, которые не принимали участия в деле, если суд решил вопрос об их правах, свободах, интересах или обязательствах, имеют право оспорить в аппеляционном порядке решение суда первой инстанции полностью или частично. Заявление об аппеляционном обжаловании решения суда первой инстанции подается на протяжении десяти дней со дня его провозглашения. Аппеляционная жалоба на решение суда первой инстанции подается на протяжении двадцати дней после подачи заявления об апеляционном обжаловании. На сегодняшний день Печерским районным судом г. Києва по вх № 20970 зарегистрировано Заявление КСУ об аппеляционном обжаловании Постановления Печерского райсуда г. Киева от 21.08.07 г. по административному иску в деле № 2-А-387-1/07. (Приложение 8) То есть, это означает, что право на оспаривание Решения Печерского районного суда г .Киева имеют также все члены КСУ, поскольку были нарушены и их законные права. Это Решение не вступает в силу в случае его оспаривания в аппеляционном порядке, что сделано не только руководством КСУ, а, как нам известно, и многими членами КСУ. Нам понятно, что размещение в сети Интернет так называемыми «рейдерами» «Решения» касательно обязательства Министерства юстиции Украины подать в суд ходатайство о запрете деятельности и принудительном роспуске ( ликвидации) КСУ имело целью внести панику и раздор среди членов КСУ, что является также одним из элементов рейдерской атаки. Так, проявлением рейдерского характера представления информации является подача в сети Интернет только части спорного Решения, т.е. подается только та часть Решения, которую выгодно представить так званым «рейдерам». Почему-то в запале представления «правдивой информации», из текста Постановления суда исчезли даже такие моменты как то, что Решение может быть обжаловано в аппеляционном порядке, что обозначено судом. (Приложение 9) Однако, обязательство подать в суд ходатайство – это далеко не само постановление суда о роспуске ( ликвидации) КСУ, и обязательство – это не само решение, в соответствии с которым организацию могут распустить или ликвидировать, т.е., желаемое выдается за действительное. Министерство юстиции как регистрирующий орган не вправе самостоятельно принять решение о принудительном роспуске (ликвидации) легализованной и зарегистрированной им же общественной организации. На такое решение уполномочен только суд, в который должен обратиться Минюст, и где ответчиком, а не третьи лицом, будет КСУ, и дело будет рассматриваться уже не Печерским районным судом г. Киева, а новосозданным административным судом. КСУ принимает все необходимые меры по прекращению беззакония, которое в последнее время имеет место вокруг его деятельности. Но в отличие от так называемых «рейдеров», мы не вводим в заблуждение людей завуалированной информацией, а предоставляем только официальные данные. КСУ будет оповещать и в дальнейшем всех своих членов относительно действительного положения дел по данному вопросу. Последовательно осуществляется разработанная программа по защите прав и свобод КСУ и его членов. На данный момент подан и принят к рассмотрению иск к Министерству Юстиции Украины « О признании недействительным Приказа Министерства юстиции Украины № 387/5 от 14.06.07 (Приложение 10). Подготовлен еще ряд исков. Все желающие получить конкретные ответы на свои вопросы могут обращаться на сайт Союза или на горячую линию по электронной почте hotline[*]ksu.com.ua В то же самое время существует инициативная группа в составе: Гончарук , Малайдах, Салич, Слукин, Щербаченко, Гончаренко, Казаков, Александров, Могильная, Олейникова, Бельский, Пескарева, Калиниченко и др, которые в угоду собственным неудовлетворенным амбициям путем дезинформации или подачи искаженных фактов, вводя в заблуждение рядовых членов КСУ, пользуясь плановым отпускным периодом в ГУ КСУ, манипулируя общественным мнением вошли в сговор с руководством организаций, которые являются авторами рейдерской атаки на КСУ, прикрываясь лозунгами «спасение организации» стремятся дезорганизовать и уничтожить организацию изнутри, путем изменения структуры КСУ, изменив ее Устав, обманным путем собирают подписи якобы в защиту членов КСУ, призывая на самом деле к его ликвидации. Чтобы защитить конституционные права КСУ и его членов (п.11, ч.1 ст. 92 Конституции Украины), руководство КСУ подготовило письмо Президенту Украины как гаранту Конституции “ На захист Всеукраїнської Громадської Організації «Кінологічна Спілка України» від незаконного втручання в діяльність громадської організації Міністерством Юстиції України, та будь-яких інших громадських організацій ( ЦКВНВУ, ФМСУ, ККУ, «Боксер-клуб» та ін.) (приложение 11, 12.) Мы призываем вас подписать это письмо и уверены, что общественное мнение, основанное на вашей поддержке, поможет преодолеть искусственно созданные сложности и правда восторжествует. Подписные листы находяться во всех отделениях КСУ Внимание: Во избежание заблуждений просим членов КСУ внимательно читать, под каким документом вы ставите свою подпись. Также сообщаем, что 1 сентября 2007 года после выставки CACIB в пос. Любимовка, пионерлагерь «Радость» в 19.00 будет проведена конференция представителями ГУ КСУ по сложившейся ситуации. Вторая конференция будет проведена в начале сентября в Киеве (конкретная дата и место проведения будут сообщены дополнительно). Готовится еще ряд акций в защиту КСУ и прав его членов. Доводим до вашего сведения: Все отделения работают в обычном режиме. Идет регистрация на все выставки и чемпионаты, проводятся все запланированные мероприятия по плану работы КСУ на 2007 год. Документация обрабатывается в ГУ КСУ по мере поступления от отделений. 5–го сентября выходят из планового отпуска все сотрудники ГУ КСУ и с новыми силами после отдыха включаются в работу.
Татьяна-КЭШ: Потап пишет: Ведь у нас все именно к этому и идет (доиграемся)! Потап пишет: ФЦИ не будет смотреть на нас - простых членов КСУ, которым просто станет некуда пойти со своими собаками Потап пишет: лишь бы было все нормально и спокойно, принимались разумные положения, регулирующие племенную, выставочную и т.д. деятельность, которая и касается нас - простых членов, а не распределение (перераспределение) доходов (капиталов) и т.д. и т.п. от деятельности КСУ. Ведь стоит посмотреть на посты в данной теме, они только и касаются КАПИТАЛОВ И ДОХОДОВ!!! вот именно!!! а тут я вижу только попытку усугубить положение и дорваться до денег. г.Долговин, Вы пишете что плохой Пресс- секретарь - наймите другого. Нет "хозяйственника"- опять же нанять на работу специалиста, в Конфликтную комиссию поставить юриста, в плем. комиссию- вет врача и кинолога, в ревизионную - аудитора. Для этого не нужно менять Президента и форму правления организации - достаточно сменить штат работников. Смена правления никак не решит создавшиеся проблемы. А эта "революция", инициированная "инициативной группой" приведет только к ухудшению нынешнего положения в организации. Пора уже начать работать, а не рваться к власти и деньгам Всем рядовым членам КСУ уже давно хочется стабильности и спокойной работы, а не Ваших дележек и революция (извините что обращаюсь именно к Вам лично, но здесь из инициативной группы представлены только ВЫ) и кстати, Вы так и не ответили ни на один заданый мной ранее вопрос
Minodora: воообщем Итог получаеться один!!!!!! наступают новые времена-новые смуты(((((((((( опять польеться грязь,скелеты и прочая лабуда!!!!!!! надоело(
Удача: Minodora
Удача: Татьяна-КЭШ пишет: а тут я вижу только попытку усугубить положение и дорваться до денег. Истина проста,как мир.
М.Г.: М-да ещё так близко мы у пропасти не стояли.... Мне как и большенству совершенно все равно кто будет президентом,я как большинство заводчиков работаю для любимой породы,дело жизни так сказать.Но мне не безразлична судьба организации.!!!!!!!!!!!Я хочу на мировых форумах представлять свою страну под своим украинским флагом.Поэтому соглана со всеми,кто считает,что прежде всего надо спасать организацию,а не кресло. Minodora воообщем Итог получаеться один!!!!!! Эт точно ещё чуть чуть и мы в полете,пролетая мимо ФЦИ...
Almaz: alka-trast Вечный революционер... "Дух, що тіло рве до бою, рве за поступ, щастя й волю,- він живе, він ще не вмер..." alka-trast пишет: Я прекрасно понимаю,что Вас послали отстаивать точку зрения,определенные руководители отделений,где Вы на учете, и знаю не понаслышке, а по действиям против щенячек.Сами в кустах ,а Вы на "танки"". Вот с этого места по-подробнее Это я то Таню "послала"??? Да будет тебе известно, что она не просто "состоит на учете", а она - ИСПОЛНЯЕТ обязанности руководителя отделения! Еще открою "страшную тайну". Во время выборов Президента страны она голосовала за одного кандидата, а я за другого и наши мнения были концептуально противоположными. Так что о том, что ее можно куда-то "послать" ошибочна в корне По поводу "кустов". Уж кому, а тебе известно, что я не "сидела в кустах", а высказывалась ЗА щенячки, причем в единственном числе из всех руководителей отделений в Киеве. Так что не надо ЛЯ-ЛЯ!!! alka-trast пишет: Президент 20007 и Президент 2009 -это разные люди. Думаю, что так оно и есть! Когда Георгия Григорьевича упросили возглавить КСУ, наверняка он и не подозревал, в какое болото он попал! Думал, что есть команда, ошибочно думал... alka-trast пишет: Может там в в Гу такие потоки,что "крышу" срывает любому. Ну так пойди и проверь в составе ревизионной комиссии Жаль, у меня очень мало времени, не могу написать пространный пост о своем видении ситуации. Скажу лишь одно - НЕ НАДО РВАТЬ ОРГАНИЗАЦИЮ НА КУСКИ ВО ИМЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ АМБИЦИЙ! Очень мне все это напоминает политическую ситуацию в нашей стране - повторение сюжета на Майдане... де жа вю просто какое-то
CHIH: Господа-товарищи! Когда организацию и так рвут из вне, вы ее рвете изнутри. Супер! Аналогии с положением в государстве. Хотите парламентскую республику? Получите анархию и хаос! Это на руку только прежнему руководству. Разбитая на кусочки организация поползет и прогнется под кого угодно. Так, что же вы делаете?
Фортуна: alka-trast пишет:Немного освежим память.Прошло 2 года.Ничего не напоминает. Напоминает. По части предателей. К счастью, хоть не все. Как говорится, предав однажды...
Потап: CHIH пишет: Так, что же вы делаете? а вот что М.Г. пишет: ещё чуть чуть и мы в полете,пролетая мимо ФЦИ...
Фортуна: CHIH пишет: Господа-товарищи! Когда организацию и так рвут из вне, вы ее рвете изнутри. Супер! Аналогии с положением в государстве. Хотите парламентскую республику? Получите анархию и хаос! Это на руку только прежнему руководству. Разбитая на кусочки организация поползет и прогнется под кого угодно. Так, что же вы делаете? Это точно! Некоторым так хочется дорваться до власти (денег), что готовы ради этого развалить всю организацию. Хоть бы подумали, что в таком случае останутся сами вообще ни с чем. А о рядовых членах и заводчиках у них даже и мысли не возникает. Все как в стране, к сожалению.
Minodora: М.Г. пишет: Minodora цитата: воообщем Итог получаеться один!!!!!! Эт точно ещё чуть чуть и мы в полете,пролетая мимо ФЦИ... да.да.да.ииии потом будем искть крайних,ах Кто же развалил КСУ???? Almaz пишет: Думаю, что так оно и есть! Когда Георгия Григорьевича упросили возглавить КСУ, наверняка он и не подозревал, в какое болото он попал! Almaz пишет: Думал, что есть команда, ошибочно думал... а вот как раз и тот самый итог! команда(а была ли она ) уходит(или ушла) а вот г...... было пролито за это два года стооолькооо,что я думаю и не рад что пришел на этот Трон(как многие думают)
Татьяна-КЭШ: Дорогая "инициативная группа", что вы молчите? Вы обратились к общественности и...?? Общественность категорически против предложенных вами изменений, общественность задает вопросы, а вы почему то молчите Отвечайте, ведь вы хотели слышать наши отзывы. И что вы будете теперь делать? Примите решение общественности и прекратите этот "путч" или в разрез с мнением так уважаемой вами общественности продолжите творить этот бедлам? в отличии от вас общественность не волнует судьба денег, нас волнует судьба организации и членов этой самой общественности, которыми мы являемся
Максюша: CHIH пишет: Максюша пишет: цитата: При этом он бы оставался лидером только своего отделения, а руководителя области, к примеру - председателя областного совета, избирали бы руководители отделений, Я этого не писал! Я скинул ссылку на обращение инициативной группы. Но каким то странным образом, после манипуляций кого то имеющего доступ к правке сообщений вместо ссылки от моего имени появилось обращение. Что это за дела? Какой то новый метод манипулирования сообщениями? Да я после такого вообще ничего писать тут не буду!
Удача: Письмо Чуева А.А. Уважаемые коллеги кинологи, Уважаемые члены Президиума и Президент КСУ! За всю историю перемен в КСУ я ни разу не использовал интернет, как средство общения и разъяснения своих позиций. Но ситуация обязывает меня использовать все доступные возможности донести свои мысли и идеи до Вас и до Президента. Начну с того, что всё нижесказанное мной является не только моей личной позицией, но и мнением всей инициативной группы, состоящей не только из Барского, Чуева, Слукина, Оваца, Чернявского, Гончарук, Тарана, Долговина, Шияна но и многих других авторитетных кинологов. Так же сразу хочу заметить, что никто из нас не претендует на истину в последней инстанции и мы очень заинтересованы в диалоге с Вами, в котором, я надеюсь, родится истина, способная помочь нам всем объединиться и принять решения, направленные на развитие истинной демократии и комфортности пребывания любого члена в НАШЕЙ организации. Хочу обратить Ваше внимание, что мы не стоим на позиции охаивания всего, что происходит в КСУ, а как раз наоборот и не являемся сторонниками возврата к прежнему руководству и наше обращение к Вам, как к Президенту КСУ, на которое мы вместо вразумительного ответа получили поток истеричной, мягко говоря, неправды является тому подтверждением. У нас, как, я думаю и у всех Вас, вчерашнее обращение Президента КСУ вызвало противоречивые чувства: с одной стороны Президент КСУ Онищенко Г.Г. пишет о выполнении своих предвыборных обещаний и разработке новых бланков документов но, почему то, совсем не упоминает о том что стоимость некоторых документов возросла в 5 раз (щенячка), а некоторые документы только при нём и появились(карта суки,марка кобеля), так - же возросла сумма отчислений за патронат выставок, что явно не может не отражаться на доходах ГУ КСУ. И всё это с благородными целями борьбы с Шевченко и Медведевой. Кстати, на какой она стадии сейчас - всем известно. Ну а степень демократизации НАШЕЙ организации явно демонстрирует то, что люди, имеющие отличные от президента предложения по выходу из сложившейся ситуации и, излагающие их не в подворотне а в лицо, сразу возводятся Президентом в ранг оппозиции и обвиняются во всех смертных грехах. Уже одним подтверждением демократизации НАШЕЙ с Вами организации явно служит отказ Берёзы разместить наш ответ на том же ресурсе, где и Ваше обращение. Кстати сайт этот оплачивается из средств КСУ. Ну да ладно - такая вот "демократия, переходящая в анархию". Да что это я всё о Вас да о Вас? Давайте поговорим о переменах да и про оппозиционеров не забыть бы. А вот для этого действительно придётся вернуться на два года назад. Я думаю ни для кого не секрет, что старт революции в КСУ был дан на собрании в г. Днепропетровске, на котором, кстати, в отличии от Президента, присутствовали все Вами названые оппозиционеры, которым в то время, в отличии от Вас, было что терять. И именно мы вместе со своими коллегами организовали известные заседания Президиума и в конце концов - Съезд, на котором именно наши люди сделали Вас Президентом. Хочу ещё напомнить Вам, что именно на этом же Съезде, именно те же люди избрали нас в состав Президиума, для защиты своих интересов и выражения их пожеланий по работе НАШЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! Касательно наших "страхов" потерять какие - то места под солнцем в КСУ, хочу Вас заверить в том, что мы не боялись потерять их тогда, не боимся потерять их и сейчас. И вы знаете, что на собрании 4 июля у Чуевой были печати и доверенности двух третей отделений Одесской области, так о каких страхах Вы говорите или это надо расценивать как угрозу? Ну а насчёт, предлагаемых мной изменений в устав КСУ по выборам областных руководителей - не гоже Президенту лукавить! Мы же с Вами обсуждали эту идею и Вам она очень понравилась, как и любому здравомыслящему человеку. Ну а для интересующихся я объясню. Смысл заключается в том, чтобы руководителя областного отделения, как и любого другого, выбирали члены этого отделения. При этом он бы оставался лидером только своего отделения, а руководителя области, к примеру - председателя областного совета, избирали бы руководители отделений, работающие в данной области и председатели комиссий, избранные на областной конференции. Ещё раз хочу заявить от лица всей инициативной группы: 1 Мы не против съезда, но только законного. 2 Мы не за возвращение старого руководства. 3 Мы категорически против царизма в КСУ. 4 Мы за примирение всех враждующих сторон. 5 Мы за парламентскую форму правления в КСУ. 6 Мы за строгое соблюдения устава КСУ президентом. Надеемся, что вместе мы поборем распространение слухов и добьёмся процветания организации С Уважением, Чуев А.А. Обращение поддерживает инициативная группа: Барский, В.Шиян, Т.Шиян ,Чуева, Таран, Гончаренко, Долговин, Элбакан, Толпина, Гончарук, Слукин, Чернявский, Овац 05.08.2009г.
Фортуна: Максюша Ну вот почему-то я не верю во все, что вы здесь вывесили от имени Чуева и инициативной группы. Мы "против", мы "за", опять лозунги. Я очень давно в КСУ, работаю в клубе, мне есть что сравнивать. От добра добра не ищут. Если вас интересует мнение людей, так выслушайте его, по-моему, большинство здесь высказалось однозначно. А устраивать очередные революции и разваливать организацию вас никто не уполномочивал.
Максюша: Фортуна читайте мой пост выше!
Dragon: Меня больше всего смутило в обращении вот это Безусловно, положение дел в КСУ вызывает беспокойство и в FCI, руководство которого потребовало до 2010г. устранить все внутренние противоречия в организации и закрыть существующие проблемы в судах. И в это же время предлагается ни в коем случае не проводить съезд ДО 2010г. Какой смысл в наилегитимнейшем и наизаконнейшем съезде, если мы к тому времени уже будем не в ФЦИ?
Фортуна: О, уже Удача в авторах! Максюша, сорри. Но мое мнение остается прежним.
CHIH: Инициативная группа пишет: При этом он бы оставался лидером только своего отделения, а руководителя области, к примеру - председателя областного совета, избирали бы руководители отделений, А как вы это представляете? А если в области только два отделения? Кто будет представлять, по очереди, что ли? Вы хотите неразбериху в верхних эшелонах еще и вниз запустить, в области? Ну, чтобы на местах друг-другу глотки рвали. А еще лучше, для массовости липовых клубов на создавали, ну так, для победы на области!И потом в Киев! Во перспектива!!!!!!!!!!!!!!!
administrator: Максюша пишет: Я этого не писал! Я скинул ссылку на обращение инициативной группы. Но каким то странным образом, после манипуляций кого то имеющего доступ к правке сообщений вместо ссылки от моего имени появилось обращение. Что это за дела? Какой то новый метод манипулирования сообщениями? Да я после такого вообще ничего писать тут не буду! Максюша Вы ведь знаете хорошо правила нашего форума. Так ведь? Разрешены любые ссылки на каталоги, сайты, личные странички, фотоальбомы, дневники. Но без ссылок на форумы! Вам трудно было принести сюда на обсуждение обращение? Это сделала я. О каком странном образе Вы пишете? О какой такой манипуляции? О моей? Все ссылки на форумы на протяжении уже скоро двух лет либо удаляются, либо переносится в пост вместо ссылки необходимые сообщения. Кстати, с такой реакцией на замену ссылки на текст я впервые сталкиваюсь. Поверьте, это без лукавства. Наоборот, люди всегда остаются благодарны, что ссылку не удалили.
Фортуна: Dragon пишет:И в это же время предлагается ни в коем случае не проводить съезд ДО 2010г. Какой смысл в наилегитимнейшем и наизаконнейшем съезде, если мы уже будем не в ФЦИ? Меня тоже этот вопрос очень интересует!
Татьяна-КЭШ: Удача пишет: Так же сразу хочу заметить, что никто из нас не претендует на истину в последней инстанции и мы очень заинтересованы в диалоге с Вами, в котором, я надеюсь, родится истина, способная помочь нам всем объединиться и принять решения, направленные на развитие истинной демократии и комфортности пребывания любого члена в НАШЕЙ организации. Удача пишет: Надеемся, что вместе мы поборем распространение слухов и добьёмся процветания организации С Уважением, Чуев А.А. Тогда услышьте нас!!! Инициативная группа - НЕ ХОТИМ МЫ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!
Максюша: administrator , просто я дал ссылку на обращение. А получилось так, как будто я обращаюсь к общественности! Сразу же первый ответ не заставил себя ждать: Фортуна пишет: Максюша Ну вот почему-то я не верю во все, что вы здесь написали Я понимаю, что нельзя. Извините, но я думал что в свете последних событий можно. Нельзя так нельзя!
Tiger: administrator пишет: Кстати, с такой реакцией на замену ссылки на текст я впервые сталкиваюсь. Поверьте, это без лукавства. Наоборот, люди всегда остаются благодарны, что ссылку не удалили. Абсолютно верно!
Tiger: Татьяна-КЭШ пишет: НЕ ХОТИМ МЫ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! Кричите ,пожалуйста, от своего имени. Кто захочет, к вам присоединится.
Фортуна: Инициативная группа!!! Оставьте организацию в покое!!! Татьяна-КЭШ пишет:ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! АУ!!!!!!!! Может инициаторам к ЛОРу обратиться? Слух проветить?
Татьяна-КЭШ: Tiger пишет: Кричите ,пожалуйста, от своего имени. уточняю- я кричу от своего имени и еще 18 заводчиков и владельцев МС, которые только в последнее время начали спокойно заниматься породой.
administrator: Максюша пишет: administrator , просто я дал ссылку на обращение. А получилось так, как будто я обращаюсь к общественности! Сразу же первый ответ не заставил себя ждать: Максюша Дело в том, что ничего страшного в этом нет. Я перемещала темы, что-то делила, что-то объединяла. В результате "Обращение Президента" вывесила я. Теперь люди обращаются ко мне, как будто это я писала. Та же проблема с открытым письмом инициативной группы. Теперь все обращаются с вопросами к alka-trast Что страшного? Вас не приняли за А.А.Чуева. Уверена, что каждый форумчанин, вставляя цитаты из сообщений посредников, прекрасно понимает к кому он обращает свой взор. Теперь все будут обращаться к нику Удача, подразумевая при этом А.А.Чуева и всю инициативную группу.
Olgis: Татьяна-КЭШ А кто Вам раньше( 3 года назад, к примеру) мешал спокойно заниматься породой московская сторожевая?
Империя РА: Татьяна-КЭШ пишет: Тогда услышьте нас!!! Инициативная группа - НЕ ХОТИМ МЫ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! Присоединяюсь к призыву от своего имени и всех владельцев и заводчиков черных терьеров г. Донецка (около 100 голосов получится).
Татьяна-КЭШ: Olgis пишет: А кто Вам раньше( 3 года назад, к примеру) мешал спокойно заниматься породой московская сторожевая? мне мешало ( именно в системе КСУ) отношение бывшего руководства к породе как к "дворнягам не признанным ФЦИ и не интересным" бывшим руководителям КСУ. по этому мы и находились в альтернативе столько лет и не принимали участие в выставках КСУ ( так как нам лично СС заявила, что на выставке мы сможем получать ТОЛЬКО оценки, без титулов)
Tiger: Татьяна-КЭШ а если результатом внеочередного съезда станет прощание с МКФ - для вас ведь все вернется на круги своя, не так?
Татьяна-КЭШ: Tiger пишет: а если результатом внеочередного съезда станет прощание с МКФ - для вас ведь все вернется на круги своя, не так? к вылету из МКФ нас приведет раскол в организации и новый виток скандалов и "революций" инициативной группы. Вот этого мне и не хочется почему то
Империя РА: Tiger пишет: а если результатом внеочередного съезда станет прощание с МКФ - для вас ведь все вернется на круги своя, не так? Будет ли это следствием внеочередного съезда - еще большой вопрос, а вот если его не будет до 2010года - будет наверняка. И если КСУ будут раздирать на куски все желающие денег и власти - то мы даже не откатимся в ДО КСУшные времена, мы упадем гораздо ниже, а вот сможем ли подняться? Хватит ли жизни на восстановление разрушенного? Ломать ведь не строить...
Tiger: Татьяна-КЭШ пишет: виток скандалов и "революций" инициативной группы. Где вы прочитали про революцию? Я пока не вижу таких предложений.
Tiger: Империя РА пишет: а вот если его не будет до 2010года - будет наверняка. почему? Империя РА пишет: И если КСУ будут раздирать на куски Кто именно его раздирает?
Удача: Фортуна т Фортуна пишет: О, уже Удача в авторах! Я???????????????????Бог с Вами.Чур меня чур.!Я только скопировала обращение Чуева с соседнего форума.
Империя РА: Tiger Tiger пишет: Кто именно его раздирает? Империя РА пишет: И если КСУ будут раздирать на куски все желающие денег и власти
Tiger: Империя РА пишет: И если КСУ будут раздирать на куски все желающие денег и власти ну, если такие, то конечно!
Удача: Татьяна-КЭШ пишет: Чуев А.А. пишет: цитата: Так же сразу хочу заметить, что никто из нас не претендует на истину в последней инстанции и мы очень заинтересованы в диалоге с Вами, в котором, я надеюсь, родится истина, способная помочь нам всем объединиться и принять решения, направленные на развитие истинной демократии и комфортности пребывания любого члена в НАШЕЙ организации. Чуев А.А. пишет: цитата: Надеемся, что вместе мы поборем распространение слухов и добьёмся процветания организации С Уважением, Чуев А.А. Да не я это писала,только скопировала
Татьяна-КЭШ: Удача пишет: Да не я это писала,только скопировала да я и не считаю что это Вы писали, просто цитирую. Не переживайте, все понимают что Вы просто вставили цитатой обращение и я обращаюсь не к Вам, а именно к авторам послания, т.е к инициативной группе
Удача: administrator пишет: Теперь все будут обращаться к нику Удача, подразумевая при этом А.А.Чуева и всю инициативную группу. Вы были правы Ваш пост прочитала позже чем ответила за свое авторство Пусть обращаются Я всем отвечу(прошу прощения за оф)
Фортуна: Tiger пишет:Кто именно его раздирает? См. выше пофамильный список "инициативной" группы.
Елена98: Татьяна-КЭШ пишет: мне мешало ( именно в системе КСУ) отношение бывшего руководства к породе как к "дворнягам не признанным ФЦИ и не интересным" бывшим руководителям КСУ. по этому мы и находились в альтернативе столько лет и не принимали участие в выставках КСУ ( так как нам лично СС заявила, что на выставке мы сможем получать ТОЛЬКО оценки, без титулов) Я немного не в тему... При СС так же регистрировались питомники (племзаводы) МС, проводились спецринги, собаки получали титулы "Чемпион Украины" и т.п. И прекрасно себя чувствовали в системе КСУ... То же касается и американских бульдогов, например, которые тоже вне классификации. У всех моих собак международные родословные, в том числе и еще старые, "голубые". Было бы желание :) Прошу прощения за ОФФ, я не в защиту кого-либо или наоборот, а просто истины ради...
Татьяна-КЭШ: Елена98 Возможно это происходило где то, но не на Рогнединской Елена98 пишет: Прошу прощения за ОФФ, я не в защиту кого-либо или наоборот, а просто истины ради... можем поговорить на эту тему в породной ветке - там я смогу более подробно рассказать о том что происходило, чтоб не засорять эту ветку (если есть желание поговорить)
Елена98: Татьяна-КЭШ пишет: на Рогнеденской На Рогнединской... Копирую свой пост в породную ветку ) - пойдем туда
Империя РА: Еще раз перечитала пофамильный список инициативной группы... не понимаю, как могли попасть в него очень уважаемые мною люди... Грамотные кинологи с большим стажем... Люди внесшие огромный вклад в общее дело сейчас разрушают его же своими собственными руками... Что так меняет людей?...
Максюша: Инициативная группа пишет: Смысл заключается в том, чтобы руководителя областного отделения, как и любого другого, выбирали члены этого отделения. При этом он бы оставался лидером только своего отделения, а руководителя области, к примеру - председателя областного совета, избирали бы руководители отделений, работающие в данной области и председатели комиссий, избранные на областной конференции. Ещё раз хочу заявить от лица всей инициативной группы: 1 Мы не против съезда, но только законного. 2 Мы не за возвращение старого руководства. 3 Мы категорически против царизма в КСУ. 4 Мы за примирение всех враждующих сторон. 5 Мы за парламентскую форму правления в КСУ. Империя РА пишет: Татьяна-КЭШ пишет: цитата: Тогда услышьте нас!!! Инициативная группа - НЕ ХОТИМ МЫ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! Присоединяюсь к призыву от своего имени и всех владельцев и заводчиков черных терьеров г. Донецка (около 100 голосов получится). Давайте проанализируем открытое письмо и ваши высказывания. Где в письме вы видите, что инициативная группа призывает к борьбе и революции? Я 2 раза перечитал его и не нашел. Вам комфортно в организации? Да и нам тоже комфортно! Но до какого времени этот комфорт будет продолжаться? Как по вашему? Вот выиграет суды ССШ и комфорт прекратится тут же! ИМХО Лично я с этим письмом согласен полностью. Эти люди не выступают проив действующего Президента, в противном случае они давно бы уже объявили об этом. Люди используют свое гражданское право на выбор! Какой выбор? Пусть разрулит съезд! Какой съезд лучше? Вам предлагают собраться в Днепре и обсудить! Зачем в штыки принимать все сразу? Давайте может попробуем разобраться в том, что предлагают инициаторы собрания в Днепропетровске? Или вы не согласны с методикой избрания делегатов, которую они предложили в письме? Если Вы не согласны с парламентаризмом то какие проблемы! Парламентское правление может внедрить только съезд! А на съезд необходимо выбрать делегатов! Как их выбирать? Каким методом? Вот о чем это письмо! ИМХО Считаю, что в Днепропетровск ехать нужно и поеду!
Максюша: Империя РА пишет: Люди внесшие огромный вклад в общее дело сейчас разрушают его же своими собственными руками... Не бросайтесь словами не разобравшись в ситуации. Вы же не на ФРИКах все таки!
CHIH: Максюша пишет: 4 Мы за примирение всех враждующих сторон. Каких сторон? Что это значит, как не возврат старой гвардии?
Империя РА: Максюша Максюша пишет: Не бросайтесь словами не разобравшись в ситуации Мысли в слух(текст) это не бросание словами, а личное мнение никого ни к чему не обязывающее. Максюша пишет: Вы же не на ФРИКах все таки! Я там ни разу не была Может ссылочку в личку кинете?
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Вам предлагают собраться в Днепре и обсудить! а еще Президент предлагает собраться 12 числа в Киеве. Почему собраться в Киеве не устраивает Инициативную группу? Максюша пишет: Эти люди не выступают проив действующего Президента, в противном случае они давно бы уже объявили об этом Они "только"выражают ему недоверие и говорят о том, что его нужно поменять на Парламент Максюша пишет: Вот выиграет суды ССШ и комфорт прекратится тут же! а инициативная группа гарантриует что при них СС суды проиграет?Или сразу откажется судиться?
CHIH: Татьяна-КЭШ
Фортуна: Максюша Ой, а вы так хорошо разобрались? Лозунги инициативной группы: 1 Мы не против съезда, но только законного. 2 Мы не за возвращение старого руководства. 3 Мы категорически против царизма в КСУ. 4 Мы за примирение всех враждующих сторон. 5 Мы за парламентскую форму правления в КСУ. 1. Так все за законный съезд. Почему вы уверены, что ОГГ собирается проводить незаконный? 2. Звучит как оправдание. 3. Когда бьют по грязным ручкам - это что, царизм? Многие, ведь, продолжали работать, как при ССШ. 4. Так мы ни с кем не враждуем. С нами враждует бывшее руководство с небольшой группкой поддержки. 5. А вот тут есть о чем поспорить.
Максюша: Татьяна-КЭШ давайте внимательно разложим по полочкам, что мы имеем. Имеем 2 письма инициативной группы и 1 письмо Президента, правильно? Татьяна-КЭШ пишет: а инициативная группа гарантриует что при них СС суды проиграет? Инициативная группа не смещает Президента исходя из этих двух писем, а отстаивает свое мнение про будущее КСУ. Никто Онищенко не отстраняет ведь? Или я пропустил что то? Иле где то звучит пямой призыв к отстранению действующего Президента? CHIH пишет: Максюша пишет: цитата: 4 Мы за примирение всех враждующих сторон. Каких сторон? Что это значит, как не возврат старой гвардии? Что значит возврат к старой гвардии? Вроде бы в обращении ясно написано что никто не собирается возвращать Шевченко! Более того, сегодня на Фриках я прочитал мнение той самой NataliS о том, что она тоже не выступает за возврат к власти Шевченко, оперируя это тем, что ССШ уже пора на почетный отдых и почетную пенсию, но никак не управление организацией в 80-летнем возрасте. Хватка не та да и мысли путаются уже. Давайте может выйде из тумана и начнем разбираться и по полкам раскладывать ситуацию? Тут много воззваний и обрщений к инициативной группе, но где Вы хоть раз видели на форуме Чуева или Тарана? Как вы себе представляете, что ЭТИ люди побегут к форумам ругаться с противниками ихнего мнения или нет? Инициативная группа выступает за смену систему управления. Они имеют на это право? Конечно имеют! Они члены организации КСУ, общественной организации, а члены общественной организации имеют право собираться и обсуждаь свои вопросы и проблемы. Вас, как члена КСУ пригласили тоже на это собрание. Пригласили через интернет, как сумели. Зачем в штыки это воспринимать? Мое мнение такое: 1. В Днепр ехать. 2. Выслушать предложения инициативной группы, это уважаеые люди и благодаря ихним действиям 2 года назад КСУ получило демократию вместо анархии 3. Высказать свое мнение. Ведь там будут осуждаться не только вопросы парламентаризма, а и вопросы организации подготовки к съезду. 4. Высказать свое мнение по поводу необходимости внеочередного съезда, который предлагает созвать Президент. Инициативная группа против этого съезда. Да и не только они. Вот ссылка на голосование по этому поводу: http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1249485527 Что не так? Зачем дразнить и пугать народ? Нам не нужны враги, мы сами себя можем довести до инфаркта! И опять таки хочу сказать следующее: 1. Форму правления в КСУ определит съезд 2. Какой съезд: очередной или внеочередной, необходимо решить нам с вами 3. Определить методику избирания делегатов на съезд и методику распределения квот от каждого отделения. ИМХО
Фортуна: Максюша пишет:Как вы себе представляете, что ЭТИ люди побегут к форумам ругаться с противниками ихнего мнения или нет? Ох ты ж, боже мой! Прям как о небожителях! Какое раболепие! По-моему, в общественной организации все равны. И что ж ЭТИ люди сделали такого великого для организации?
Максюша: Фортуна пишет: Ох ты ж, боже мой! Прям как о небожителях! Какое раболепие! По-моему, в общественной организации все равны. И что ж ЭТИ люди сделали такого великого для организации? Никто не обязан сдеть и сутками строчить на форумах! Причем тут раболепие? Фортуна пишет: И что ж ЭТИ люди сделали такого великого для организации? Лично для меня не важно что сделали. Они члены этой организации и я хочу выслушать их мнение. Ваши же доводы несколько неубедительны и насквозь пропитаны эмоциями. Может попробовать оценить ситуацию без резких, оскорбительных высказываний в сторону инициативной группы, внимательно прочитать и перечитать их предложения а потом приехать и обсудить? В отличие от Вас они начали действовать. А ваши слова, прстите не хочу вас никоим образом обидеть, навсегда останутся словами на форуме. Поддержать ли вам их или нет - право ваше как члена КСУ. Но только разберитесь сначала! Сегодня от Вас, от меня, от них зависит судьба КСУ. И нужно собираться ее и обговаривать! Нужно что то делать! Что? Вам предлагают собраться и решить!
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Как вы себе представляете, что ЭТИ люди побегут к форумам ругаться с противниками ихнего мнения или нет? но ведь именно от имени ЭТИХ людей обратились к общественности, так что же теперь Эти люди не снизойдут до общения с этой самой общественностью?
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: но ведь именно от имени ЭТИХ людей обратились к общественности, так что же теперь Эти люди не снизойдут до общения с этой самой общественностью? Снизойдут, не переживайте! В субботу, в г.Днепропетровск в 11-00 А 12 августа, выслушав мнение членов КСУ подут в Киев со своими предложениями и вашими замечаниями!
Фортуна: Максюша пишет:Лично для меня не важно что сделали. Эта фраза уже вас характеризует. Максюша пишет:Ваши же доводы несколько неубедительны А для меня (и не только для меня) их доводы не убедительны. И кто прав? Максюша пишет:внимательно прочитать и перечитать их предложения а потом приехать и обсудить? Да уж не раз читала! И почему надо куда-то ехать? На неофициальное мероприятие? Почему не 12 августа в Киеве, на официальном Президиуме решать все вопросы. Максюша пишет:В отличие от Вас они начали действовать. Лучше бы они не действовали! Подобным образом. Мое мнение. Максюша пишет: Но только разберитесь сначала! Молодой человек, я давно уже во всем разобралась. И в кинологии я не первый день. Извините, но не вам давать мне советы.
Татьяна-КЭШ: Максюша Максюша пишет: Татьяна-КЭШ пишет: цитата: а инициативная группа гарантриует что при них СС суды проиграет? Инициативная группа не смещает Президента исходя из этих двух писем, а отстаивает свое мнение про будущее КСУ. Никто Онищенко не отстраняет ведь? Или я пропустил что то? Иле где то звучит пямой призыв к отстранению действующего Президента? как то Вы совсем не ответили на скопированную Вами цитату
Максюша: Фортуна только не надо мне тут про количество дней в кинологии рассказывать! Минуты еще подсчитайте! И прежде чем задаать вопросы кто и что для нее кинологии сделал - задайте этот вопрос себе в первую очередь. Достало уже слышать это бесконечное нытье и отрицание отрицания. А почему не в Киеве? А потому что в Днепропетровске! Я кстати тоже из Киева, если заметили по профилю. И ничего, не ною, в отличие от вас. Я еду разбираться в ситуации. Кстати в Киев, в отличие от Днепропетровска, простых членов КСУ не приглашают! Все, мне надоело с вами спорить. Вы сейчас еще умничать начнте, тогда я точно этого не вынесу
Фортуна: Максюша пишет:В субботу, в г.Днепропетровск в 11-00 А 12 августа, выслушав мнение членов КСУ подут в Киев со своими предложениями и вашими замечаниями! Очень похоже, что они сами не верят в свою правоту.
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: как то Вы совсем не ответили на скопированную Вами цитату Я не член инициативной группы, чтобы иметь на нее ответ. Я еду разбираться в ситуации и принимать свое личное решение, а не решение толпы на волне массовой истерии развала КСУ
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Я не член инициативной группы, чтобы иметь на нее ответ. зачем Вы тогда приводили эту цитату?
CHIH: Максюша пишет: Я еду разбираться в ситуации и принимать свое личное решение, а не решение толпы на волне массовой истерии развала КСУ Спасиб А это уже высокомерие, всех несогласных толпой называть. И едите вы не разбираться, а с определенной , уже понятной позицией.
Фортуна: Максюша А вы не хамите. Если нечего возразить, и нечем аргументировать, то лучше промолчите, может за умного сойдете. Правда глаза режет? Чего это вы так разволновались? Максюша пишет:А потому что в Днепропетровске! Исчерпывающий ответ! Максюша пишет: И ничего, не ною, в отличие от вас. А кто ноет? Это вы бьетесь в истерике!
Фортуна: CHIH
Максюша: Фортуна истерика пока только у вас У меня ее нету. Я призываю успокоиться и разораться в ситуации, вы же нагнетаете обстановку. Все доводы как об стену камнем. У меня нету ни малейшего желания продолжать эту бесполезную беседу. Может я и сойду за умного, но вот у вас сойти за умную что то не совсем поучается. И высокомерием не я страдаю, а вы, призывая проводить слеты и съезды по месту своего жительства Все, я сказал все что хотел, дальнейший разговор с вами лично на эту тему считаю просто бесполезным
CHIH: Максюша пишет: Я призываю успокоиться и разораться в ситуации Ситуацию создали не мы и разбирать нам нечего. А главное, как вовремя эта ситуация создалась(сама собой ) и вдруг.
Dragon: Максюша пишет: Более того, сегодня на Фриках я прочитал мнение той самой NataliS о том, что она тоже не выступает за возврат к власти Шевченко, оперируя это тем, что ССШ уже пора на почетный отдых и почетную пенсию, но никак не управление организацией в 80-летнем возрасте. Хватка не та да и мысли путаются уже. А кто такая Наталис, чтобы иметь право "выступать" за что-то??? То, что на том форуме "не за ССШ" воюют, это ни для кого не секрет: кто за деньги, кто за клубик А слухи о плохом здоровье ССШ уже давненько циркулируют, да и все шаги, предпринимаемые той командой свидетельствуют о том, что все ставки сейчас идут на ММ, так что нет ничего удивительного, что от ССШ начнут потихоньку открещиваться. Не нужно искать в этом какого-то высокого смысла. Все банально.
Фортуна: Максюша пишет:Фортуна истерика пока только у вас Приведите хоть один пример. Ой как вас правда зацепила! И кто вам давал право мне хамить? У вас еще и с воспитанием плохо. И с культурой. И что-то незаметно ни одного умного довода. CHIH пишет: Ситуацию создали не мы и разбирать нам нечего. А главное, как вовремя эта ситуация создалась(сама собой ) и вдруг. Вот-вот!
Lex@: А можно простому неофиту в КСУ высказаться? :) Я абсолютно не претендую на полновесное участие в споре, я просто высказываю мнение практически «со стороны». Я люблю собак, у меня есть собаки всю мою сознательную жизнь. Мои собачки всегда ухожены и хорошо отдрессированы. Это члены моей семьи. Когда мы (моя семья) захотели завести бульдога, я начал поиски собаки. И что самое интересное – у меня и мысли не возникло обратиться в клуб собаководства. Нет, я знал об их существовании и даже когда-то (в 90-91 году прошлого столетия) в одном из них состоял. Но никакой новой информации о существующих клубах у меня еще год назад не было. Далее, информацию о выставках, о клубе, о порядке регистрации – это все я узнал от заводчика, несмотря на то, что мы сразу предупредили, что соба ищется для семьи, для себя. И лишь побывав на первой выставке (киевский САСIB) и на которую соба уже была зарегистрирована, мне стало интересно, появился какой-то спортивный интерес. После этого я зашел на сайт КСУ за графиком выставок и… не сразу его нашел. Зато нашел массу «интересной» и очень важной для меня, как для владельца собаки, информации по поводу судов различных инстанций. Это занимает две трети страницы официального сайта. А выставки нужно «скролить»… Далее, появилось желание пообщаться с другими владельцами бульдогов, на тех же форумах. И что – правильно, ссылок на форум на официальном сайте нет. Мало того, оказалось что этот форум вообще в «рунете» находится. А теперь я узнаю, что КСУ могут исключить из FCI… Как Вы думаете, что меня будет держать в КСУ, если подобное произойдет? Титулы с выставок местечкового уровня (а без иностранных участников и экспертов, уровень станет именно таким)? – Так я свою собаку и так люблю, мне не нужны титулы для «престижа» или самооценки… У меня обыкновенный спортивный здоровый азарт – участвовать в международных соревнованиях и, возможно, продемонстрировать хорошие результаты. Ну и вали, скажете. Согласен, имеете право, ведь тут собрались все те, кто ни один год поднимает (я без сарказма, абсолютно серьезно) украинскую кинологию. Вот только один нюанс – я не один такой, мое мнение разделяют все мои немногие знакомые, которые только начали выставлять своих соб. Немногие, потому что остальные их просто не выставляют, хотя многие из них способны (в том числе и финансово) вырастить хорошую собаку. Раньше меня удивлял (теперь уже нет) тот факт, что почти все крупные заводчики знают друг друга, практически в лицо, вне зависимости от породы. И это в 46 миллионной стране! Лично для меня это показатель проделанной работы КСУ за все предыдущие годы (без учета, кто рулил). Извините, но факт «налицо»: быть заслуженным кинологом, Собаководом, беззаветно преданным делу и быть эффективным менеджером организации – это не одно и тоже. На сегодняшний день, КСУ никак не продвигает себя в обществе. На сегодняшний день, КСУ никак не реагирует на опасные тенденции относительно животных в городе (закончат с бродячими – возьмутся за породистых, Питер тому ярчайший пример). На сегодняшний день, КСУ остается закрытой общественной организацией, которая ничего не делает для привлечения новых членов. При этом, пеняя на плохое финансирование. И, судя по всему, кто бы ни встал «у руля» из тех кандидатов, что есть, ничего не изменится. Мое мнение – организации нужен выборный актив (Президиум, если хотите или Наб.совет) на определенный длительный срок (те же 5 лет) и наемный менеджер (Президент, Генеральный директор, Исполнительный директор – тут без разницы), которого актив может назначать/снимать. Но только не из существующих кандидатов. Еще раз повторю, причина не в личностях, а в отношениях между ними. Иначе снова конфликт – прощай FCI, а с ним и все то, что было достигнуто за эти годы. P.S. Чуть не забыл, по поводу кормушки: там в отчете были оглашены цифры годового дохода КСУ за прошлый год. Извините, но даже если предположить, что половина этой суммы «доступна к распределению» - это просто несерьезно. ИМХО, естественно. P.P.S Для объективности, нужно заметить, что, вполне возможно, деятельность КСУ за последний период, могла бы быть гораздо эффективнее в отсутствие судов. Вполне, но факт судебных разбирательств сам по себе говорит о будущем риске снижении эффективности работы, если все останется как есть. Этот риск нужно устранить, он никуда не исчезнет сам по себе. Сначала накатал длинючий пост (под катом), а потом понял – вряд ли мое ИМХО, кому-либо интересно. Скажу так – если реализуется самый негативный сценарий (скажем, некто, кто на сегодняшний день имеет положительное судебное решение, сыграет в Тараса Бульбу) и организация потеряет свой статус, то простые (их тут часто вспоминают) члены КСУ просто забросят ринговки на антресоль и будут дальше наслаждаться общением со своими любимцами. А вы, непростые, заслуженные члены КСУ, сделавшие кинологию целью своей жизни, потеряете (нет, не все конечно – любимые собы останутся с вами) очень много – цель. Тут нужно решать и достаточно быстро, а вы соритесь… Странно и грустно.
Империя РА: Максюша пишет: Тут много воззваний и обрщений к инициативной группе, но где Вы хоть раз видели на форуме Чуева или Тарана? Как вы себе представляете, что ЭТИ люди побегут к форумам ругаться с противниками ихнего мнения или нет? Вы считаете, что обратиться к кинологическому сообществу через интернет-форум это только доставленная до нашего сведения информация? Что ваши кулуарные разборки вынесенные в виде обращения должны просто тупо быть поддержаны? Но коль обращение сделано на ФОРУМЕ, то и на нем же должно происходить обсуждение этого обращения теми людьми которое это обращение создали. А если НАШЕ (форумчан) мнение ЭТИХ людей не интересует, то какой смысл в обращении и какое ДОВЕРИЕ общества они могут получить? Максюша пишет: 2. Выслушать предложения инициативной группы, это уважаеые люди и благодаря ихним действиям 2 года назад КСУ получило демократию вместо анархии Благодаря уважаемым людям 2 года назад был свергнут тоталитаризм, а сейчас ЭТИ люди ведут уважаемую организацию к анархии и хаосу. Максюша пишет: Высказать свое мнение по поводу необходимости внеочередного съезда, который предлагает созвать Президент. Инициативная группа против этого съезда. Да и не только они. Вот ссылка на голосование по этому поводу: Данная ссылка появилась несколько раньше обращений и многие проголосовали не ведая что творят.
cli-cli: Lex@ пишет: Сначала накатал длинючий пост (под катом), а потом понял – вряд ли мое ИМХО, кому-либо интересно. А зря... написаное вами, весьма логично и справедливо, на мой взгляд! Lex@ пишет: Скажу так – если реализуется самый негативный сценарий (скажем, некто, кто на сегодняшний день имеет положительное судебное решение, сыграет в Тараса Бульбу) и организация потеряет свой статус, то простые (их тут часто вспоминают) члены КСУ просто забросят ринговки на антресоль и будут дальше наслаждаться общением со своими любимцами. А вы, непростые, заслуженные члены КСУ, сделавшие кинологию целью своей жизни, потеряете (нет, не все конечно – любимые собы останутся с вами) очень много – цель. Тут нужно решать и достаточно быстро, а вы соритесь… Странно и грустно.
Империя РА: Lex@ Ваше мнение совпадает с мнением большинства и "простых" и "не простых" собаководов.
Максюша: Империя РА пишет: Вы считаете, что обратиться к кинологическому сообществу через интернет-форум это только доставленная до нашего сведения информация? Извините, но через интернет форум к вам никто и не обращался. Обращение было перенесено на форум с сайта "Судьба КСУ". И таким е образом его разнесли еще на несколько форумов! Империя РА пишет: Данная ссылка появилась несколько раньше обращений и многие проголосовали не ведая что творят. А за 24 часа они значит разведали что творят? Правильно?
Dragon: Максюша пишет: Лично я с этим письмом согласен полностью. Эти люди не выступают проив действующего Президента, в противном случае они давно бы уже объявили об этом. Люди используют свое гражданское право на выбор! Какой выбор? Пусть разрулит съезд! Какой съезд лучше? Вам предлагают собраться в Днепре и обсудить! Зачем в штыки принимать все сразу? Давайте может попробуем разобраться в том, что предлагают инициаторы собрания в Днепропетровске? Или вы не согласны с методикой избрания делегатов, которую они предложили в письме? Если Вы не согласны с парламентаризмом то какие проблемы! Парламентское правление может внедрить только съезд! А на съезд необходимо выбрать делегатов! Как их выбирать? Каким методом? Вот о чем это письмо! В принципе я с вами согласна, любой член КСУ имеет законное и моральное право не любить президента организации, высказывать несогласие с определенными решениями, критиковать и даже требовать переизбрания его на будущем съезде. Это важный принцип устройства свободной демократической организации и никто не имеет права преследовать бунтаря, иначе это будет тоталитарная секта, которая уже была у нас на протяжении 17 лет, когда все даже пикнуть боялись. Однако же обращение этой инициативной группы оставляет впечатление некой недосказанности и даже возникают сомнения: а уж не пытаются ли водить народ за нос и просто использовать в качестве пушечного мяса для достижения своих личных выгод? Потому как и такое бывало в истории. Во-первых: так до сих пор никто и не прояснил противоречие с тем, что ФЦИ требует решить проблему до 2010г, а съезд почему то хотят назначить уже после Нового Года. Второе: инициативная группа (ИГ) предлагает провести съезд в январе 2010г , но это же всего через 5 мес? Даже если сейчас примут решение о созыве внеочередного съезда и начнется сбор подписей, то это тоже займет прилично времени и разница между датами выйдет совсем мизерная. Тогда в чем проблема? Только в том, чтобы съезд был датирован 2010 годом? Тогда надо взвесить что для нас страшнее: вылет из ФЦИ или возможные суды? По мне так первое. Проблему с судами, как уже предлагалось можно решить если съезд будет созван по инициативе членов КСУ. Можно найти разнообразные технические решения облегчающие сбор подписей, например в электронном виде или еще что-то придумать. Ради спасения организации уж можно и мозгами пошевелить, и одно место со стула приподнять. Тот кто готов ехать аж в Днепропетровск, не пожалеет денек-другой и для того чтобы пособирать подписи. Третье: такое нежелание провести съезд как можно быстрее при этом признавая серьезность ситуации с решением Шевченковского суда наводит на мысль о том - а нет ли у ИГ сепаративного соглашения с ССШ о том, что сейчас временно власть перейдет к ней, съезд проведет она как президент. Если такое соглашение есть, то какова плата назначена за услугу? И не выйдет ли так, что те кто хотел использовать ССШ в своих целях, вдруг окажется использован ею, а КСУ опять попадет в руки семьи еще на 5 лет как минимум.
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Извините, но через интернет форум к вам никто и не обращался это обращение было вывешено одним из членов инициативной группы г. Долговиным и именно как "обращение к общественности."
Империя РА: Максюша пишет: Извините, но через интернет форум к вам никто и не обращался. Обращение было перенесено на форум с сайта "Судьба КСУ". И таким е образом его разнесли еще на несколько форумов! Даже так??? Тогда ЧТО ЗДЕСЬ В САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ? ФОРУМЧАНЕ! судьбу КСУ решают не здесь! Наше мнение изначально никого не интересовало!
Фортуна: Dragon пишет:Третье: такое нежелание провести съезд как можно быстрее при этом признавая серьезность ситуации с решением Шевченковского суда наводит на мысль о том - а нет ли у ИГ сепаративного соглашения с ССШ о том, что сейчас временно власть перейдет к ней, съезд проведет она как президент. Если такое соглашение есть, то какова плата назначена за услугу? И не выйдет ли так, что те кто хотел использовать ССШ в своих целях, вдруг окажется использован ею, а КСУ опять попадет в руки семьи еще на 5 лет как минимум. В свете последних решений судов у меня тоже возникли такие предположения.
Максюша: Фортуна пишет: Тогда ЧТО ЗДЕСЬ В САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ? Бардак! Dragon первая здравая мысль за полдня. Спокойно и рассудительно, без амбиций и эмоций. Лично я еду в Днепр, чтобы выяснить для себя те же самые вопросы которые тут задали Вы! Еще раз
Удача: Максюша пишет: де в письме вы видите, что инициативная группа призывает к борьбе и революции? Я 2 раза перечитал его и не нашел. Вам комфортно в организации? Да и нам тоже комфортно! Но до какого времени этот комфорт будет продолжаться? Как по вашему? Вот выиграет суды ССШ и комфорт прекратится тут же! ИМХО ДА!У страха глаза велики.И что на поклон к Шевченко предлагаете?Ведь и младенцу ясно,что у парламетской формы правления шансов в кризисной обстановке нет ,не было никогда и не будет.Зачем же бодягу разводить на радость оппонентам.Вот именно вы и провоцируете раскол организации.И с вашей помощью,прийдя к вам с бредовой идеей парламента,мы имеем все шансы вылететь из ФЦИ.Империя РА пишет: не понимаю, как могли попасть в него очень уважаемые мною люди... Грамотные кинологи с большим стажем... Люди внесшие огромный вклад в общее дело сейчас разрушают его же своими собственными руками... Что так меняет людей?... Полностью с Вами согласна.Можно ли поставить обиду на кого либо в организации выше той организации ,которую сам строил,на которую жизнь положил?Как такое возможно?Своими руками закопать КСУ?Лопату подарить?
Фортуна: Максюша Фортуна пишет: цитата: Тогда ЧТО ЗДЕСЬ В САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ? Вообще-то это не я писала.
Удача: Dragon пишет: ак до сих пор никто и не прояснил противоречие с тем, что ФЦИ требует решить проблему до 2010г, а съезд почему то хотят назначить уже после Нового Года. Вот тут и скрывалась хитрая,коварная истина.Кое кто уж явно в этом не заинтересован.Уж кому то обязательно нужно все испортить.Даже если бы эта инициативная группа не появилась,кто то ее обязательно бы придумал.
Dragon: Lex@ пишет: Сначала накатал длинючий пост (под катом), а потом понял – вряд ли мое ИМХО, кому-либо интересно. Скажу так – если реализуется самый негативный сценарий (скажем, некто, кто на сегодняшний день имеет положительное судебное решение, сыграет в Тараса Бульбу) и организация потеряет свой статус, то простые (их тут часто вспоминают) члены КСУ просто забросят ринговки на антресоль и будут дальше наслаждаться общением со своими любимцами. А вы, непростые, заслуженные члены КСУ, сделавшие кинологию целью своей жизни, потеряете (нет, не все конечно – любимые собы останутся с вами) очень много – цель. Тут нужно решать и достаточно быстро, а вы соритесь… Странно и грустно. А ведь на самом деле для рядовых членов КСУ вовсе не так и страшен вылет из ФЦИ. Не знаю как решат проблему другие регионы, но весь восток быстренько окажется в РКФ. От Харькова до Росии вообще 40км , а до Москвы столько же сколько и до Киева. И что самое интересное, даже не обязательно клуб организовывать, в РКФ ты можешь зарегистрировать питомник и после этого сам себе хозяин. Ты сам актируешь щенков, сам выписываешь им щенячки, сам клеймишь, сам отправляешь документы в РКФ. Так что пусть волнуются те, кто кормится от собаководов. После того как народ хлебнет свободы, новую национальную кинологическую организацию станут создавать совсем на других принципах, без захребетников. Если еще вообще захотят организовывать, может у соседей оно будет как-то поспокойнее и удобнее обретаться.
Удача: Dragon пишет: может у соседей оно будет как-то поспокойнее и удобнее обретаться. За державу обидно!
Роллса: Ситуация в нашем КСУ оказалась неблагоприятной для всех владельцев собак, и простых любителей и профессионалов. У многих возникли вопросы, разные версии, обвинения. Мне, кажется, сейчас выход один - это стол переговоров. Одно непонятно, зачем ехать в Днепропетровск, Онищенко что отказывается собрать президиум в Киеве ? И сколько бы мы с вами здесь не выдвигали свои версии как нужно правильно поступить, ответ один, это расширенный президентский совет со всеми желающими там присутствовать. Пусть и президент и инициативная группа расскажут народу в чем состоят их решения и вместе найдут правильный выход. Нам не все понятно, чем мотивирует президент внеочедной съезд. Как говорит президиум, с ними никто не совещался, так теперь и необходимо собрать общественность и найти правильное решение.
Империя РА: Удача пишет: Dragon пишет: цитата: может у соседей оно будет как-то поспокойнее и удобнее обретаться. За державу обидно!
наташкахалк: Я скажу только одно,своими разборками вы, дорогие руководители, отпугиваете людей от нашей организации,тем самым отправляя их к альтернативным организациям типа ККУ ,UCI, я хочу одного спокойно заниматься своим любимым делом,выставлять своих собачек,а вы господа хорошие не страдайте ерундой,дайте нам спокойно заниматься любимым делом!
Удача: наташкахалк пишет: Я скажу только одно,своими разборками вы, дорогие руководители, отпугиваете людей от нашей организации,тем самым отправляя их к альтернативным организациям типа ККУ ,UCI, я хочу одного спокойно заниматься своим любимым делом,выставлять своих собачек,а вы господа хорошие не страдайте ерундой,дайте нам спокойно заниматься любимым делом!
Роллса: наташкахалк
Tiger: Dragon пишет: И что самое интересное, даже не обязательно клуб организовывать, в РКФ ты можешь зарегистрировать питомник и после этого сам себе хозяин. Ты сам актируешь щенков, сам выписываешь им щенячки, сам клеймишь, сам отправляешь документы в РКФ. И что потом делаешь в Украине со щенками? Не секрет, что 90, а то и больше процентов щенков приобретают сограждане своей страны.
Фанни: Dragon пишет: От Харькова до Росии вообще 40км , а до Москвы столько же сколько и до Киева. И что самое интересное, даже не обязательно клуб организовывать, в РКФ ты можешь зарегистрировать питомник и после этого сам себе хозяин. Ты сам актируешь щенков, сам выписываешь им щенячки, сам клеймишь, сам отправляешь документы в РКФ. Так что пусть волнуются те, кто кормится от собаководов. Ню-ню. А сколько км от того же Крыма до России Вы посчитали? А до Москвы? А сколько будет стоить актировка помёта? А пересылка доков, денег? А получение доков на щенков у будущих владельцев? Ведь щенки будут считаться российскими, а их владельцы уже граждане другой страны, поэтому и цена за родословную уже будет недетской! И т.п. и т.д. ...... И многие заводчики пойдут на такие жертвы, да ещё и в условиях нашего экономического кризиса? Думаю, что нет. А вот в альтернативу перейдут многие. Так может всё-таки стоит навести порядок в своей, в родной организации?
Фанни: Империя РА пишет: не понимаю, как могли попасть в него очень уважаемые мною люди... Грамотные кинологи с большим стажем... Люди внесшие огромный вклад в общее дело сейчас разрушают его же своими собственными руками... А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить . Если хочешь узнать человека - дай ему портфель. Портфель дали ... человек раскрылся во всей красе и надежд не оправдал. Теперь приходиться спасать ситуацию.
Lex@: Dragon пишет: А ведь на самом деле для рядовых членов КСУ вовсе не так и страшен вылет из ФЦИ. Не знаю как решат проблему другие регионы, но весь восток быстренько окажется в РКФ. Вы знаете, вполне возможно. Но тогда ближайший ЦАЦИБ - это Брянск, а это несколько дальше ВДНХ... И лично для меня, это уже не спорт и не хобби - это "маньячество" (еще раз сорри, но это ИМХО). Фанни пишет: А вот в альтернативу перейдут многие. Вполне возможно, что это станет выходом для многих - будет количество и качество, будет и интерес.
Роллса: Dragon ,На счет регистрации российских питомников - это уж слишком, бред какой-то, ну пару тройку человек может и клюнут на эту удочку, а что делать всей Украине... И прийдут же такие мысли, хорошо что форум не все люди читают, а то и вправду решили бы, что это выход "в случай чего".
Империя РА: Фанни пишет: А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить .Скрытый текст Если хочешь узнать человека - дай ему портфель. Портфель дали ... человек раскрылся во всей красе и надежд не оправдал. Теперь приходиться спасать ситуацию. Простите ЧЬИХ надежд? Лично мои оправданы на сколько это возможно. Правда хотелось бы сделать еще больше, но думаю, что в такой обстановке и говорить об этом смысла не имеет. Возможно человеком и были допущены ошибки, но не ошибается тот кто ничего не делает, а сделано было много, да еще и в пролонгированной судебной войне (будь она не ладна). Кроме того, Вы уверенны, что портфель данный другому принесет вам ожидаемое?
Империя РА: Роллса пишет: Dragon ,На счет регистрации российских питомников - это уж слишком, бред какой-то, ну пару тройку человек может и клюнут на эту удочку, а что делать всей Украине... И прийдут же такие мысли, хорошо что форум не все люди читают, а то и вправду решили бы, что это выход "в случай чего". Вы знаете, при руководстве CCШ такая мысль была, но ее (CCШ ) вовремя сместили и появилась возможность работать дальше.
Роллса: Империя РА Да, вы правы, у многих возникали подобные мысли тогда, но, согласитесь, это не выход, а большинству заводчикам это вообще невозможно и физически и финансово.
Империя РА: Роллса Разумеется не выход! Эти мысли только от безисходности приходят.
Фанни: Империя РА пишет: Простите ЧЬИХ надежд? Да хотя бы тех, кто ему этот портфель дал. А на счёт моих, то я в розовых очках не ходила. Благодарна за то, что отменили территориальную привязку, и каждый член КСУ сам решает в каком отделении ему стоять на учёте и в каком городе, документы оформляются и обрабатываются быстрее, за это спасибо. А где снижение цен и их обоснование? Мало того, что цены выросли на актировки и выставки, так ещё и вводятся дополнительные не бесплатные бумажки для заводчиков. И благодаря такой ценовой политике масса щенков с доками альтернативы или вообще без доков. Согласна, это шкурный вопрос, но он волнует основную массу заводчиков, и даже тех, кто в этом не признаётся. Империя РА пишет: Кроме того, Вы уверенны, что портфель данный другому принесет вам ожидаемое? Неуверенна. Но оставлять всё как есть тоже не выход.
Империя РА: Фанни пишет: цитата: Кроме того, Вы уверенны, что портфель данный другому принесет вам ожидаемое? Неуверенна. Но оставлять всё как есть тоже не выход. Не выход потерять членство в МКФ из-за не улаженных цивилизованным путем претензий, которые вполне могут быть разрешимы и без риска для КСУ.
Фанни: Я не думаю, что инициативная группа горит желанием, чтобы КСУ вылетело из МКФ. Им то это зачем? Хотят пополнить ряды безработных?
Империя РА: Фанни пишет: ? Мало того, что цены выросли на актировки и выставки, так ещё и вводятся дополнительные не бесплатные бумажки для заводчиков. И благодаря такой ценовой политике масса щенков с доками альтернативы или вообще без доков. Согласна, это шкурный вопрос, но он волнует основную массу заводчиков, и даже тех, кто в этом не признаётся. Что то я разницу в цене выставок в евро не заметила, а в пересчете на гривны - да, выросли, вместе с курсом. По поводу дополнительных не бесплатных бумажек сокращающих риск подстановки под чьих то собак левых щенков и тем самым сокращающих кормушку недобросовестным руководителям клубов - так за это я готова и заплатить.
Фортуна: Фанни, так, к слову, цены в стране растут на все: и на аренду, и на расходные материалы, полиграфию, и на всевозможные услуги (коммунальные, телефон, интернет, почта, ремонты и т.д.). А для заводчиков, как я понимаю, введена одна дополнительная бумажка - племенная карта суки, одна на всю жизнь собаки. Для кобелей отрывной талон заменен маркой, цена осталась та же.
Kima: Вылет с FCI думаю самому FCI так же не нужен как и нам всем. Не стоит сравнивать Украину в Молдовой, а уж тем более с Македонией, территориально страны разные, количество заводчиков тоже разное, о выставках и говорить не приходится, в Украину ездит масса судей, которым тоже не с руки вылет Украины с FCI, ведь это тоже их работа. Ведь еще в самом начале конфликтов где-то был высказана позиция FCI что там примут строну согласно закону. Суды были? Кто их выиграл? Я так понимаю каждый считает что он...но когда-то это же закончится. Простите, не вникаю в судебные тяжбы, своей работы хватает. Не понимаю зачем нагнетать обстановку...Прочитала тему, и я как и многие не увидела во втором письме никаких призывов, и порывов. Зачем сейчас созывать внеочередной съезд тоже загадка, если все так хорошо как пишут в обращении, но зачем он. Чтобы потом был еще один повод для судов? Здесь много писалось о работе КСУ, о финансовых и юридических вопросах. Прозвучала фраза что КСУ должно иметь бюджет…право очень удивило, а его что нет? Меня как финансиста очень удивляет работа такой общественной организации, мне трудно представить как бухгалтерия сводит концы с концами, когда нет толкового учета, когда одно отделение пользуется курсом НБУ, второе коммерческим и т.д. То что нет нормального, не говорю даже хорошего менеджмента. Работа удивляет, официальные тексы убывают…не серьезно это все. Радует, что вопросы стали обсуждать и пытаться разобраться в них на форуме, и не воспринимать все в штыки, хотя вижу что не каждый, и часто здесь на одну и туже фразу абсолютно противоположные мнение, кто-то видит красное черным, а кто-то белым…
Роллса: Империя РА Фортуна Очень правильно все разъяснили, мы так же считаем, что племкарта это действительно реальная защита от подстав. Фанни Я не знаю у кого как назначена цена на эту карту, но у нас это копейки, принимая во внимание, что на всю жизнь собаки.
М.Г.: Фанни А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить Вот и я все больше к этому склоняюсь!!! Пойду в субботу и попытаюсь разобраться! То что вылета из МКФ не хочется ни кому понятно,поэтому надо что то решать и как можно быстрее. МКФ в свою очередь так же не выгодно потерять страну,но у них сторгие правила и они для всех..... Роллса На счет регистрации российских питомников - это уж слишком, бред какой-то, ну пару тройку человек может и клюнут на эту удочку, а что делать всей Украине Как раз практически вся Украина так и поступит,особенно крупные серьезные питомники.Поэтому это не бред,а как раз перспектива,но до этого ни кто не хочет доводить дело....Хочется работать в своей органзации.
Империя РА: М.Г. пишет: Пойду в субботу и попытаюсь разобраться! Потм поделитесь СВОИМ мнением об услышанном и увиденном с нами, а то не все же смогут поехать лично.
Pona: Роллса пишет: что племкарта это действительно реальная защита от подстав. А вот я не согласна. Эта карта не от чего не страхует!!! Глупый перевод времени и денег. Приведу простой пример, пришла ко мне владелица суки из отделения икс, после двух вязок, и говорит:"До этого в КСУ не состояла, собаку не вязала, только один раз для здоровья, без докуметов" И что ваша карта суки сделает в этом случае??? НИ-ЧЕ-ГО! Вот о чём думали, когда её принимали? Извините за отступление от темы.
Dragon: Удача пишет: За державу обидно! Вот поэтому нужно думать о "державе" до того как жареный петух клюнет в одно место. Tiger пишет: И что потом делаешь в Украине со щенками? А что ж такого ужасного в щенках с РКФовской родословной, что их не продать? Фанни пишет: Ню-ню. А сколько км от того же Крыма до России Вы посчитали? А до Москвы? А сколько будет стоить актировка помёта? А пересылка доков, денег? А получение доков на щенков у будущих владельцев? Ведь щенки будут считаться российскими, а их владельцы уже граждане другой страны, поэтому и цена за родословную уже будет недетской! И т.п. и т.д. ......И многие заводчики пойдут на такие жертвы, да ещё и в условиях нашего экономического кризиса? Думаю, что нет. А вот в альтернативу перейдут многие. Вы случайно не забыли, что речь идет о том что делать собаководам, ПОСЛЕ того как КСУ вылетит из ФЦИ (ттт)? Если кто-то собирается после этого сложить лапки и идти ко дну или сдаваться альтернативе (что в принципе одно и то же), то это конечно их дело. Но многие заводчики не доставят такого удовольствия тем, кто угробит КСУ. Уж как-нибудь прикинут как оно будет выгоднее - то ли в своем питомнике самому все вопросы решать (актировка щенков в этом случае обходится как раз бесплатно), то ли организовать клуб и решать все вопросы коллективно. Если будет клуб, то как и всякий РКФовский клуб он будет иметь право на проведение выставок. Возможно даже получится решить вопрос, чтобы для членов таких клубов родословные оформлялись по внутренним ценам. Просто нужно немножко простимулировать наше ксушное начальство всех уровней к более разумным и взвешенным действиям и донести до них мысль, что скорее они пропадут, чем мы. Фанни пишет: Так может всё-таки стоит навести порядок в своей, в родной организации? Если вы не заметили, то я очень активно и настойчиво призываю к этому.
Tiger: Роллса пишет: Очень правильно все разъяснили, мы так же считаем, что племкарта это действительно реальная защита от подстав. Фанни Я не знаю у кого как назначена цена на эту карту, но у нас это копейки, принимая во внимание, что на всю жизнь собаки. А почему бы не сделать племсертификат и племкарту единым документом? И учитывайте себе на здоровье, защищайтесь от подстав, только без дополнительной оплаты.
CHIH: Tiger пишет: А почему бы не сделать племсертификат и племкарту единым документом? И учитывайте себе на здоровье, защищайтесь от подстав, только без дополнительной оплаты. Оплата копеешная, не стоит и разговора.
Dragon: Tiger пишет: А почему бы не сделать племсертификат и племкарту единым документом? И учитывайте себе на здоровье, защищайтесь от подстав, только без дополнительной оплаты. Очень здравая мысль. Нужно донести ее до ГУ и возможно именно так и сделают. Если никто до этого не додумался раньше, то это ж еще не повод из-за какого-то одного сертификата ставить крест на всей проделанной работе.
Tiger: Dragon пишет: Tiger пишет: цитата: И что потом делаешь в Украине со щенками? А что ж такого ужасного в щенках с РКФовской родословной, что их не продать? Во-первых, без существования КСУ в том статусе , как он позиционируется сейчас, естественно, активизируются альтернативные организации. Понятно, куда клоню? Кто будет проводить выставки в Украине? Альтернатива? И наши щенки с РКФными доками тоже туда пойдут? Или для них КСУ ( в другой ипостаси) будет проводить выставки? А в разведение как будут идти эти собаки? Это нам, стрелянным воробьям известна вся кухня, мы и в Гаагу попремся за каким-нить сертификатом,а вот люди вновь пришедшие в кинологию? тут уже писал владелец бульдога свою точку зрения. А вообще, кажется, всем и так понятно, что КСУ без МКФ - это возврат к ЗГОЛСам, и дальнейшему разъединению.
Tiger: CHIH пишет: Оплата копеешная, не стоит и разговора. Подождите, давайте все "копеешные" выплаты соберем воедино, сумма нормальная выйдет.
Tiger: Dragon пишет: Если никто до этого не додумался раньше, то это ж еще не повод из-за какого-то одного сертификата ставить крест на всей проделанной работе. Кто ставит крест?? Из-за сертификата не повод, а из-за невыполненных обещаний по снижению тарифов - есть повод говорить это.
Татьяна-КЭШ: А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить Для сохранения организации нужны констрктивные предложения а не "подпольные встречи на дачах" и смена структуры управления. От замены шила на мыло ничего не улучшится
Dragon: Фанни пишет: Я не думаю, что инициативная группа горит желанием, чтобы КСУ вылетело из МКФ. Им то это зачем? Хотят пополнить ряды безработных? Да никто так не думает. Не хотелось бы только, чтобы вышло по народной украинской традиции: хотели как лучше, а получилось как всегда К тому же уже день прошел с тех пор как ИГ были заданы не очень приятные вопросы, но что-то никто не торопится прояснять И потому ситуация начинает выглядеть все страньше и страньше Насчет даты съезда я, так уж и быть, сама рискну ответить. В ФЦИ небось не злодеи сидят и если им сейчас пообещать, что съезд будет проведен в январе, то уж подождут еще немножко. Но вопрос с "межсезоньем" пока остается открыт. Как там все таки обстоят дела с возможностью рокировки ОГГ с ССШ? И не выйдет ли так, что рокировочку сделают, а ССШ тут же и перенесет дату съезда на ноябрь 2010г? Потому как ей нужно будет время для силовой обработки "электората". Оно конечно не поможет и все равно на следующем съезде ее не переизберут и вряд ли выберут того кого она укажет, но за этот год дров будет наломано немало и пострадают и клубы и рядовые собачники. И зная крутой норов ССШ и что она ни за что не спустит своим обидчикам, скорее всего будут приниматься решения несовместимые с уставом ФЦИ, что закончится в конце концов вылетом КСУ.
Dragon: Tiger пишет: Из-за сертификата не повод, а из-за невыполненных обещаний по снижению тарифов - есть повод говорить это. Девушки, ну вы как с Альфа Центавра к нам залетели Кто всерьез воспринимает подобные обещания? Обещания в стиле "Мы снизим цены! Мы не позволим повышать! Колбаса за 2,20 и водка за 3,62! и пр. - это обязательный пункт в программе любого политика идущего во власть. И никто никогда не выполняет эти обещания, но не потому что не хочет, а потому что цены диктует экономика и как она продиктует - так оно и будет. И вина за подобные обещания лежит не только на политиках, но в большей степени на электорате, который ни в жисть не поддержит того, кто подобного обещания не даст. При этом электорат будет ворчать недовольно: обманет ведь, мерзавец! И потом будет возмущаться: так и знал что обманет, все они одинаковы! Но все-равно в следующий раз пойдет выбирать того, кто ему пообещает финансовое облегчение и ни за что не проголосует за того, кто будет обещать реальные вещи. Кстати, и в недавнем обращении ММ к народу , и в обращении ИГ не обошлось без упоминания ценовых вопросов и намеков, что уж мы то вам обеспечим бесплатный рай Ага, ждите.
Татьяна-КЭШ: Вот тут уже неоднократно просили логически осмыслить представленные ИГ (инициативной группой) предложения. Давайте включим логику, хоть некоторые мужчины и заявляют, что у женщин нет ни мозгов, ни логики, попробую высказать свои логические выводы. Заранее прошу прощения за грубость и у читателей, и у ИГ, и лично у ОГГ. Логика наука грубая и математическая, поэтому как вышло, так и вышло. Итак приступаю : ИГ пишет- «За время пребывания на посту Президента КСУ Онищенко Г.Г. не устранены внутренние противоречия в организации, не закрыты бесконечные судебные процессы, а наоборот, действия Президента КСУ за последний год только обострили взаимоотношения в Президиуме и в организации в целом.» «Президент КСУ, как гарант, на которого возложены обязанности защиты организации, не справился со своими обязанностями и сегодня не предлагает никаких конструктивных предложений и не принимает мер по выходу из кризиса.» «За последнее время Президентом нарушается Устав, подменяются функции коллегиального органа, превышаются полномочия.» Вывод – по словам ИГ получается, что Президент глуп и не соответствует занимаемой должности. «Я за то ,чтобы Президент всенародно(на съезде) избирался. Но он не должен иметь право подписи финансовых документов» Вывод – прозрачный намек на то, что Президента нельзя допускать к деньгам. Основания – или Президент вор, или не умеет пользоваться деньгами, или не дает воровать другим. «Я не знаю что происходит с Президентами,но Президент 20007 и Президент 2009 -это разные люди.Может там в в Гу такие потоки,что "крышу" срывает любому.» вывод - гарантий того что следующий Президент не повторит ту же судьбу "сорванной крыши" нет. «наше обращение к Вам, как к Президенту КСУ, на которое мы вместо вразумительного ответа получили поток истеричной, мягко говоря, неправды является тому подтверждением.» Вывод – Президент - психически нестабильная личность, а проще говоря истерик. Общий вывод – указанные ИГ особенности поведения и черты характера Президента НЕ МОГУТ развиться за 2 года у полностью сформированной личности, старше 7 лет. «И именно мы вместе со своими коллегами организовали известные заседания Президиума и в конце концов - Съезд, на котором именно наши люди сделали Вас Президентом.» Вывод – раз Вы поставили на пост Президента человека с такими недостатками, то А) Либо вы настолько глупы, что не увидели всего этого 2 года назад, и тогда где гарантия того, что вновь назначенный вами человек окажется лучше предыдущего. Б) Либо вы специально выбирали такого человека, в надежде им манипулировать, но не сложилось В) Либо вы врете сейчас В любом из трех случаев вас нельзя допускать к выбору новой кандидатуры, так как вы либо глупы, либо не порядочны. «1 Мы не против съезда, но только законного.» «результатом внеочередного съезда станет прощание с МКФ» «Люди используют свое гражданское право на выбор! Какой выбор? Пусть разрулит съезд! Какой съезд лучше? Вам предлагают собраться в Днепре и обсудить!» Вывод – предложенные вами изменения в структуре управления вы предлагаете решать на Съезде, тем самым требуя проведения Съезда. Почему же вы обвиняете Президента в желании провести тот же Съезд? «отпадает всякий смысл и потребность судебных разбирательств за президентское кресло, прекращаются судебные иски к КСУ. Полномочия бывшего руководства КСУ Шевченко С.С., Медведевой М.Ю. заканчивается в мае 2010г.(если учитывать то, что решение Шевченковского районного суда г. Киева в настоящий момент вступило в законную силу и не отменено Верховным судом Украины). При принятии Х плановым Съездом КСУ решения парламентского управления КСУ, исчезнет сам предмет спора в суде (в случае, если Верховный суд Украины отменит решение Шевченковского районного суда г. Киева и направит дело на пересмотр в первую инстанцию).» Вывод – а)любое решение этого съезда при желании так же можно будет назвать нелегитимным, как и предыдущие. Это не избавит от судов. б)Вы знаете что сделать, но не хотите этого делать пока не станете сами у руля. в) Имеете договор с ССШ, о прекращении судов в замен на что то. «. Провести собрание всех заинтересованных членов КСУ 08 августа 2009г. в г. Днепропетровске, пригласить: рядовых членов КСУ, заводчиков, руководителей отделений КСУ, членов Президиума КСУ, Президента КСУ» Вывод – необоснованная попытка провести собрание в противовес предложенного Президентом на 12 августа в Киеве. На сегодняшний день и ГУ и Президент находятся в столице страны, которую представляет организация и собрание 12 августа, предложенное Президентом организации является более логичным и законным. Из всего выше сказанного следует, что ни о каком сохранении организации речь не идет, конструктивных обоснованных идей выхода из сложившейся ситуации не предложено. Есть только попытка внести раскол в ряды организации и создание не выгодной для организации в целом ситуации. Вся ситуация создается либо из глупости, либо из за непорядочности ИГ. Уверенность в этом так же добавляет нежелание ИГ отвечать на поставленные им вопросы и открытое пренебрежение к высказаным общественностью претензиями. Всё высказанное выше является сугубо моим ИМХО, сделанным на основании лично моих логических выводов из прочитанного. P.S. В связи с кризисом, прошу помидоры не кидать, а аккуратно складывать в вагон и тележки для дальнейшего консервирования. Гнилые кладите отдельно, сварим аджику.
Империя РА: Tiger пишет: А вообще, кажется, всем и так понятно, что КСУ без МКФ - это возврат к ЗГОЛСам, и дальнейшему разъединению. Согласна полностью. Татьяна-КЭШ пишет: А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить Для сохранения организации нужны констрктивные предложения а не "подпольные встречи на дачах" и смена структуры управления. От замены шила на мыло ничего не улучшится Именно конструктивные предложения могут улучшить положение в КСУ, а уж ни как не парламентаризм. Не ужели не научила нас "оранжевая революция" , что перемены во власти далеко не всегда бывают к лучшему?
Dragon: Tiger пишет: Во-первых, без существования КСУ в том статусе , как он позиционируется сейчас, естественно, активизируются альтернативные организации. Понятно, куда клоню? Я себе вижу несколько иную картину вероятного развития событий после наступления "конца света". Сразу найдутся люди, которые захотят создать новую КО, являющуюся преемником КСУ. Но так как желающих поцарствовать окажется наверняка не менее десятка, а то и намного больше, то мы получим кучу мелких жалких организаций. Серьезным собаководам они и задаром не нужны будут и они организуют либо отделения НКП, либо клубы, входящие в КО соседних государств. Нормальный полноценный клуб, в который можно придти так как раньше приходил в ксушный, с той только разницей что документы там будут выдаваться с символикой других стран. Возможно это будет дороже, чем было в КСУ, но зато и щенки ваши будут с международной родословной, в отличие от бумажек альтернативы. Если такой вариант ущемляет чье-то национальное достоинство, то пусть чешутся сейчас, а не тогда когда чесаться будет поздно. Но не унывайте, как говорит Задорнов Это долго не продлится. В Украине есть достаточно крупная и консолидированная КО под названием ФОСУ. Уж охотники то никуда не разбегутся ни при каких катастрофах. ФОСУ окажется самой представительной КО в Украине, а также, являясь официальным правопреемником УООР имеет более чем солидный возраст - 85 лет, в ФЦИ эту организацию тоже хорошо знают и некогда она была принята в ФЦИ. Это некоторые наши "историки" лукавят, говоря, что КСУ была принята в ФЦИ. Ничего подобного, в ФЦИ принимали КСУ+УООР ) Так что возможно ФЦИ не будет очень долго изучать тех, кого и так уже хорошо знает и даст добро на контакт-партнерство. Конечно, одних охотничьих собак не достаточно и потому руководство ФОСУ будет искать сотрудничества с одним-двумя "осколками" КСУ, но уже исходя из личных соображений и желаний. А как только в стране появится КО признаваемая ФЦИ, автоматом все украинцы потеряют возможность состоять в иностранных. Но это уже и не нужно будет. Остальная альтернатива тоже начнет потихоньку сдаваться и все вернется на круги своя. Вот только нужны ли нам все эти мучения?
Империя РА: Татьяна-КЭШ
Империя РА: Dragon Очень здравые мысли.
cli-cli: Татьяна-КЭШ пишет: Общий вывод – указанные ИГ особенности поведения и черты характера Президента НЕ МОГУТ развиться за 2 года у полностью сформированной личности, старше 7 лет. Вывод – раз Вы поставили на пост Президента человека с такими недостатками, то А) Либо вы настолько глупы, что не увидели всего этого 2 года назад, и тогда где гарантия того, что вновь назначенный вами человек окажется лучше предыдущего. Б) Либо вы специально выбирали такого человека, в надежде им манипулировать, но не сложилось Татьяна-КЭШ пишет: P.S. В связи с кризисом, прошу помидоры не кидать, а аккуратно складывать в вагон и тележки для дальнейшего консервирования. Гнилые кладите отдельно, сварим аджику.
Lex@: Dragon пишет: ...Так что возможно ФЦИ не будет очень долго изучать тех, кого и так уже хорошо знает и даст добро на контакт-партнерство. Конечно, одних охотничьих собак не достаточно и потому руководство ФОСУ будет искать сотрудничества с одним-двумя "осколками" КСУ, но уже исходя из личных соображений и желаний.... Сорри за оффтоп, лишнего чучела утки нет ни у кого? Хочу вечером с Евриком попробывать - может мы охотники?!... Ну так, на всякий случай! "Я - красавец. Быть может, неизвестный собачий принц-инкогнито", размышлял пес, глядя на лохматого кофейного пса с довольной мордой, разгуливающего в зеркальных далях. - "Очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом. То-то я смотрю - у меня на морде - белое пятно. Откуда оно, спрашивается? Филипп Филиппович - человек с большим вкусом - не возьмет он первого попавшегося пса-дворнягу". (с) М.Булгаков
Татьяна-КЭШ: Империя РА, cli-cli
Фортуна: Татьяна-КЭШ +1000
Фортуна: А кошки и ежики за дичь сойдут? Мои ну очень любят на них охотиться. Правда, я не даю им губить зверюшек, но желание у них огромное!
Dragon: Lex@ пишет: Сорри за оффтоп, лишнего чучела утки нет ни у кого? Хочу вечером с Евриком попробывать - может мы охотники?!... Ну так, на всякий случай! И это правильное решение Как придут охотники к власти - всех в бараний рог согнут, всех поголовно на охоту погонят Шучу а то ведь у некоторых с чуЙством юмора проблемы, еще всерьез поверят
Lex@: Фортуна пишет: А кошки и ежики за дичь сойдут? Мои ну очень любят на них охотиться Не совсем. Во-первых, мы очень воспитанные (пока хозяин бдит), а во-вторых, и так дышать практически нечем, нам кровавые сопли уж точно не нужны. А то как вспомню, как оно из пасти (эрделя) пинцетом выковыривать иголки и куски ежиков... Ладно, раз уток нет - будет на мухах тренироваться. Или вообще не будем! Вон, бассетов признали гончими, значит и мы за... за норных сойдем, вот! Ну, в смысле сядем у норы и будем ждать (упрямства и терпения точно хватит)!
administrator: Уважаемые коллеги кинологи, Уважаемые члены Президиума и Президент КСУ! В связи с тем, что 12 августа собирается Президиум КСУ собрание, назначенное инициативной группой на субботу, 8 августа 2009 г. переносится на более позднюю дату. Дата собрания будет обозначена после сбора Президиума КСУ. Читайте новости сайта «Судьба Кинологического Союза Украины» С Уважением, Инициативная группа
Dragon: administrator , ну вот это уже совсем другое дело Договариваться оно всегда лучше чем воевать.
Ирина из Киева: Татьяна-КЭШ ..........респект))))))))))))
Максюша: Это лишний раз доказывает, что никто не собирается устривать перевороты, а люди всего лишь обеспокоены сложившейся ситуацией, молчанкой и заверениями что "ВСЕ БУДЕТ ХА - РА - ШО". И никто не собирается свергать действующего Президента! Возвращать ко власти старых и вообще устраивать какие либо перевороты! Люди хотят конструктива и нормальной, спокойной жизни и готовы за нее бороться! Респект
Империя РА: Максюша пишет: И никто не собирается свергать действующего Президента! Возвращать ко власти старых и вообще устраивать какие либо перевороты! Искренне надеюсь, что так и есть и голос разума будет сильнее амбиций.
Pona: Dragon пишет: Но не унывайте, как говорит Задорнов Это долго не продлится. В Украине есть достаточно крупная и консолидированная КО под названием ФОСУ. Уж охотники то никуда не разбегутся ни при каких катастрофах. ФОСУ окажется самой представительной КО в Украине, а также, являясь официальным правопреемником УООР имеет более чем солидный возраст - 85 лет, в ФЦИ эту организацию тоже хорошо знают и некогда она была принята в ФЦИ. Это некоторые наши "историки" лукавят, говоря, что КСУ была принята в ФЦИ. Ничего подобного, в ФЦИ принимали КСУ+УООР ) Так что возможно ФЦИ не будет очень долго изучать тех, кого и так уже хорошо знает и даст добро на контакт-партнерство. Конечно, одних охотничьих собак не достаточно и потому руководство ФОСУ будет искать сотрудничества с одним-двумя "осколками" КСУ, но уже исходя из личных соображений и желаний. А как только в стране появится КО признаваемая ФЦИ, автоматом все украинцы потеряют возможность состоять в иностранных. Но это уже и не нужно будет. Остальная альтернатива тоже начнет потихоньку сдаваться и все вернется на круги своя. Вот только нужны ли нам все эти мучения? Lex@ пишет: Сорри за оффтоп, лишнего чучела утки нет ни у кого? Хочу вечером с Евриком попробывать - может мы охотники?!... Ну так, на всякий случай! Пожалуй, и я с Вами....
Beaytiful: Dragonпишет Не хотелось бы только, чтобы вышло по народной украинской традиции: хотели как лучше, а получилось как всегда К тому же уже день прошел с тех пор как ИГ были заданы не очень приятные вопросы, но что-то никто не торопится прояснять И потому ситуация начинает выглядеть все страньше и страньше Насчет даты съезда я, так уж и быть, сама рискну ответить. В ФЦИ небось не злодеи сидят и если им сейчас пообещать, что съезд будет проведен в январе, то уж подождут еще немножко. Но вопрос с "межсезоньем" пока остается открыт. Как там все таки обстоят дела с возможностью рокировки ОГГ с ССШ? И не выйдет ли так, что рокировочку сделают, а ССШ тут же и перенесет дату съезда на ноябрь 2010г? Потому как ей нужно будет время для силовой обработки "электората". Оно конечно не поможет и все равно на следующем съезде ее не переизберут и вряд ли выберут того кого она укажет, но за этот год дров будет наломано немало и пострадают и клубы и рядовые собачники. И зная крутой норов ССШ и что она ни за что не спустит своим обидчикам, скорее всего будут приниматься решения несовместимые с уставом ФЦИ, что закончится в конце концов вылетом КСУ. Очень согласна. Читаю сегодня целый день, и в ужас прихожу. Ведь вполне вероятный сценарий развития событий. Если действия ИГ хотя бы теоретически могут привести к возврату старого руководства КСУ к власти, то лично я КАТЕГОРИЧЕСКИ против!!!!
Beaytiful: Татьяна-КЭШ Из всего выше сказанного следует, что ни о каком сохранении организации речь не идет, конструктивных обоснованных идей выхода из сложившейся ситуации не предложено. Есть только попытка внести раскол в ряды организации и создание не выгодной для организации в целом ситуации. Вся ситуация создается либо из глупости, либо из за непорядочности ИГ. Уверенность в этом так же добавляет нежелание ИГ отвечать на поставленные им вопросы и открытое пренебрежение к высказаным общественностью претензиями. И тут очень согласна!
Tatka: Народ,ну куда МКФ без Украины? Вы,наряду с Россией,Германией,Францией,Польшей являетесь крупнейшими так скажем наполнителями кассы.10 тысяч евро что вы перечисляете в МКФ это существенная сумма для них и они от нее так просто не откажутся. Они просто устали от писем,имэйлов,выписок решений судов с Украины,постоянных заверений о правильности той или другой стороны и т.д и т.п. и их понять можно. Скажите,а где возможно прочитать о условии до 2010 года урегулировать все суд.тяжбы о котором все все время пишите?
alka-trast: Almaz пишет: alka-trast Вечный революционер... "Дух, що тіло рве до бою, рве за поступ, щастя й волю,- він живе, він ще не вмер..." Катя,ты знаешь кому-то на роду написано быть "революционером",кому-то марионеткой в чьих то руках. Almaz пишет: Вот с этого места по-подробнее Это я то Таню "послала"??? Думаю ,да.Вот и Береза,сегодня частично подтвердил, что Татьяна-КЭШ советовал обратить особое внимание на то -то и то -то.А дальше человек поступает так как говорит ему разум и сердце. Almaz пишет: Думаю, что так оно и есть! Когда Георгия Григорьевича упросили возглавить КСУ, наверняка он и не подозревал, в какое болото он попал! Думал, что есть команда, ошибочно думал... А надо не думать ,а знать!!!Для этого хотя бы узнавать и поддерживать позицию тех, кто начинал все в 2007, и не "прыгать в последний вагон",как это делали многие руководители киевских отделений. Фортуна пишет:Напоминает. По части предателей. К счастью, хоть не все. Как говорится, предав однажды... Вы знаете И.О. обвинив человека в предательстве-необходимо иметь веские доводы. Предать можно Родину-я не предавал! Предать можно свои идеи-я не предавал,как видел так и делал (пока "птенцов Шевченко" не взяли на службу), и во все свои идеи верю по сей день! Предать можно друзей и соратников.Я уже повторял, что всех кто был в Днепре в 2007 году я поддержу.Да, с некоторыми людьми отношения не складываются,некоторых позиция мне непонятна,а за большинство я и в огонь и в воду.К слову,ни Онищенко Г.Г. ,ни Слукина С.В. в Днепре не было,они выставляли собак в Венгрии. Я надеюсь я понятно ответил? А вот мне знаком один человек, который почти до съезда 2007 года,бегал к Медведевой докладывая,что творится на форумах и в кинологическом мире.Потом прибежал к новой власти и стал в активистах.ФИО умышленно не называю,кто это делал сам зает,кому интересно позвоните Медведевой.Это я о тех кто единожды предав...
Фортуна: alka-trast Еще раз повторюсь, специально для вас. Я здесь высказываю только СВОЕ мнение. И если бы вы были лучше со мной знакомы, думаю, у вас даже и мысли не возникло, что Катя меня сюда "послала". Привыкла жить своим умом. Процитирую вас:А надо не думать ,а знать!!!
cli-cli: Tatka пишет: Скажите,а где возможно прочитать о условии до 2010 года урегулировать все суд.тяжбы о котором все все время пишите? Очень правильный вопрос... мне тоже интересно?
Тори: А есть ещё одно открытое письмо как раз в тему почему не обсуждаете? Пора остановиться! Письмо Шевченко С.С. к членам КСУ Уважаемые коллеги! Сегодня я обращаюсь ко всем членам нашей организации, которые, собственно, и являются Кинологическим Союзом Украины, а также к руководителям всех отделений КСУ. Мы же, руководители, выбраны вами для того, чтобы служить надежным щитом организации и решать все вопросы, касающиеся жизнедеятельности организации. Наша деятельность всегда должна осуществляться в рамках законов, а для этого их нужно знать. Организация может спокойно и уверенно работать только при условии, что все ее члены уверены, что руководитель постоянно заботиться о законности деятельности, стабильности и целостности организации. Нет членов КСУ – нет организации. С момента создания КСУ постоянно шла борьба: с 1990 года с КСУ боролись существовавшие в то время клубы и клубики; с приходом Независимости стали приходить «крепкие мужчины в кожанках» - то деньги предлагали, то угрожали пистолетами, требуя закрыть КСУ. А ведь тогда в КСУ еще не было тех отделений, которые сейчас лидируют. Многие из них в то время были самостоятельными организациями и новая организация была им ни к чему. Мало кто верил, что КСУ может добиться международного признания и стать членом ФЦИ. Но шло время, организация приобретала опыт и авторитет. Это была принципиально новая прогрессивная организация, опирающаяся в своей работе на научные исследования, использующая многолетний опыт зарубежных кинологических организаций всего мира, объединяющая собаководов-энтузиастов, которые хотели действительно творить, создавая прекрасное чистопородное поголовье собак, а не просто размножать их. Поддержка Правительства, науки и увлеченных людей, хорошо поставленная работа, компьютерное оснащение, созданная первая электронная база данных на собак, огромнейшая работа по популяризации чистопородного собаководства, выступление собаководов со своими питомцами перед публикой в кинотеатрах, в школах, участие в ярмарках, аукционах, и многое другое - способствовало быстрому росту и популярности организации. В КСУ начали вступать уже существовавшие ранее кинологические организации, которые поняли, что будущее национальной кинологии за молодым прогрессивным ростком Украинского собаководства, который креп и набирал силы. А вступление в ФЦИ приносило мировое признание и приобщение к мировому собаководству. Но популярность и статус КСУ не давали покоя многим. КСУ мешал, принимая все новых и новых членов. Зарубежные коллеги удивлялись нашим успехам: то на что они потратили десятилетия, мы преодолевали за год! Но тогда все члены КСУ понимали, что если не принять всех положений и требований Международной Кинологической Федерации (МКФ), мы никогда не станем равными среди равных. На нас будут смотреть как на организацию третьего сорта. И все работали дружно. Не делили портфели, думали о будущем. Это давало силы для борьбы за организацию, т.е. за Вас. Поверьте, если бы у меня не было силы воли и целеустремленности для достижения поставленных задач, КСУ не стало бы еще в 1993 году. Хронология событий такова: 1993 год - (Принятие Кабинетом Министров Украины Постановления №13) - Минлесхоз Украины, Минсельхоз Украины и Сельхозакадемия требуют передать собаководство Украины под контроль их ведомства. А существовавшие в то время различные клубы забрасывают Государственную комиссию, которой было поручено подготовка Постановления, жалобами и требованиями вообще уничтожить КСУ. Как раз в это время вышло Постановление о проведении перерегистрации всех общественных организаций Украины. Но тогдашний Министр сельского хозяйства Ю.М.Карасик (председатель этой комиссии), согласился с моими доводами, поддержал КСУ в этой борьбе, и Постановление КМУ №13 было принято. КСУ с 1996 года уже контракт – партнер ФЦИ. Временное затишье продлилось до 1998 года. В 1998 году возникает очередная идея уничтожения КСУ путем его раздела. А именно: оставить за КСУ декоративных собак, ДОСААФу передать служебных собак, и, создав Федерацию охотничьего собаководства, передать ей собак охотничьих пород. В это время должность первого вице-премьер министра Украины занимает А.К. Голубченко, который готовит необходимые документы, собирая мнения различных инстанций для того, чтобы внести изменения в Постановление КМУ №13 Это была очень серьезная борьба за целостность организации - борьба не на жизнь, а на смерть. В итоге, мы выиграли эту битву благодаря тому, что на нашу сторону стали: Министерство Юстиции Украины, Министерство агропромышленного комплекса, Украинская Академия Аграрных наук, Национальная Академия Наук Украины, Государственный комитет лесного хозяйства, Государственный комитет пограничной службы, МВД Украины, Госплемобъединение Украины (членом которого был КСУ), Государственная таможенная служба, Государственный департамент ветеринарной медицины. Заручиться поддержкой и пониманием этих организаций было очень нелегко - эта борьба забрала несколько лет моей жизни. Премьер-министр В.М.Пустовойтенко прекратил это очередное посягательство на КСУ, а А.К. Голубченко вскоре оставил занимаемый пост. Наша организация получила небольшую, но так необходимую для конструктивной работы передышку. Постоянные жалобы ЦКВНОУ в ФЦИ мешают КСУ в 2001 году стать ассоциированным членом ФЦИ. Для получения поддержки на очередной Ассамблее ФЦИ, мне пришлось лично встретиться и провести переговоры со всеми руководителями национальных организаций членов ФЦИ, которые являются членами Генеральной Ассамблеи, с целью реального освещения существующей ситуации с собаками породы немецкая овчарка в Украине. Оказалось, что мы не одиноки в этой проблеме. В результате в 2003 году, по решению Генеральной Ассамблеи ФЦИ Кинологический Союз Украины становится ассоциированным членом. 10 июня 2003 года, Голубченко А.К. претворяет в жизнь идею 1998 года и регистрирует ФОСУ, практически с таким же уставом, как у КСУ, и даже с положением «З урахуванням специфіки племінної роботи з чистопородними мисливськими собаками, член Федерації, що приймає участь у племінних заходах організації, що є альтернативною Федерації, втрачає статус члена Федерації за рішенням Президії не менш, як на 6 місяців» в п.5.10. Создав ФОСУ фактически на базе УООРа , в итоге забрав у него собак, помещение и присвоив его многолетний труд. С этого момента начинается новая эпопея с притязаниями на права КСУ. Периодически в Верховной Раде возникают различные проекты законов, не имеющих отношения к собаководству, но содержащих статьи предусматривающие передачу в ведение различных государственных организаций племенного разведения собак и работу с ними. Ценой огромных усилий, кропотливой ежедневной работой нападки на КСУ удается отбить. В 2005 году на Генеральной Ассамблее ФЦИ Кинологический Союз Украины был принят в федеративные (полноправные) члены ФЦИ. С этого времени аппетиты оппонентов возрастают, а статус Президента КСУ не дает покоя. В 2005 году в Верховной Раде вновь поднимают вопрос о передаче полномочий КСУ – на сей раз Украинской Аграрной Академии. В рамках Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения». Мне удалось спасти нашу организацию, только добившись личного вмешательства Президента Украины, который понял и принял аргументы нашей организации и наложил Вето на этот закон. Если бы вступил в силу упомянутый Закон, то государственная организация вела бы всю племенную деятельность без всяких отделений, а собаководы напрямую оформляли бы документы на своих собак и получали бы их по почте. Но это конец международному признанию: опять опустился бы перед украинским собаководством «железный занавес», а членство в ФЦИ осталось бы приятным воспоминанием. Все отделения со своими руководителями превратились бы в «клубы по интересам». Наверное, тогда все были бы «довольны»: делить было бы нечего! Да и собаководы бы были поставлены в строгие рамки и пропущены через жернова госмашины. Ровно через год, в 2006 году, в Верховной Раде обсуждается закон, в котором опять полномочия КСУ следует передать государству. Я сообщаю об этом ФЦИ, в результате чего в Верховную Раду поступает письмо с предупреждением: «В случае, если произойду существенные изменения в назначении организации в Украине, которая станет выдавать родословные, это будет означать, что ваша страна больше не будет представлена в нашей Федерации» Большинству депутатов это безразлично, а заинтересованные лица пытаются форсировать принятие этого закона. Еще не оправившись от гибели дочери, со сломанной ногой, отложив крайне необходимую операцию, я, как президент должна к моменту обсуждения этого закона провести исполинскую работу непосредственно с депутатами. Раздавались кинологические издания, информационные письма КСУ, альманах «Золотой Фонд Украины», каждому депутату было вручено письмо ФЦИ, велась разъяснительная работа, встречи, консультации непосредственно с Главой Комитета по окружающей среде в Верховной Раде. И в результате опять мы победили: Закон отклонили - КСУ осталась цельной, общественной организацией. Не удалось уничтожить КСУ таким способом - в 2007 году была запущена схема рейдерского захвата. Имея такой опыт борьбы, безусловно можно отстоять организацию, что и было сделано. Но уже в более сложной обстановке с неоценимыми потерями. А где в это время был г-н Онищенко? Такой «настоящий» президент, он даже не подал кассацию! А ведь это означало его согласие с решением апелляционного суда ликвидировать КСУ. И ему доверяли! Были запущены все возможные инструменты для того, чтобы помешать мне сражаться за организацию: Антимонопольный комитет, ОБЭП, милиция, прокуратура, налоговая… черный PR в Интернете и средствах массовой информации, угрозы физической расправы, анонимные звонки с угрозами похоронить вторую дочь, рядом с первой… Меня постарались лишить всего, что дорого, понимая, что я и так нахожусь в тяжелейшем психологическом состоянии, решили меня уничтожить, забрав последнее, чем я жила – моих собак. Я справилась с этим кошмаром, потому что была уверена: за моей спиной надежный тыл - друзья единомышленники. С одной стороны это рядовые члены КСУ, для которых, как и для меня КСУ – это жизнь. С другой стороны руководители отделений, которые объединяют этих людей и призваны защищать их интересы. Давайте, прежде всего, посмотрим правде в глаза и честно скажем саме себе, что как общественная организация мы объединяем совершенно разных людей, разного возраста, образования, разных характеров, имеющих собак разных пород и даже пришедших в организацию с разными целями. Это надо учитывать, понимать и бережно относиться друг к другу, не переступая нормы человеческой морали. Кроме Человеческого суда есть Высший суд, без телефонного права, лжи, зависти и ненависти, перед которым каждый из нас ответит. Все мы ошибаемся… Важно вовремя остановиться и красиво признать свои ошибки. И как в крепкой семье не обвинять друг друга, не наступать на одни и те же грабли и не тянуть за собой других. Ведь это не исправляет, а усугубляет положение. Рядовому собаководу вся эта чехарда не нужна. Ему нужна стабильная и спокойная работа: чтоб документы на собак выдавались вовремя и были законными, чтоб выставки были праздником, чтоб собак судили знатоки породы - мастера своего дела, имеющие за плечами богатый опыт судейства, которые смотрят на собаку, а не на владельца. И многое другое, что я не раз испытывала на себе, как обычный собаковод. И что немаловажно, в тяжелый период кризиса любой собаковод должен иметь материальную возможность выставить своих собак. Не нужно сегодня нагнетать страсти: все войдет в законное русло, если прекратятся сборы, собрания, заседания непонятно каких органов и с какими целями. Пусть собаководы занимаются своим делом. Никакой съезд, проведенный сейчас, не вернет два потерянных года, не восстановит репутацию организации в целом, не смоет те потоки грязи, которые лились с Оболонской и с «официального сайта КСУ на Оболонской», а только окончательно дестабилизирует организацию, парализует ее работу, что даст возможность протащить в Верховной Раде закон, который приведет Украину к потере членства в ФЦИ. Сейчас нужно четко понять, что только извне в организации создаются конфликты, а в это время в Верховной Раде, на последнем перед каникулами заседании, уже во втором чтении, пытались протащить изменения в Закон Украины «Об охотничьем хозяйстве и охоте» по которому собаководство передается в ведение государственных органов, что автоматически лишает собаководство Украины членства в ФЦИ. Что я должна делать? Опять бороться? Может это никому не нужно? Есть проблемы важнее?! Именно этого добиваются определенные лица – уничтожения КСУ. Мы должны понимать, что любые реформы в организации нужно строить только на прочном законном фундаменте, а не на конфликте судебных решений, конкуренции съездов и Уставов. Как можно каждый год менять руководителей? Откуда же им опыта набраться??? Мною потрачены годы для изучения опыта стран - старейших членов ФЦИ. Развитие организации происходит не революционным путем, т.к. ни одна революция не приносит улучшений - только уходит время на ликвидацию ее последствий. Сколько можно трясти организацию??? Онищенко - уже не Президент. Пора остановиться! И так потеряно 2 года. Любые собрания, решения которых могут быть оформлены протоколом, вполне возможно, будут использованы против КСУ, даже если этого не хотели и не предусматривали их организаторы. Я ни разу вас не обманула и не оставила в трудную минуту, так поверьте же мне сейчас: отделениям нужно вести ежедневную работу, проводить выставки, ждать завершения последнего этапа Верховного суда. Фактически 20 лет я обеспечивала спокойную работу отделений и развитие организации, не вовлекая руководителей отделений и рядовых членов в решение возникающих проблем, которые могла решить сама. Обеспечивала возможность членам КСУ заниматься любимым делом, ради которого они пришли в организацию. Решала проблемы спокойно, не будоража организацию, не занимаясь поборами с отделений КСУ, не требовала заверений в преданности, тем более в письменной форме, тем самым, ставя на колени и унижая их. Я верила коллегам и уважала их. Превыше всего была спокойная работа рядовых членов и отделений. Так это и есть узурпация власти, в которой меня обвинили?! Сейчас идет завершающий этап восстановления законности в работе КСУ. Конечно, это совершенно не устраивает ни внешнюю «силу», которая создает дестабилизацию в КСУ, ни внутренних сторонников этой «силы». Я прошу всех, рядовых членов и руководителей отделений, не давать ни одного шанса ликвидаторам, закончить свое черное дело по уничтожению нашей организации. Нельзя принимать судьбоносные решения скоропалительно и на горячую голову. Приближается 20-тилетний юбилей КСУ, который мы будем отмечать в следующем году. Так пусть же это будет настоящий праздник для собаководов Украины, а не траур по уничтоженной организации. С наилучшими пожеланиями всем членам КСУ и руководителям отделений и глубокой благодарностью всем тем, кто верил мне и поддерживал в борьбе за спасение КСУ от ликвидации. Президент Кинологического Союза Украины Светлана Сергеевна Шевченко P.S. А господину Онищенко мне хочется сказать всего несколько слов. Никогда ни при каких обстоятельствах образованный и культурный человек не унизится до того, чтобы оскорблять, раздавать прозвища людям, на которых опирался и благодаря которым пришел к власти. Вы относитесь к людям, как к отработанному материалу. Вы немолодой человек, прожили долгую жизнь, неужели она ни чему Вас не научила? Два года Вы вели себя недостойно и некрасиво завершаете свое временное правление. Вы навсегда останетесь темным пятном в истории КСУ.
красавица и чудовище: Тори ,стесняюсь спросить...Вы правила читали?У нас ссылки на форумы запрещены.На любые форумы.
Тори: Ой чтоже делать? меня теперь забанят за это? ели сюда пробилась. три дня писала анкеты
красавица и чудовище: Тори У Вас в течение часа работает кнопка правка. Воспользуетесь. Можете перенести сюда информацию.Не забанят, но замечание обеспечено.
Татьяна-КЭШ: alka-trast пишет: Вот и Береза,сегодня частично подтвердил, что Татьяна-КЭШ советовал обратить особое внимание на то -то и то -то. Частично это как? Ув. г. Долговин, не надо считать всех людей ведомыми. Я уже давно в том возрасте, что принимаю решения самостоятельно, имею личную точку зрения и обращаю своё внимание только туда куда считаю нужным.
KLEO'S: В письме много перлов, но особенно мне понравилось Как можно каждый год менять руководителей? Откуда же им опыта набраться??? Мною потрачены годы для изучения опыта стран - старейших членов ФЦИ. В КСУ руководитель менялся аж 3 раза за 18 лет...
Beaytiful: Тори ну что же, вот и третья сторона высказалась. Каждый имеет право на свою точку зрения, и точка зрения Светланы Сергеевны вполне понятна. но вот мое личное ИМХО. За последние два года, для меня, как рядового члена КСУ очень многое стало проще и удобнее. И документы выдаются быстро, и монопородные клубы разрешили, и питомники теперь могут иметь нескольких владельцев, и инбридинг делать можно....да много чего... Я очень уважала Светлану Сергеевну...Но однажды столкнулась с ситуацией, когда она повела себя не как разумный и взрослый человек, представитель общественной организации, а как (извините, но других слов не подберу) мелкий деспот. На вопрос, можно ли одному питомнику иметь нескольких владельцев, и можно ли, чтоб собаки этого питомника имели одну общую для всех приставку, С.С. устроила жуткий скандал, с воплями и угрозами исключить всех из КСУ...ну много очень неприятного чего сказано было...В общем, почему нельзя, если во всем мире можно, объяснений не последовало, а вот угроз и оскорблений было более чем достаточно. Дело прошлое, и проблему мы разрулили, поделив питомник на два, но осадок остался...И я НЕ ХОЧУ больше, чтобы вопросы о том как мне называть моих собак, и с кем мне их вязать решал человек совершенно мне посторонний, и я не хочу, чтобы этот человек представлял меня, в качестве президента, где бы то ни было. Вот не хочу, и все. Не люблю я , почему то, когда меня, или моих друзей, оскорбляют незаслуженно, и без всякого повода. Власть развращает, а безнаказанность порождает вседозволенность. И если кто то еще верит, в светлое завтра под руководством Светланы Сергеевны, то лично я не верю. Вот не хочу я возвращения на два года назад. И я эти два года отнюдь не считаю "потерянными". Для кого они потеряны? Для меня уж точно нет. Да, у нового президента не все выходит гладко, да многое из того, что обещали не получилось сделать...Не все из того что сделали, так уж здорово. Опять таки ИМХО. вот например новые родословные и щенячки мне не нравятся. Родословные на чужих собак очень люблю читать, а в новых выпало целое колено, маловато информации. Я конечно очень рада, что вся эта информация есть в компьютерной базе, но я то ее не могу просмотреть. Ну а новые щенячки...уже на эту тему спорили, и я свое мнение не поменяла - как по мне, слишком громоздко и сыро... Но хорошего все же стало больше. На оформление чемпионских сертификатов лично у меня ушла всего неделя, а не несколько лет, как при старом руководстве, родословные , так же, оформляются очень быстро. Выставок стало больше, организованы они, по большей части, очень даже хорошо, а киевские САС!вы, так и вообще отлично. Появились НКП, КСУ обьеденилось с ЦКВНО и ФОСУ, и только за это я уже уважаю новое руководство! На наконец дали возможность заниматся тем, чем мы хотим - СОБАКАМИ. Так нет же...Все людям неймется...Суды эти бесконечные, а теперь еще и новые напасти...Вот искренне не понимаю, чего эта Инициативная Группа хочет? Чем лично мне, как рядовому члену КСУ, станет лучше, если у них все получится? Уберут Онищенко? А кого в место него? А? Вот очень мне не понравился пункт, про то, что президента будет избирать президиум, и должность эта будет чисто номинальная. Вот не верю я, что из этого что то путнее выйдет, и ИМХО закончится это тем, что выбирать будут только своих, и к власти (читай деньгам) допускаться будут только "свои". Менталитет у нас такой. У нас все на кумовстве. И не вижу я смысла, в этих выборах перевыборах. Что изменится то? Кризис кончится? Ага...ну ну...
Фортуна: Beaytiful Только вот мне новые щенячки нравятся. А в остальном согласна.
Beaytiful: Фортуна Ну, если бы всем нравилось, одно и то же, мы бы все были замужем за одним человеком
Фортуна: Тяжело бы было тому человеку, повезло, что мы разные.
Татьяна-КЭШ: Beaytiful
Аленушка: Beaytiful А мне тоже новые щенячки нравятся...
КРКЦ КСУ: Прочитал письмо Чуева А. и расстроился. Шантаж, запугивание и клевета, это то, что содержится в обращении и в письме Чуева. Этот "документ" можно было бы и не обсуждать. Но с другой стороны, общественность должна знать "своих героев". Как инициативная группа болеет за КСУ! Но точно за КСУ? А не за себя ли в КСУ? И революционеры, оказывается они, а не те тысячи рядовых членов КСУ, которые действительно боролись за демократические преобразования в нашей организации. Которые мёрзли в 20-ти градусные морозы на митингах и под судами, противостояли при событиях на Рогнединской и в настоящий момент поддерживают Президента, а не входят (кроме единиц), в состав инициативной группы. Очевидно, из-за того, что они считают себя революционерами, им хочется, чтобы Президент считался только с их мнениями и советами, даже если эти мнения противоречат интересам рядовых членов КСУ. Ведь они революционеры. Может потому, что Президент одинаково относится, и будет всегда одинаково относиться, ко всем членам КСУ, и послужило поводом неудовольствия. Уж очень хочется Барскому и Чуевым руководить всей организацией и в том числе Президентом. По поводу демократии господин Чуев пишет: "Зажимает президент демократию". Вот, мол, стоило, так называемой, "инициативной группе" высказать в лицо Президенту претензии, так их сразу зачислили в ранг оппозиционеров. Если сходка на даче у Чуевых и высказывания в интернете называется "высказаться в лицо", то извините, у этих людей своеобразное понятие о порядочности и морали. Обычно, люди нормальные, которые хотят конструктивного диалога и болеют за имидж организации, берут телефон и договариваются о встрече и в личном общении решают проблемы. Президент всегда готов к диалогу и никогда не боялся его. Но Барскому и Чуеву нужно не это. Лучше перед съездом взбудоражить всю Украину, на популярных лозунгах заработать балы, глядишь, может быть, народ и поддержит их и изберёт на руководящие должности. Ради этого все методы хороши. По поводу завышенных финансовых отчислений отделениями в ГУ КСУ, о которых упоминает господин Чуев. Все размеры целевых взносов утверждает Президиум КСУ, а никак не Президент. В некоторых вопросах, а в частности: увеличение целевого взноса за патронат выставок САС, увеличения целевого взноса на регистрацию щенка (щенячья карточка) было предложено самим же Чуевым. Этому свидетели члены Президиума. Еще "инициативная группа" упрекает Президента в завышенных расходах на содержание аппарата ГУ КСУ и в непрозрачной финансовой деятельности. Это вообще абсурд. Смету на содержание аппарата ГУ КСУ на 2009 год утверждал тот же Президиум, а никак не Президент самолично. У господина Чуева, как у председателя Ревизионной комиссии, есть все права и возможности убедиться в том, что перерасхода средств нет, и никогда не было, хотя затраты на содержание организации, проведение четырёх выставок в году действительно очень велики. А в связи с затянувшимися судебными процессами, к ним добавляются ещё затраты на юристов, а они, поверьте не маленькие и покрываются не всегда со средств КСУ. Прозрачность финансовой деятельности Президента подтверждается наличием на официальном сайте КСУ протокола Ревизионной комиссии, проводившей ревизию финансово-хозяйственной деятельности КСУ в 2008 году. И этот протокол заверен подписями всех членов ревизионной комиссии, в том числе и господином Чуевым. И ещё об одном, очень важном. Чуев пишет: "..Съезд, на котором именно наши люди сделали Вас Президентом.", и далее "и те же люди избрали нас в Президиум…» Может Вас действительно избирали Ваши люди, а вот мне кажется, избирали Президента делегаты Съезда представители рядовых членов КСУ. А оказывается "Ваши люди". Да. А Вам действительно кажется, что КСУ это Ваша организация? Может всё таки она общественная? Добавлю к сказанному, хотелось бы спросить у Барского, Шияна и Чуева, у трёх руководителей областных центров КСУ, входящих в "инициативную группу". При Президенте Онищенко стало меньше поступлений в ваши отделения? Или Онищенко требовал у Вас наличные деньги, как это было раньше. Нет, мне кажется, что в этом нашего Президента никто не обвинит. Мы знаем, что свои деньги и немалые он тратил и на содержание офисов и на адвокатов и на выставки. И вы это прекрасно знаете. Но Вам выгодно представить Онищенко в другом цвете. Вам всё равно, что своими действиями Вы вредите кинологии Украины, подрываете авторитет КСУ, сводите на нет усилия в борьбе с настоящими врагами. Задумайтесь над этим. Иначе кинологическая общественность, действительное её большинство, отвернётся от вас. С уважением, член Президиума - Моисеенко Л.И.
Империя РА: Beaytiful пишет: Я очень уважала Светлану Сергеевну...Но однажды столкнулась с ситуацией, когда она повела себя не как разумный и взрослый человек, представитель общественной организации, а как (извините, но других слов не подберу) мелкий деспот. C этим пожалуй столкнулись практически все. А двуличие и непоследовательность своим же словам? Когда на стадии становления КСУ ССШ по зарез нужны были не входящие в его структуру "клубы и клубики"(по ее выражению) она разливалась соловьем с массой обещаний и мило улыбалась, но стоило моему клубу (одному из 14ти на тот момент в городе и имевшему 250 членов) присоединиться - как тут же все обещания были забыты. Мы тогда не стали поднимать шум и смирились с положением, понимая, что для нас гораздо важнее членство в МКФ, чем название клуба. Это было ТОГДА. Не увлеклась бы ССШ своим царствованием и не полезла бы в святая святых - разведение, вполне возможно, что и до сих пор бы у "руля" стояла она, не взирая на все обиды и недовольства (чему никто не был бы рад) А сейчас вновь ставят на карту личных амбиций статус членства КСУ в МКФ вместо решения массы важнейших задач в повышении уровня организации и кинологии в целом.
Татьяна-КЭШ: КРКЦ КСУ
Империя РА: КРКЦ КСУ
CHIH: КРКЦ КСУ
Удача: КРКЦ КСУ !Браво!
Beaytiful: КРКЦ КСУ
Beaytiful: Империя РА пишет: Не увлеклась бы ССШ своим царствованием и не полезла бы в святая святых - разведение, вполне возможно, что и до сих пор бы у "руля" стояла она, не взирая на все обиды и недовольства вот вот. И я о том же. Лично мне абсолютно по барабану, кто там у руля. Лично мне нет дела до денег и всего остального. Для меня собаки это увлечение, и самое любимое хобби. К слову, очень затратное. Я трачу на него большую часть своего свободного времени и средств. И я хочу чтобы мне просто НЕ МЕШАЛИ! И хочу чтоб и впредь документы выдавались быстро, выставки были организованы на высоком уровне, а эксперты на них были грамотные. И еще, я хочу элементарного уважения от людей, которые работают в общественной организации, и которые получают зарплату из тех денег, которые я плачу в КСУ. И мне как то без разницы, кто при этом президент, если он все делает правильно и удобно для меня. И лично я сейчас не вижу никаких предпосылок, для смены того, что уже есть. Меня пока все устраивает. Вот такое мое ИМХО.
Dragon: ССШ как всегда в своем репертуаре. Мы отлично знаем о ее заслугах и можно уже наконец-то пожалеть нас и не заставлять в сотый раз перечитывать эти самовосхваления. Это уже просто начинает выходить за рамки приличия. Да и людей в первую очередь интересует - что делать сейчас, а не разбираться с историей КСУ. Тем более, что как всегда, история преподнесена очень предвзято, а кое-где и откровенная неправда, в частности про охотников - "Эх, ребята, все не так... " А по поводу того что она предлагает делать сейчас все как-то туманно и намеками. "Пусть собаководы занимаются своим делом. " - звучит как "Вы, чернь, занимайтесь своими собаками и не лезьте куда вам не положено, без вас разберутся как и куда поплывет КСУ"
Dragon: Beaytiful пишет: И я хочу чтобы мне просто НЕ МЕШАЛИ! И хочу чтоб и впредь документы выдавались быстро, выставки были организованы на высоком уровне, а эксперты на них были грамотные. И еще, я хочу элементарного уважения от людей, которые работают в общественной организации, и которые получают зарплату из тех денег, которые я плачу в КСУ. И я о том же много раз говорила. Кое-кто любит поерничать, что вот, мол, какие приземленные и примитивные эти собачники, им лишь бы документы выдавали вовремя. Надо самому быть собачником и на своей шкуре почувствовать что такое, когда ты не можешь получить документы. Рушатся все планы, летит к черту проделанная работа. Да плюс к этому еще и какое-то маниакальное желание контролировать то, до чего общественной организации не должно быть дела: на какие выставки ходить, как решать имущественные вопросы владения собакой и пр.
Tiger: Beaytiful пишет: Так нет же...Все людям неймется...Суды эти бесконечные, а теперь еще и новые напасти...Вот искренне не понимаю, чего эта Инициативная Группа хочет? Леночка, я во многом с тобой согласна! Но есть и нюансы. Это вторая революция в Украине, в которые я верила. Первая - когда убеждала всех своих знакомых, что Ющенко - экономист, а стране сейчас надо заниматься экономикой. И что? бешеные деньги на Голодомор, а на то,что в настояшее время люди не знают, где денег взять,ч тобы семьи прокормить, пенсионеры в аптеках плачут - ноль внимания. Вторая - в КСУ. Ведь все хотели именно преобразований, чтобы не ущемляли, чтобы выслушивали предложения членов КСУ и прислушивались к ним. Да, выставок стало больше, документы выдаются вовремя, чемпионские оформляются на выставках - это просто замечательно! Да, открылись клубы породы. Но.. (я про больное) - клуб породы проводит монопородную выставку,с соблюдением положений клуба, а на следующий день в другом городе (расстояние более 300 км) клуб КСУ проводит СПЕЦРИНГ по этой породе. Это нормально? На обращение Президента клуба породы, ответ - они имею право проводить спецринги. Какие спецринги в породе, где есть монопородный клуб?? Но это я своем. О чужом. О страшном для меня. О том, о чем на съезде даже подумать не моглось. Прощаются с целыми отделениями! А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий. Да, замечу, при этом не слышала ни одного раза дисквалов людй, которые реально издеваются над собаками у себя дома, позиционируя себя как заводчики. ( сорри, старая больная тема) Чего хочет ИГ? Не думаю, что судов, проверок, исключения из ФЦИ. Думаю, что хочет, чтобы все мы могли жить так, как хотели перед сентябрьским съездом.
Tiger: Не буду комментировать всего написанного, но в части этого КРКЦ КСУ пишет: Вот, мол, стоило, так называемой, "инициативной группе" высказать в лицо Президенту претензии, так их сразу зачислили в ранг оппозиционеров. Если сходка на даче у Чуевых и высказывания в интернете называется "высказаться в лицо", то извините, у этих людей своеобразное понятие о порядочности и морали. Обычно, люди нормальные, которые хотят конструктивного диалога и болеют за имидж организации, берут телефон и договариваются о встрече и в личном общении решают проблемы. скажу А разве претензии были высказаны не на Президиуме в Киеве? И только после того, как "не решилась проблема" люди собрались для обсуждения? Кстати, два года назад собрание в Днепропетровске вы тоже сходкой называли? Мдя..
Фортуна: КРКЦ КСУ +1000000
cli-cli: Tiger пишет: О чужом. О страшном для меня. О том, о чем на съезде даже подумать не моглось. Прощаются с целыми отделениями! А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий. Эти решения принимались лично Онищенко Г.Г. ?
Ирина из Киева: Beaytiful пишет: Вот очень мне не понравился пункт, про то, что президента будет избирать президиум, и должность эта будет чисто номинальная. Вот не верю я, что из этого что то путнее выйдет, и ИМХО закончится это тем, что выбирать будут только своих, и к власти (читай деньгам) допускаться будут только "свои".... ...для избрания Президента Президиумом - нужно для начала поменять устав! а менять устав имеет право только СЪЕЗД!!!!!!!! мы общественная организация!!!!!!....к сожалению очень часто об этом забывают)))))))))
cli-cli: Tatka пишет: Скажите,а где возможно прочитать о условии до 2010 года урегулировать все суд.тяжбы о котором все все время пишите? А на этот вопрос, так и не ответили...
Ирина из Киева: cli-cli пишет: Tiger пишет: цитата: О чужом. О страшном для меня. О том, о чем на съезде даже подумать не моглось. Прощаются с целыми отделениями! А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий. Эти решения принимались единолично Онищенко Г.Г. ? насколько помню съездом... или ошибаюсь?!..короткая девичья память)))) а любое исключение - Президиумом)))))
Ирина из Киева: cli-cli пишет: Tatka пишет: цитата: Скажите,а где возможно прочитать о условии до 2010 года урегулировать все суд.тяжбы о котором все все время пишите? А на этот вопрос, так и не ответили... вот именно!!!.......
Tiger: cli-cli пишет: Эти решения принимались лично Онищенко Г.Г. ? Где я это написала? Ирина из Киева пишет: ...для избрания Президента Президиумом - нужно для начала поменять устав! а менять устав имеет право только СЪЕЗД!!!!!!!! мы общественная организация!!!!!!....к сожалению очень часто об этом забывают))))) Ира! СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!!
cli-cli: Ирина из Киева пишет: а любое исключение - Президиумом))))) Вот-вот! Ирина из Киева пишет: короткая девичья память)))) Кто-то явно этим сейчас страдает!
Tiger: Ирина из Киева пишет: насколько помню съездом... или ошибаюсь?!..короткая девичья память)))) Съездом - лишение звания эксперта и приставки??? Ир, ты чего?
Dragon: Tiger пишет: А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий. Вот только за исключение ССШ из КСУ проголосовал съезд, так что давайте претензии предъявлять по адресу. Можно сейчас порассуждать правильно ли сделали люди или погорячились, но факт остается фактом - это был выбор большинства участников съезда. И человек исключенный из КСУ-ФЦИ не имеет права быть экспертом и иметь приставку (в этой системе). Tiger пишет: Да, открылись клубы породы. Но.. (я про больное) - клуб породы проводит монопородную выставку,с соблюдением положений клуба, а на следующий день в другом городе (расстояние более 300 км) клуб КСУ проводит СПЕЦРИНГ по этой породе. Это нормально? На обращение Президента клуба породы, ответ - они имею право проводить спецринги. Какие спецринги в породе, где есть монопородный клуб?? Я не знаю насколько страшная и серьезная это проблема, но если у нас в КСУ до сих пор существует такое понятие как спецринг, то как можно запрещать его проведение? Да и членство в НКП как я понимаю тоже вещь добровольная и если кто-то не желает там состоять и участвовать в чемпионатах, то это его личное дело. А если таких людей слишком много, то почему они не имеют права на спецринг? Проблема все-таки не сколько в руководстве, столько в нас самих. До конца все не продумают, все организационные моменты работы не утрясут до конца, не вынесут и не примут решение на президиуме о том как правильно устроить, какие документы следует прежде принять, а когда начинаются вот такие накладки, то все бегут к президенту, чтобы он своим волевым решением что-то разрешил или запретил. А запретили бы спецринг, тут же прибежал бы кто-то от другой стороны и пожаловался, что опять у нас процветает тирания и президент в зависимости от настроения то разрешает спецринг, то отменяет. В КСУ всегда были, есть и будут внутренние конфликты между отдельными членами и группами. Может как-то продумать схему решения таких конфликтов в диалоге сторон, а не валить все на президента и , в зависимости от того чью сторону он поддержит, делать выводы хорошо ли он работает или так себе.
cli-cli: Tiger пишет: cli-cli пишет: цитата: Эти решения принимались лично Онищенко Г.Г. ? Где я это написала? ИГ обсуждает неправильную политику Президента... вы пишите: Tiger пишет: О чужом. О страшном для меня... Логично предположить, что это тоже относится к промахам ОГГ... поверьте ничего личного.
cli-cli: Dragon пишет: Проблема все-таки не сколько в руководстве, столько в нас самих. До конца все не продумают, все организационные моменты работы не утрясут до конца, не вынесут и не примут решение на президиуме о том как правильно устроить, какие документы следует прежде принять, а когда начинаются вот такие накладки, то все бегут к президенту, чтобы он своим волевым решением что-то разрешил или запретил. А запретили бы спецринг, тут же прибежал бы кто-то от другой стороны и пожаловался, что опять у нас процветает тирания и президент в зависимости от настроения то разрешает спецринг, то отменяет. В КСУ всегда были, есть и будут внутренние конфликты между отдельными членами и группами. Может как-то продумать схему решения таких конфликтов в диалоге сторон, а не валить все на президента и , в зависимости от того чью сторону он поддержит, делать выводы хорошо ли он работает или так себе. +100
Империя РА: Tiger пишет: Да, замечу, при этом не слышала ни одного раза дисквалов людй, которые реально издеваются над собаками у себя дома, позиционируя себя как заводчики. ( сорри, старая больная тема) Я, к сожалению, тоже не слышала, а тема наболевшая и требует решения. Поэтому и писала, что список надо продолжить. Предлагаю решения по ЛЮБОЙ дисквалификации (экспертов или заводчиков) выносить предварительно на всеобщее обсуждение на форум с приведением подробной аргументации. Тогда и не будет не обоснованных жалоб на не справедливость и ущемление чьих то прав, а своих "героев" страна будет знать в лицо.
Фортуна: Tiger пишет:Да, замечу, при этом не слышала ни одного раза дисквалов людй, которые реально издеваются над собаками у себя дома, позиционируя себя как заводчики. ( сорри, старая больная тема) Для дисквалификации необходимо как минимум подать заявление с документально подтвержденными фактами. На уровне разговоров и сплетен такие вещи не решаются. Все должно быть официально. Тогда ни у кого и не возникнет никаких вопросов и претензий.
cli-cli: Империя РА пишет: Tiger пишет: цитата: Да, замечу, при этом не слышала ни одного раза дисквалов людй, которые реально издеваются над собаками у себя дома, позиционируя себя как заводчики. ( сорри, старая больная тема) Я, к сожалению, тоже не слышала, а тема наболевшая и требует решения. Поэтому и писала, что список надо продолжить. Предлагаю решения по ЛЮБОЙ дисквалификации (экспертов или заводчиков) выносить предварительно на всеобщее обсуждение на форум с приведением подробной аргументации. Тогда и не будет не обоснованных жалоб на не справедливость и ущемление чьих то прав, а своих "героев" страна будет знать в лицо. Знаете, было бы правильнее, если бы этим занималась специализированная организация ( по типу, полиции животных в США), которая сотрудничала бы с органами правопорядка... ведь если заводчика, даже заслужено, исключат из КСУ, собаки останутся при нем...
Ирина из Киева: Tiger пишет: Ирина из Киева пишет: цитата: насколько помню съездом... или ошибаюсь?!..короткая девичья память)))) Съездом - лишение звания эксперта и приставки??? Ир, ты чего? Таня! это "пошло" "автоматом"...........
Ирина из Киева: cli-cli пишет: Знаете, было бы правильнее, если бы этим занималась специализированная организация ( по типу, полиции животных в США), которая сотрудничала бы с органами правопорядка... ведь если заводчика, даже заслужено, исключат из КСУ, собаки останутся при нем... в нашей грё..... стране - это утопия))))))))) с общественным порядком чёрти-что))))))) и для этого надо иметь лобби в парламенте, чтоб "продвигать" законопроекты, а наш парламент занимается тем же самым, что и ща и "верхушка" КСУ)))))) просто замкнутый круг!...
Империя РА: cli-cli пишет: Знаете, было бы правильнее, если бы этим занималась специализированная организация ( по типу, полиции животных в США), которая сотрудничала бы с органами правопорядка... ведь если заводчика, даже заслужено, исключат из КСУ, собаки останутся при нем... Это безусловно! Но в организации по защите животных должны рассматриваться ВСЕ случаи с животными, а не только с собаками, а органами гражданской ответственности обязаны рассматриваться и другие нарушения поведения и действий и заводчиков и "простых"собаководов. Но поскольку мы являемся общественной организацией и подобные факты в ней имеют место, то и необходимо начинать с внутреннего рассмотрения и параллельно инициировать иски в соответствующие инстанции (надеюсь они будут когдато созданы и в их создании непосредственное участие необходимо принять и нашему КСУ)
oniks crawn: КРКЦ КСУ
cli-cli: Империя РА пишет: Но поскольку мы являемся общественной организацией и подобные факты в ней имеют место, то и необходимо начинать с внутреннего рассмотрения и параллельно инициировать иски в соответствующие инстанции (надеюсь они будут когдато созданы и в их создании непосредственное участие необходимо принять и нашему КСУ) В том то и дело, пока нет этих "соответствующих инстанций", можна лишить заводчика членства в КСУ, но не избавить собак от жестокого обращения...
Империя РА: cli-cli пишет: В том то и дело, пока нет этих "соответствующих инстанций", можна лишить заводчика членства в КСУ, но не избавить собак от жестокого обращения.. Вот и надо заниматься инициализацией создания таких организаций (нашему горе президенту Ющенко есть дело до летучих мышей, но почему то нет до миллионов страдающих домашних животных своей страны. О людях промолчу ). Вот и стоило бы инициативной группе заняться подобной проблемой, а не заниматься расколом своей же организации. Тогда и амбиции пригодились бы и людям польза была бы. Почему то мадам ССШ не стеснялась беспокоить любые инстанции отстаивая КСУ, так почему бы не продолжить эту традицию?
Калибра: Империя РА пишет: Предлагаю решения по ЛЮБОЙ дисквалификации (экспертов или заводчиков) выносить предварительно на всеобщее обсуждение на форум с приведением подробной аргументации. Забавно...А если сам "претендент" на дисквал или исключение- человек нефорумный? Тогда как? Вы будете его тут обсуждать и решать его судьбу, а он ни сном ни духом... Или теперь обяжем каждого члена КСУ стать участником форума?
Tiger: Ирина из Киева пишет: Таня! это "пошло" "автоматом"........ едрит...убей, не помню про исключение..про выражение недоверия и отсранение от должностей помню, про исключение не помню.. Если Президиум не выражает мнения членов КСУ, значит и членов президиума надо переизбирать на следующем съезде. Dragon пишет: Я не знаю насколько страшная и серьезная это проблема, но если у нас в КСУ до сих пор существует такое понятие как спецринг, то как можно запрещать его проведение? А я знаю, что это проблема. Откуда вязлось понятие спецринг? Всеукраинский чемпион? Подмена понятий. Спецрингом стыдливо называли монопородные ринги, а всеукраинскими чемпионами - чемпионов несуществующих клубов породы. Проведение спецрингов в породе, где есть клуб породы - обыкновенный сбор денег за дополнительный САС в тот же день. Так давайте во всех породах по две экспертизы в день проводить, я только за - не надо два раза на приезд тратиться. Только ведь опять на экспертах экономить будут и бэсты на таких выставках под утро проводиться. Но это я уже в дебри поехала... Dragon пишет: А запретили бы спецринг, тут же прибежал бы кто-то от другой стороны и пожаловался, что опять у нас процветает тирания и президент в зависимости от настроения то разрешает спецринг, то отменяет. А что - мое объяснение нелогично для таких прибежавших? Есть клуб породы - хотите монопородку провести - обращайтесь туда. зачем бежать к Президенту? Фортуна пишет: Для дисквалификации необходимо как минимум подать заявление с документально подтвержденными фактами. На уровне разговоров и сплетен такие вещи не решаются. Все должно быть официально. Тогда ни у кого и не возникнет никаких вопросов и претензий. Я сто раз в своем клубе предлагала - может, комиссию создать по этому вопросу? Мне отвечали, кто ж к себе домой пустит... правы, однако, поэтому для меня это тупиковый вопрос. cli-cli пишет: Знаете, было бы правильнее, если бы этим занималась специализированная организация ( по типу, полиции животных в США), которая сотрудничала бы с органами правопорядка.. Правильнее! А кто должен поднять этот вопрос? Я считаю - что крупнейшая в Украине кинологическая организация. Ирина из Киева пишет: и для этого надо иметь лобби в парламенте, чтоб "продвигать" законопроекты, а наш парламент занимается тем же самым, что и ща и "верхушка" КСУ)))))) просто замкнутый круг!... И тут права!
Империя РА: Калибра пишет: Забавно...А если сам "претендент" на дисквал или исключение- человек нефорумный? Тогда как? Вы будете его тут обсуждать и решать его судьбу, а он ни сном ни духом... Или теперь обяжем каждого члена КСУ стать участником форума? Безусловно форум дело добровольное и никто обязывать к принятию в нем участия не может. Но на форуме присутствуют примерно 10-30% от общего количесва КСУшников. По моим наблюдениям - самые неравнодушные заводчики и любители, которые доносят информацию с форума до нефорумной аудитории и в большОй степени представляют их на форуме. Если речь идет о ЕГО дисквалификации, то думаю, что человек нефорумный согласится на обсуждение его кандидатуры на форуме и захочет им временно стать, разумеется если он чувствует свою правоту и готов всенародно ее отстаивать, предпочтя форум решению какой либо закрытой группы президиума или любой другой группы лиц.
oniks crawn: Сказано было много, вот и я решила поделиться поделиться своими "наблюдениями". В КСУ я состою с 96 года, я выбрала эту организацию по следущим причинам: членство в МКФ, регистрация племенной приставки, участие в международных выставках , признанная другими странами родословная. Тогда же в 96 была зарегистрирована моя приставка, которую позже по непонятным для меня причинам пришлось перерегистрировать (за дополнительную плату ). С чем я столкнулась, два вида документов внутренние и международные, как следствие - разная цена на документы и обмен, привязка получения ЧУ к Киеву, как следствие, что толку ездить на выставки по Украине, пока в Киеве ни чего не получил . Сами выставки,( я имею в виду эмоцианальную сторону), официально, строго,без души. Курсы кинологов - где, когда, ни информации, не возможности туда попасть. Может у кого и было по другому, но для меня это выглядело так. За эти два года ситуация в корне изменилась! Любой желающий может посещать курсы и мастер классы по хендлингу и грумингу, посещать кинологические курсы и семинары, с участием экспертов мирового уровня, все это стало доступно! Было бы желание! Выставки - совершенно другая атмосфера, ощущение праздника, доброжелательность организаторов, перечислять можно долго. Про документы и их выдачу, даже говорить не буду, и так сказано много. Появилась возможность создания монопородных клубов. И тут, после двух лет плодотворной работы, вдруг возник вопрос о деньгах! Куда они идут! Я лично этим вопросом не задавалась, мне это не интересно. Я лично хочу чтоб заниматься любимым делом, а не думать о "вылете организации из МКФ" и над вопросом "Что делать?"
sldal: Dragon пишет: Я не знаю насколько страшная и серьезная это проблема, но если у нас в КСУ до сих пор существует такое понятие как спецринг, Dragon пишет: . А запретили бы спецринг, тут же прибежал бы кто-то от другой стороны и пожаловался, что опять у нас процветает тирания и президент в зависимости от настроения то разрешает спецринг, то отменяет. Dragon Ну есть же море инфы про это на офсайте.Никаких спецрингов не существует!!!есть четкая градация выставок.Спецрингами по старинке называяют отдельные моновыставки КСУ,пока их отменить нельзя.ведь не во всех породах есть НКП.Другое дело,что не хотят работать комиссии в КСУ!!!!Следить за названиями и собдюдением правил проведения и тем более сроков; совпадение их в монках не допустимо.А обращения в комиссию по этому поводу ни к чему не привели(как при МЮ и СС) Tiger Конечно для многих это серьезная проблема! Только президент тут не причем,ну не может и НЕ ДОЛЖЕН все делать один человек.
sldal: КРКЦ КСУ
Lex@: Империя РА пишет: Вот и надо заниматься инициализацией создания таких организаций (нашему горе президенту Ющенко есть дело до летучих мышей, но почему то нет до миллионов страдающих домашних животных своей страны. О людях промолчу ). Вот и стоило бы инициативной группе заняться подобной проблемой, а не заниматься расколом своей же организации. Тогда и амбищии пригодились бы и людям польза была бы. Почему то мадам ССШ не стеснялась беспокоить любые инстанции отстаивая КСУ, так почему бы не продолжить эту традицию? Во-во! Я уже говорил о том, что КСУ, как общественная организация практически не уделяет внимание своему развитию в обществе (что есть нонсенс по сути). Пару фактов: 1. Потравили бродячих соб (и не только, домашние тоже успели наестся отравы) в Киеве. Слабые протесты со стороны благотворительных фондов, масса сообщений на форумах, три-четыре активиста с блохастиками у ВР и все… КСУ играет в партизанов. А где заявления, «прессуха» в УНИАН, письмо в МКФ и «напоминания» о гипотетическом ЕВРО12? 2. Очередная псина у неадекватных хозяев кого-то съела – массовая истерика в СМИ. Реакция со стороны КСУ есть? Или только комментарии от «экспертов» про опасность данной конкретной породы? Это тоже не КСУшное дело? Возможно, но тогда чье? 3. Зайдем с другой стороны. Проводится выставка. Ну скажем, весенний ЦАЦИБ в Киеве. Множество участников, стоянка НВЦ забита машинами из других государств, творится целое действо… Сорри, а о зрителях кто-то думал? Была ли рекламная компания? Промоутеры были с флаерами? Зрительские места у рингов были? Сами ринги были расставлены так, чтобы между ними были свободные проходы? Ответы вы и сами знаете. Тогда ответьте на еще один вопрос – если мы не хотим видеть на выставках посторонних, зачем их вообще тогда делать открытыми? И за счет кого КСУ собирается расширяться (ведь, если я не ошибаюсь, в выводах Ревизионной комиссии были замечания о недостаточном финансировании)? P.S. Еще раз – это не критика существующего руководства, т.к. все вышеперечисленное, относится ко всему периоду существования организации. Это констатация факта. И это тоже нужно исправлять... Возможно именно об этом и хотят сказать и ИГ, и ССШ, и ГГО(надеюсь, всех правильно написал?). Вот только, почему-то, забыли или я что-то пропустил в увлекательных экскурсах в историю КПСС КСУ?...
cli-cli: sldal пишет: Другое дело,что не хотят работать комиссии в КСУ!!!!Следить за названиями и собдюдением правил проведения и тем более сроков; совпадение их в монках не допустимо. Только президент тут не причем,ну не может и НЕ ДОЛЖЕН все делать один человек.
Gosha: oniks crawn пишет: мастер классы по хендлингу и грумингу А какое отношение к ним имеет КСУ? Конкретные люди, низкий им поклон имеют, а организация нет. oniks crawn пишет: С чем я столкнулась, два вида документов внутренние и международные, как следствие - разная цена на документы и обмен Это и в Европе есть. Если поднять переписку, то могу сообщить расценки в Великобритании. Поверьте-цена немалая.
Империя РА: Lex@ +100!
Империя РА: Lex@ пишет: Возможно именно об этом и хотят сказать и ИГ, и ССШ, и ГГО Может в глубине души... Но ни в одном из 3 обращений ни слова не было на эту тематику (а жаль, может и сторонников собралось бы больше )
Tiger: cli-cli пишет: sldal пишет: цитата: Другое дело,что не хотят работать комиссии в КСУ!!!!Следить за названиями и собдюдением правил проведения и тем более сроков; совпадение их в монках не допустимо. цитата: Только президент тут не причем,ну не может и НЕ ДОЛЖЕН все делать один человек. А если не хотят комиссии, не хочет Президент, в церковь, к Богу, идти что ли?
Almaz: Gosha пишет: А какое отношение к ним имеет КСУ? Конкретные люди, низкий им поклон Какое отношение? Объясню - раньше нельзя было даже "конкретным людям" ничего сдалеть без согласования с руководством. НИЧЕГО!!! alka-trast пишет: Катя,ты знаешь кому-то на роду написано быть "революционером",кому-то марионеткой в чьих то руках. Андрей! Ты пишешь эту фразу, имея в виду меня или вообще? Почему на мой вопрос о том, что Фортуну типа я подослала ты отвечаешь alka-trast пишет: Думаю ,да. А потом ее же поучаешь: alka-trast пишет: А надо не думать ,а знать!! Хоть к самому себе прислушайся! Умные же советы иногда даешь! Я ж тебе звонила, чтобы понять, зачем все это и зачем меня-то цеплять было. Ты не нашел времени поговорить. Ну да, подготовка к выставке, многочисленные посты на разных форумах - времени сААААвсем нет... Пришлось отвечать на твои выпады на форуме, а то опять бы "в кустах" оказалась бы Не пойму, зачем это надо... или о разговоре по телефону мало бы кто узнал, а тут - почитают тысячи да еще и с домыслами и фантазиями на тему "кто кого послал и как далеко"? alka-trast пишет: А вот мне знаком один человек, который почти до съезда 2007 года,бегал к Медведевой докладывая,что творится на форумах и в кинологическом мире.Потом прибежал к новой власти и стал в активистах.ФИО умышленно не называю,кто это делал сам зает,кому интересно позвоните Медведевой. Андрей, вот скажи честно, зачем в адресованном мне послании вот ЭТО??? Интернет - вещь прикольная, кто как хочет, так и читает. Сказал "А", говори и "Б" или вообще молчи, чтобы ненароком не зацепить кого.
Елена Пискарева: КРКЦ КСУ пишет: Обычно, люди нормальные, которые хотят конструктивного диалога и болеют за имидж организации, берут телефон и договариваются о встрече и в личном общении решают проблемы. Уважаемый Леонид Иванович! Вам с утра, для конструктивного диалога, пытаются дозвониться Ю. Барский и В. Шиян, возьмете пожалуйста трубку! P.S. Написано по просьбе Ю.Барского и В. Шияна. В надежде на то, что Леонид Иванович читает форум, и по этой причине, забыл про телефон.
atemi: Lex@ ,
oniks crawn: Gosha пишет: А какое отношение к ним имеет КСУ? Конкретные люди, низкий им поклон имеют, а организация нет. Gosha эти конкретные люди члены нашей организации, мастер классы и тд. часто проводятся в рамках выставок , например Любимовка, вы хотите сказать КСУ здесь не причем Gosha пишет: Это и в Европе есть. Если поднять переписку, то могу сообщить расценки в Великобритании. Поверьте-цена немалая. А я не в Европе живу, получаю не европейскую зарплату, да уж если равнятся на европу, то начинать надо не с 2-х видов родословных и высоких цен
Ирина из Киева: Tiger пишет: А если не хотят комиссии, не хочет Президент значит надо менять состав комиссий))))))))) на то они и созданны решать всё текущие вопросы: что Выставочная , Конфликтная, Ревизионная, Племенная и др.комиссии..........
Gosha: oniks crawn пишет: вы хотите сказать КСУ здесь не причем Да. На официальном сайте я ни разу не видела рекламы подобных мероприятий. Хотя может плохо смотрела oniks crawn пишет: да уж если равнятся на европу, то начинать надо не с 2-х видов родословных и высоких цен Золотые слова Начинать нужно с юридической консультации. Начиная с регистрации общественной организации. А тут узнаю, что юрисконсульт только появился . А как же два года судов? Кто представлял организацию-секретарша???
КРКЦ КСУ: Елена Пискарева пишет: Уважаемый Леонид Иванович! Вам с утра, для конструктивного диалога, пытаются дозвониться Ю. Барский и В. Шиян, возьмете пожалуйста трубку! P.S. Написано по просьбе Ю.Барского и В. Шияна. В надежде на то, что Леонид Иванович читает форум, и по этой причине, забыл про телефон. Уважаемая Елена Пискарева! Все кто хотел мне сегодня дозвониться, дозвонился. P.S. Написано по просьбе Л.И.Моисеенко.
oniks crawn: Gosha пишет: А как же два года судов? Кто представлял организацию-секретарша??? Для меня это не важно, главное, что поменялось отношение к рядовым членам КСУ , появилась возможность развиваться. Gosha пишет: На официальном сайте я ни разу не видела рекламы подобных мероприятий. Хотя может плохо смотрела А раньше вы много рекламмы на сайте видели, окромя питомник "Мадам Светлана"? Мне хватает информации на нашем форуме, я не проверяю,есть ли она где то еще.
Tiger: Ирина из Киева пишет: Tiger пишет: цитата: А если не хотят комиссии, не хочет Президент значит надо менять состав комиссий))))))))) так мы их, как и Президента - на съезде...
Beaytiful: Gosha Раньше никакие такие курсы хендлинга было просто НЕЛЬЗЯ! Причем, без объяснения причин. Так что прогресс явно есть. И обсуждений что хорошо, а что плохо в КСУ тоже было нельзя - под угрозой исключения. И много чего нельзя было... Помнится мне, владельцам немецких овчарок категорически нельзя было участвовать в выставках ЦКВНО, и тех кто посмел ослушаться из КСУ просто вылетал. Да какое право имела общественная некомерческая организация что то диктовать?! И решать за заводчика и владельца куда ему ходить с его собаками, и на что тратить деньги??? До сих пор как вспомню - оторопь берет. И это, заметьте, я человек к немцам отношения не имеющий, а каково было немчатникам? Порода архисложная во всех отношениях, со сложной системой судейства и допусков в разведение, с обязательной сложной дрессировкой, и кёрунгом. Так вот этот самый кёрунг (сори если не правильно написала) могли проводить только специальные судьи, коих в КСУ попросту небыло... А в ЦКВНО были... Я долго не могла вникнуть, чего они воевалии с Шевченко, а когда до меня дошло, не могла понять, а как же они вообще могут собак то разводить... Вот не понимала я тогда, почему бы Шевченко не включить ЦКВНО в состак КСУ? Ну всем же немчатникам проще станет? Ну меня и просветили, что вопрос то в деньгах. Ну никак мадам не могла выпустить из своих рук финансовый ручеек. По этой же банальной причине и НКП у нас небыло. Потому как НКП свои финансовые вопросы, в основном, решает независимо от ГУ КСУ, и выставки проводит самостоятельно. Ну как такое можно было допустить? Правильно никак! Вот и были у нас НКП под запретом. Бред...везде в мире можно, и только у нас в стране было нельзя. Вот такие парадоксы были в КСУ. Так сто простите, но никак я не соглашусь, что ничего то у нас не изменилось.
Tiger: Beaytiful пишет: Так сто простите, но никак я не соглашусь, что ничего то у нас не изменилось. А кто пишет, что не изменилось? Изменилось! Но я бы не сказала, что так, как рассказывалось перед сентябрьским съездом. И еще. Мне кажется,некоторые думают, что кто-то хочет возврата к старому. За всех не скажу, а за себя лично могу ответить. Я - нет!
oniks crawn: Beaytiful Я склоняюсь к мысли, что все изменения в лучшую сторону, просто не хотят замечать
oniks crawn: Tiger пишет: Мне кажется,некоторые думают, что кто-то хочет возврата к старому. За всех не скажу, а за себя лично могу ответить. Я - нет! Присоединяюсь!
Gosha: Beaytiful пишет: но никак я не соглашусь, что ничего то у нас не изменилось. Я с этим и не спорю. Просто читаю документы... по ним получается, что президент-Шевченко. По ним много чего получается крайне нерадостного, увы
Тори: *PRIVAT*
Tiger: oniks crawn пишет: изменения в лучшую сторону, просто не хотят замечать Хотят! Но при этом не хотят "благодарить партию за наше счастливое детство". Если есть недоработки о них тоже надо говорить, я не права? В конце концов - исполнение решений съезда это обязанность, а не чье-то личное желание.
Beaytiful: Tiger пишет: Да, открылись клубы породы. Но.. (я про больное) - клуб породы проводит монопородную выставку,с соблюдением положений клуба, а на следующий день в другом городе (расстояние более 300 км) клуб КСУ проводит СПЕЦРИНГ по этой породе. Это нормально? На обращение Президента клуба породы, ответ - они имею право проводить спецринги. Какие спецринги в породе, где есть монопородный клуб?? Но это я своем. Тань, мне это тоже совершенно не понятно. Но это вопрос к выставочной комиссии. Как такое может быть? ИМХО - если есть НКП, то все монопрордные выставки, и чемпионаты может проводить только НКП. Если какой то клуб желает себе спецуху, то вопросы должны решатся только через НКП. И титулы должны быть соответствующие - ЧЕМПИОН НКП, и престижность их должна быть выше, чем просто Чемпион Украины. Везде так, значит и у нас так должно быть. Но тут уж представителям НКП нужно давить на выставочную комиссию в ГУ КСУ, и отстаивать интересы НКП. А спецринги остаются для тех пород, в которых нет НКП. Но и титулов на них особо не получишь. У нас в породе больше нет Всеукраинских победителей, и все спецринги просто для того, чтоб собачка лишний САС могла получить. по моему очень логично. О чужом. О страшном для меня. О том, о чем на съезде даже подумать не моглось. Прощаются с целыми отделениями! А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий. Таня, мне сложно судить об этом. Но ИМХО. Если за это проголосовало большинство, то наверно было за что... Я вот еще о чем подумала. Раз уж нас постоянно лихорадит, и постоянно кого то в чем то обвиняют, то было бы логично устраивать съезды хотя бы раз в год, и отчитываться перед общественностью, о проделанной работе. И если кто то не справился - переизбрание, а если справляется - продление полномочий. Но съезды должны быть открытыми, для всех заинтересованных сторон, а не тихие междусобойчики. Были же в нашем пионерском и комсомольском детстве отчетно избирательные собрания, вот и вспоминим хорошее дело
oniks crawn: Beaytiful пишет: было бы логично устраивать съезды хотя бы раз в год, и отчитываться перед общественностью, о проделанной работе. И если кто то не справился - переизбрание, а если справляется - продление полномочий. Но съезды должны быть открытыми, для всех заинтересованных сторон, а не тихие междусобойчики. +100
oniks crawn: Tiger пишет: Но при этом не хотят "благодарить партию за наше счастливое детство". Если есть недоработки о них тоже надо говорить, я не права? о недоработках говорить нужно, но и про заслуги забывать нельзя
Beaytiful: Tiger пишет: Хотят! Но при этом не хотят "благодарить партию за наше счастливое детство". Если есть недоработки о них тоже надо говорить, я не права? В конце концов - исполнение решений съезда это обязанность, а не чье-то личное желание. Танюша, тут ты права на 100%.
Dragon: Tiger пишет: А я знаю, что это проблема. Откуда вязлось понятие спецринг? Всеукраинский чемпион? Подмена понятий. Спецрингом стыдливо называли монопородные ринги, а всеукраинскими чемпионами - чемпионов несуществующих клубов породы. Проведение спецрингов в породе, где есть клуб породы - обыкновенный сбор денег за дополнительный САС в тот же день. Так давайте во всех породах по две экспертизы в день проводить, я только за - не надо два раза на приезд тратиться. Только ведь опять на экспертах экономить будут и бэсты на таких выставках под утро проводиться. Но это я уже в дебри поехала... Я знаю что такое спецринги и мне не нужно это объяснять. Если есть возражения против, то нужно их официально отменить. И подумать об этом следовало бы давно, а не тогда когда произошло наложение двух мероприятий. Но если проблема на сегодняшний день не разрешена, то нельзя требовать от президента решать это волевым силовым решением. Вот мы сами сначала хотим и просим, чтобы произошло самоуправство, а потом тут же попрекаем за то, что руководитель допускает это самое самоуправство.
Максюша: Читаю я вас и понимаю, что никто из Вас не понимает истинного состояния дел. Крымский член Президиума предлагает чуть ли не расстрелять Чуева и его инициативную группу, обосновывая это тем, что они собираются свершить переворот и сместить Онищенко. Чтобы не быть голословным и основная масса людей поняла истинную причину создания инициативной группы необходимо, чтобы ВЫ ВСЕ ВЛАДЕЛИ СИТУАЦИЕЙ В КСУ! А вы насколько я понял ею не владеете! На сайте Судьба КСУ сделан раздел "Хронология событий". Почитайте его. Удалено. Админ. Прошу админа не убирать ее, т.к. это не ссылка на форум. Это ссылка на историю развития событий. Почитайте события которые развивались в КСУ с 2007 года. Просмотрите внимательно сканы документов. Узнайте фамилии, благодаря которым в КСУ пришла демократия и гласность и благодаря действию которых стало возможным организовать этот форум. Из всей хронологии событий сделана отдельная выборка: Удалено. Админ. Это ссылка на историю дела Медведевой. Результатом этого дела команда нашего Президента проиграла дело в Касационном Суде. Копия постановы есть по ссылке. Согласно этого решения съезд 2007 года признан нелегитимным. Сегодня это решение приостановлено. Но будет ли оно другим неизвестно. И чтобы сохранить то, ради чего боролись инициативная группа снова готова встать и бороться. Если они этого не сделают, то КСУ не только вылетит из ФЦИ, оно будет расформировано и лишено статуса Юридического лица. Напомнить дело Кошелева? Вы о нем наверное забыли? Так ловите ссылку: Иск Кошелева: Удалено. Админ. Иск ФОЦУ и ЦКВНОУ о ликвидации КСУ: Удалено. Админ. Устав КСУ 2005 года нарушал Конституцию Украины и права граждан, а также закон про объединения граждан. Почитайте хронологию, там есть ссылка на то, что Минюст предупредил КСУ о расформировании. Суды закрыты только потому, что ФОСУ и ЦКВНОУ отозвали свои претензии к КСУ благодаря Мировому соглашению, подписанному ими с Онищенко. Как в думаете, если произойдет откат на 2005 год и в силу вступит все тот же старый устав? ФОСУ и ЦКВНОУ подпишут снова соглашение с Шевченко или Медведевой? Ой-ли! Сомневаюсь однако! И вместо того, чтобы внимательно проанализировать ситуацию и попытаться в ней разобраться вы видите в обращениях официальных лиц только грязь и обвинения друг друга! Помните пословицу: "Народ достоин своих правителей". Инициативная группа, благодаря которой в свое время в КСУ наступила Демократия обеспокоена судьбой организации. Ей нужна ваша помощь, а не осуждения. Своими действиями Вы получите то, чего добиваетесь!ИМХО Кому интересно за комплектом ссылок могут обращаться ко мне в личку!
Beaytiful: Gosha ничего, что я вам отвечу на форуме? Я не боюсь вылететь из КСУ и ФЦИ, знаете почему? Я вас наверно удивлю, но я тоже не пропаду. Моя порода не признана ФЦИ, и мне, в общем то, все равно, является ли клуб, в котором состоят мои собаки партнером ФЦИ. Для нас ничего не изменится Мы как не участвовали в Чемпионатах Мира и Европы, так и не будем участвовать. Как не получали САС!Вов, так и не будем получать. А покупателям щенков по большому счету безразлично, какая контора им родословную выписала. И выставки большей части не интересны и не нужны. Нас, заводчиков и выставочных завсегдаев не так уж много, в принципе. Так что боятся лично мне особо нечего. Я вам больше того скажу, в отличии от КСУ, в альтернативе мои собаки имеют шансы выиграть общий БЕСТ выставки, а в КСУ - максимум группу, и то, при том условии, что организаторы соблаговолят провести бест вне классификации ( при этом денег за регистрацию с нас берут ровно столько же, как и со всех остальных - никаких скидок нет) Так что я точно не пропаду, и хуже жить не стану. Но тем не менее, я не хочу чтоб КСУ исчез, мне за державу обидно!
Dragon: Максюша пишет: Читаю я вас и понимаю, что никто из Вас не понимает истинного состояния дел. Да понимают все истинное состояние дел. И о событиях прошедших большинство из присутствующих в курсе. Главный вопрос в том - что делать дальше? Обращение ИГ на этот вопрос не отвечает и даже ничего не предлагает. Т.е. предлагают, но все на заоблачную перспективу, на 2010г. А вот как дожить до этого 2010г, что нужно предпринять в ближайшее время, скромно умалчивают. И уж так и эдак выспрашивали, но планы КВЖД за стакан жемчугу никто не продал. Хотите поддержки и понимания - не держите людей за дураков и расскажите обо всех планах. А на эмоциях и рассказах о том, какой ОГГ плохой президент новую революцию замутить не удастся.
Gosha: Beaytiful Я написала Вам в личку, только потому что не могу достаточно аргументировать свои выводы. Beaytiful пишет: Но тем не менее, я не хочу чтоб КСУ исчез, мне за державу обидно! И я не хочу!!! P.S. А вот увидеть как Вы получите свой первый САСIВ хочу
cli-cli: 06.11.2007 в Киеве состоялось заседание расширенного Президиума КСУ. Президиум принял историческое решение о принятии ФОСУ и ЦКВНО в коллективные члены КСУ. Президент КСУ Онищенко Г.Г. и Президент ФОСУ Голубченко А.К. публично скрепили своими подписями договор о членстве между КСУ и ФОСУ. Также Президиум КСУ принял решение исключить из Кинологического Союза Украины г.Шевченко Светлану Сергеевну и г. Медведеву Марину Юрьевну.
Максюша: Dragon пишет: Да понимают все истинное состояние дел. И о событиях прошедших большинство из присутствующих в курсе. Сомневаюсь, судя по постам людей! Dragon пишет: Главный вопрос в том - что делать дальше? Для этого инициативная группа и собирала людей в Днепропетровске. Чтобы изложить существующие факты, выслушать мнение членов КСУ, а уже потом принимать какие либо решения. Dragon пишет: А на эмоциях и рассказах о том, какой ОГГ плохой президент новую революцию замутить не удастся. Мда.....только скорее всего прийдется ее мутить, если Медведева к власти прийдет. Тут вам и Шевченко ангелом покажется
Dragon: Максюша пишет: Мда.....только скорее всего прийдется ее мутить, если Медведева к власти прийдет. Тут вам и Шевченко ангелом покажется У меня отчего-то все таки не исчезает ощущение того, что ИГ как раз этого и добивается И тон обращения, и в этой хронологии очень уж своеобразная подборка документов, и заголовки так хитроумно сочинены, чтобы у всякого читателя создалось ощущение: по закону сейчас президент ССШ и ничего поделать с этим невозможно, смиритесь , сдайтесь и даже не пытайтесь трепыхаться до 2010 года иначе вас настигнет кара в виде очередного витка судов. А может как раз следует потрепыхаться?
Lex@: Максюша пишет: Читаю я вас и понимаю, что никто из Вас не понимает истинного состояния дел... skip...основная масса людей поняла истинную причину создания инициативной группы необходимо, чтобы ВЫ ВСЕ ВЛАДЕЛИ СИТУАЦИЕЙ В КСУ! Очередной взляд со стороны: Вчера ко мне домой вечером позвонили в дверь. Я открыл и следующие 5 минут слушал лекцию об истинном положении дел. Начали как раз с таких же слов... Спорить не стал. Бесполезно. Просто вежливо попрощался (конфессию называть не буду, дабы никого случайно не обидеть). К чему это я? Да к тому, что подобных слов призыв к диалогу начинать не стоит. Максюша пишет: Почитайте события которые развивались в КСУ с 2007 года. Просмотрите внимательно сканы документов. Узнайте фамилии, благодаря которым в КСУ пришла демократия и гласность Снова меня заставляют заниматься археологией. Сходил (успел ссылку скопировать ), почитал, узнал фамилии. Это "здорово" мне объяснило сложившуюся ситуацию! Честно, толку от чтения ровно столько, сколько от чтения истории любой революции в этой стране. В смысле понимаешь, что задумка была неплохая, но в результате удачливые революционеры годика эдак через два начинают друг друга "революционировать"... Максюша пишет: И вместо того, чтобы внимательно проанализировать ситуацию и попытаться в ней разобраться вы видите в обращениях официальных лиц только грязь и обвинения друг друга! ТАК НАПИШИТЕ ОБ ЭТОМ! Не археологические изыскания, а конкретно ситуацию по пунктам и такие же предложения по пунктам. Вместо этого есть три исторических опуса. В одном из которых, к слову, после рассмотра ситуации с недостаточным финансированием и жалоб на высокие поборы, сделано гениальное предложение об увеличении бюрократического штата в несколько раз! На это деньги рисовать будем?
Beaytiful: Dragon Lex@ полностью согласна
Максюша: Dragon пишет: А может как раз следует потрепыхаться? А чем по вашему занимается Инициативная группа? По моему именно этим! А чтобы разобраться во всем, нужно дождаться Президиума в среду, а после собраться тогда, когда инициативная группа предложит и все пояснит. Почму то на официальном сайте и форуме этих документов не выкидывали. Понятно, что там далеко не все, но документы будут наращиваться и размещаться в хронологическом порядке. Чтобы не возникало ситуации, когда одна сторона выкладывает только то что выгодно ей, а другая пишет воззвания и успокаивает и выкладывает только оригиналы выигранных судов! Это правильно по вашему?
cli-cli: Максюша пишет: Dragon пишет: цитата: А может как раз следует потрепыхаться? А чем по вашему занимается Инициативная группа? По моему именно этим! Lex@ пишет: ТАК НАПИШИТЕ ОБ ЭТОМ! Не археологические изыскания, а конкретно ситуацию по пунктам и такие же предложения по пунктам. Dragon Lex@
Dragon: Максюша пишет: А чтобы разобраться во всем, нужно дождаться Президиума в среду Так мы как раз и дожидаемся. Максюша пишет: А чем по вашему занимается Инициативная группа? По моему именно этим! Да я уже несколько дней пытаюсь это выяснить, чем же все-таки занимается ИГ Пока все туманно и загадочно.
Николаева Людмила: Tatka пишет: Скажите,а где возможно прочитать о условии до 2010 года урегулировать все суд.тяжбы о котором все все время пишите? А на этот вопрос, так и не ответили... Отвечаю. 4 июля 2009 года в г.Киеве на расширенном заседании Президиума КСУ, где присутствовали представители/руководители 58 отделений КСУ и члены Президиума, а также представители коллективных членов КСУ (ФОСУ, ЦКВНОУ, Боксер-клуб). Я, как представитель ЦКВНОУ, присутствовала на этом заседании. Президентом КСУ Онищенко Г.Г. было озвучено пожелание руководства FCI о том, что до 2010 года следует урегулировать все судебные тяжбы. Если это не будет сделано, FCI будет решать вопрос о приостановке взаимоотношений с КСУ. Речь не идёт об исключении КСУ из FCI, поскольку исключить организацию из FCI можно только на Генеральной Ассамблее FCI, а это, как Вы понимаете, не 1.01.2010 г. Поэтому речь и идёт об внеочередном съезде КСУ, который нужно провести в этом году. Как провести его без нарушений, в настоящее время прорабатывается юристами КСУ, в числе которых и консультант президента по юридическим вопросам, многие годы проработавшая судьей, а в последние 20 лет в Министерстве юстиции Украины главным специалистом по общественным организациям Нина Федоровна Кропельницкая. Параллельно вопросы решаются и в судах. В частности, как Вам известно из сообщений на этом форуме, Верховным судом Украины вынесено решение, которым остановлено исполнение решения Шевченковского районного суда г. Киева от 13 ноября 2008 г. и определения апелляционного суда г. Киева от 04 марта 2009г. о признании съезда КСУ от 23.09.2007 г. недействительным, а также о восстановлении Медведевой М.Ю в должности вице-президента КСУ до окончания рассмотрения дела в кассационном порядке. 12 августа 2009 г. состоится заседание Президиума КСУ.
Dragon: Николаева Людмила , спасибо за разъяснения. Понятно что именно делается, почему это делается и какие меры приняты, чтобы все сделать в соответствии с законом. А если кто-то вдруг купит еще один суд, который и этот съезд признает незаконным, так это ж еще нескоро произойдет. А 2010 г между тем уже вот рядом. Так что всякий съезд, начиная с 1.01.10г, уж точно будет законным. Ну не понДравится людЯм этот наш внеочередной съезд, проведем еще один, жалко что ли? И так сЭмь-восЭмь раз. Ну поймут же они в конце-концов когда-нибудь. Или деньги закончатся.
Tiger: Beaytiful пишет: цитата: О чужом. О страшном для меня. О том, о чем на съезде даже подумать не моглось. Прощаются с целыми отделениями! А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий. Таня, мне сложно судить об этом. Но ИМХО. Если за это проголосовало большинство, то наверно было за что... Когда людей "допекает", они за черта лысого готовы проголосовать, только бы все изменить. Beaytiful пишет: Я вот еще о чем подумала. Раз уж нас постоянно лихорадит, и постоянно кого то в чем то обвиняют, то было бы логично устраивать съезды хотя бы раз в год, и отчитываться перед общественностью, о проделанной работе. И если кто то не справился - переизбрание, а если справляется - продление полномочий. Я согласна! Только я не знаю, если честно, правомочно это или нет... Просто не знаю, но теперь постараюсь узнать, спасибо! oniks crawn пишет: о недоработках говорить нужно, но и про заслуги забывать нельзя а про заслуги уже 5ю страницу пишем , только заслуги эти - выполнение решений съезда. Это заслуги или все-таки выполнение обязанностей? Мы на съезде наделили людей определенными полномочиями, для выполнения принятого на съезде, и теперь радуемся - молодцы какие, выполняют! За последнюю неделю в нескольких организациях я столкнулась с халатностью при выполнении людьми своей работы. То есть, если бы они выполняли работу как положено, я должна была бы ставить им это в заслугу? Dragon пишет: Если есть возражения против, то нужно их официально отменить. И подумать об этом следовало бы давно, а не тогда когда произошло наложение двух мероприятий. Если честно, сейчас уже готова взорваться. При чем тут наложение мероприятий??? Я еще несколько спецрингов назвать могу, проводившихся при уже существующем клубе породы, про этот написала, потому что он был просто последней каплей. КАК мы можем (извините, не знаю, как жирным шрифтом написать, напишу крупно) ОФИЦИАЛЬНО отменить? Я писала, что обращались по этому поводу и ответ приводила, просто сил уже никаких нет.. Dragon пишет: Обращение ИГ на этот вопрос не отвечает и даже ничего не предлагает. То,ч то обратились, уже плюс. Раньше никто ни к кому не обращался, само собой все рулилось. Предложили собраться всем, кому небезразлично. Мне небезразлично. Но я соглашусь с тем, что будет Президиум 12го, может, люди нас не только читают, но и думают над этим? Только поэтому я тут пишу. Dragon пишет: А может как раз следует потрепыхаться? А почему вы думаете, что трепыхаться можно только так, как вы это себе представляете?
Tiger: Gosha пишет: P.S. А вот увидеть как Вы получите свой первый САСIВ хочу Кстати, Лена! Я тоже хочу!!!
Tiger: Николаева Людмила пишет: Президентом КСУ Онищенко Г.Г. было озвучено пожелание руководства FCI о том, что до 2010 года следует урегулировать все судебные тяжбы. У меня только один вопрос - в какой форме и кому было доставлено это пожелание? И что такое- пожелание?
Tiger: Dragon пишет: Ну не понДравится людЯм этот наш внеочередной съезд, проведем еще один, жалко что ли? Это что -шутка, стесняюсь спросить...
Тори: С форума (ссылку не даю) Улыбнули посты. Может и вы улыбнетесь? Жужа пишет: "Уже за то, о чем ВЫ собственноручно ЗДЕСЬ написали, стоит ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ЭТОГО ПРЕЗИДЕНТА!!!!!!!!!!!!!!!!!! А то, что вы там "не сработались" , это другой вопрос, это Вопрос "КОМАНДЫ" НАУЧИТЕСЬ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ И ВСЕ БУДЕТ ОК!!! Есть такие курсы, в Киеве их валом. " второй пост Cassiopeia пишет:"Шановна ініціативна група! Присвячується вам. Синица на море пустилась: Она хвалилась, Что хочет море сжечь. Расслабилась тотчас о том по свету речь. Страх обнял жителей Нептуновой* столицы; Летят стадами птицы; А звери из лесов сбегаются смотреть, Как будет Океан и жарко ли гореть. И даже, говорят, на слух молвы крылатой Охотники таскаться по пирам Из первых с ложками явились к берегам, Чтоб похлебать ухи такой богатой, Какой-де откупщик*, и самый тороватый*, Не давывал секретарям. Толпятся: чуду всяк заранее дивится, Молчит и, на море глаза уставя, ждет; Лишь изредка иной шепнет: "Вот закипит, вот тотчас загорится!" Не тут-то: море не горит. Кипит ли хоть? - И не кипит. И чем же кончились затеи величавы? Синица со стыдом всвояси уплыла; Наделала Синица славы, А моря не зажгла Примолвить к речи здесь годится, Но ничьего не трогая лица, Что делом, не сведя конца, Не надобно хвалиться. Крылов."
Николаева Людмила: Tiger пишет: У меня только один вопрос - в какой форме и кому было доставлено это пожелание? И что такое- пожелание? Разве это очень важно на данный момент: "... в какой форме и кому было ...." Лично для меня важно то, что это было озвучено на официальном мероприятии КСУ - Президиуме КСУ первым лицом КСУ - Президентом КСУ. Ну, а если Вам так важно "... в какой форме и кому было ....", задайте вопрос Г.Г.Онищенко. А вообще-то здесь главное суть, а не форма.
Тори: Tiger пишет: И что такое- пожелание? Пожелание 1. Мнение о желательности осуществления чего-нибудь 2. Приветствие кому-нибудь, выражающее желание, чтобы осуществилось что-нибудь хорошее
Tiger: Николаева Людмила пишет: Разве это очень важно на данный момент: "... в какой форме и кому было ...." Для меня важно - а было ли, если честно. Тори Именно потому, что я в курсе, что означает слово "пожелание", я задала вопрос - что значит пожелание в данном контексте.
Николаева Людмила: "Мамой клянусь - было!" Вообще-то это шутка. Ну а если серьёзно, всё написала, расжевала, осталось только проглотить и всё равно вопросы...
Tiger: Николаева Людмила пишет: Ну а если серьёзно, всё написала, расжевала, осталось только проглотить. Если серьезно, один раз глотнула разжеванное, до сих пор тошнит.
Olgis: Lex@ пишет: Максюша пишет: цитата: И вместо того, чтобы внимательно проанализировать ситуацию и попытаться в ней разобраться вы видите в обращениях официальных лиц только грязь и обвинения друг друга! ТАК НАПИШИТЕ ОБ ЭТОМ! Не археологические изыскания, а конкретно ситуацию по пунктам и такие же предложения по пунктам. Все выглядит пока только как треп.....
Dragon: Tiger пишет: Я писала, что обращались по этому поводу и ответ приводила, просто сил уже никаких нет.. Я тоже могу взрываться. Не "обращаться" нужно, а принципиально решить вопрос по координации спецрингов и монопородок. То ли запретить спецринги пород, где есть НКП, то ли установить какие-то ограничения по времени и территории, но правила должны быть установлены одни для всех, чтобы клубы и НКП не должны были каждой год разбираться с тем кто кому дорогу перебежал. И вопрос этот должен решать президиум и обязать нужно выставочную комиссию следить за тем чтобы расписание было составлено разумно .
Tiger: Dragon пишет: Я тоже могу взрываться Мож, рванем вместе? Dragon пишет: Не "обращаться" нужно, а принципиально решить вопрос по координации спецрингов и монопородок. КАК???(рычу) Принципиально решить, никуда не обращаясь? Гранату кинуть?
Dragon: Tiger пишет: Это что -шутка, стесняюсь спросить... Когда Beaytiful предложила каждый год съезд собирать так вы сразу согласились, а когда я предлагаю то же самое , так сразу в обморок.
Tiger: Dragon пишет: Когда Beaytiful предложила каждый год съезд собирать так вы сразу согласились, а когда я предлагаю то же самое , так сразу в обморок. Ха! Правда!
Dragon: Tiger пишет: КАК???(рычу) Принципиально решить, никуда не обращаясь? А как вы уже пробовали? Я так поняла, что пока что только лично к ОГГ обращались и не с тем, чтобы поднять вопрос на президиуме, а чтобы он сам лично кому-то срезал спецринг. Ну как-то скооперируйтесь с другими НКП, напишите общую петицию с требованием решить вопрос на ближайшем президиуме. Вряд этим не желают заниматься из пустого упрямства или вредности, просто НКП для нас дело новое, а спецринги для многих клубов стали уже традиционными, так что просто пока не все притерлись друг к другу.
Dragon: Tiger пишет: Ха! Правда! Это называется - предвзятое отношение
CHIH: Немного позитива! Девочки и мальчики, все будет хорошо! Честное слово!
Pona: CHIH пишет: Девочки и мальчики, все будет хорошо! Честное слово! Ну смотрите, CHIH, Вы теперь в ответе перед нами всеми за благополучное окончание. Теперь весь спрос только с Вас.
Tiger: Dragon пишет: Это называется - предвзятое отношение Неа! Это называется, не понял, о чем речь. CHIH пишет: Девочки и мальчики, все будет хорошо! Честное слово! Сразу анекдот вспомнился! Заметь, мужик, я тебя за язык не тянул
Tiger: Dragon пишет: А как вы уже пробовали? Я так поняла, что пока что только лично к ОГГ обращались и не с тем, чтобы поднять вопрос на президиуме Этим занимался наш Президент, я уточню откуда "фига" прилетела, и напишу. Dragon пишет: кому-то срезал спецринг. Не кому-то, а всем
Pona: Tiger пишет: Сразу анекдот вспомнился! Заметь, мужик, я тебя за язык не тянул Вот и я о том же
Beaytiful: Dragon пишет: Когда Beaytiful предложила каждый год съезд собирать так вы сразу согласились, а когда я предлагаю то же самое , так сразу в обморок. стыдно признаться , но мы с Tiger всегда приходим к консенсусу. По любым вопросам...Не знаю, наверное это любоФФФ прошу прощения за оф... CHIH пишет: Девочки и мальчики, все будет хорошо! Честное слово! Все, вы попали!
Tiger: Beaytiful пишет: наверное это любоФФФ
Beaytiful: Dragon пишет: скооперируйтесь с другими НКП, напишите общую петицию с требованием решить вопрос на ближайшем президиуме. Вряд этим не желают заниматься из пустого упрямства или вредности, просто НКП для нас дело новое, а спецринги для многих клубов стали уже традиционными, так что просто пока не все притерлись друг к другу. Очень правильная мысль!
Beaytiful: Tiger
alka-trast: КРКЦ КСУ пишет: Но с другой стороны, общественность должна знать "своих героев". Как инициативная группа болеет за КСУ! Но точно за КСУ? А не за себя ли в КСУ? И революционеры, оказывается они, а не те тысячи рядовых членов КСУ, которые действительно боролись за демократические преобразования в нашей организации. Которые мёрзли в 20-ти градусные морозы на митингах и под судами, противостояли при событиях на Рогнединской и в настоящий момент поддерживают Президента, а не входят (кроме единиц), в состав инициативной группы. Леонид Иванович!Не расписывайтесь за то ,о чем не ведаете.Да люди мерзли на морозе,с обеих сторон.Но ,для справки, 70% этих людей у меня в отделении.Интересно узнать их мнение-позвони.30% от Рыковой и Буздаковой.Спроси их мнение!И где были всегда Президенты?Понимаю,"не царское это дело".Ты себе еще медаль за вклад в революцию повесь.Твоей подписи не было в списке тех,кто был против "режима Шевченко". Ты до конца думал "за умных ты или за красивых". Бляха муха ну прям 17 год.Революцию делали эсеры и меньшевики, от большевиков только Ленин и Сталин, а через год "красный террор" и Великая Октябрьская Социалистическая революция. КРКЦ КСУ пишет: А в связи с затянувшимися судебными процессами, к ним добавляются ещё затраты на юристов Сам написал или посоветовали...Времена "лохотрона" закончились,мы живем в другом веке,опомнись. КРКЦ КСУ пишет: И ещё об одном, очень важном. Чуев пишет: "..Съезд, на котором именно наши люди сделали Вас Президентом.", и далее "и те же люди избрали нас в Президиум…» Может Вас действительно избирали Ваши люди, а вот мне кажется, избирали Президента делегаты Съезда представители рядовых членов КСУ. А оказывается "Ваши люди". Да. А Вам действительно кажется, что КСУ это Ваша организация? Может всё таки она общественная? Ну кто бы говорил... КРКЦ КСУ пишет: Если сходка на даче у Чуевых Пора уже феню забыть. КРКЦ КСУ пишет: Вам всё равно, что своими действиями Вы вредите кинологии Украины, подрываете авторитет КСУ, сводите на нет усилия в борьбе с настоящими врагами. Это с кем ,озвучь пожалуйста!!!Кто есть настоящий враг? Вообще то существуют оппоненты, а враги это на войне.
Tiger: Beaytiful
Tatka: Николаева Людмила пишет: Президентом КСУ Онищенко Г.Г. было озвучено пожелание руководства FCI о том, что до 2010 года следует урегулировать все судебные тяжбы. Если это не будет сделано, FCI будет решать вопрос о приостановке взаимоотношений с КСУ. Речь не идёт об исключении КСУ из FCI, поскольку исключить организацию из FCI можно только на Генеральной Ассамблее FCI, а это, как Вы понимаете, не 1.01.2010 г. Спасибо за ответ.
Максюша: Уважаемый Моисеенко Леонид Иванович! Прочитав Ваше письмо, пришлось заново перечитать открытое письмо от 05.08.2009г. Так и не нашёл в нём запугивания, шантажа и клеветы и не понял кого именно мы хотели запугать, шантажировать и оклеветать? Так же не вижу ничего зазорного в том, что люди, так же являющиеся членами президиума КСУ, имеют своё мнение и хотят быть услышанными президентом и простыми членами КСУ. Ещё раз напомню Вам, что мы не претендуем на истину в последней инстанции и хотим конструктивного диалога. Не понимаю, зачем Вам вводить в заблуждение членов КСУ в том, что эти мысли мы высказываем только у меня на даче? Вы же прекрасно знаете, да и президент этого не скрывает, что свои предложения мы высказываем на каждом президиуме, в том числе и на последнем заседании, и именно мы, отправив телеграммы президенту, просили назначить президиум. Ещё раз хочу объяснить Вам и всем, кого это волнует: 1. Меня не интересует вопрос заработков в КСУ, т.к. я вполне состоявшийся и в финансовом и в любом другом плане человек. Мой бизнес никак не связан с кинологией, а Ваш? 2. Да я поднимал вопрос об увеличении взносов отделениями в ГУКСУ, но на юридические расходы, и готов проголосовать за это ещё раз, если этим закроется вопрос с судами. Тем более, что это не отражается на членах моего отделения. Вместо этого, что мы имеем по юристам на сегодня? Мы даже не знали о том, что есть ухвала "Вышки", и наш юрист на вопрос "как провести законный съезд" отвечает, что это не корректный вопрос. 3. Да я проводил проверки финансово - хозяйственной деятельности КСУ, но с пониманием того, что мы тратим большие средства на суды и готов ещё раз поставить свою подпись ради спокойствия организации. Ну, а, что касается о желании встречи и личного общения, мне не понятно, почему Вы за президента отвечаете? Ещё раз хочу напомнить всем наши позиции, которые почему-то так взволновали Онищенко и Вас: Мы не против съезда, но только законного. Мы не за возвращение старого руководства. Мы категорически против царизма в КСУ. Мы за примирение всех враждующих сторон. Мы за парламентскую форму правления в КСУ. Мы за строгое соблюдения устава КСУ. Время, как всегда, всё расставит по местам, истерики стихнут, и нам, либо нашим последователям придётся дальше работать на благо отечественной кинологии. Так давайте войдём в русло конструктивного обсуждения сложившегося в КСУ положения и путей выхода из него. Надеюсь на понимание Руководитель ООПЦС КСУ, председатель рев.комиссии КСУ член президиума КСУ А. Чуев
Olgis: alka-trast пишет: не было в списке тех,кто был против "режима Шевченко". Вы немного заблуждаетесь, не было такого списка, был список с подписями про созыв внеочередного съезда.Не стоит наворачивать. Максюша пишет: Да я проводил проверки финансово - хозяйственной деятельности КСУ, но с пониманием того, что мы тратим большие средства на суды и готов ещё раз поставить свою подпись ради спокойствия организации. Могли бы Вы сообщить каковы отчисления за год в ГУ КСУ от каждого отделения?Или это секретная информация?
Империя РА: Вот и дождались ответа от Руководитель ООПЦС КСУ, председатель рев.комиссии КСУ член президиума КСУ А. Чуев И что? есть ли в нем хоть один ответ на поставленные вопросы? Этот ответ больше выглядит как оправдательный: "вы меня не правильно поняли, мы белые и пушистые" Где же конструктивные предложения по решению создавшейся ситуации? В парламентаризме ведущем к разделению на кучки сторонников того или иного кандидата не в кризисные моменты для КСУ, а на постоянной основе? так сказать "узаконенные"? Зачем? Мы за примирение всех враждующих сторон. Каких сторон? ССШ и КСУ? Или теперь к враждующей стороне относить и инициативную группу президиума КСУ? Если с ССШ, то КАКИМ ОБРАЗОМ? Она ведь ясно дает понять, что готова "примириться" только в качестве руководителя КСУ, что противоречит желанию 90% простых членов.
CHIH: Ну вот, так всегда! Хотела порадовать, а вы...!Ладно -ладно!
Wizard: Поскольку в последнее время эта тема стала самой рейтинговой (см. статистику: ответов, просмотров и даты создания), решил написать свое мнение. Я рядовой член КСУ. Кинология – мое любимое хобби. Профессиональная деятельность – руководитель в промышленной сфере. Я уверен, что сказанное мной, наверное, не понравится обоим «воюющим сторонам». Поэтому, сразу предупреждаю, что отвечать и продолжать дискуссию не буду (не делаю того, в чем не вижу смысла). Меня, как и всех волнует судьба КСУ и она сегодня актуальна. Бесконечные судебные разбирательства достали всех. Хочется спокойно заниматься любимым делом с уверенностью в будущем. Я не знаком с Онищенко Г.Г. и не могу обсуждать его деловые и личностные качества. Высказываю мнение руководителя с большим стажем работы. Деятельность коллективного органа не возможна без проблем и конфликтов. Руководитель обязан организовывать работу подчиненных для решения таких ситуаций. Руководитель не может быть специалистом во всех областях, поэтому обязан выбрать правильный вариант из мнений специалистов в данной проблеме. При этом всегда кто-то будет «не удовлетворен». О правильности выбранной стратегии можно судить только по полученному результату. Иногда результат может оказаться негативным. Руководитель в этом случае не «виновных» искать обязан, а быстро переориентировать коллектив на решение проблемы. Главная задача руководителя – здоровая обстановка в коллективе и способность его (коллектива) решать поставленные задачи. Все члены коллектива должны себя чувствовать комфортно, не должно быть «униженных и оскорбленных». Руководитель обязан адекватно воспринимать критику. В критике стимул к развитию и лекарство от «звездной болезни». Существует принцип управляемости коллективом. Один человек может управлять ограниченным количеством людей. Поэтому чем больше коллектив, тем больше схема подчинения через линейных руководителей. Результат работы коллектива в огромной степени зависит от линейных руководителей, их умении донести стратегию руководства до конкретного исполнителя. В условиях конкурентной борьбы «тактика» решения проблем не может быть достоянием гласности, но каждый член коллектива должен четко понимать «стратегию» и быть уверен в завтрашнем дне. Сложившаяся ситуация в КСУ гласит о не здоровой обстановке как в президиуме, так и на местах. На лицо полное непонимание «стратегии» на местах и разногласия в президиуме. Такие вопросы не решаются на форумах, где оппоненты не желают слышать друг друга и выискивают скрытый смысл в постах, чтобы «красиво» ответить. Я не воспринимаю дифирамбы подчиненных руководителю. Успехи – это не заслуга, а обязанность руководителя оправдать доверенные ему полномочия. А вот от выше стоящей организации не похвала, а пожелания – тревожный сигнал. Руководители на местах должны довести свое видение ситуации, понять чего хотят рядовые члены и только после этого на президиуме выработать общую стратегию. Потом снова довести ее (стратегию) до рядовых членов. За последние два года в КСУ произошло много положительных изменений и это радует, но напряженность из-за судебных разбирательств не спала. Для меня важно, чтобы руководители обеспечили комфортную работу рядовых членов КСУ и успокоили общественность.
Максюша: Добрый день уважаемые кинологи! Уважаемый Георгий Георгиевич! Вот и настала моя очередь обратиться к Вам всем с помощью интернета. Очень жаль, что я не могу разместить своё обращение на официальном сайте КСУ. Я наивно полагал, что это сайт нашей организации, но оказалось, что это личный сайт президента. Очередной пример "демократии" в действии. В последие дни мне звонили влиятельные в нашей области и уважаемые мною люди, получившие просьбу "поставить меня на место". Уважаемый Георгий Григорьевич! Перестаньте меня запугивать! Хлопотное это дело. Я ни в коем случае не отступлю от своих принципов и обещаний, данных мною людям, которые меня выбрали. НЕ УВАЖАЕМЫЙ Леонид Иванович ! В своем пасквиле, написанном под диктовку, Вы пишите: "Хотелось бы спросить у Барского ...." так почему же Вы не спрашиваете? Мало того, Вы не отвечаете на мои телефонные звонки. И только после обращения через Форум Вы ответили на мой телефонный звонок, но ни каких вопросов я не услышал кроме заверений в "вечной дружбе" и "ты не так понял". Это Вы, Леонид Иванович, всё понимаете не так. И где Вы в письме Чуева нашли "Шантаж, запугивание, клевету"? ДОРОГИЕ ДРУЬЯ! Очень прошу Вас, не верьте "страшилкам" и сплетням о том, что "эта троица" хочет вернуть всё по старому. Нас поддерживают очень многие собаководы во всех регионах Украины. Но многие не говорят своё мнение в слух, так как боятся репресий и обратной реакции со стороны руководства КСУ. Я их понимаю и не осуждаю за это. Меня часто спрашивают: "Чего ты добиваешся и чего ты хочешь?" Если ответить кратно то я хочу: > - законный съезд > - демократический Устав > - соблюдение этого Устава - всеми(от рядового собаковода до президента > - понижение тарифов и расценок И тогда, поверьте, нам всем будет не столь важно кто у нас Президент! Приношу извинения за излишнюю эмоциональность. С Огромным Уважением и наилучшими пожеланиями. Юрий Барский.
CHIH: Максюша пишет: НЕ УВАЖАЕМЫЙ Леонид Иванович ! Так вы оказывается личный адвокат Леонида Ивановича и Юрия Барского, а прикидывались простым, обеспокоенным делами КСУ,человеком?!
Максюша: CHIH Это вы к чему?
М.Г.: > - законный съезд > - демократический Устав > - соблюдение этого Устава - всеми(от рядового собаковода до президента > - понижение тарифов и расценок И тогда, поверьте, нам всем будет не столь важно кто у нас Президент! + 1000000 Полностью поддерживаю!!!!
CHIH: Максюша пишет: CHIH Это вы к чему? К тому, что если инициативной группе хочется донести свою позицию простым заводчикам, следует самим выходить на форум и объяснять. Если, конечно, они этого хотят. Мало написать открытое письмо.
Максюша: CHIH если вы живете на форуме, то другие не обязаны это делать. Обращение размещено на сайте "Судьба КСУ". Я его перенес сюда, чтобы вам удобнее было
Tiger: Ю.Барский пишет: законный съезд > - демократический Устав > - соблюдение этого Устава - всеми(от рядового собаковода до президента > - понижение тарифов и расценок И тогда, поверьте, нам всем будет не столь важно кто у нас Президент! Респект
Максюша: Ю.Барский пишет: > - законный съезд > - демократический Устав > - соблюдение этого Устава - всеми(от рядового собаковода до президента > - понижение тарифов и расценок И тогда, поверьте, нам всем будет не столь важно кто у нас Президент!
CHIH: Максюша пишет: CHIH если вы живете на форуме, то другие не обязаны это делать. Обращение размещено на сайте "Судьба КСУ". Я его перенес сюда, чтобы вам удобнее было С чего вы это взяли? Я периодически захожу , когда есть время.А свое мнение им было бы гораздо удобней излагать здесь, ан нет , не поленились свой сайт соорудить.Тем самым позиционируя себя.
Империя РА: auurumspirit пишет: У меня сложилось впечатление, что кем-то продумана хорошая стартегия дробления нашего КСУ на мелкие группки, уничтожающие друг друга. А потом прийдёт серый кардинальчик, выдумщик и фантазёр, и соберёт дивиденды. +1000
Татьяна-КЭШ: alka-trast пишет: ,для справки, 70% этих людей у меня в отделении.Интересно узнать их мнение-позвони.30% от Рыковой и Буздаковой. У вас сколько человек в отделении состоит? По вашим подсчетам так у Вас должно быть самое крупное отделение в КСУ. А с другой стороны, если учесть, что Вы часто ставите в вину что нач. отделений "посылают" кого то "на танки", значит судите по себе. Вполне тогда вероятно что ВЫ "посылали" "на танки" эти насчитанные вами 70 процентов.
Almaz: Уважаемые г-да А. Чуев и Ю.Барский! Пытаюсь для себя разобраться, чем продиктованы Ваши воззвания и создание ИГ. Пока не совсем понимаю. А Чуев пишет: Мы не против съезда, но только законного. Мы не за возвращение старого руководства. Мы категорически против царизма в КСУ. Мы за примирение всех враждующих сторон. Мы за парламентскую форму правления в КСУ. Мы за строгое соблюдения устава КСУ. 1. Что-то я не понимаю, а кто просит проводить "не законный съезд"??? 2. Мы тоже. 3. Аналогично. 4. Каких враждующих сторон??? Можно уточнить? 5. Я лично - против! Зная наших - это будет Лебедь, Рак и Щука... и полная хана КСУ. ИМХО. Плюс ко всему изменить форму правления в КСУ можно только посредством съезда. 6. Так, а кто против-то??? Вроде как все - ЗА, кто мешает соблюдать-то? Ю.Барский пишет: законный съезд > - демократический Устав > - соблюдение этого Устава - всеми(от рядового собаковода до президента > - понижение тарифов и расценок Пункты 1-3 прозвучали и у г-на Чуева. А вот выделенное жирненьким вызывает недоумение. Извините, но при всем уважении к Вам, какое отношение имеет Президент к повышению тарифов? Ведь это Президиум тарифы устанавливает и озвучивает. Так что это поппулизм чистой воды! Собирайте Президиум и понижайте Вами же завышенные тарифы, если в том есть необходимость. Это рабочий момент Разобрав все лозунги, как по мне, то непонятно (кроме как о воззвании о парламентской форме правления), чего все-таки добивается ИГ? В чем противоречие? Кто мешает работать и решать проблемы по мере их поступления, а не искать крайних? Или это началась предвыборная кампания (съезд, что неочередной, что очередной - на носу ), то тогда все становится по своим местам
Beaytiful: Almaz
Вальс Цветов: Almaz Соглашусь с Вами по каждому пункту!!!
Alba: Almaz ну хоть кто-то без воззваний, четко и доходчиво, по пунктам для простых членов КСУ! а то читала письма, историю вопроса - простым собачникам и не понять!
Тори: Almaz пишет: 4. Каких враждующих сторон??? Можно уточнить? Может этих. кукушка пишет: Типа, толпа восторженных девиц вокруг поп-кумира. ВА рот заглядывают, каждое слово ловят и в экстазе заходятся, когда САМ изволит снизойти до общения.....ПРросто диву даюсь. Простите за резкость и за офф, но недоумение мое достигло крайней точки. Ну, было дело, общались довольно тесно с ОГГ на выставке в Чернигове за три месяца до начала всех приснопамятных событий в 2007 году. Ну, приятный интеллигентного вида мужчина, импозантный, видный... Но чтобы так в экстаз впадать? Чет, видимо, у меня с восприятием не того........ NataliS пишет: Ты намекаешь, шо у Богоизбранного был энурез? От такового он излечился, но подлый энурез явно пустил метастазы в моСК и все ЭТО теперь оттуда сочится на страницы офсайта и вообще... кукушка пишет: Ну, ты, мать загнула.....То, что сочится с офсайта энурезом я бы не назвала... Это....нууууу... как бы это по-приличнее....В общем, истечение с другой стороны здания...... Баяз Бури пишет: NataliS Наташ, меня, если честно, больше пугают наши люди (после прочтения рыжего форума)... Их что вообще ВСЕ, ЧТО УГОДНО, РЕАЛЬНО ЗАСТАВИТЬ ПРОГЛОТИТЬ? Они когда-нибудь слышали, что такое взаимовыручка, поддержка? Ведь это же - ИХ ТОВАРИЩИ! Мы-то ведь с первых дней как раз не вместе были, а, как говорят "на разных баррикадах", многие натерпелись - будь здоров, но не можем мы спокойно реагировать на такой беспредел! А где же те, кто был с ними рядом? В КАКИЕ НОРЫ ОНИ СВОИ ДУШИ ПОПРЯТАЛИ??? Мне кажется, таким людям именно ТАКОЙ руководитель и нужен.. NataliS пишет: Ну уродились они ТАКИМИ! Моя подруга говорила : "Мозг атрофировался при внутриутробном развитии. Присутствуют только инстинкты". У животных присутствует взаимовыручка. У этого же вида... как бы так сказать.. ну в общем мокрицы прекрасно живут без этого чувства, просто прячутся от света, таким образом многим удается дожить до глубокой старости и не быть потравленными или прихлопнутыми тапком.
cli-cli: Almaz
Almaz: Тори Это с "фриков", как я понимаю? Только зачем перетаскивать это сюда? Не знаю, как другие, но я лично не считаю этих людей врагами. Ну, развлекаются люди так в инете. У каждого своя мораль. Многие из них ходят на выставки и сейчас, у многих прекрасные собаки. Ну не приемлют они чего-либо, есть обида на кого-либо, недопоняли что-либо или имеют свое глубокое убеждение в своей правоте - ЭТО ИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРАВО! Некоторые из них даже не являются членами КСУ, у них нет красивых выставочных собак, просто домашние любимцы, а на "фриках" они так самовыражаются - ЭТО ТОЖЕ ИХ ПРАВО! Пусть даже это их "право" вызывает у нас рвотные позывы и приступы ярости. Все-равно - ЭТО ИХ ПРАВО! И вообще - ходить туда и читать там о себе любимых гадости, а потом перетаскивать отдельные, особо ядовитые изречения сюда - это какой-то извращенный садо-мазохизм. ИМХО. Не обижайтесь, просто неприятно это все читать. Время и жизнь все расставят по своим местам. Каждый человек имеет право на ошибку. Надо просто оставаться людьми при любых жизненных ситуациях, чтобы потом не было стыдно посмотреть друг другу в глаза.
cli-cli: Almaz пишет: Ну не приемлют они чего-либо, есть обида на кого-либо, недопоняли что-либо или имеют свое глубокое убеждение в своей правоте - ЭТО ИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРАВО! Позвольте не согласится... нет такого "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРАВА", походя оскорблять людей, несогласных с твоим мнением... Каждый имеет право на свою оценку ситуации, и если NataliS считает что все ошибаются, пусть доказывает свою правоту корректно, уважая мнение других! А не так: Тори пишет: NataliS пишет: цитата: Ну уродились они ТАКИМИ! Моя подруга говорила : "Мозг атрофировался при внутриутробном развитии. Присутствуют только инстинкты". У животных присутствует взаимовыручка. У этого же вида... как бы так сказать.. ну в общем мокрицы прекрасно живут без этого чувства, просто прячутся от света, таким образом многим удается дожить до глубокой старости и не быть потравленными или прихлопнутыми тапком. Это NataliS пишет о людях, большинство которых никогда не видела!!!! Нет у нее на это, никаких прав! Каждый человек имеет право делать только то, что не причиняет другим, морального и физического вреда!!!
Удача: Almaz
Тори: cli-cli пишет: нет такого "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРАВА", походя оскорблять людей Согласна тогда о каком примирении сторон может идти речь
CHIH: Almaz
CHIH: На фриков я бы советовала сходить всем, кто еще не ходил и понять, что моральностью там и не пахнет. Сделать выводы и больше не ходить , не тратить нервные клетки. Бог с ними, пусть тешутся, как могут, в меру своего воспитания и душевного состояния.
Империя РА: Almaz
Olimpic-dog: Всем доброго времени суток. А можно мнение не клуба, и не территориального отделения, а простого члена КСУ. Нам ни ШСС ни ОГГ ничего плохого не сделали, но и хорошего как-то тоже. Мне лично, и это правда, абсолютно все равно кто президент. Как говорят, лишь бы человек был хороший. А если без шуток, то просто уже надоедает вся эта возня. Живешь и каждый день думаешь о том что будет завтра. В FCI мы или под забором!!! Да кому-то новая власть помогла и очень, а кого-то обидела. Кто-то с грустью вспоминает старую власть, а кто-то с ненавистью. А придет новая власть, поверьте, через энное время все опять повторится. Как сказали в культовом фильме. НЕ МЫ ТАКИЕ, ЖИЗНЬ ТАКАЯ! Всегда есть довольные и обиженные. И хватит уже выяснять кто лучше. Все и так понимают, где собака порылась, и за какою косточку там грызутся. И может, хватит уже дележкой заниматься. Ведь так и вправду можно полететь как фанера над Парижем, следом за Молдовой и Боснией с Герцеговиной. И потом будем обсуждать на этом же форуме, но наверное уже с другим названием, что лучше РКФ или альтернативщики. И ведь чем дальше в лес, тем толще партизаны!!! Почитаешь одних, враг разбит победа наша!!! А нет ребята демократы, только чай, повторяют Семеныча другие!!! И если не поставить точку, то это может идти до бесконечности. У нас по одному съезду все никак не решат - законен он или нет, кассационная жалоба еще даже не рассмотрена, а мы сейчас давайте второй проведем. Нате вам «товарищи хорошие» еще один лакомный кусочек. На том съезде мы тоже думали, что все отлично и комар носа не подточит, и вот уже два года толчем воду в ступе. И это понятно, кто ж просто так расстается с деньгами и властью. Я не хочу говорить сейчас что-либо о деятельности или без деятельности кого бы то ни было и переходить на личности. Да и некоторые из этих личностей постарались и в полном смысле сами похоронили себя в глазах очень многих. Я думаю многие были просто в шоке, от того, что было написано. А ЧТО Я ХОЧУ - ПРОСТО СПОКОЙНО ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ, и что бы у меня не болела голова о том, а что нам день грядущий принесет. А что для этого надо, да наверное, что бы мы все действительно были, простите, действительно ЧЛЕНАМИ КСУ!!!! А не стадом, или правильней звучит в нашей собачей жизни - сворой, которую отвезут на съезд, без разницы плановый или бесплановый. Это не красивые слова, просто все уже ДОСТАЛО!!!! МЫ ХОТИМ ЛЕГИТИМНОСТИ. Что такое ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — означает признание населением данной власти, её права управлять. Легитимная власть принимается массами, а не просто навязывается им. Массы согласны подчиняться такой власти, считая её справедливой, авторитетной, а существующий порядок наилучшим для страны. Легитимность власти означает, что её поддерживает большинство, что законы исполняются основной частью общества. Любая власть, издающая законы, даже непопулярные, но обеспечивающая их выполнение, — легальна. В то время она может быть нелегитимна, не приниматься народом. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. И КАК ГОВОРИЛ, ПУСТЬ И КОТ, ЛЕОПОЛЬД – РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! И БУДЕМ ДЕЛАТЬ ОДНО ДЕЛО, А НЕ РВАТИЬ ФЛАГ НА ЧАСТИ!!!!! С наилучшими пожеланиями, члены КСУ, питомник английских бульдогов «OLIMPIC-DOG».
Beaytiful: Olimpic-dog
Татьяна-КЭШ: Almaz, Olimpic-dog
MiG: Считаю, что КСУ под руководством Онищенко Г.Г. все же слишком демократичен. "ПУТЧ", организованный группкой людей во главе с Барским, необходимо подавить на корню. А самих участников наказать в обязательном порядке дисквалификацией. И неважно, что у днепропетровского "Каниса" 2й ЦАЦИБ ("плохо" живут?) - "святое место пустым не будет", Киев проведет, зато в следующий раз люди, подбиваемые такими умниками, будут хорошо думать, прежде, чем решаться на такой шаг. Ни одно правительство не бывает идеальным и всем мил не будешь. А также, на всех желающих руководящих и "хлебных" мест не хватит. Так ли многим участникам этого форума хотелось перемен лишь ради занятия любимым делом? Сомнительно. Во все времена выживали только те государста, в которых была сильная центральная власть, жестко, а порой жестоко, расправляющаяся с бунтарями. Зато государство выживало, а нам нужно, чтобы выжило КСУ. И никто в МКФ не поймет кувырканий туда-сюда.
Татьяна-КЭШ: рябята, вот уже какой день кроме новых посланий, в которых ни коем образом не даются ответы на поставленные вопросы, нет никаких изменений. ИГ просто игнорирует все те обращения, которые пишут участники форума. А каждое "новое открытое обращение" вызывает все больше изумления и тошноту. Многие уже высказали здесь свое негативное отношение к "парламентскому правлению" и не однократно, а толку? ИГ все равно талдычит одно и тоже.
Alba: Olimpic-dog вот как от себя, от членов КСУ, но простых собакодержателей и очень не хочется вылететь из МКФ, ну вот честно!
Alba: CHIH пишет: На фриков я бы советовала сходить всем, кто еще не ходил и понять, что моральностью там и не пахнет. вот сходила, почитала, как-то жутко стало, в первый раз все это ...... людьми и не пахнет. Извините, но то, что там пишут..... Olimpic-dog пишет: И КАК ГОВОРИЛ, ПУСТЬ И КОТ, ЛЕОПОЛЬД – РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! И БУДЕМ ДЕЛАТЬ ОДНО ДЕЛО, А НЕ РВАТИЬ ФЛАГ НА ЧАСТИ!!!!!
Максюша: Татьяна-КЭШ , а вам нужны эти ответы? Скажите честно? MiG Барского казнить, отделение исключить чтобы остальным неповадно было, Чуева четвертовать. Эдак от КСУ останется только ГУ
Татьяна-КЭШ: Максюша нужны.
Максюша: Татьяна-КЭШ так я вам вроде бы и ссылки давал, и объяснить пытался и в Днепр звал. Вы же все перевернули, извернули по своему, привели к новой революции, засыпали цветами того, кто ваше мнение поддержал и снова одно и то же. Ну не ходит Барский с Чуевым по форумам! Ну не будут они на ваши вопросы тут ответы писать! Если бы вы так хотели этих ответов, то подняли бы трубку, набрали бы номер и задали все интересующие вопросы. Позвонить слабо? Или это писанина - работенка на массы? Тутифрути на Судьба КСУ пишет: А хто вам не дає працювати? Працюйте собі та неоглядайтесь доки Світ навколо вас не встане! Невже не зрозуміло, що доки ми, звичайні собаководи не встанемо на захист своїх інтересів нашими думками будуть маніпулювати різні особистості, яким це цікаво! І до побачення FCI! І потрібно буде нам, гордим Українцям їхати на поклон до москалів, щоб зареєструвати своїх цуценяток! І зникне зі Світу Українська собака, буде тількі Москалівська, або Бульбашівська! Отаке горе нам Українцям на голову накликано! За що це? Що не так? Невже це рабські душі, яких зневолили тепер бажають отримати компенсацію за втрати та приниження? Але для них неважливо, що постраждає рідна ненька Україна! Ганьба нам на весь білий Світ! Фрики отдыхают! Во как!
Tiger: MiG пишет: Считаю, что КСУ под руководством Онищенко Г.Г. все же слишком демократичен. "ПУТЧ", организованный группкой людей во главе с Барским, необходимо подавить на корню. А самих участников наказать в обязательном порядке дисквалификацией. MiG пишет: Во все времена выживали только те государста, в которых была сильная центральная власть, жестко, а порой жестоко, расправляющаяся с бунтарями. Специально пошла в профиль, возраст посмотреть. Не ошиблась в своих догадках. дай Вам Бог не испытать того, чего вы тут желаете.
Татьяна-КЭШ: Максюша Максюша пишет: так я вам вроде бы и ссылки давал, и объяснить пытался и в Днепр звал. так Вы же сами и не раз писали что в ИГ не состоите, почему же я Ваши ответы должна считать ответами ИГ? Максюша пишет: Ну не ходит Барский с Чуевым по форумам! Ну не будут они на ваши вопросы тут ответы писать! письма для форумов они пишут, пост Моисеенко они прочитали и даже ответили ОБА. Максюша пишет: Позвонить слабо? Почему я должна звонить не знакомым мне людям? Люди вынесли на обсуждение свое обращение, а в самом обсуждении учавствовать не соизволяют. Противно Если им так лень писать на форуме, пусть садятся на телефон и сами обзванивают всех членов КСУ( хотя бы тех кто тут задал им вопросы) и отвечают на них
alka-trast: MiG пишет: Считаю, что КСУ под руководством Онищенко Г.Г. все же слишком демократичен. "ПУТЧ", организованный группкой людей во главе с Барским, необходимо подавить на корню. А самих участников наказать в обязательном порядке дисквалификацией. И неважно, что у днепропетровского "Каниса" 2й ЦАЦИБ ("плохо" живут?) - "святое место пустым не будет", Киев проведет, зато в следующий раз люди, подбиваемые такими умниками, будут хорошо думать, прежде, чем решаться на такой шаг. Ни одно правительство не бывает идеальным и всем мил не будешь. А также, на всех желающих руководящих и "хлебных" мест не хватит. Так ли многим участникам этого форума хотелось перемен лишь ради занятия любимым делом? Сомнительно. Во все времена выживали только те государста, в которых была сильная центральная власть, жестко, а порой жестоко, расправляющаяся с бунтарями. Зато государство выживало, а нам нужно, чтобы выжило КСУ. И никто в МКФ не поймет кувырканий туда-сюда. НЕТ слов...Полный пИсец....
Максюша: Татьяна-КЭШ после последнего своего поста попробуйте доказать что вы не на своей волне....
CHIH: Толчем воду в ступе, только и всего! Мне вот хватит, надоело.
Olimpic-dog: MiG А еще кто прошел комсомол, тот помнит, в моральном кодексе строителя коммунизма было написано: Выборность всех органов с низу до-верху и отчетность всех с верху до-низу. Это как то будет по цивильнее. Может лучше спросить со всех, с комсомольской превзятостью. А власть, которая держится только на силе, это уже пардон в лучшем случае диктатура.
Империя РА: Были обращения, были мнения, были ответы(не отвечающие ни на что), было и решение с датой. Не пора ли нам просто набраться терпения и подождать, что же решат 12.08.2009года? А если уж что то и обсуждать, то насущные вопросы и, возможно, претензии к руководству и президиуму,а также к руководителям отделений, дабы случайно чего не забыли и не вспомнили спустя время, после указанной даты и не кричали, что что то не решили и срочно нужен съезд или что угодно.
lemar: MiG пишет: "ПУТЧ", организованный группкой людей во главе с Барским, необходимо подавить на корню. А самих участников наказать в обязательном порядке дисквалификацией Это же надо такое отчебучить...
Tiger: Империя РА пишет: Не пора ли нам просто набраться терпения и подождать, что же решат 12.08.2009года? А если уж что то и обсуждать, то насущные вопросы и, возможно, претензии к руководству и президиуму,а также к руководителям отделений, дабы случайно чего не забыли и не вспомнили спустя время, после указанной даты и не кричали, что что то не решили и срочно нужен съезд или что угодно Жму руку.
administrator: MiG пишет: Считаю, что КСУ под руководством Онищенко Г.Г. все же слишком демократичен. "ПУТЧ", организованный группкой людей во главе с Барским, необходимо подавить на корню. А самих участников наказать в обязательном порядке дисквалификацией. И неважно, что у днепропетровского "Каниса" 2й ЦАЦИБ ("плохо" живут?) - "святое место пустым не будет", Киев проведет, зато в следующий раз люди, подбиваемые такими умниками, будут хорошо думать, прежде, чем решаться на такой шаг. Ни одно правительство не бывает идеальным и всем мил не будешь. А также, на всех желающих руководящих и "хлебных" мест не хватит. Так ли многим участникам этого форума хотелось перемен лишь ради занятия любимым делом? Сомнительно. Во все времена выживали только те государста, в которых была сильная центральная власть, жестко, а порой жестоко, расправляющаяся с бунтарями. Зато государство выживало, а нам нужно, чтобы выжило КСУ. И никто в МКФ не поймет кувырканий туда-сюда. Похоже на провокацию.
CHIH: Империя РА
Tiger: administrator пишет: Похоже на провокацию. Похоже на то,что у человека либо не было в семье репрессированных, либо он плохо знает историю своей семьи.
thelma: "ПУТЧ", организованный группкой людей во главе с Барским, необходимо подавить на корню. А самих участников наказать в обязательном порядке дисквалификацией. Может лучше всех сразу к стене, руки за спину??????? Вот , наверно, Вы бы уж тОчно порядок навели.................
Olimpic-dog: Alba пишет очень не хочется вылететь из МКФ, ну вот честно! Так ведь этого никто не хочет. Для простых Собашников это жизнь, а для непростых это деньги. Так что наверное в этом интересы у нас одинаковые.
Дельчар: Tiger пишет: Похоже на то,что у человека либо не было в семье репрессированных, либо он плохо знает историю своей семьи. при всем уважении, но у в моей семье тоже не было репрессириованных, однако я не считаю свою семью ущербной по этой позиции . Ну вот так вышло,что тверские кулаки не были высланы, видно неправильные кулаки были. Что теперь меня сошлют или расстреляют? Давайте не станем бодаться заслугами предков. Ага.
Тори: Olimpic-dog пишет: Так ведь этого никто не хочет. Для простых Собашников это жизнь, а для непростых это деньги. Так что наверное в этом интересы у нас одинаковые Не хотеть - этого мало.надо прилагать максимальные усилия что бы этого не случилось. Разве кто то когда то хотел проиграть суд?но один проигрывает
Калибра: cli-cli пишет: "Позвольте не согласится... нет такого "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРАВА", походя оскорблять людей, несогласных с твоим мнением... Каждый имеет право на свою оценку ситуации, и если NataliS считает что все ошибаются, пусть доказывает свою правоту корректно, уважая мнение других!" Золотые слова. Только для начала почему бы здесь, в этой ветке не придерживаться всем того же правила? Никого походя не обвинять, не клеймить, не озвучивать своих подозрений , а просто вежливо и аргументированно высказывать свою точку зрения и оспаривать чужую (если так уж хочется оспорить). По поводу поста ника MiG. Tiger , thelma , Lemar и другие уважаемые форумчане, кого поверг в шок этот пост. Не стоит нервничать, тут просто не нужно обращать внимания на то что пишет этот человек.
Olimpic-dog: Тори пишет: Не хотеть - этого мало.надо прилагать максимальные усилия что бы этого не случилось. Разве кто то когда то хотел проиграть суд?но один проигрывает Ну пока что еще никто ничего не проиграл. А по поводу усилий. Тут вы правы. И каждая сторона их столько прилагает, что если бы эту энергию, да в мирных целях, то Украина наверное точно бы все свои энергетические вопросы решила. Только энергия эта все больше получается почему то не созидательная, а разрушительная.
cli-cli: Калибра пишет: Только для начала почему бы здесь, в этой ветке не придерживаться всем того же правила? Никого походя не обвинять, не клеймить, не озвучивать своих подозрений , а просто вежливо и аргументированно высказывать свою точку зрения и оспаривать чужую (если так уж хочется оспорить). Все правильно... мудрые говорят: хочешь изменить мир, начни с себя...
Tiger: Дельчар пишет: Что теперь меня сошлют или расстреляют? А почему вы у меня об этом спрашиваете? У нас MiG за расстрелы.Калибра пишет: По поводу поста ника MiG. Tiger , thelma , Lemar и другие уважаемые форумчане, кого поверг в шок этот пост. Не стоит нервничать, тут просто не нужно обращать внимания на то что пишет этот человек
М.Г.: Госпада, товарищи,друзья и т. д. Любая общественная организця это в приоре группа людей с общими интересами и целями. ОБЩИМИ они могут бть тогда когда каждый ее член имеет право высказать свое мнение и быть улышаным всеми... Не диктатура пролитариев!!! Или избранных или обиженных!! Прочитав все и обращение иницативной группы втом числе я почемуто не нашел и одного ктобы нашел в тезисах чего либо не устраивающего его лично!!! Тогда откуда эта паника и предложение поставить к стенке.. И даже невопрос что это не просто рядовой или заслуженный. Общственная орг. тем и сильна что дает возможность быть услышенному каждому!! Для того чтобы выразить свое мнение и услышать мнение остальных! Я не вижу призывов к путчу или смене власти. Хорошего и плохого хватает в любом деле.А сила сообщества единомышленников в способноси выявлять проблеммы и их решать рационально. А мы к стенке, на борикады, в ружье.... Давайте с начало услышим друг дрга и все равно в Киеве , Днепре, Донецке. У нас много чего хорошего в пост революционный период но вопросов хватает и они будут возникать всегда- такова жизнь. И затыкая рот мы просто превратимся в сообщество глухонемых с ограниченной ответственностью. И от того что ответственность будет на ком то одном или двух радости от вылета из ФЦИ нам не прибавит. Если обращение инициативной группы не вызывает притензий ни у кого то почему оно когото до истерии раздрожает. Еще раз -мы общественная ороганизация давайте услышим друг друга а принимать решения и действовать будем сообща.. Виктор Гарбуз.
administrator: Уважаемый Виктор Гарбуз! Мы с удовольствием выслушаем Ваше мнение ещё ни один раз, но хотелось бы под Вашим ником Выписка из правил форума: 8. Всем участникам форума запрещается: ............................... 8.13. использовать один зарегистрированный ник более чем одним лицом, в том числе членами одной семьи, ............
Beaytiful: MiG Ну вы и загнули.... У нас уже был один "диктатор", думаю, что к чему приводит такая диктатура все хорошо помнят.
Beaytiful: Империя Ра пишет: Не пора ли нам просто набраться терпения и подождать, что же решат 12.08.2009года? А если уж что то и обсуждать, то насущные вопросы и, возможно, претензии к руководству и президиуму,а также к руководителям отделений, дабы случайно чего не забыли и не вспомнили спустя время, после указанной даты и не кричали, что что то не решили и срочно нужен съезд или что угодно. ППКС!
Beaytiful: И еще...мысли в слух. Лично мне было бы очень интересно поприсутствовать на заседании 12 августа. И лично послушать, а чем же наши "власть имущие" договорятся. Ну очень хочется посмотреть и послушать, какие пути выхода из создавшейся ситуации найдут, если найдут...
Татьяна-КЭШ: В Гарбуз М.Г. пишет: Если обращение инициативной группы не вызывает притензий Притензии были высказаны многими и не один раз. Перечитайте 2 предыдущие ветки
Ирина: "ПУТЧ", организованный группкой людей во главе с Барским, необходимо подавить на корню. А самих участников наказать в обязательном порядке дисквалификацией. Во все времена выживали только те государста, в которых была сильная центральная власть, жестко, а порой жестоко, расправляющаяся с бунтарями. Зато государство выживало, а нам нужно, чтобы выжило КСУ. И никто в МКФ не поймет кувырканий туда-сюда. Интересно. Это свои "глубокие" мысли или подсказал кто-то? А сами в дисквале бывать не пробовали?
М.Г.: Beaytiful пишет: И еще...мысли в слух. Лично мне было бы очень интересно поприсутствовать на заседании 12 августа. И лично послушать, а чем же наши "власть имущие" договорятся. Ну очень хочется посмотреть и послушать, какие пути выхода из создавшейся ситуации найдут, если найдут... Вот именно заинтерсованнсть Всех в достоверной и доступнй а главное правдивой информации является отличительной чертой общественной организации и ее небезразличных членов. А вы предлогаете к стенке и без разговоров.
administrator: М.Г. пишет: Вот именно заинтерсованнсть Всех в достоверной и доступнй а главное правдивой информации является отличительной чертой общественной организации и ее небезразличных членов. А вы предлогаете к стенке и без разговоров. Это кто пишет? Виктор, Ваш ник зарегистрирован (заполните профиль)
Minodora: Beaytiful пишет: И еще...мысли в слух. Лично мне было бы очень интересно поприсутствовать на заседании 12 августа. И лично послушать, а чем же наши "власть имущие" договорятся. Ну очень хочется посмотреть и послушать, какие пути выхода из создавшейся ситуации найдут, если найдут... ООООООООО,да да)))надо послать Представителей Простых Членов КСУ!!!!!!! что б нам рассказали ПРАВДУ!!!!!!!!! а не закулисную мишуру!!!!!!!!!!!!! охххх,давайтее воообще не преходиьть на личности((((вспомните 2 года назад сколько было грязиии
Beaytiful: М.Г. пишет: Вот именно заинтерсованнсть Всех в достоверной и доступнй а главное правдивой информации является отличительной чертой общественной организации и ее небезразличных членов. А вы предлогаете к стенке и без разговоров. Я предлагаю???!!! ХДЕ?????
Beaytiful: Minodora Саша, вот мне интересно, а это реально, в принципе? Если да, то я бы сходила послушала. Я в среду не работаю, так что вполне могу . У кого бы узнать, можно ли простым членам КСУ поприсутствовать?
administrator: Beaytiful не реально
ta-a-a-ks: administrator Beaytiful не реально 5.5. Члени Спілки мають право: - займатися діяльністю по реалізації статутних завдань Спілки; - обиратися і бути обраними до керівних органів Спілки та постійних комісій; - брати участь в загальних зборах своїх місцевих відділень та з'їзді Спілки; - звертатись у керівні органи Спілки з питаннями та скаргами; - брати участь у засіданнях керівних органів Спілки при розгляді питань, які їх стосуються ; - приймати участь у благодійній діяльності Спілки; - користуватись юридичним захистом Спілки; - вносити пропозиції до Президії Спілки для розгляду. Ну почему же нереально? Или эти события нас всех не касаются?
Olimpic-dog: Beaytiful пишет: Лично мне было бы очень интересно поприсутствовать на заседании 12 августа. И лично послушать, а чем же наши "власть имущие" договорятся. Ну очень хочется посмотреть и послушать, какие пути выхода из создавшейся ситуации найдут, если найдут... Я думаю, что очень многим было бы интересно послушать, как и что там будет. А так ведь действительно получается опять закрытый междусобойчик. Договорились (хотя мне будет ну оооочень интересно услышать версию включения заднего хода любой из сторон ) хорошо, и в этом случае мы конечно услышим что и как было. А если не дай бог нет, то опять польется со всех сторон. И независимого мнения мы не услышим. Только от заинтересованных сторон. То есть продолжение, часть вторая.
administrator: ta-a-a-ks пишет: Ну почему же нереально? Или эти события нас всех не касаются? Наверное потому, что из каждого правила бывают исключения. С латинского: Exceptio probat (confirmat) regulam [эксепцио пробат (конфирмат) рэгулам]. Точное происхождение не установлено. Аналог выражения: нет привил без исключений.На самом деле это выражение выглядит так: "Исключением проверяется правило". Есть мнение, что эта фраза первоначально звучала примерно так: "Исключение подтверждает, что это всего лишь правило, а не строгий закон".
Olimpic-dog: administrator Ваащето это писала ta-a-a-ks. А я четко понимаю, что на этот праздник жизни нас никто не пригласит.
administrator: Olimpic-dog извините, глючит форум.
Империя РА: Поскольку собрание 12.08.09. является чрезвычайно важным для всех собаководов КСУ, то предлагаю во избежание неверного трактования заинтересованными сторонами сделать полную видеозапись и выложить ее в интернете для просмотра всеми желающими. Демократия без гласности не возможна.
Тори: Империя РА
Olimpic-dog: Империя РА Двумя руками ЗА!!!
Beaytiful: Империя РА Как всегда, ППКС!
ta-a-a-ks: Империя РА сделать полную видеозапись и выложить ее в интернете для просмотра всеми желающими Ага, а еще лучше прямое включение. У мея тоже глючит форум. Это чьи-то "происки".
Тори: Кто то будет против ?
Империя РА: ta-a-a-ks пишет: Ага, а еще лучше прямое включение. Хорошо бы, но кинологического телевидения у нас пока нет даже в интернет-формате
cli-cli: Olimpic-dog пишет: А я четко понимаю, что на этот праздник жизни нас никто не пригласит. Тогда как можно требовать, от большинства, понимания своих действий, если это большинство не имеет доступа к достоверной информации... я поддерживаю тех, кто говорил, что в течении последних двух лет, заниматься кинологией в КСУ, стало проще и комфортнее... тем более в породе, которой я занимаюсь))) Я могу говорить, только о своих наблюдениях и впечатлениях, а верить я привыкла, либо своим глазам, либо людям которых знаю и которым доверяю ... а что еще не все идеально, то и времени не так много прошло))) Почти 20 лет, и 2 года, на одни весы не положишь...
cli-cli: Империя РА Пока писала, вы внесли очень дельное предложение!
Империя РА: Империя РА пишет: Ага, а еще лучше прямое включение. Хорошо бы, но кинологического телевидения у нас пока нет даже в интернет-формате К слову о гласности: идею с кинологическим телевидением просто дарю людям, которые в состоянии (в отличии от меня ) вложить Энную сумму денег в дело довольно таки выгодное и полезное для всех. Ведь деятельность КСУ в настоящее время растет и пора выходить на цивилизованный уровень: выставки, дрессировки, питомники, отделения - все требует своевременной информации и для простых зрителей не состоящих ни в каких клубах и для участников. А реклама товаров для животных и разнообразных услуг была бы очень не плохим подспорьем этого канала... Да и оф.мероприятия могли бы транслироваться
Tiger: Империя РА пишет: Поскольку собрание 12.08.09. является чрезвычайно важным для всех собаководов КСУ, то предлагаю во избежание неверного трактования заинтересованными сторонами сделать полную видеозапись и выложить ее в интернете для просмотра всеми желающими. Демократия без гласности не возможна. Если это предложение не пройдет, вношу еще одно. Предложить Президенту и Президиуму пригласить 2-3 членов КСУ во в качестве независимых наблюдателей.
Beaytiful: Tiger теперь осталось дело за малым, чтоб наши пожелания учли и приняли к рассмотрению.
Империя РА: Tiger пишет: Если это предложение не пройдет, вношу еще одно. Предложить Президенту и Президиуму пригласить 2-3 членов КСУ во в качестве независимых наблюдателей. Если это предложение не пройдет - можно смело высказывать недоверие ВСЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ участвующим в этом мероприятии и просто менять всех, как не заслуживающих доверия. Даже безобразие называемое Радой транслируется в прямом эфире...
Tiger: Империя РА пишет: Если это предложение не пройдет - можно смело высказывать недоверие ВСЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ участвующим в этом мероприятии и просто менять всех, как не заслуживающих доверия Я на тот счет не пройдет написала, что если будет разговор о том, что камеры там нет или снимать некому
Татьяна-КЭШ: Tiger пишет: Предложить Президенту и Президиуму пригласить 2-3 членов КСУ во в качестве независимых наблюдателей. Мячты.... мячты.... Остается одно - ждать 13 августа.
Империя РА: Tiger пишет: Я на тот счет не пройдет написала, что если будет разговор о том, что камеры там нет или снимать некому Вот имеено таких представителей тогда и предложить, думаю желающих с камерами найдется достаточно и протесты по поводу закрытости мероприятия для представителей "общественной прессы" (в случае отсутствия собственной, да и с присутствием тоже) можно расценить только как желание скрыть истинное положение дел. По скольку организация общественная и ее деятельность касается каждого, то подобную гласность необходимо ввести в традицию. Думаю, что отпадут тогда многие вопросы "кто что говорил" и в конце концов КСУ перестанет быть "кланово-междусобойной" организацией.
sldal: М.Г. пишет: Прочитав все и обращение иницативной группы втом числе я почемуто не нашел и одного ктобы нашел в тезисах чего либо не устраивающего его лично!!! Вы невнимательны! Однозначно понятно,зачем этой группе нужна парламентская форма правления!!! А все остальные члены потом будут искать крайнего,но его никогда не найдется.
Клепа: А что, сейчас есть крайние ? (ССШ и МЮМ - не в счет). У нас в КСУ есть только "крайние в хорошем смысле слова" , а как что "отрицательное" - крайний- "стрелочник" - и то- не всегда....
Olimpic-dog: Татьяна-КЭШ пишет: Остается одно - ждать 13 августа Число как то не очень.
Татьяна-КЭШ: Olimpic-dog пишет: Число как то не очень. хорошо хоть не пятница
Империя РА: Интересно, а наши "стороны" хоть как то отреагируют на предложение видеосъемки???
Tiger: Татьяна-КЭШ пишет: Остается одно - ждать 13 августа. Не хочу я ждать
CHIH: Tiger пишет: Не хочу я ждать Та ладно, что тут осталось?
Фанни: Империя РА пишет: Интересно, а наши "стороны" хоть как то отреагируют на предложение видеосъемки??? Вот, вот их реакцию интересно было бы узнать
administrator: CHIH пишет: Та ладно, что тут осталось? Вы забыли добавить, что всё будет хорошо.
manya: administrator пишет: Вы забыли добавить, что всё будет хорошо. "Все будет хорошо!!!" - в студию!!!!!!!!!!
Beaytiful: administrator
Татьяна-КЭШ: Tiger пишет: Не хочу я ждать А что остается? Нам всё равно никто не отвечает,так может хоть после 12-го августа что то прояснится Остается надежда, что обе стороны нас поставят в известность о принятых на собрании решениях
CHIH: administrator пишет: Вы забыли добавить, что всё будет хорошо. Ой, точно- точно!
Dragon: Империя РА пишет: Поскольку собрание 12.08.09. является чрезвычайно важным для всех собаководов КСУ, то предлагаю во избежание неверного трактования заинтересованными сторонами сделать полную видеозапись и выложить ее в интернете для просмотра всеми желающими. Демократия без гласности не возможна. Жестоко Исходя из эпистолярных посланий сторон друг к другу, страсти накалены до предела и засадить людей в таком состоянии за стол переговоров перед видеокамерой, когда выражаться придется не как хочется, а так чтобы понравиться зрителям, это может плохо закончиться
Beaytiful: Dragon а иначе мы фиг узнаем до чего они там договорятся.
Inna S.: Dragon пишет: Жестоко Честно. Dragon пишет: засадить людей в таком состоянии за стол переговоров перед видеокамерой, когда выражаться придется не как хочется, а так чтобы понравиться зрителям, это может плохо закончиться Зато не забудут зачем собрались.
atemi: Beaytiful , подозреваю,что всей правды мы всё равно не узнаем...
Dragon: Beaytiful пишет: Dragon а иначе мы фиг узнаем до чего они там договорятся. Вы однако оптимист "договорятся"..... Как бы ни рассорились окончательно и бесповоротно Я думаю, что может уже и общественности пора сказать ответный тост, то бишь - разразиться "посланием народа к ОГГ, ИГ и ССШ " ? Напомнить всем, что решать судьбу организации, принимать устав, выбирать президента и руководство должны ЛЮДИ, рядовые члены КСУ, делегированные на съезд. Если в организации кризис (а он таки есть и никто не сможет это оспорить), то единственный выход и по закону, и по совести, и по здравому смыслу - собрать людей на съезд и пусть они сделают свой выбор. Единственное, что требуется от "тройки" - найти консенсус по поводу даты съезда. И не надо делать из этого большую проблему - если кого-то действительно интересует мнение рядовых собаководов, то не принципиально когда проводить съезд - завтра или через год. Не может быть незаконным съезд, которого хотят все в организации. Т.е. для обеспечения законности нужно всего лишь ЗАХОТЕТЬ. Если у кто-то с хотением возникли проблемы, то пусть он четко изложит свои возражения. И не в виде "патамушто такой съезд нелегитимный" см. выше - если все захотят, то будет легитимный, а действительно серьезные причины. Например, кто-то переживает, что если провести съезд в ближайшее время, то не все успеют донести свою программу действий до избирателей. Почему бы в таком случае действительно не отсрочить дату на некоторое время. Единственное требование - все три стороны должны подписать меморандум о том, что в это время подготовки к съезду они не будут предпринимать никаких шагов по захвату власти, или таких, которые могут привести к вылету из ФЦИ.
Beaytiful: Dragon хорошо бы, чтоб к вашим предложениям прислушались...
cli-cli: Dragon пишет: Я думаю, что может уже и общественности пора сказать ответный тост, то бишь - разразиться "посланием народа к ОГГ, ИГ и ССШ " ? Напомнить всем, что решать судьбу организации, принимать устав, выбирать президента и руководство должны ЛЮДИ, рядовые члены КСУ, делегированные на съезд. Если в организации кризис (а он таки есть и никто не сможет это оспорить), то единственный выход и по закону, и по совести, и по здравому смыслу - собрать людей на съезд и пусть они сделают свой выбор. Единственное, что требуется от "тройки" - найти консенсус по поводу даты съезда. И не надо делать из этого большую проблему - если кого-то действительно интересует мнение рядовых собаководов, то не принципиально когда проводить съезд - завтра или через год. Не может быть незаконным съезд, которого хотят все в организации. Т.е. для обеспечения законности нужно всего лишь ЗАХОТЕТЬ. Если у кто-то с хотением возникли проблемы, то пусть он четко изложит свои возражения. И не в виде "патамушто такой съезд нелегитимный" см. выше - если все захотят, то будет легитимный, а действительно серьезные причины. Например, кто-то переживает, что если провести съезд в ближайшее время, то не все успеют донести свою программу действий до избирателей. Почему бы в таком случае действительно не отсрочить дату на некоторое время. Единственное требование - все три стороны должны подписать меморандум о том, что в это время подготовки к съезду они не будут предпринимать никаких шагов по захвату власти, или таких, которые могут привести к вылету из ФЦИ.
Фортуна: Dragon Ваши слова да руководству в уши! И нынешнему и бывшему.
Tiger: Dragon пишет: Если в организации кризис (а он таки есть и никто не сможет это оспорить), то единственный выход и по закону, и по совести, и по здравому смыслу - собрать людей на съезд и пусть они сделают свой выбор. Верно. Только не с кондачка, как на сентябрьский,а подготовив все необходимые документы. два Устава параллельно я больше рассматривать на съезде не желаю, это дурдом.Dragon пишет: Единственное, что требуется от "тройки" - найти консенсус по поводу даты съезда. Именно, только опять же, понимая, что для подготовки требуется время. Dragon пишет: не принципиально когда проводить съезд - завтра Завтра - даже иносказательно, нереально.
Inna S.: Dragon пишет: разразиться "посланием народа к ОГГ, ИГ и ССШ " ? Готова высказать свое пожелание. Думаю, нужно дать возможность судам сказать свое последнее слово (вынести решение, которое не подлежит обжалованию), после этого Президент, который остается в реестре, вместе с президиумом объявляют о созыве очередного съезда. После чего можно начинать обсуждение предвыборных программ, проекта устава, системы управления организацией, провести общие собрания на местах и с чистой душой идти на съезд. А спешка, действительно, хороша только при ловле блох.
Dragon: Tiger пишет: два Устава параллельно я больше рассматривать на съезде не желаю, это дурдом. А как же быть с тем, что кто-то желает парламентскую форму управления КСУ, а кто-то президентскую? Это ведь будут два принципиально разных устава. Но конечно обсуждать их нужно не на съезде, а до того. Вывесить проекты уставов на форумах, разослать по клубам, а люди обсудят и делегированным членам выдадут наказ за какой вариант следует голосовать. Можно еще придумать несколько вариантов того "как нам обустроить КСУ". Меня очень заинтересовала вот эта цитата из обращения ССШ В 1998 году возникает очередная идея уничтожения КСУ путем его раздела. А именно: оставить за КСУ декоративных собак, ДОСААФу передать служебных собак, и, создав Федерацию охотничьего собаководства, передать ей собак охотничьих пород. Я не помню что тогда было, но уверена на 99,9% что никто не собирался уничтожать КСУ. Скорее всего (и это подтверждается дальнейшим развитием событий), что через 2 года после объединения с КСУ и вступления в ФЦИ, охотники и служебники поняли, что под руководством "декоративного" президента, не знающего и не желающего ничего знать о специфике разведения рабочих пород, работа не идет. И потому предложили федеративное устройство КСУ, где будут три равноправных субъекта,- федерации служебного, охотничьего и декоративного собаководства. Каждая федерация возглавляется специалистами в своей области и никто не лезет друг к другу со своим видением развития разных групп пород. Между прочим, очень интересный и прогрессивный вариант. Ну, а если найдется еще одна инициативная группа, которая предложит вариант устройства аналогичный РКФ, то, не знаю кто как, но я бы поддержала обеими руками.
Olimpic-dog: Dragon Все что Вы написали конечно правильно. И этот съезд логически сам собой напрашивается. И терпеть уже то же нельзя. Я не в коем случае не хочу сказать, что все так хорошо и не надо ничего делать. Наоборот. Но… Наши люди есть наши люди. И видно это в крови сидит. Как там, в детской песенке: Солнце всходит, и заходит, а у нас в свинюшнике тепло. Хрю-хрю!! И моя хата с краю. Вы посмотрите, каждый день на кол-во людей, заходящих на форум и читающих эту тему. Потом посмотрите на то, сколько человек высказалось здесь. Отнимите от них еще тех, кто здесь высказывался, преследуя свои интересы. И получите активность наших масс. Для того, что бы потом где-то можно было доказать, что так хотело большинство, надо не слова, а подписи на бумаге. А о каких подписях мы можем говорить, если в теме о том нужен нам съезд или нет, надо всего то поставить точечку и все. Сколько человек там отметилось. АШ ЦЕЛЬНЫХ - 69!!!! И это так повели себя те, кто действительно должен больше всего переживать за сложившееся положение – ЗАВОДЧИКИ. А действительно большей половине членов КСУ и вправду нет никакого дела до того, что и как. Они даже и не знают, что происходит. Это я о тех, кто купил собакена, честно пошел в клуб, встал на учет, получил родословную и живет себе спокойно со своим четвероногим другом и радуется жизни. Так о каких широких массах Вы говорите. Кто приедет на съезд… А если провести еще сейчас политика воспитательную работу, то на съезде все будут слушать, то большинство, которое будет привезено сторонами. О каком меморандуме Вы сейчас говорите. Два года, идут суды и разбирательства, а сейчас почувствовав запах паленого у всех проснется чувство ответственности и все будут ждать, когда прейдет энтакий матрос Железняк и скажет: Кто здесь временные, слазьте!!! И мое мнение, что сегодня лучше всего дождаться этого чертового 13 числа, когда мы я думаю, услышим что и как. А потом, видя результаты - или надо будет действовать, но не сразу грудью лезть на баррикады, а сначала начать думать, или, в глубине души оооочень надеюсь что б так и получилось, кричать УРАААААА они смогли!!!! Самый лучший вариант, для всех сейчас это когда все договорятся. Как они потом друг другу будут в глаза смотреть, это уже вопрос к их совести. Почему-то так думается, что третьего передела власти в FCI нам не простят, а четкой программы по моему ни у одной из сторон сейчас нет, есть только перечень взаимных упреков и оскорблений. Получается, что тему задали, а материал для рассуждения подать забыли. А судить о том кто прав, а кто нет, не видя конкретики в словах и действиях ни у одной из сторон, я простите не умею и не хочу.
Империя РА: Думаю, что пора высказать свое мнение о происходящем. Кто есть мы - заводчики активно работающие со своими породами, выращивающие своих собак, продающие своих щенков, дающие консультации и оказывающие всяческую помощь в выращивании и воспитании своих проданных щенков, владельцы которых становятся (благодаря нашим уговорам) новыми членами КСУ Кто есть руководители отделений - наши (заводчиков и новых собаковадельцев) региональные представители, занимающиеся организационной работой по сбору документации, регистрации собак и их владельцев, занимающиеся организацией и проведением мероприятий при активном участии заводчиков и собаковладельцев. Кто есть ГУ КСУ - это наши (заводчиков и новых собаковадельцев) представители на международном уровне, которые собирают и систематизируют информацию полученную от региональных представителей, которую им предоставили заводчики. Так же они представляют нас в международных сообществах. Кто есть президиум - представители региональных отделений избранные на съезде для оказания помощи ГУ в решении организационных вопросов и осуществления контроля за всем происходящем в КСУ. А теперь вопрос: С какой стати избранные нами представители всех уровней позволяют себе игнорировать желание заводчиков и собаковладельцев в получении прямой информации о том, как они НАС ПРЕДСТАВЛЯЮТ и как они отстаивают НАШИ интересы? Если еще недавно мы вынуждены были верить на слово, то теперь вполне достаточно технических возможностей для фактического КОНТРОЛЯ НАШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ заводчиками выдвинувшими их из своих рядов для представления и отстаивания их(заводчиков) интересов. Как смеют НАШИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ не предоставляя достоверной информации относиться к нам как низшему сословию и игнорировать ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ ее получения? И не суть важно кто поименно будет у руля, но если такое положение вещей и останется, то мы всегда будем вынуждены висеть на волоске над пропастью, терпеть диктат и молчать в тряпочку, пока "СИЛЬНЫЕ МИРА СЕГО" решают НАШУ СУДЬБУ. Наши представители просто обязаны отчитываться перед нами за каждое сказанное слово, ведь это слово решает НАШУ СУДЬБУ! Мне очень хотелось высказать свое мнение в более резких тонах, но пока воздержусь...
Wizard: Империя РА
Dragon: Olimpic-dog пишет: Для того, что бы потом где-то можно было доказать, что так хотело большинство, надо не слова, а подписи на бумаге. А как же без подписей? Подписи обязательно должны быть (если имеются ввиду подписи за созыв съезда). Но для того, чтобы их собрать вовсе не обязательно заставлять людей разбираться в судебных перипетиях и проникаться тревогой за судьбу КСУ. Да, у нас в есть множество членов, которым на самом деле нет никакого дела до своей организации. И это их законное право, т.к. членство в КСУ у нас добровольно-принудительное. Человек покупает щенка, обращается в клуб чтобы получить родословную, а ему там ставят условие - пиши заявление о вступлении в КСУ, плати взнос и только после этого получишь то, что тебе положено по закону. Требовать от таких "изнасилованных" ксушников еще и любви и преданности к организации - это уже сверхнаглость. Но обратиться к ним с просьбой, мол, у нас тут все летит в тартарары и нам нужно собрать съезд КСУ по инициативе рядовых членов, не будете ли Вы столь любезны, не сочтете ли за труд и излишнее беспокойство и не подпишете ли Вы бОмагу. Время и место встречи назначайте когда и где Вам угодно. Вряд ли кто-то откажет. А бегать и собирать подписи будут те, для кого КСУ смысл жизни/увлекательное хобби/кормушка и др. Вот то, что молчат многие из тех, для кого все события в КСУ аукнутся тем или иным способом - очень грустно. Ну так что же вы хотите - 17 лет выдавливания из рабов человеков не прошли даром. Многие элементарно боятся, а вдруг к власти вернется ССШ? Вдруг всех говорливых сейчас там берут на заметочку и потом все припомнят? Кто-то боится вызвать недовольство действующего начальства, кто-то прикидывает шансы на победу ИГ и тогда с ними тоже лучше не ссориться. В общем кто-то выжидает, чтобы если не в первых, то и не в последних рядах присоединиться к победителю, но есть и те кому опротивели уже все и они думают: а пропадите вы все пропадом и ваше КСУ вместе с вами! Я, между прочим, очень сильно креплюсь, чтобы не присоединиться к этим последним.
Beaytiful: Империя РА Dragon пишет: Вот то, что молчат многие из тех, для кого все события в КСУ аукнутся тем или иным способом - очень грустно. Ну так что же вы хотите - 17 лет выдавливания из рабов человеков не прошли даром. Многие элементарно боятся, а вдруг к власти вернется ССШ? Вдруг всех говорливых сейчас там берут на заметочку и потом все припомнят? Кто-то боится вызвать недовольство действующего начальства, кто-то прикидывает шансы на победу ИГ и тогда с ними тоже лучше не ссориться. В общем кто-то выжидает, чтобы если не в первых, то и не в последних рядах присоединиться к победителю, но есть и те кому опротивели уже все и они думают: а пропадите вы все пропадом и ваше КСУ вместе с вами! как ни печально, а ведь вы совершенно правы!
CHIH: Dragon пишет: В общем кто-то выжидает, чтобы если не в первых, то и не в последних рядах присоединиться к победителю, но есть и те кому опротивели уже все и они думают: а пропадите вы все пропадом и ваше КСУ вместе с вами! Я, между прочим, очень сильно креплюсь, чтобы не присоединиться к этим последним. Эко вас кидает! Не паникуйте, вы своей паникой людей на уши ставите, а это совсем не надо!
CHIH: Империя РА
Inna S.: Империя РА Респект! И пока каждый из нас не осознаст, что мы - простые заводчики, и есть КСУ , до тех пор Империя РА пишет: не предоставляя достоверной информации относиться к нам как низшему сословию
Olimpic-dog: Империя РА пишет: Наши представители просто обязаны отчитываться перед нами за каждое сказанное слово, ведь это слово решает НАШУ СУДЬБУ! Золотые слова!!!
Lex@: Dragon пишет: Но обратиться к ним с просьбой, мол, у нас тут все летит в тартарары и нам нужно собрать съезд КСУ по инициативе рядовых членов, не будете ли Вы столь любезны, не сочтете ли за труд и излишнее беспокойство и не подпишете ли Вы бОмагу. Время и место встречи назначайте когда и где Вам угодно. Вряд ли кто-то откажет. А бегать и собирать подписи будут те, для кого КСУ смысл жизни/увлекательное хобби/кормушка и др. Не надо никуда бегать. Письмо + обратный "погашенный" конверт, в письме флаер-страшилка "Как вылететь из ФЦИ, руководство для начинающих" и лист с программой съезда, датой/временем, на котором нужно поставить подпись и отправить обратно. Стоть сие удовольствие (все: и печать и конверты) будет где-то около 2 грн за простое письмо, или 5-6 за письмо с уведомлением. Последние предпочтительные, т.к. есть железобетонные доказательства (отчет почты о доставке), что все были оповещены. База адресов - база владельцев родословных. Было бы желание...
Inna S.: Dragon пишет: А как же без подписей? Подписи обязательно должны быть (если имеются ввиду подписи за созыв съезда). Но для того, чтобы их собрать вовсе не обязательно заставлять людей разбираться в судебных перипетиях и проникаться тревогой за судьбу КСУ. Простите, а тревогой за что должны быть руководимы люди, чтобы поставить свою подпись за съезд или против? За кормушку кого-то? Или все-таки за возможность спокойно заниматься любимым делом - спокойно и в рамках закона? У меня такое чувство, что Вы одержимы идеей внеочередного съезда. Что лично Вам принесет он, если спровоцирует очередной виток конфликта?
Dragon: CHIH пишет: Не паникуйте, вы своей паникой людей на уши ставите, а это совсем не надо! Причем тут паника? Было бы отчего паниковать Просто однажды может все это стать прАтивно и скуШно И на уши пока что никто не становится, тут хотя бы просто проснулись ото сна люди.
CHIH: Dragon пишет: И на уши пока что никто не становится, тут хотя бы просто проснулись ото сна люди. Это вам так кажется. Вы не правы. В тяжелой ситуации положено плечо подставлять, а не лезть в драку!
CHIH: Dragon пишет: есть и те кому опротивели уже все и они думают: а пропадите вы все пропадом и ваше КСУ вместе с вами! Я, между прочим, очень сильно креплюсь, чтобы не присоединиться к этим последним. Это ваши слова и вы сеете панику на людей, которые по вашим же словам боятся даже выйти сюда и сказать свое мнение.
CHIH: Dragon пишет: Причем тут паника? Было бы отчего паниковать Просто однажды может все это стать прАтивно и скуШно Ничего себе! Так вам, кажись, все равно! Так зачем волны поднимаете?
CHIH: И вообще,Dragon ,Вы вносите раскол и сумятицу своими постами. Вы уже договорились до раздела КСУ на три части! Так тяжело все собиралось, чтобы так легко разделить! Полностью поддерживаю пост Империи-РА. Ею изложены принципы демократического централизма, замечательные принципы. Так следуйте им . В верха делегируются представители, которых мы выбираем, так выбирайте порядочных людей. Если вы не доверяете этим людям, инициируйте на местах перевыборы, кто мешает, так нет..
Tiger: Империя РА поддерживаю двумя руками и всеми лапами, живущими у меня дома!!! Респектище!
Tiger: CHIH и вам!
Dragon: CHIH пишет: Ничего себе! Так вам, кажись, все равно! Если для вас существует всего 2 состояния: паника и "все равно", то не думайте что и остальные так просто устроены. А противно и скучно станет тогда, когда выяснится, что даже те, для кого КСУ является важной частью их жизни, не захотят даже пальцем шевельнуть для того чтобы прекратить этот период разброда и шатаний. "Я не люблю насилья и бессилья"(с) потому никогда не буду ни с насильниками, ни с жертвами. Но какое, собственно говоря, имеет отношение мое личное поведение к процессам происходящим в КСУ? Даже если бы мне было и "все равно" это же не повод всем остальным оставаться равнодушными. CHIH пишет: Так зачем волны поднимаете? Оказывается, это я все подняла Жило себе тихо-мирно такое себе КСУ и вдруг прибежала какая-то Дракон и всех "побеспокоила" Кто же вам мешает спать спокойно дальше? Не ходите в такие волнительные темы.
CHIH: Dragon , не передергивайте мои слова. Меня трудно назвать безразличной или паникером. Вы не подняли, вы завернули! Только и всего. Берите пример с других, люди высказали свое мнение и не считают правильным нагнетать и до того натянутую обстановку, вот только вам все мало. И это вывод не по одной теме на этом форуме! Вы кайф ловите? Я нет!
CHIH: Больше постараюсь вам не отвечать.
Dragon: CHIH пишет: Вы уже договорились до раздела КСУ на три части! А кто от вас требует соглашаться со мной? И кто может запретить членам КСУ высказывать какие-то мысли и идеи по поводу работы организации? Тем более, что предлагаю я все исключительно безвозмездно, т.е. вообще задаром и сама не планирую влезать и что-то урывать для себя лично. Мы сейчас реально столкнулись с тем, что в руководстве возник раскол. Все же прекрасно понимают, что идея с парламентской формой правления возникла от желания немножко переделить власть. Подобные конфликты очень трудно разрешаются, силовые методы, когда одна сторона полностью подавляет вторую, дают только временный результат. Поэтому пусть лучше стороны найдут какой-то компромиссный вариант, чтобы подобные ИГ не возникали каждый месяц.
М.Г.: Просто отсутствие реальной и обьектвной информации о движухе в верхах будоражит массы . К сожелению мы-рядовые КСУ судим о состоянии дел из источников доступных- выставки и слухи а также нет.. А это не самые достоверные информдоносчики. А когда нам пытаются довести до нашего сведения, то мы находим повод сьехать ,потому как гром то еще не грянул,, и скотина не поина и грядка не всполота. Для того чтобы определиться со своей точкой зрения нужна достоверная информация ,ну и хохлу как водится гром или пинок(угроза своему болоту). К сожелению присутствовать на собрании 12 смогут не все, а хотелось хотябы стенографического отчета ,не говоря уже о видео записи нам точно не предоставят .(Хотя согласитесь идея просто золотая) Открыл сайт и по ссылочке посмотрел запись кто и за что ратует. А там глядишь и мнение у каждого будет свое и не по наслышке. Да и знать будем кто и за что агитирует и кто за советскую власть.. Очень жаль если все ясно будет лишь тогда ,когда поезд уйдет без нас . И шевелить копытами будет поздно. А наша хата будет не только с краю а вообще за горизонтом обозримого будующего ФЦИ.
Tiger: М.Г. пишет: Очень жаль если все ясно будет лишь тогда ,когда поезд уйдет без нас . И шевелить копытами будет поздно. А наша хата будет не только с краю а вообще за горизонтом обозримого будующего ФЦИ. О тож.
Империя РА: Лично я ни за какой съезд не проголосовала, по одной простой причине: у меня НЕТ достаточной и достоверной информации ни о сути ситуации (только тревожные симптомы тяжело больного КСУ во всех его ипостасях), ни о тех людях которые всю эту кашу затеяли, ни о том КАК ЖЕ ОНИ НАМЕРЕНЫ лечить больного. Не разобравшись в ситуации я не могу присоединиться ни к одному из предложенных решений. И в выборы "в слепую" играть не желаю! Кто то знаком лично с теми или иными представителями той или иной группировки, но я очень сомневаюсь, что хоть кто то в целом владеет информацией о происходящем. Так вот прежде чем принимать какое бы то ни было решение необходимо хотябы посмотреть на то что намечается на 12.08.09г. Посмотреть и послушать тех кто нас представляет и сделать СВОЙ ВЫБОР, принять свое решение и тем самым попытаться помочь тому самому больному КСУ
Dragon: Inna S. пишет: У меня такое чувство, что Вы одержимы идеей внеочередного съезда. Что лично Вам принесет он, если спровоцирует очередной виток конфликта? Во-первых: не одержима. Во вторых - не "внеочередного", а просто съезда. Вот пунктик у меня такой - я хочу чтобы все важные для организации вопросы решались на съезде. Не в судах, не на междусобойчиках, а исключительно через волеизъявление большинства членов КСУ. Как положено по уставу и законам. И я не понимаю по какой причине те, кто так много любит говорить о любви к рядовым собаководам не спешат дать им возможность собраться и все решить? Может потому, что очень хочется все-таки самим все порешать?
Dragon: Империя РА пишет: Лично я ни за какой съезд не проголосовала, по одной простой причине: у меня НЕТ достаточной и достоверной информации ни о сути ситуации (только тревожные симптомы тяжело больного КСУ во всех его ипостасях), ни о тех людях которые всю эту кашу затеяли, ни о том КАК ЖЕ ОНИ НАМЕРЕНЫ лечить больного. Не разобравшись в ситуации я не могу присоединиться ни к одному из предложенных решений. И в выборы "в слепую" играть не желаю! Я тоже.
Империя РА: Dragon пишет: Я тоже. Думаю, что то количество людей которые читают эту тему думают так же, но просто не хотят вступать в дискуссию, а отдать свой голос даже на странице форума опасаются. Ведь не секрет, что кто бы не пришел к власти, если не будет публичной отчетности действиям - будут репрессии!
cli-cli: Империя РА пишет: Лично я ни за какой съезд не проголосовала, по одной простой причине: у меня НЕТ достаточной и достоверной информации ни о сути ситуации (только тревожные симптомы тяжело больного КСУ во всех его ипостасях), ни о тех людях которые всю эту кашу затеяли, ни о том КАК ЖЕ ОНИ НАМЕРЕНЫ лечить больного. Не разобравшись в ситуации я не могу присоединиться ни к одному из предложенных решений. И в выборы "в слепую" играть не желаю! И я не хочу.
Dragon: Ладно, уже осталось какие-то 2 дня, возможно даже 12-го вечером просочится какая-то информация о том что там было и что порешали. Так что уже не нужно будет гадать.
lovelyguys: cli-cli пишет: Империя РА пишет: цитата: Лично я ни за какой съезд не проголосовала, по одной простой причине: у меня НЕТ достаточной и достоверной информации ни о сути ситуации (только тревожные симптомы тяжело больного КСУ во всех его ипостасях), ни о тех людях которые всю эту кашу затеяли, ни о том КАК ЖЕ ОНИ НАМЕРЕНЫ лечить больного. Не разобравшись в ситуации я не могу присоединиться ни к одному из предложенных решений. И в выборы "в слепую" играть не желаю! И я не хочу. Супер!!!!!Я то же!! Читаю , читаю и думаю, а кто нас родных спрашивал вообще о чем либо.Лично меня ставят перед свершившимся фактом.И я не вижу где лично меня (или рядовых членов КСУ приглашали или приглашают куда либо.,Вы вообще о чем?.Мы тут друг другу притензии, а хочется спросить, а вы то тут причем? Да и я то же.Ну, может на этой ветке тусуются только руководители клубов, тогда-ДАААА.Может им стало хуже или лучше , не знаю, а по мне и моим знакомым заводчикам как то ......как зайцам.Спасибо новому руководству, что хоть по году чемпионские и родухи не ждем. А вот демократии не вижу.Даже сейчас некоторые пишут что не рискуют, уже наверное попадали в ситуации....У меня тож было.Раньше "гавкалось"почему то легше.Так что огромной разницы я не увидела. А вот то что предлагают игнорировать внеочередной сьезд, так у меня мысль, а почему? Чего боятся, если он пройдет?И почему нам нем нельзя решить вопрос о парламентском управлении.В народе наоборот все проблемы стараются решить перед выборами, (а здесь -судом).А вот на очередном, это вряд ли удастся, все уже будет прочно.И опять же, новые колебания в 2010, т.е.все эти перестановки не приведут ли к тому, что вылетим вообще?Лучше все решить до , а не после.Пишут что сейчас стало дорого, а при старом что, было дешево.?Я несколько пометов не актировала, потому, что актировка сьедала все ..И на все что сейчас происходит, хочется сказать одно-" Ну имейте совесть , хоть маленькую, те кто опять колобродит, и те кто пытается что то опять сломать и изменить, дайте спокойно жить и работать.Если вы такие хорошие, чего раньше не меняли.Сарое руководство хочется спросить, о чем раньше думали?И чего это так вдруг радеть стали?Ну, явно не о нас простых смертных.Это называется схватился поп...Хотите что то менять,? пробуйте,но то только сейчас, а не потом когда нибудь...в 2010.Уже хочется поднять белый флаг и попросить политубежища в другой стране.Может примут, а..?У нас теперь обстановка больше похожа на басню Крылова"Лебедь, рак и щука"Ото оно так и будя..
Тори: lovelyguys пишет: -" Ну имейте совесть , хоть маленькую, те кто опять колобродит, и те кто пытается что то опять сломать и изменить, дайте спокойно жить и работать.Если вы такие хорошие, чего раньше не меняли.Сарое руководство хочется спросить, о чем раньше думали?И чего это так вдруг радеть стали?Ну, явно не о нас простых смертных.Это называется схватился поп.. Золотые слова.
Империя РА: Dragon пишет: Ладно, уже осталось какие-то 2 дня, возможно даже 12-го вечером просочится какая-то информация о том что там было и что порешали. Так что уже не нужно будет гадать. Вот именно! Осталось всего два дня и мы узнаем что же именно РЕШИЛИ ЗА НАС!!!! И мы так и не узнаем, могло ли быть ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ. А потом будет съезд, хоть очередной, хоть внеочередной, но мы так и будем сидеть на форуме и сожалеть "ах нам не говорят" "ах мы не знаем" "опять решили за нас!" ДА КОГДА ЖЕ ВЫ ПРОСНЕТЕСЬ???? НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ!!!!! НУЖНА ЕЩЕ ВЧЕРА!!!!!! ИНАЧЕ НАС ВСЕГДА БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СВОИХ ЦЕЛЯХ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ!!!!!
lovelyguys: М.Г. пишет: Просто отсутствие реальной и обьектвной информации о движухе в верхах будоражит массы . К сожелению мы-рядовые КСУ судим о состоянии дел из источников доступных- выставки и слухи а также нет.. А это не самые достоверные информдоносчики. А когда нам пытаются довести до нашего сведения, то мы находим повод сьехать ,потому как гром то еще не грянул,, и скотина не поина и грядка не всполота. Для того чтобы определиться со своей точкой зрения нужна достоверная информация ,ну и хохлу как водится гром или пинок(угроза своему болоту). К сожелению присутствовать на собрании 12 смогут не все, а хотелось хотябы стенографического отчета ,не говоря уже о видео записи нам точно не предоставят .(Хотя согласитесь идея просто золотая) Открыл сайт и по ссылочке посмотрел запись кто и за что ратует. А там глядишь и мнение у каждого будет свое и не по наслышке. Да и знать будем кто и за что агитирует и кто за советскую власть.. Очень жаль если все ясно будет лишь тогда ,когда поезд уйдет без нас . И шевелить копытами будет поздно. А наша хата будет не только с краю а вообще за горизонтом обозримого будующего ФЦИ. Молодец!!!! Сто процентов!!!А еще народ на выборы ходит, а у нас кто кого и когда, бог его знает.?Да и срок наверное надо бы определить.Ну, например года 3 не более, а потом нравится не нравится....Было бы супер.А то кто кого и куда, ничего не понятно.У нас если сел президент, то кто его назначал, и как его переизбрать?...Одних переизбрали, а они чего теперь судятся, не понятно, А почему тот сьезд когда они были смещены неправильный, а те что были при них правильные?Может все же на внеочередном поднять вопрос о том что бы срок президентства был ограничен, я думаю вряд ли судится кто то будет дальше, только не потом, а сейчас и если у нас сейчас демократическое КСУ, то я думаю оно согласится.
lovelyguys: Империя РА пишет: ДА КОГДА ЖЕ ВЫ ПРОСНЕТЕСЬ???? НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ!!!!! НУЖНА ЕЩЕ ВЧЕРА!!!!!! ИНАЧЕ НАС ВСЕГДА БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СВОИХ ЦЕЛЯХ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ!!!!! Согласна, я тож хочу.Вот только вопросик; " А по конкретнее?".Как заставим?Мы не огромная страна и может все же президент пообщается с нами хоть где-то и ответит на конкретные вопросы.?А то общение однобокое.Нас ставят в известность и привет.Вот это ДЕМОКРАТИЯ,!!!Самое интересное, что если что то получится наперекосяк, как со старым, то опять скажут что мы молчим, а с кем разговаривать то.Нас что , кто то слушал?Или спрашивал?У КОГО ИНФУ ВЫБИВАТЬ БУДЕМ?КОГО ТУДА ПРИГЛАСИЛИ?,????И КОГО МЫ МОЖЕМ ЗАСТАВИТЬ,? А МЫ КТО??????КОРМИЛЬЦЫ =ОДНАКО...... И ВСЕ.....Точно так же как и для Януковича, Юли, Ющенко..Те же "Лебедь, рак и щука".Сдается мне ,что в нашей стране все непробиваемо.Хотя , нет, респект новому руководству, доказали что камень то же двигается...Может не все так плохо однако.
Империя РА: Обращаюсь к руководителям отделений, которые если и не пишут здесь, то уж читают почти все: Если на данном собрании не будет видеосъемки, на КАКУЮ ПОДДЕРЖКУ общественности вы сможете рассчитывать на съезде? Опять липовые голоса? Опять нелигитимность? Да дайте же людям возможность поддержать вас! Организуйте сбор подписей по почте, как это уже и предлагалось, но так, чтобы люди ЗНАЛИ за что и за кого они голосуют!
Dragon: lovelyguys пишет: А вот то что предлагают игнорировать внеочередной сьезд, так у меня мысль, а почему? Чего боятся, если он пройдет?И почему нам нем нельзя решить вопрос о парламентском управлении.В народе наоборот все проблемы стараются решить перед выборами, (а здесь -судом). Хватит с нас 2007г, когда под давлением сверху собачники разделились на два съезда. Следующий съезд должен обязательно представлять все КСУ и нужно не допустить чтобы хоть кто-то позволил себе призывать часть КСУ игнорировать другую часть. Даже если кто-то кому-то крайне противен, все равно нужно собраться вместе и только на общем съезде решить кто прав, а кто нет, кого хотят иметь президентом, а кому пора на покой.
Lex@: Я прошу прощения за несколько провокативную форму вопроса (у мну в среду совет директоров компании и я занят, к сожалению, целый день): не у кого не возникает желания использовать свое законное право на участие в жизни КСУ? Я имею в виду, подойти в среду на улицу Оболонскую и послушать все своими ушами. Ну или диктофоном. А что касается репрессий, то, мне кажется, существующие преценденты (дела Медведевой и Кошелева) должны уже научить всех - не нужно репрессий, одна маленькая неточность может погубить все начинания...
Dragon: Империя РА пишет: Осталось всего два дня и мы узнаем что же именно РЕШИЛИ ЗА НАС!!!! Я не думаю, что там уж совсем все решат, но если хотя бы 2 из 3 сторон придут к согласию и начнут далее действовать в одном направлении, то это согласитесь уже немало.
Империя РА: Lex@ пишет: не у кого не возникает желания использовать свое законное право на участие в жизни КСУ? Я бы с удовольствием, но меня не отпускают с работы, а потерять ее в наше время - смерти подобно...
Империя РА: Dragon пишет: Я не думаю, что там уж совсем все решат, но если хотя бы 2 из 3 сторон придут к согласию и начнут далее действовать в одном направлении, то это согласитесь уже немало. Третью сторону я знаю не по наслышке, как и все, кто был при власти ССШ. Меня интересуют люди, которые представляют нас сейчас. И к чему бы они не пришли на этом собрании БЕЗ нас, любой съезд будет оспорен, суды продолжатся, а мы будем летать в свободном полете в поисках куда бы прибиться с нашими собаками.
Lex@: Ладно, зайдем по-другому , та из сторон, которая пригласит общественных наблюдателей на заседание Президиума, будет иметь значительно больше симпатий простых КСУшников и косвенно подтвердит свои добрые намерения. Может так сработает...
Максюша: Вот что достойно внимания, так это полнейшая смелость и гласность на форумах и полнейшая невозможность участия в борьбе за свои права в реальной жизни...
lovelyguys: Ну и .....? Придем понаблюдаем, могет быть и че сразу симпатия, а если сторона что пригласила окажется не того ?....И я против,?Ну или мы....против.А больше всего понравилась фраза о добрых намерениях, это вы о чем??
lovelyguys: Dragon пишет: Хватит с нас 2007г, когда под давлением сверху собачники разделились на два съезда. Следующий съезд должен обязательно представлять все КСУ и нужно не допустить чтобы хоть кто-то позволил себе призывать часть КСУ игнорировать другую часть. Даже если кто-то кому-то крайне противен, все равно нужно собраться вместе и только на общем съезде решить кто прав, а кто нет, кого хотят иметь президентом, а кому пора на покой. Это вы о ком? Все КСУ это кто ?Все клубы или как?
Lex@: lovelyguys пишет: А больше всего понравилась фраза о добрых намерениях, это вы о чем?? О том, о вечном. Из курса общей психологии, я помню, что человечеством управляют две вещи... Опуская первую, которая, я надеюсь, имеет слабое применение в отношении обсуждаемой организации, остается - власть. Однако, если глянуть все три обращения, то там только "судьба организации" и " судьба простых участников общественного объединения"... Это я и имел в виду под "добрыми намерниями". А если серьезно, то открытость позиции и готовность представить свою позицию без предварительных кулуарных договоренностей - это хороший посыл для тех, кто (по идее) должен управлять организацией (я про демос, на всякий случай).
senni: Какое голосование конвертами? Смешно, оно будет недействительно, по уставу есть только одна форма волеизьявления - в отделении КСУ по месту регистрации, на общем собрании. Кто вас пустит на сьезд?Смешно? Согласно уставу ваши интересы представляют руководители отделений (вопросы касающиеся вас-это только вопросы исключения из КСУ) Ну, допустим кто-то пройдёт, узнает, расскажет, и мы узнаем правду. А что это изменит? Устав уже сделал нас безправными. Наше 8-е марта - общее собрание, чтобы узаконить царствование победившего. Как?(еще одна смешилка) привожу пример голосования 2007г.:приглашаются выборочно самые лояльные новички, и своя галёрка (представителя-наблюдателя из КСУ естественно нет), речь, голосование, всё как положено, подписи на листе бумаги. Под этот лист бумаги делается два-три протокола(шапки с разными фамилиями), а потом на сьезде, от своих протеже(есть у каждого) остается узнать откуда ветер дует, и отдать протокол с нужной фамилией. Будь там Онищенко Или Шевченко, а какая разница, главное- чтобы кормушка осталась, куда приносят "Благодійні внески"- именно так проходят по бухгалтерии наши родословные, щенячки, выставки, выводки, и прочая дрибидень на порядочную сумму.
Olimpic-dog: Империя РА пишет: Обращаюсь к руководителям отделений, которые если и не пишут здесь, то уж читают почти все: Так ведь многие потому и не пишут, что не знают как быть и что писать. Уж очень антересный раскол получился. С одной стороны президент вроде как без команды, а с другой команда вроде как без президента. И законы математики здесь не действуют. Здесь ох как от перестановки мест слагаемых сумма зависит. Мало того, один раз ошибешься с плюсом, и не то что суммы не получишь, есть риск всю жизнь в минусе проходить.
Империя РА: Olimpic-dog пишет: С одной стороны президент вроде как без команды, а с другой команда вроде как без президента. Вот именно это и является самой большой проблемой на сегодняшний день: возникновение раскола в нынешнем правлении КСУ, на которое возлагались и возлагаются все надежды связанные с дальнейшей деятельностью и представительством в МКФ. Лично я очень надеюсь, что завтра наши "стороны" смогут найти в себе силы выбрать, пусть и компромиссное, решение объединиться и продолжить действовать во благо начатого в 2007году, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
zordi: Уважаемый Г.Г.Онищенко!Уважаемые инициаторы!Я действительно отношусь к вам уважительно как к большим организаторам и хорошим профессионалам в кинологии государства.Посмотрите на календарь-вы на меже.Вы находитесь в шаге,а точнее в календарном дне от возможной катастрофы.У меня обычного рядового члена моего и вашего КСУ огромная просьба ко всем вам-ОСТАНОВИТЕСЬ!Не делайте никаких резких движений.Не принимайте никаких военных постановлений и никаких оргвыводов.Не объявляйте друг-другу войну и не призывайте кинологические войска под свои знамена.Вспомните!Еще совсем недавно вы были ВМЕСТЕ и,надеюсь,искренне жали друг-другу руки,хлопали по плечу и поднимали бокалы "За кинологию,и будь проклят той клятый рабиас"Вспомните это время и остановитесь немедленно.Вас ничего не разъединяет глобально.Чем раньше вы остановитесь,тем проще и комфортнее вам будет в дальнейшем.Категорически не аппелируйте ни к FCI ни к старому режиму.Ваша опора это обычные члены клубов.В развитии КСУ есть положительная динамика.Есть и будут всегда недочеты,требующие корректировки.Но что-либо менять нужно очень осторожно,т.к.инерционность большая и резкие движения могут привести к обратным результатам.Решили на Президиуме что либо изменить-вперед.На базе отделения проведите эксперимент,оцените результаты и поделитесь на съезде.Та же парламентская модель управления областным ,например.Если получится,кто против будет?Пишу на форуме вообще первый раз.Просто стало страшно,что могут пройти сутки и в кинологии страны начнутся необратимые процессы.Еще раз прошу вас-взрослые умные люди,облеченные кинологической властью-остановитесьНайдите возможность диалога друг с другом и все будет хорошо. Ю.Аксенов,член КСУ,Харьков
Beaytiful: lovelyguys пишет: !Самое интересное, что если что то получится наперекосяк, как со старым, то опять скажут что мы молчим, а с кем разговаривать то.Нас что , кто то слушал?Или спрашивал?У КОГО ИНФУ ВЫБИВАТЬ БУДЕМ?КОГО ТУДА ПРИГЛАСИЛИ?,????И КОГО МЫ МОЖЕМ ЗАСТАВИТЬ,? А МЫ КТО??????КОРМИЛЬЦЫ =ОДНАКО...... И ВСЕ.....Точно так же как и для Януковича, Юли, Ющенко..Те же "Лебедь, рак и щука".Сдается мне ,что в нашей стране все непробиваемо.Хотя , нет, респект новому руководству, доказали что камень то же двигается...Может не все так плохо однако. 100%!!!!!!!
Beaytiful: Lex@ пишет: Я прошу прощения за несколько провокативную форму вопроса (у мну в среду совет директоров компании и я занят, к сожалению, целый день): не у кого не возникает желания использовать свое законное право на участие в жизни КСУ? Я имею в виду, подойти в среду на улицу Оболонскую и послушать все своими ушами. Ну или диктофоном. А что касается репрессий, то, мне кажется, существующие преценденты (дела Медведевой и Кошелева) должны уже научить всех - не нужно репрессий, одна маленькая неточность может погубить все начинания... Я завтра совершенно свободна, и могу пойти послушать. Более того, я ОЧЕНЬ ХОЧУ послушать о чем они договорятся. Но как то не уверенна, что меня туда пустят.
Татьяна-КЭШ: Империя РА очень согласна с Вашими постами! Beaytiful пишет: Я завтра совершенно свободна, и могу пойти послушать. Более того, я ОЧЕНЬ ХОЧУ послушать о чем они договорятся. Но как то не уверенна, что меня туда пустят. ну пока еще есть надежда, что нас читают обе стороны. Может всё таки прислушаются Ведь не будешь же ты прорываться на собрание силой
Tiger: lovelyguys пишет: мне и моим знакомым заводчикам как то ......как зайцам. lovelyguys пишет: Я несколько пометов не актировала,
Tiger: Beaytiful пишет: Я завтра совершенно свободна, и могу пойти послушать. Более того, я ОЧЕНЬ ХОЧУ послушать о чем они договорятся. Но как то не уверенна, что меня туда пустят. А ты пойди! Членский билет не потеряла? А вот когда не пустят...тогда и выводы сделаем. Главное фамилию не пустившего уточни. Кстати, согласно приказа там будут не только члены Президиума, так я поняла?
Татьяна-КЭШ: Tiger пишет: А ты пойди! А кто нибудь попробовал позвонить например в ГУ или ОГГ, или членам ИГ, или членам Президиума и сказать "Хочу послушать!"? Может не надо "прошибать дверь головой" , а достаточно её просто "открыть"? Вот если по телефону откажут, тогда и будем знать, что не хотят там видеть "посторонних".
Максюша: На сайте Судьба КСУ размещено открытое письмо члена Президиума КСУ Виктора Шияна к Президенту КСУ. Письмо размещено на главной странице сайта.
Almaz: Максюша Чем оно (письмо) отличается от двух других писем???
Lex@: Максюша пишет: Письмо размещено на главной странице сайта. Очень конструктивное письмо, в корне отличающееся от предыдущих посланий... Сорри за сарказм. Кстати, уже не в первом послании встречается фраза "снижение расценок". Вот у меня, как у человека имеющего отношение к финансам (в своей компании естессно), возник вопрос - это намек на нерациональное использование поступлений текущим руководством или просто обычный популизм. Ведь наскок я помню, в отчете рев.комиссии было про недостаточное финансирование выставок. После снижения расценок, выставки на "энтуазизме" бум проводить, на фоне общего подорожания всего? Или это какие-то особые расценки?
Almaz: Lex@ пишет: Кстати, уже не в первом послании встречается фраза "снижение расценок". Вот у меня, как у человека имеющего отношение к финансам (в своей компании естессно), возник вопрос - это намек на нерациональное использование поступлений текущим руководством или просто обычный популизм. Ведь наскок я помню, в отчете рев.комиссии было про недостаточное финансирование выставок. После снижения расценок, выставки на "энтуазизме" бум проводить, на фоне общего подорожания всего? Или это какие-то особые расценки? + 100!!! Особенно странно это читать от членов Президиума, которые эти расценки и выставляли
CHIH: Lex@ ,Almaz ,
Империя РА: Almaz Lex@
Dragon: zordi пишет: Категорически не аппелируйте ни к FCI ни к старому режиму.Ваша опора это обычные члены клубов.В развитии КСУ есть положительная динамика.Есть и будут всегда недочеты,требующие корректировки. ППКС
Dragon: Максюша пишет: На сайте Судьба КСУ размещено открытое письмо члена Президиума КСУ Виктора Шияна к Президенту КСУ. Прочитала. Увы, но приходится констатировать, что перепалка все еще продолжается. (Особо подчеркиваю - я не паникую и не нагнетаю обстановку, а констатирую лишь то что есть) Что еще хотелось бы отметить во всех посланиях ИГ и общем, и частных - вся вина за то, что до сих пор длятся суды возлагается исключительно на ОГГ . Хотелось бы напомнить, что суды стали возможны из-за ошибок допущенных ДО 23.09 и ошибки эти допустили как раз те в т.ч., кто сейчас в ИГ. Это проблема общая для всего КСУ и давайте не сваливать вину за это на одного человека.
vom haus kobra: Открытое письмо члена Президума КСУ Виктора Шияна к Президенту КСУ 12:40 Уважаемый, Георгий Григорьевич! Внимательно прочитав Ваше письмо о "группе заговорщиков", которые пытаются захватить власть в КСУ, был крайне удивлен не только "фактами", приведенными Вами, но и самой стилистикой Вашего письма. Так, трех руководителей областных отделений, которые являются членами Президиума КСУ, пытаются показать как мелких заговорщиков, которые "подпольно" собираются и подготавливают план захвата власти. Освещая в своем обращении только часть информации, Вы сознательно пытаетесь ввести в заблуждение рядовых членов КСУ. Наибольшее возмущение вызвало то, что мы, граждане демократической страны и члены демократической организации (как видно мне казалось), должны уведомлять Президента или обзванивать членов Президиума, каждый раз, когда решили собраться по какому-либо поводу. Если Вы еще не поняли, что я хочу - еще раз повторю: - Я хочу проведения законного съезда, - демократического правления в КСУ, - строго соблюдения ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ ОРГАНИЗАЦИИ Устава КСУ, - плодотворной работы всех избранных комиссий, - снижения расценок. Очень удивляет, что Вы считаете громким названием СУДЬБУ Кинологического Союза Украины. Ведь Вас, как Президента, судьба нашей кинологической организации должна волновать больше, чем кого-либо другого. А основной задачей инициативной группы является не "захват власти" в КСУ, тем более что ни мне , ни моим коллегам, это не нужно, а недопущение раскола внутри организации, т.к. это может привести к негативным последствиям в отношениях с FCI. Лично мне НЕ ХОТЕЛОСЬ, что бы Кинологический Союз Украины постигла участь Боснии и Герцеговины. А непрекращающиеся суды внутри организации ведут нас именно в этом направлении. Хочу лишь еще раз отметить, что целью наших действий является демократизация деятельности КСУ, выполнение всех требований FCI для налаживания нормальной работы организации и обеспечение прав и интересов рядовых членов КСУ. Надеюсь на понимание руководства и поддержку членов КСУ. С уважением. Виктор Шиян
Империя РА: vom haus kobra пишет: - Я хочу проведения законного съезда, - демократического правления в КСУ, - строго соблюдения ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ ОРГАНИЗАЦИИ Устава КСУ, - плодотворной работы всех избранных комиссий, - снижения расценок. А здесь парламентаризм уже оставили в покое Остальное в письме без изменений... Dragon пишет: Прочитала. Увы, но приходится констатировать, что перепалка все еще продолжается. (Особо подчеркиваю - я не паникую и не нагнетаю обстановку, а констатирую лишь то что есть) присоединяюсь к констатации факта.
Татьяна-КЭШ: Империя РА пишет: А здесь парламентаризм уже оставили в покое здесь его просто назвали по другому - демократического правления в КСУ, а так всё тоже самое
Империя РА: Татьяна-КЭШ В общем - да, но звучит поприятнее
atemi: Позвонила в ГУ.Мне объяснили,что попасть на заседание президиума простому члену КСУ можно только в том случае,если вопрос касается его ЛИЧНО.Для этого нужно написать заявление и аргументировать необходимость своего присутствия.При этом дали понять,что поскольку я не знаю повестки дня,то с аргументацией могут возникнуть сложности.Разговаривала я с секретарём Сафроновой Натальей Дмитриевной.
Империя РА: atemi пишет: Позвонила в ГУ.Мне объяснили,что попасть на заседание президиума простому члену КСУ можно только в том случае,если вопрос касается его ЛИЧНО.Для этого нужно написать заявление и аргументировать необходимость своего присутствия.При этом дали понять,что поскольку я не знаю повестки дня,то с аргументацией могут возникнуть сложности.Разговаривала я с секретарём Сафроновой Натальей Дмитриевной. Вот и ответ имеется... Оказывается НАС ЛИЧНО происходящее не касается
Империя РА: Lex@ пишет: Это, в общем, сегодня наверное поздновато, но можно попробовать успеть (попытка не пытка). Не претендуя на окончательный вариант, можно подписать (исправить, дополнить) и отправить по электронной почти вот такое заявление. Президенту КСУ Онищенко Г.Г. Вице-президенту КСУ Слукину С.В. Членам Президиума КСУ Уважаемые Георгий Григорьевич, Сергей Владимирович, уважаемые члены Президиума Кинологического Союза Украины! В последнее время, в сети Интернет, на специализированных сайтах и форумах появились обращения к членам КСУ от имени Президента союза, а также членов Президиума. Несмотря на различные точки зрения высказанные в обращениях, в них упоминается общая проблема, которая вызвала повышенный интерес среди простых членов КСУ – это возможное исключение КСУ из Международной Кинологической Федерации. Кроме этого, появилась реальная угроза приостановления деятельности организации как таковой (несколько судебных процессов в судах различных инстанций, по которым вынесены или находятся на рассмотрении противоположные решения). Это не может не волновать обычных членов КСУ, как заводчиков так и владельцев собак. Согласно приказа № 31, от 04.08.09, который размещен на главной странице официального сайта КСУ (www.uku.com.ua ), 12 августа 2009 года будет проходить заседание Президиума КСУ, на котором будут обсуждаться вопросы, которые поднимались в вышеназванных обращениях. Согласно ст.6 ЗУ «Про объединения граждан», а также ст. 5.5. действующего Устава КСУ, просим рассмотреть возможность присутствия представителя КСУ, который не является членом Президиума, на заседании Президиума 12 августа 2009 года. Также просим рассмотреть возможность опубликования протокола заседания Президума. Мы считаем, что это послужит гарантией того, что информация о важных решениях, которые напрямую касаются каждого члена КСУ, будет передана без искажений, а также предупредит возникновение новых обращений и сайтов, посвященных данной проблеме. С уважением, Члены Кинологического Союза Украины: 1. Давиденко Алексей Анатольевич (Киев) 2. Новицкая Ирина Егоровна (Донецк) 3. … Lex@ Я -ЗА!!! Как подписать?
Lex@: atemi пишет: При этом дали понять,что поскольку я не знаю повестки дня,то с аргументацией могут возникнуть сложности.Разговаривала я с секретарём Сафроновой Натальей Дмитриевной. Ну конечно, гораздо лучше потом объяснять, что инфа размещенная на сайте "Отечество в опастносте! Судьба КСУ-3!" - это ложь, а вот правда, которую говорили на Президиуме. Ну вот зачем самим себе жизнь усложнять?!
Татьяна-КЭШ: Lex@ Очень правильная мысль. Давайте напишем на форуме открытое письмо ( как сделали уже ИГ, ССШ и ОГГ). Выдвинем 2-3 кандидатуры "наблюдателей от общественности", желательно от каждой из сторон.Подпишемся под ним и отправим ссылку и оригинал письма в ГУ.
Lex@: Империя РА пишет: Lex@ Я -ЗА!!! Как подписать? Я думаю, что хватит сообщения с ФИО под свои ником в этой теме http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000224-000-0-0-1249984378, а потом админ пусть отредактирует пост. Сбор подписей до 16-00, потом отправка (если есть возможность с админского мыла, нет - маякуйте) на контактные e-mail ГУ КСУ. Ну звонок секретарю в приемную с просьбой посмотреть почту. P.S. Чтобы не быть провокатором - Давиденко Алексей Анатольевич
Татьяна-КЭШ: Империя РА пишет: Я -ЗА!!! Как подписать? открываем отдельную ветку- и каждый желающий пишет свои ФИО. Проверить ФИО можно сравнив с Профилем. Вон Бьютифул согласна сходить на заседание, предлагаю ее кандидатуру, как одну из возможных "делегатов"
Татьяна-КЭШ: Lex@ пишет: Я думаю, что хватит сообщения с ФИО под свои ником Я - ЗА! Галайда Татьяна Викторовна
cli-cli: Максюша пишет: На сайте Судьба КСУ размещено открытое письмо члена Президиума КСУ Виктора Шияна к Президенту КСУ. И это все, на что сподобились члены ИГ, после всего написаного в этой ветке простыми собаководами, к которым они собственно и обращались?! Мне кажется, в этой теме, было озвучено, более чем достаточно предложений, на которые стоило обратить внимание... а разговоры о том, что ИГ некогда сидеть на форуме, просто отмазка... имеющий уши, да услышит!!! Dragon пишет: Что еще хотелось бы отметить во всех посланиях ИГ и общем, и частных - вся вина за то, что до сих пор длятся суды возлагается исключительно на ОГГ . Хотелось бы напомнить, что суды стали возможны из-за ошибок допущенных ДО 23.09 и ошибки эти допустили как раз те в т.ч., кто сейчас в ИГ. Это проблема общая для всего КСУ и давайте не сваливать вину за это на одного человека.
cli-cli: Lex@ И я за! Климова Алла Михайловна.
Татьяна-КЭШ: Lex@ По моему надо просить Ув., Админа, выделить наше "Открытое письмо общественности" в отдельную ветку. Со всеми проголосовавшими. Или выносите Вы.Иначе в этой ветке оно потеряется. Только ОБЯЗАТЕЛЬНО поставить сюда ссыль на эту ветку
atemi: И я-за! Рыкова Марина Анатольевна. Пы.Сы. Я думаю,что многие форумчане смогут это прочитать только вечером(не все на работе имеют доступ в сеть и не у всех такой свободный график,как,например у меня ).Как быть с ними?
Максюша: Я тоже могу сходить поприсутствовать на этом Президиуме Туркин Дмитрий Анатольевич готов подписаться под письмом
Татьяна-КЭШ: atemi пишет: Я думаю,что многие форумчане смогут это прочитать только вечером(не все на работе имеют доступ в сеть и не у всех такой свободный график,как,например у меня ).Как быть с ними? Я думаю если наше обращение приведет все таки к тому , что делегатов пустят на заседание, то один из них может даже завтра с утра распечатать обращение со всеми голосами, которые поступят до завтра. На сегодня будет достаточно и части голосов. Максюша вот и второй кандидат в делегаты.
Lex@: atemi пишет: Пы.Сы. Я думаю,что многие форумчане смогут это прочитать только вечером(не все на работе имеют доступ в сеть и не у всех такой свободный график,как,например у меня ).Как быть с ними? Можно отправить завтра второй частью. Просто времени реально мало, нужно, чтобы сегодня кто-то из руководства получил - сколько будет подписей - столько и отправить. Хотя бы 20-30 - уже достаточно весомо.
Dragon: Я тоже подписываюсь - Пасечник Лариса Анатольевна
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: На сайте Судьба КСУ на главной странице уже опубликовано! Открытое письмо простых членов КСУ к Президенту КСУ и Вицепрезиденту КСУ! Максюша Оперативно, только по Президиум забыли, мы ведь и к ним обращаемся
Татьяна-КЭШ: Lex@ пока еще работает правка может увеличить шрифт в Обращении, чтоб его лучше было видно
Максюша: Не забыли
Татьяна-КЭШ: Максюша Максюша пишет: Не забыли уже прочла, сорри
Lex@: Татьяна-КЭШ пишет: пока еще работает правка может увеличить шрифт в Обращении, чтоб его лучше было видно Уже, но лучше, чтобы админ его куда-нить отдельно вывесил.
красавица и чудовище: подпись-Самарина Татьяна Арнольдовна
Татьяна-КЭШ: Lex@ пишет: но лучше, чтобы админ его куда-нить отдельно вывесил. ну пока Админа нет, стОит аверное его самому выделить в отдельную ветку, ссыль на нее дать здесь и перейти на подписи туда, только без оффа и обсуждений, чтоб можно было конкретно видеть сколько голосов.
Татьяна-КЭШ: Максюша всё равно ИГ "передергивают" На форуме членов КСУ в ветке: http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000223-000-0-1 ведется активное обсуждение запрета секретариата Президента КСУ на присутствие простых членов КСУ на заседании Президиума 12 августа, что является нарушением прав членов общественной организации! никакого запрета не было, просто назначили закрытое заседание , а сейчас народ требует допустить туда делегатов. не красиво со стороны ИГ
пшеничка: подпись - Бадзюк Людмила Викторовна
atemi: Татьяна-КЭШ , очень верно подмечено-речь не шла о запрете
Татьяна-КЭШ: Давайте по ходу решать вопрос с делегатами Есть пока 2 кандидатуры : 1. Бьютифул 2. Максюша Всех устраивает? И сколько делегатов будем отправлять? Я думаю максимум человек 2-5 не больше, иначе нам ответят что места нет для такого колличества желающих.
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: никакого запрета не было, просто назначили закрытое заседание , а сейчас народ требует допустить туда делегатов. не красиво со стороны ИГ А при чем тут ИГ? Это моя инициатива. Давайте текст описания - я поменяю. Какие проблемы? ИГ создала сайт для скопления объектива со всех сторон в одно место. И сам факт размещения этого письма на Судьбе КСУ, навеное уже говорит о том на кого и для кого работает ИГ. Или не так?
Lex@: Татьяна-КЭШ пишет: никакого запрета не было, просто назначили закрытое заседание , а сейчас народ требует допустить туда делегатов. е красиво со стороны ИГ Кстати, я бы на месте "секретариата" на подобное обиделся и послал куда подальше такие обсуждения. Запрета нет, есть стандартная процедура. И сейчас фактические идет попытка ее выполнить, собрать аргументацию (количество заинтерсованных участников) на основании ее попросить рассмотреть возможность допустить наблюдателей на Президиум. В случае отказа (тем более мотивированного), никто трагедию вселенского масштаба делать не собирается. Просто еще раз хочется обратить внимание, что в данном случае в публичности заинтересованы все и, в первую очередь, люди с Оболонской. Шансов не достичь консенсуса на закрытом заседании очень много, а потом снова начнутся обращения с передергиванием фактов в свою сторону. Чему живой пример один чудо-сайт...
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Это моя инициатива. Давайте текст описания - я поменяю меняйте. здесь идет сбор подписей под открытым письмом общественности о допуске делегатов на заседание ( оформите сами)
Татьяна-КЭШ: Lex@ полностью согласна
Татьяна-КЭШ: administrator Огромное спасибо! Себя я уже вписала.
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Это моя инициатива Максюша , я надеюсь Вы нам информацию с заседания донесете не таким же образом? А то инициатива у Вас как то хромает
Империя РА: Моя подпись: Ирина Егоровна Новицкая
Татьяна-КЭШ: administrator, Если не сложно перенесите уже подписавшихся из этой темы под обращение. Плииз
Максюша: исправил
красавица и чудовище: Я думаю что более 3 кандидатов и не надо.Главное ,чтобы люди были знающие и уравновешенные.Бьютифул знаю,Максюшу ,пардон,нет
Татьяна-КЭШ: Империя РА идите подписываться под обращение. ( сверху в посте админа есть ссыль на обращение общественности) подписываться сюда - http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000224-000-0-0
Татьяна-КЭШ: красавица и чудовище пишет: Бьютифул знаю,Максюшу ,пардон,нет Я тоже. За Бьютифул - я- ЗА
administrator: Lex@ пишет: Уже, но лучше, чтобы админ его куда-нить отдельно вывесил. Админ с пекинесами на охоте, натаскивает собак на утку
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: Максюша , я надеюсь Вы нам информацию с заседания донесете не таким же образом? А то инициатива у Вас как то хромает Ну я например вопринимаю это все таки как запрет, хотя и внес корректировки согласно просьб общественности.... А что касается инициативы, то если бы она хромала не думаю что это письмо появилось бы там. Так что давайте не будем лучше.
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Так что давайте не будем лучше. нет, давайте будем. Раз Вы предложили себя на роль делегата от общественности. Вы гарантируете нам, что принесете и изложете только ПРАВДИВУЮ информацию, без "додумок" и "инициативы"? А после информацию уже будем обсуждать и выдавать свои мысли.
Максюша: Если честно, то лучше давайте другого делегата. Я не смогу удержаться от эмоций и буду облагаь информацию комментариями Если же делегат не нарисуется, то могу и я пойти
Татьяна-КЭШ: Максюша вот за это - РЕСПЕКТ
cli-cli: Максюша пишет: Я не смогу удержаться от эмоций и буду облагаь информацию комментариями Вроде бы шел разговор о видео, или диктофоне... в крайнем случае протокол собрания))))
Татьяна-КЭШ: По делегатам - пока у нас 100% есть Beaytiful - она же Афанасьева Елена Сергеевна не согласные есть? И кто еще делегируется? Оправляя письмо надо сразу приложить и кого общественность хочет направить на заседание, чтоб уж "всё по взрослому" было
Татьяна-КЭШ: cli-cli пишет: Вроде бы шел разговор о видео, или диктофоне... видео тоже можно выложить кусками)) так что хорошо человек сразу признался что не готов быть "независимым экспертом"
Wizard: administrator пишет: Админ с пекинесами на охоте, натаскивает собак на утку
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: так что хорошо человек сразу признался что не готов быть "независимым экспертом" Татьяна - вот тут вы перекрутили все по своему. Я независим от всех на самом деле, но ситуацию вижу со своей стороны. А так, я ни в каких "группировках" не состою. Ни в ИГ, ни в ОГГ ни тем более у СШШ и ММЮ. Я СВОБОДЕН, как мартовский кот. Но вижу все со своей колокольни
MARGO: Максюша пишет: Я не смогу удержаться от эмоций и буду облагаь информацию комментариями Дима!Может ,все-таки сходишь делегатом, а ради того, что ситуация действительно достаточно серьезная постараешься сдерживать эмоции. Ты же по-больше таких как я "в теме" А на тему обращений все-таки выскажусь: Обещания снизить суммы оплат --- На опыте Страны в целом - пустой популизм. Из серии " Свежо придание, но вериться с трудом" Что-то многие наобещали...... а результат--- только повышения
atemi: Beaytiful-без возражений,а Максюша...я-против.
cli-cli: Татьяна-КЭШ пишет: видео тоже можно выложить кусками)) Я к тому, что необходимо официальное подтверждение рассказу делегатов, иначе те кто их не знает, могут засомневаться в правдивости их слов... особенно те, кому выгодна нестабильная обстановка в КСУ))))
atemi: cli-cli , я думаю,видео записать не дадут,аудио тоже.А нафиг нам вообще делегаты,если мы им не верим? У меня лично нет сомнений в том,что Beaytiful не будет передёргивать.
MARGO: cli-cli пишет: Я к тому, что необходимо официальное подтверждение рассказу делегатов, иначе те кто их не знает, могут засомневаться в правдивости их слов... особенно те, кому выгодна нестабильная обстановка в КСУ)))) Ну так снабдить делегатов видеокамерой и диктофоном! И если делегатов будет хотябы двое (а здесь даже лучше, когда у каждого свое видение), то общую картину заседания, все-таки можно будет воссоздать.
cli-cli: atemi пишет: Beaytiful-без возражений,а Максюша...я-против. Может не стоит так категорично... сколько людей, столько и мнений))) Главное, чтобы это мнение, не было предвзятым...
Wizard: Чтобы не было сомнений у всех сторон, делегаты должны быть от обеих сторон, как было выше предложено. Иначе всегда останутся сомнения в достоверности
MARGO: cli-cli пишет: Beaytiful-без возражений,а Максюша...я-против. Может не стоит так категорично... сколько людей, столько и мнений))) Главное, чтобы это мнение, не было предвзятым...
Wizard: Проблема в том, что лозунги у всех одинаковые, а в чем суть конфликта не поясняют
cli-cli: atemi пишет: cli-cli , я думаю,видео записать не дадут,аудио тоже.А нафиг нам вообще делегаты,если мы им не верим? У меня лично нет сомнений в том,что Beaytiful не будет передёргивать. Я не знаю ни кого из делегатов, составила свое впечатление по их постам... однако мы в теме говорим о демократии, поэтому думаю есть смысл прислушаться к MARGO пишет: И если делегатов будет хотябы двое (а здесь даже лучше, когда у каждого свое видение), то общую картину заседания, все-таки можно будет воссоздать. А если " видео записать не дадут,аудио тоже", значит увидим настоящую цену словам о демократичности в письмах ИГ и Президента!
atemi: cli-cli , дык это ж моё особистое мнение Я абсолютно не претендую на монополию. Кто-то любит Сашу,кто-то-Сырожу
atemi: cli-cli А если " видео записать не дадут,аудио тоже", значит увидим настоящую цену словам о демократичности в письмах ИГ и Президента! Золотые слова!
Lex@: administrator пишет: Админ с пекинесами на охоте, натаскивает собак на утку Сочувствую ФОСУ... Я так понял идея нашла поддержку.
Lex@: MARGO пишет: Ну так снабдить делегатов видеокамерой и диктофоном! Тут может возникнуть протест со стороны кого-то из Президиума - по закону, снимать гражданина без его согласия нельзя. То же самое и касательно диктофона. Другое дело протокол. За подписью участников (пусть даже подписи с оговорками, частичным принятиями). Тогда вообще не будет разговора. cli-cli пишет: Может не стоит так категорично... сколько людей, столько и мнений))) Главное, чтобы это мнение, не было предвзятым... Ну и будет здорово получить отчет от человека, который имеет свою особую точку зрения (ну или под другим углом зрения). Впрочем это пока мечты, еще и двух десятков подписей нет.
Beaytiful: Lex@ пишет: Тут может возникнуть протест со стороны кого-то из Президиума - по закону, снимать гражданина без его согласия нельзя. То же самое и касательно диктофона. Другое дело протокол. За подписью участников (пусть даже подписи с оговорками, частичным принятиями). Тогда вообще не будет разговора. а я стенографировать не умеюююююю......
MARGO: Lex@ пишет: Тут может возникнуть протест со стороны кого-то из Президиума - по закону, снимать гражданина без его согласия нельзя. То же самое и касательно диктофона. Может. Но ситуация довольно-таки серьезная!!! Кто-то уже писал, что если запретят, то есть что скрывать! Значит это не заседание, а какой-то междусобойчик Они ВСЕ (если ратуют за благо рядовых членов КСУ), должны быть заинтересованы и готовы к тому, что процесс переговоров будет гласным и доступным для прочтения и обсуждения. Иначе повторюсь это не заседание, а какой-то междусобойчик .
Татьяна-КЭШ: Beaytiful пишет: а я стенографировать не умеюююююю...... учиться поздно, поэтому будешь конспектировать и запоминать
Татьяна-КЭШ: на форуме сейчас около 50 зарегистрированных пользователей, а подписались пока только 15. (Уже 18) MARGO А Вы За "послать делегатов" или Против? Вы пока не подписались под письмом
atemi: Lex@ Тут может возникнуть протест со стороны кого-то из Президиума - по закону, снимать гражданина без его согласия нельзя. То же самое и касательно диктофона. Стаття 307. Захист інтересів фізичної особи при проведенні фото-, кіно-, теле- та відеозйомок 1. Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається, якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру.
Lex@: to atemi: с точки зрения права - можно было бы и поснимать. Но ведь если сделать без согласия - это дать лишний повод сорвать заседание. Ну начнет кто-нить истерику: "Не хочу, не буду! А буду когда его (делегата) отсель выставят..." И все, прощай делегат. Причем отмазка будет железобетонная. Я думаю, что общего впечатления хватит, плюс еще раз попросим опубликовать протокол - все равно же вести будут.
MARGO: Татьяна-КЭШ Иду подписываться.
atemi: Lex@ , согласна.
Lex@: Татьяна-КЭШ пишет: на форуме сейчас около 50 зарегистрированных пользователей, а подписались пока только 15. (Уже 18) Возможно, часть форумчан немного смущены антагонистичной риторикой предыдущих посланий. Можем еще раз подчеркнуть - данной обращение не есть требование чего-то. Это просьба дать доступ к информации. И это обращение не несет ничего крамольного по отношению ни к одной из сторон (во млин дописался, до тройного отрицания... ).
красавица и чудовище: Очень важно чтобы делегаты были особами "не впечатлительными" и без эмоций.Ну по крайней мере тех ,что через край.И ещё...совсем хорошо если их позиция на данный момент достаточно нейтральна,это лучше для дела.Иначе все решения будут подгоняться под ответ.Это конечно просто пожелания.Понятно,что ситуация сложная и форсМажорная.
красавица и чудовище: Lex@ у Вас хороший слог и стройное мышление.Жаль ,что не хотите быть "третьим"
Татьяна-КЭШ: Lex@ пишет: Возможно, часть форумчан немного смущены или им "фиолетово" в любом случае осталось меньше 20 минут чтоб добрать хотя бы до 20 голосов для "первой отправки обращения" СТАРТ задан! 20 голосов уже есть
Lex@: красавица и чудовище пишет: у Вас хороший слог и стройное мышление. Жаль ,что не хотите быть "третьим" Спасибо. К сожалению, среда - день совещаний в компании. И тут как в старом анекдоте: - Мама, можно я в школу не пойду?! - Нельзя, сынок, ты ведь учитель!
Татьяна-КЭШ: 25 голосов Lex@ так кто будет отправлять и дозваниваться? Может еще и факсом в ГУ кинуть? вы уж может и доведите до конца начатое?
Lex@: Татьяна-КЭШ пишет: вы уж может и доведите до конца начатое? Инициатива наказуема? Через 10-15 минут, постараюсь привести в читабельный вид, отформатировать и отправлю на контактные "мыла" КСУ. Пока можно добавлять подписи.
Татьяна-КЭШ: Lex@ может еще и факс и позвонить чтоб прочли? а подписи ж было решено собирать до завтра, пойдут следующей страницей или понесут делегаты.
atemi: Lex@ , спасибо!
Proud: Факсом - однозначно,но обязательно сдублировать на мыло,т.к. с факсовой бумаги текст через время исчезает...А ещё - не плохо б копию сохранить...В любом виде,но обязательно с датой и временем...
cli-cli: Lex@ Спасибо за вашу инициативу!
Татьяна-КЭШ: Lex@ Ну что? Отправили?
Lex@: Да, отправил на адреса хотлайн, слукина (2) и админовский. Факс - чуть позже, когда вернусь в основной офис (минут 30). По поводу позвонить: кого для связи указывать? Я завтра занят, испорченный телефон - это плохо. Контакты в ЛС, бросьте.
Dragon: Татьяна-КЭШ пишет: на форуме сейчас около 50 зарегистрированных пользователей, а подписались пока только 15. Может сделать объявление в шапке форума? Возможно многие просто не замечают новую тему и изменение оффтопика.
Lex@: Само письмо в формате .doc находится тут - Письмо, на всякий случай, если я сегодня вечером до Инета не доберусь.
Татьяна-КЭШ: Lex@ значит начиная с 28-ой подписи уже пойдет завтра в приложение ( если будет необходимость)
MARGO: Dragon пишет: Может сделать объявление в шапке форума? Возможно многие просто не замечают новую тему и изменение оффтопика. Дельное предложение! Чем больше подписей, тем лучше.
Империя РА: Эх жаль, раньше бы хоть на денек, эта идея с письмом Lex@
Lex@: Империя РА пишет: Эх жаль, раньше бы хоть на денек, эта идея с письмом Lex@ Лучше поздно чем никогда... Связался по телефону, указанномы на сайте, с Ляшовой Людмилой Николаевной. Попросили перезвонить через час, скажут предварительное решение. Как минимум, выслушали и неотмахнулись - уже огромный плюс.
atemi: Lex@ , Вы-герой дня!
Lex@: Да, ладно! Чего тока не сделаешь, абы работой не заниматься...
Татьяна-КЭШ: Lex@ пишет: Связался по телефону, указанномы на сайте, с Ляшовой Людмилой Николаевной. наверное лучше звонить в ГУ секретарю Наталье Дмитриевне, ведь ей письмо отправили, да и она ближе к начальству находится чем Ляшова....хотя... до конца рабочего дня ГУ осталось каких то 10 минут... Но самое главное что есть хоть какие то ответы.
Lex@: В выборе абонента руководствовался следующим: специализацией (по связям с общественностью), наличием прямого телефона (указан МТС-ный номер, что говорит о 90% вероятности индивидуальной трубки), присутствием абонента на завтрашнем заседании. Что касается рабочего дня - не я время назначал, сказали перезвоните - перезвоним. Гы, факс принять не смогли... Что-то с аппаратом... Ну ничего, у мну секретарь настойчивый... update:Вот и факс получили.
Наталья: atemi пишет: Lex@ , Вы-герой дня! Однозначно! Lex@
Империя РА: Lex@ atemi пишет: Вы-герой дня!
igor_bull: Подписываюсь,Аксельрод Игорь Адольфович (Донецк)
Татьяна-КЭШ: igor_bull подписываться здесь- http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000224-000-20-0
Татьяна-КЭШ: Lex@ час уже прошел. Новости есть?
Lex@: Татьяна-КЭШ пишет: Lex@ час уже прошел. Новости есть? Еще нет, скорее всего будет некий компромиссный вариант, т.к. времени для принятия решения очень мало. По крайней мере, в течение часа пообещали официальную позицию. Я отпишусь, как доберусь до компа.
Wizard: zordi В теме "Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г. Онищенко" бросилось в глаза несоответствие пола в профиле и указанной ФИО. Аксенов Юрий Викторович Это не соответствует данным в профиле. Что ЭТО значит?
administrator: Wizard пишет: Это не соответствует данным в профиле. Что ЭТО значит? Спасибо за бдительность. Мне пришло письмо от неё, что собаки все на муже и он является членом КСУ и он написал один пост в этой теме и подписал его.
administrator: Lex@ пишет: Еще нет, скорее всего будет некий компромиссный вариант Скорее всего. Но в любом случае это будет сдвиг с мёртвой точки.
Tiger: Я не смогла подписать до 16-00, мою собаку оперировали Надеюсь, моя подпись, тем не менее, учтется. Спасибо всем!!!
administrator: Уважаемые члены Кинологического союза Украины! Изначально проведение заседания Президиума Кинологического союза Украины 12 августа 2009 г. предусматривалось только в присутствии членов Президиума, советников Президента и представителей коллективных членов КСУ. Информация о важных решениях, которые напрямую касаются каждого члена КСУ и протокол заседания президиума КСУ от 12.08.09 будут размещены на официальном сайте КСУ. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г.Г.
Tiger: Президент КСУ пишет: Изначально проведение заседания Президиума Кинологического союза Украины 12 августа 2009 г. предусматривалось только в присутствии членов Президиума, советников Президента и представителей коллективных членов КСУ. так то ИЗНАЧАЛЬНО! А теперь можно и присутствие делегата от общественности предусмотреть. Таки нет???
Lex@: Ну, в общем, тот самый компромиссный вариант и опубликован на сайте КСУ. Такое решение вполне оправдано, если есть желание провести продуктивное заседание Президиума - не будет лишних поводов съехать или поработать на публику... В то же время, протокол заседания будет опубликован на официальном сайте. С нашей позицией, касательно негожести сбора информации по различным неофициальным источникам, согласились. От себя лично, хочу поблагодарить Ляшову Людмилу Николаевну, несмотря на окончание рабочего дня и личную занятость, она нашла время обсудить с Президентом КСУ наше обращение и принять компромиссное решение.
lemar: Вас из дас? нас послали?
Клепа: lemar На сайт- только попозжее
Lex@: lemar пишет: Вас из дас? нас послали? Не совсем. См. пост выше. Надеятся на более существенный вариант, можно было бы соорудив подобное обращение на прошлой неделе, получив под ним более сотни подписей. А для четырех часов форумной активности - это (публикация протокола) прекрасный результат.
Beaytiful: Ну вот... Нас таки не пустили Ну ладно, будем ждать отчет.
lemar: Увы, господа, нас красиво послали...
Империя РА: Теперь во избежание подобных "недопусков общественности" необходимо собрать подписи с внесением поправки, что ВСЕ мероприятия и собрания касающиеся положения дел в КСУ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТУПНЫ общественности.
Dragon: Надо еще учитывать, что пока обе стороны находятся в состоянии претензий друг к другу, так что наверняка президиум будет в основном посвящен выяснению отношений. Может такое действительно не стоит выносить на всеобщее обозрение. Единственное чего хотелось бы - чтобы все-таки стороны пришли к взаимопониманию. Т.к. тот самый искусственный раскол 2007 не был особо опасен, все тогда понимали, что реальной поддержки у ССШ в КСУ практически нет, просто есть еще люди которые не решаются пойти против нее. И последующие 2 года доказали что так оно и есть и показали реальную цифру приверженцев старой власти. А вот если раскол пойдет изнутри, то это уже серьезно. И хотелось бы чтобы все кто завтра соберется на президиуме подумали о том, что никакие выигранные ССШ суды не тревожили людей так, как встревожило появление этой ИГ. Потому что пока мы едины - мы можем противостоять всему, в т.ч. и бессовестным законам, а начнем делиться и всему КСУ крышка.
lovelyguys: Империя РА пишет: Теперь во избежание подобных "недопусков общественности" необходимо собрать подписи с внесением поправки, что ВСЕ мероприятия и собрания касающиеся положения дел в КСУ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТУПНЫ общественности. =сто процентов НАДА,Если в верховной раде идет заседание, и депутаты (правда там спят)чего то вносят, мы видим по телеку прямые трансляции, а здесь все тихо как на войне в бомбоубежище.Солдатам только приказ.
Татьяна-КЭШ: Lex@ пишет: В то же время, протокол заседания будет опубликован на официальном сайте. С нашей позицией, касательно негожести сбора информации по различным неофициальным источникам, согласились. Lex@ пишет: Такое решение вполне оправдано Полностью согласна. Империя РА пишет: ВСЕ мероприятия и собрания касающиеся положения дел в КСУ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТУПНЫ общественности ну ребят, эт нас уже заносит. Думаю что это из области фантастики Dragon пишет: И хотелось бы чтобы все кто завтра соберется на президиуме подумали о том, что никакие выигранные ССШ суды не тревожили людей так, как встревожило появление этой ИГ. Потому что пока мы едины - мы можем противостоять всему, в т.ч. и бессовестным законам, а начнем делиться и всему КСУ крышка. ППКС! Очень бы хотелось чтоб это пожелание услышали.
Татьяна-КЭШ: Lex@ В связи с тем, что нам уже ответили наверное стОит закрыть голосование
Империя РА: Татьяна-КЭШ пишет: ну ребят, эт нас уже заносит. Думаю что это из области фантастики Заносит не нас, к сожалению, а наше руководство. И информация ДОЛЖНА ПОСТУПАТЬ ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКА и своевременно, а не на уровне "говорят..."
Империя РА: Татьяна-КЭШ пишет: В связи с тем, что нам уже ответили наверное стОит закрыть голосование Думаю, что не стоит - по крайней мере увидят истинное количество людей желающих получить достоверную информацию. Люди же не виноваты, что мы поздно это обращение вывесили. Ведь это обращение для всех "сторон" показательно о НЕРАВНОДУШНОСТИ к судьбе КСУ простых собаководов.
Almaz: Доброго времени суток! Только добралась до инета. Сегодня звонила в ГУ КСУ с Вашей просьбой. Присутствие кого-либо, кроме членов Президиума, секретарей и иже с ними не возможно по причине того, что заседание будет проходить в кабинете Онищенко Г.Г. Кабинет маленький, вместить даже нужное количество людей тяжело. Отказали ТОЛЬКО по этой причине. Надеются на понимание.
cli-cli: Almaz
atemi: Ну что ж-логично. Посмотрим на протокол. Хоть что-то..
Inna S.: lemar пишет: Вас из дас? нас послали? lemar пишет: Увы, господа, нас красиво послали... Таки да.
Olimpic-dog: Almaz пишет: Кабинет маленький, вместить даже нужное количество людей тяжело. А другой комнаты у них больше нет!!!! Райком закрыт, все ушли на фронт!
Тори: Almaz пишет: Присутствие кого-либо, кроме членов Президиума, секретарей и иже с ними не возможно по причине того, что заседание будет проходить в кабинете Онищенко Г.Г. Кабинет маленький, вместить даже нужное количество людей тяжело. Отказали ТОЛЬКО по этой причине. Надеются на понимание. Лучше бы Вы об этом не писали
Наталья: Увы... "За что боролись,на то и напоролись"
Татьяна-КЭШ: Inna S. пишет: lemar пишет: цитата: Вас из дас? нас послали? lemar пишет: цитата: Увы, господа, нас красиво послали... Таки да. Во всяком случае от Президента ответ мы получили. Хоть и отказом, но нам ответили. А вот от ИГ снова полный игнор. Никто из членов ИГ, которые так же являются и членами Президиума (обращение ведь и к ним адресовано было) не поддержал и не отказал. Ну чтож до начала заседания осталось не так уж долго, дождемся результатов и посмотрим.
Максюша: Члены Президиума, входящие в состав ИГ не против присутствия на Президиуме наших представителей. Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться!
Удача: Максюша пишет: Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться! Предлагаете устроить штурм "Зимнего"?Похоже на провокацию.
Империя РА: Максюша пишет: Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться! После официального ответа пробиваться уже нельзя, т.к. из демократичных и законопослушных членов КУС мы сразу превратимся в бунтарей. А вот на этом собрании, коль Максюша пишет: не против присутствия на Президиуме наших представителей. президиум и руководство могут внести соответствующую поправку о гласности для общественности о которой в этой теме так много было сказано, чтобы в будущем подобных инцидентов просто не могло возникнуть.
Inna S.: Dragon пишет: Потому что пока мы едины - мы можем противостоять всему, в т.ч. и бессовестным законам Ну, чтобы противостоять "бессовестным законам", надо, как минимум, быть большинством в Верховной Раде. А пока нужно не нарушать те законы, которые есть
Inna S.: Империя РА пишет: Максюша пишет: цитата: Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться! После официального ответа пробиваться уже нельзя, т.к. из демократичных и законопослушных членов КУС мы сразу превратимся в бунтарей. А вот на этом собрании, коль Максюша пишет: цитата: не против присутствия на Президиуме наших представителей. президиум и руководство могут внести соответствующую поправку о гласности для общественности о которой в этой теме так много было сказано, чтобы в будущем подобных инцидентов просто не могло возникнуть. Глупости. В Уставе (обеих) записано, что организация строится на принципе гласности и равноправии. Или Устав - не указ? Или у президента свое видение Устава?
Tiger: Империя РА пишет: После официального ответа пробиваться уже нельзя, т.к. из демократичных и законопослушных членов КУС мы сразу превратимся в бунтарей. мне лично после этого отказа ( причина вообще просто издевательская, на мой взгляд указана) очень хочется превратиться именно в члена КУС (опечаточка по Фрейду!) и уже начать кусаться.
Tiger: alka-trast пишет: Публикую по просьбе членов Президиума КСУ. В связи с появившейся информацией на сайте КСУ, о том ,что представители общественности не могут быть допущены на заседание Президиума КСУ 12.08.2009г.,хотим заявить следущее. Мы считаем целесообразным и необходимым присутствие на заседании Президиума группы общественных наблюдателей,состоящих из членов КСУ.Все ,что происходит в нашей организации, должно быть доступно и открыто для каждого члена КСУ! Члены Президиума КСУ: Александров Б. Барский Ю. Гончарук О. Овоц Ю. Слукин С. Чернявский А. Чуев А. Чуева Е. Шиян В. Я так понимаю, что Президиум на сегодняшнем собрании может голосовать этот вопрос? И если будет положительное решение, то представители будут допущены? Может, определим таки делегатов?
Inna S.: В подтверждение моего предыдущего поста. Устав 2007 года 1.1. Кінологічна Спілка України (надалі Спілка) є неприбутковою всеукраїнською громадською організацією, яка створена на основі єдності інтересів володарів чистопородних собак для спільної реалізації своїх прав і свобод в цій галузі, передбачених її Статутом, згідно якого Спілка розглядається як організація з філантропічними, науковими, художніми та культурними цілями і діяльність якої регулюється цим Статутом. 1.2. Спілка здійснює свою діяльність відповідно до Конституції України, чинного законодавства, принципів Міжнародної Кінологічної Федерації, а також цього Статуту. 1.3. Як повноправний член Міжнародної Кінологічної Федерації, Спілка представляє та захищає інтереси чистопородного собаківництва України на міжнародному рівні. 1.4. Спілка співпрацює з іншими громадськими організаціями та державними органами в Україні і за її кордоном з питань, передбачених цим Статутом. 1.5. Спілка створена і діє на основі добровільності, самоврядування, законності та гласності, вільна у виборі напрямків своєї діяльності у межах законодавства України. Устав 2005 года 1.1. Кінологічна Спілка України (надалі Спілка) є всеукраїнською громадською організацією, яка створена на основі єдності інтересів володарів чистопородних собак для спільної реалізації своїх прав і свобод в цій галузі, передбачених її Статутом, згідно якого Спілка розглядається як організація з філантропічними, науковими, художніми та культурними цілями і діяльність якої регулюється цим Статутом. 1.2. Спілка здійснює свою діяльність відповідно до Конституції України, чинного законодавства, Спілка дотримується принципів діяльності Міжнародної Кінологічної Федерації, а також цього Статуту. 1.3. Як повноправний член Міжнародної Кінологічної Федерації, Спілка представляє та захищає інтереси чистопородного собаківництва України на всесвітньому рівні. 1.4. Спілка співпрацює з іншими громадськими організаціями та державними органами в Україні і за кордоном з питань, передбачених цим Статутом. 1.5. Спілка створена і діє на основі добровільності, самоврядування, законності та гласності, вільна у виборі напрямів своєї діяльності.
Beaytiful: В связи с появившейся информацией на сайте КСУ, о том ,что представители общественности не могут быть допущены на заседание Президиума КСУ 12.08.2009г.,хотим заявить следущее. Мы считаем целесообразным и необходимым присутствие на заседании Президиума группы общественных наблюдателей,состоящих из членов КСУ.Все ,что происходит в нашей организации, должно быть доступно и открыто для каждого члена КСУ! Члены Президиума КСУ: Александров Б. Барский Ю. Гончарук О. Овоц Ю. Слукин С. Чернявский А. Чуев А. Чуева Е. Шиян В. Ну и как это понимать? Так можно присутствовать, или нет?
Империя РА: Tiger пишет: Я так понимаю, что Президиум на сегодняшнем собрании может голосовать этот вопрос? И если будет положительное решение, то представители будут допущены? Может, определим таки делегатов? Совершенно верно! Пусть проголосуют и впустят наших уже одобренных делегатов (с камерой).
Удача: Империя РА а Вы кандидатуры одобрили за всех членов КСУ?
Империя РА: А по поводу "маленького помещения"- они ведь (делегаты) и тихонько в уголочке постоять могут, чай закаленный народ
Inna S.: Tiger пишет: Может, определим таки делегатов? Жаль, что ночью на Киев не выехала...
Империя РА: Удача пишет: Империя РА а Вы кандидатуры одобрили за всех членов КСУ? Обсуждение проводилось открытое и принимали в нем участие ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ
Удача: Империя РА пишет: и принимали в нем участие ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ Кто имеет интернет.А остальных кто то спрашивал?Или они уже и не члены КСУ?
Татьяна-КЭШ: Beaytiful пишет: Ну и как это понимать? Так можно присутствовать, или нет? Это можно понимать по разному. Первое - как "финт ушами", т. е. за 2 часа до начала заседания нам "выдали" "Мы ЗА, но уже не успеваем" Второе - если "За" 10 человек из Президиума, то могут первым вопросом поставить на голосование "Присутствие делегатов". И большинством голосов разрешить делегатам войти. Так что можно попытаться делегатам подъехать и узнать по месту. Beaytiful Тут Вам решать - это может быть просто потерянное время и Вас не пустят, а можете и попасть на заседание. Tiger пишет: Может, определим таки делегатов? так вроде определились вчера ( с натяжкой) Бьютифул и Максюша ( так как не был предложен другой делегат). В принципе двоих хватит. Максюша пишет: Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться! Это не правильно! Подъехать должны ТОЛЬКО 2 делегата, о которых мы тут говорили, взять с собой распечатанное Обращение, с подписями собранными на текущий момент. И если Президиум проголосует "За", то поприсутствовать. А "Пробиваться"- фи... не комильфо Моё ИМХО
Империя РА: В наше время интернет доступен каждому и совершенно не обязательно иметь его дома или на работе. ХОТЕТЬ или НЕ ХОТЕТЬ принять участие в обсуждении - дело добровольное.
Удача: Империя РА пишет: ХОТЕТЬ или НЕ ХОТЕТЬ принять участие в обсуждении - дело добровольное. Согласна,но про обсуждение надо по крайней мере знать,чтобы принять в нем участие
Империя РА: Империя РА пишет: В наше время интернет доступен каждому и совершенно не обязательно иметь его дома или на работе. ХОТЕТЬ или НЕ ХОТЕТЬ принять участие в обсуждении - дело добровольное. я свою подпись ставила в теме уже будучи в машине на работе с мобильного телефона - сложно, но можно.
Tiger: Тема закрылась,продолжаем здесь.
Tiger: Делегатов мы вчера определили. Думаю, им надо ехать. А инициативной группе первым делом выносить этот вопрос и ставить на голосование.
Tiger: Beaytiful,Империя Ра права, надо текст обращения иметь при себе!
Империя РА: Tiger пишет: Beaytiful,Империя Ра права, надо текст обращения иметь при себе! Правда это писала не я, но полностью поддерживаю. И распечатать с добавившимися подписями обязательно!
Tiger: Империя РА пишет: Правда это писала не я, Я ошиблась? пардон, уже привыкла к вашим здравым мыслям .Тема закрылась, цитировать не вышло, времени у меня мало, передала только суть.
Империя РА: Tiger Ничего страшного Суть - не пострадала
Максюша: Я уже на месте. Но обращения у меня при себе нету :(
Beaytiful: только что звонила в ГУ КСУ и общалась с Ляшовой Людмилой Николаевной. Мне было сказано, что решение ГУ остается в силе, и заседание будет закрытым, как это и планировалось. на всякий случай я связалась с представителями президиума, и оставила свой телефон. Если вдруг примут решение о том, что можно допустить представителя общественности, то я через пол часа буду на месте
Татьяна-КЭШ: Beaytiful Лена, раз Максюша там, скинь ему свой номер телефона- он тебя раньше всех предупредит, если разрешат войти
Tiger: Beaytiful пишет: заседание будет закрытым, как это и планировалось. И размеры кабинета не имеют никакого значения.
Tiger: Татьяна-КЭШ пишет: если разрешат войти противно мне..
Beaytiful: Максюша пишу вам в личку свой телефон
Beaytiful: а кто нибудь знает современный состав Президиума? Я что то не могу найти.
Lex@: Друзья, на правах одного из зачинщиков сего, могу сказать - мне не импонирует идея пробиваться куда-либо. Это не самый короткий путь к консенсусу. В письме-обращении были две просьбы: допуск представителей и публикация протокола собрания. Публикация протокола - это уже достоверная информация. И в нем, я надеюсь, не будет истории, не будет длинного перечня заслуг перед КСУ каждого выступавшего, а будет просто информация про принятые решения. И лично мне, интересны решения, а не история. Ну и еще. Вчера письмо было отправлено на все указанные на сайте адреса. Ответ (кроме личного общения с Ляшовой) пришел только с одного (ответ был дан вчера, в 19-48, но просто вчера вечером забыл проверить почту): Добрый вечер, я понимаю Ваше беспокойство, но в ответ на Обращение членов КСУ должен сказать, что изначально заседание Президиума КСУ предусматривалось только в присутствии членов президиума. Для получения достоверной информации от меня лично, я готов встретиться с представителями КСУ в любое согласованное время. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г.Г.
Tiger: Lex@ пишет: а будет просто информация про принятые решения. Меня еще сильно интересуют непринятые, например.
Lex@: Tiger пишет: Меня еще сильно интересуют непринятые, например. По идее, протокол должен отображать голосование по всем вопросам.
Tiger: Lex@ пишет: По идее, протокол должен отображать голосование по всем вопросам По идее, да
Империя РА: Цитировать не могу (с мобилки) Раз такое положение с "гласностью" придется нашим "сторонам" устроить пресконференцию после собрания.
cli-cli: Lex@ пишет: Друзья, на правах одного из зачинщиков сего, могу сказать - мне не импонирует идея пробиваться куда-либо. Это не самый короткий путь к консенсусу. В письме-обращении были две просьбы: допуск представителей и публикация протокола собрания. Публикация протокола - это уже достоверная информация. И в нем, я надеюсь, не будет истории, не будет длинного перечня заслуг перед КСУ каждого выступавшего, а будет просто информация про принятые решения. И лично мне, интересны решения, а не история. Не стоит, попытку конструктивного диалога, превращать в призыв, на баррикады... для того чтобы обвинять, кого-то во вранье и непорядочности, необходимы доказательства)))) Получается, 17 лет не пытались ничего изменить, а сейчас хотим перемен за одни сутки... так не бывает! Главное не растерять желание перемен, при первых неудачах... Lex@ пишет: Ну и еще. Вчера письмо было отправлено на все указанные на сайте адреса. Ответ (кроме личного общения с Ляшовой) пришел только с одного (ответ был дан вчера, в 19-48, но просто вчера вечером забыл проверить почту): цитата: Добрый вечер, я понимаю Ваше беспокойство, но в ответ на Обращение членов КСУ должен сказать, что изначально заседание Президиума КСУ предусматривалось только в присутствии членов президиума. Для получения достоверной информации от меня лично, я готов встретиться с представителями КСУ в любое согласованное время. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г Хотя вряд ли, первую попытку общественности, можно назвать неудачной)))) Теперь есть время, согласовать кандидатуры делегатов, со всеми.
Tiger: cli-cli пишет: Теперь есть время, согласовать кандидатуры делегатов, со всеми. Для чего? делегатов куда?
Beaytiful: Tiger пишет: Для чего? делегатов куда? делегатов сюда: Для получения достоверной информации от меня лично, я готов встретиться с представителями КСУ в любое согласованное время. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г
cli-cli: Beaytiful
dog: alka-trast пишет: Публикую по просьбе членов Президиума КСУ. В связи с появившейся информацией на сайте КСУ, о том ,что представители общественности не могут быть допущены на заседание Президиума КСУ 12.08.2009г.,хотим заявить следущее. Мы считаем целесообразным и необходимым присутствие на заседании Президиума группы общественных наблюдателей,состоящих из членов КСУ.Все ,что происходит в нашей организации, должно быть доступно и открыто для каждого члена КСУ! Члены Президиума КСУ: Александров Б. Барский Ю. Гончарук О. Овоц Ю. Слукин С. Чернявский А. Чуев А. Чуева Е. Шиян В.
Tiger: Beaytiful пишет: делегатов сюда: цитата: Для получения достоверной информации от меня лично, я готов встретиться с представителями КСУ в любое согласованное время. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г А разве мы в своем обращении хотели получить информацию от Президента? Мне кажется, мы хотели,чтобы на сегодняшнем Президиуме были делегаты от членов КСУ.
Almaz: Olimpic-dog! А Вы в том кабинете были? Я - да, когда собираются руководители киевских отделений - дышать нечем. А нас поменьше, чем членов Президиума. Еще для информации - кабинета больше размером в главном офисе нет. Для расширенного заседания Президиума обычно арендуют актовый зал (конференц-зал) в гостинице "Братислава". Аренда почасовая, стоит денег. Заказ - предварительный. И вообще - да дайте Вы им самим в себе разобраться то! ВСЕМ! Мне не меньше Вашего хочется попасть на заседание и послушать всех присутствующих. Ну пустят (допустим) туда двух делегатов от народа. Дальше что? Мнение каждого человека - СУБЬЕКТИВНО! Не боитесь ли Вы, что получите искаженную информацию, что кто-то недопонял, недослышал, недо... и т.п.? Я привыкла верить информации из первых рук, а еще лучше, сама видеть и слышать, чтобы составить свое личное мнение о происходящем. Неужели мало того, что Вы, мы получим протокол заседания со всеми подписями присутствующих? Наберитесь терпения! Не малые же дети, ну в самом деле!!!
Almaz: Tiger пишет: Мне кажется, мы хотели,чтобы на сегодняшнем Президиуме были делегаты от членов КСУ. Тань! А члены Президиума по твоему кто???
Tiger: Almaz пишет: А члены Президиума по твоему кто??? Катя, не делай вид, что ты меня не поняла. Кроме руководящих в период между съездами органов, существует еще общественность. От которой и было обращение. И почему вопрос присутствия наблюдателей от общественности рассматривается одним лицом? У нас все-таки общественная организация, а не частное предприятие, где все решения принимает директор в одно лицо. Я думаю, правильнее было бы ( раз существует это обращение), внести дополнительный пункт в Повестку и проголосовать его. Мы тут что-то о демократии говорили или мне показалось? Almaz пишет: Не боитесь ли Вы, что получите искаженную информацию, что кто-то недопонял, недослышал, недо... и т.п.? Если бы присутствовала Елена Афанасьева, я бы не боялась этого.
Империя РА: Катя, нынешние члены президиума уевходят в состав заинтересованных сторон ты об этом не забыла?
Beaytiful: Almaz пишет: ВСЕМ! Мне не меньше Вашего хочется попасть на заседание и послушать всех присутствующих. Ну пустят (допустим) туда двух делегатов от народа. Дальше что? Мнение каждого человека - СУБЬЕКТИВНО! Не боитесь ли Вы, что получите искаженную информацию, что кто-то недопонял, недослышал, недо... и т.п.? Я привыкла верить информации из первых рук, а еще лучше, сама видеть и слышать, чтобы составить свое личное мнение о происходящем. Неужели мало того, что Вы, мы получим протокол заседания со всеми подписями присутствующих? Наберитесь терпения! Не малые же дети, ну в самом деле!!! Кать, так и я хотела из первых уст. Ну а поскольку все равно не пустили, то остается только ждать.
Beaytiful: Tiger пишет: Если бы присутствовала Елена Афанасьева, я бы не боялась этого. Таня, ты мне льстишь. Я тоже могу иметь свои собственные пристрастия, и не всегда бываю объективной. Но в данном случае личного интереса в этом деле у меня нет. Меня больше волнует вопрос целостности организации.
atemi: Almaz А Вы в том кабинете были? Я - да, когда собираются руководители киевских отделений - дышать нечем. А нас поменьше, чем членов Президиума. Еще для информации - кабинета больше размером в главном офисе нет. Членов президиума 15 человек,с президентом-16,с наблюдателями-18.Получается,что 16 в маленький кабинет-это рабочая обстановка,а 18-уже никак.Как отговорка принимается,а как аргумент-не выдерживает никакой критики.ИМХО.
Tiger: Beaytiful пишет: Таня, ты мне льстишь. Я тоже могу иметь свои собственные пристрастия, и не всегда бываю объективной. Мне хватит того, что ты уравновешенный человек. И мнения на происшедшее тебя спрашивать не будут. И чего это я в будущем времени рассуждаю?
Almaz: atemi Извините, но Вы забыли советников и секретарей... Империя РА пишет: Катя, нынешние члены президиума уевходят в состав заинтересованных сторон ты об этом не забыла? Ира! Также я не забыла, что любой делегированный человек состоит в каком-либо отделении, руководитель которого может классифицироваться как "заинтересованное" или "незаинтересованное" лицо. Не так ли? Мнение этого делегированного человека может быть уже чуть-чуть "повернуто" в ту или иную сторону. О непредвзятом мнении можно говорить только если этот делегат - не собаковод ;-) Tiger Таня! Я не понимаю, вот хоть убейте, почему рабочие моменты превращаются в баталии??? Частично на твой вопрос я ответила в посте для Атеми. Лена Афанасьева из клуба Березы Валеры, который также как и я не поддерживает ИГ. Я не уверена, что кому-нибудь не придет в голову обвинить ее рано или поздно в предвзятости :-) Все разговоры о непредвзятом отношении - балаканина. У меня есть мнение, отличное от других, меня уже обвиняют в предвзятости. Я прекрасно отношусь к большинству людей из ИГ, но мое мнение - это все вопросы можно решать мирным путем и без "пены и бульбашок". А кто-нибудь вообще может сфолрмулировать из-за чего сыр-бор? ;-)
Beaytiful: Almaz пишет: Лена Афанасьева из клуба Березы Валеры, который также как и я не поддерживает ИГ. Я не уверена, что кому-нибудь не придет в голову обвинить ее рано или поздно в предвзятости :-) Катя, какое имеет отношение моя принадлежность к отделению? Я вообще не поддерживаю никого. К чему это?
Beaytiful: atemi пишет: Членов президиума 15 человек,с президентом-16,с наблюдателями-18.Получается,что 16 в маленький кабинет-это рабочая обстановка,а 18-уже никак.Как отговорка принимается,а как аргумент-не выдерживает никакой критики.ИМХО. а можно поименно? Я никак не могу найти список членов президиума.
Olgis: Almaz пишет: А кто-нибудь вообще может сфолрмулировать из-за чего сыр-бор? ;-) Думаю,что все очень просто.Президент очень хочет внеочередной съезд,вторая сторона выступает за очередной. Лично мне не понятно, к чему спешить и проводить внеочередной съезд, который 100% будет признан незаконным,хотя,есть одна очень нехорошая схема,но так не хочется верить в это.... Не лучше ли начать подготовку к очередному съезду,который можно уже провести в январе и там выяснить все и спросить со всех.
Almaz: Beaytiful Лена, читай по буквам... Я не уверена, что кому-нибудь не придет в голову обвинить ее рано или поздно в предвзятости :-) Beaytiful пишет: К чему это? Лена, ни к чему, как пример того, что придраться можно к любому и по любому поводу. Так же, как и обвинить в непредвзятости. Можешь позвонить, объясню в примерах по телефону, а то тут сейчас начнется
Almaz: Olgis пишет: Думаю,что все очень просто.Президент очень хочет внеочередной съезд,вторая сторона выступает за очередной. Тьфу ты ну ты! Вооот где собака порылась!!! 4 июля было открытое заседание Президиума в "Братиславе". Президент там ясно озвучил, что внеочередной съезд нужен будет, если Верховный суд примет решение о восстановлении старого руководства. Если нет - то готовится ОЧЕРЕДНОЙ съезд. Подготовкой того или иного съезда и было предложено начать заниматься, чтобы не было потом пожара и не наделать ошибок, как в прошлый раз. Решения ВС еще нет. А готовится уже надо, между предполагаемым внеочередным и между плановым разрыв аж 4-6 мес. Я прошу не кидаться в меня помидорами, якобы я заангажированный на этом форуме человек. У меня есть свое мнение и видение, которое я и отстаиваю
красавица и чудовище: Ребята всё что ни делается то к лучшему.Оф.протокол самая беспристрастная вещь.В том что он появится сомневаться не приходится.Beaytiful Леночка,тебя избавили от очень двоякой роли.Понимаю интерес,но это не тот случай.Всё все узнают.И лучше если это будет за подписями и печатями.Думаю ,что обе стороны расстараются.
Almaz: красавица и чудовище пишет: Ребята всё что ни делается то к лучшему.Оф.протокол самая беспристрастная вещь.В том что он появится сомневаться не приходится.Beaytiful Леночка,тебя избавили от очень двоякой роли.Понимаю интерес,но это не тот случай.
Olgis: Almaz пишет: Президент там ясно озвучил, что внеочередной съезд нужен будет, если Верховный суд примет решение о восстановлении старого руководства. В таком случае подобный внеочередной съезд будет признан в суде незаконным,конечно,на это нужно будет время,но нужно ли проводить заведомо незаконный съезд,дабы еще больше втянуть КСУ в судебные тяжбы. Именно такие моменты(проведение внеочередных собраний акционеров и внеочередных съездов,накануне очередного решения суда) являются составляющими рейдеровских захватов.
Империя РА: Olgis пишет: (проведение внеочередных собраний акционеров и внеочередных съездов,накануне очередного решения суда) являются составляющими рейдеровских захватов. Именно это и вызвало "весь сыр бор"+ недостаток информированности у простых членов КСУ, не являющихся ни "правящей элитой" ни лицами к ним приближенными. Лично я имела возможность общения с некоторыми представителями из числа сегодня собравшихся и имею о них свое мнение, в зависимости от личностей варьирующееся в знаках + и -. Но ведь многие и этого не имеют.
Almaz: Olgis На сколько я обладаю информацией, сейчас на заседании присутствует консультант из Минюста. Неужели вы думаете, что кому-нибудь может быть выгодным продолжение судов??? Я так понимаю, что сейчас шага не ступят без консультаций со специалистом.
Almaz: Olgis пишет: Именно такие моменты(проведение внеочередных собраний акционеров и внеочередных съездов,накануне очередного решения суда) являются составляющими рейдеровских захватов. Где сказано, что внеочередной съезд надо проводить ОБЯЗАТЕЛЬНО??? Может я что-то пропустила? Киньте ссыль или доки в личку, плззз.
Almaz: Империя РА Ира, просто тебе это было интересно. А многим это все совсем не интересно. Если меня спрашивают - я отвечу. Если нет, мне что, всех обзванивать и предлагать информацию для размышления?
Olgis: Almaz пишет: сейчас на заседании присутствует консультант из Минюста И что?Что это меняет? Я уже писала выше,что мне,как одному из инициаторов съезда в сентябре 2007-го, очень не хотелось думать о плохом,но,к сожалению,последние события наталкивают на мысль,что не все так просто,тем более,что с рейдеровскими схемами я знакома не по-наслышке. Я не хочу проведения внеочередного съезда,т.к. на сегодняшний момент он будет признан незаконным,я хочу,чтобы вся это судебная эпопея закончилась и если често, то я во многом разочаровалась...
Olgis: Almaz пишет: Где сказано, что внеочередной съезд надо проводить ОБЯЗАТЕЛЬНО??? Может я что-то пропустила? Киньте ссыль или доки в личку, плззз. Я не совсем поняла Вашего вопроса.Что Вы имеете ввиду?
Beaytiful: красавица и чудовище согласна с тобой Almaz
Империя РА: Almaz Да, мне интересна судьба КСУ. И мне не безразлично кто будет у его руля. А по поводу "обзванивать всех" - для этого нет надобности, надо только лишь дать возможность ее получать самостоятельно ВСЕМ желающим. Лично я для ВСЕХ желающих разместила тему проблем КСУ в первый же день, как о ней узнала, на своем сайте и все желающие смогли попасть на форум и быть в курсе.
atemi: Beaytiful http://www.uku.com.ua/oficial_inform/sezd/dovidka.html
atemi: Almaz , про секретарей и советников я просто н знала А сколько их?
Almaz: Империя РА Ира! Уже столько сайтов дают информацию о "делах в КСУ", что я не нахожу необходимым делать это еще и на своем сайте или на сайте клуба. Имеющий глаза - да увидит. Кому интересно - то пойдет и почитает все на официальных сайтах или на неофициальных форумах, составит свое личное мнение. atemi точную цифру не скажу, но помоим подсчетам еще минимум + 5 человек. Olgis пишет: но нужно ли проводить заведомо незаконный съезд,дабы еще больше втянуть КСУ в судебные тяжбы.
Империя РА: Очень жаль, что тема видео пресс конференции после собрания не была поддержана... "Страна" должна знать своих героев в лицо...
Almaz: atemi пишет: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/sezd/dovidka.html Нее, это состав предыдущегоПрезидиума
Империя РА: Almaz Almaz пишет: Уже столько сайтов дают информацию о "делах в КСУ", что я не нахожу необходимым делать это еще и на своем сайте или на сайте клуба. Имеющий глаза - да увидит. Кому интересно - то пойдет и почитает все на официальных сайтах или на неофициальных форумах, составит свое личное мнение. Судя по всему в ГУ так и считают. Вот только у "своих сайтов"(не клубных) есть своя маленькая аудитория по породе или личности, которая чаще заходит на "свой" сайт, а на сайт КСУ - только по мере надобности.
Almaz: Империя РА ира! Ты уверена, что все "герои" поддержали бы идею видеосъемки? Чтобы сделать видеосъемку нужно было бы сначала голосованием принять по этому вопросу решение. А предложение для Президиума в письменном виде в ГУ КСУ не поступало, насколько я понимаю и технического "забэспечення" не было. Так что идея - прожект и не более того
Almaz: Империя РА У меня на сайте есть кнопка форума и сайта КСУ на главной странице. Так что все желающие и жаждущие получить информацию давно здесь
Империя РА: Almaz Но я имела в виду совсем другое: Пришло время СВОБОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ для всех и без ее получения и доступности для общественности любой съезд или собрание будут признаны недействительными. Пришло время дать людям возможность высказывать свое мнение и БЫТЬ УСЛЫШАННЫМИ. Времена "закрытых решений" ушли.
Beaytiful: atemi спасибо, это я видела :))) Но в президиуме сейчас вроде как другие люди.
Lex@: Beaytiful пишет: спасибо, это я видела :))) Но в президиуме сейчас вроде как другие люди. Народ, ну есть же Инет, есть "братские" форумы, инфы полно. на фриках лежит вот такой: Члены Президиума КСУ: Александров Б. Барский Ю. Гончарук О. Овоц Ю. Слукин С. Чернявский А. Чуев А. Чуева Е. Шиян В. Онищенко Г. Слободской Ю. Олейникова З. Крыжановская Н. Калиниченко Г. Моисеенко Л. Береза В. Хижняк В. Оно? Цитатой не приводил - там много инфы не по теме.
Almaz: Империя РА Ира, сейчас такая демократия, что уже попахивает "дерьмократией"! Уже так все высказываются, что уши пухнут! К чему эти лозунги? Хочешь - читай здесь, хочешь - иди на "фрики", хочешь - едь в ГУ КСУ на прием - сплошная жизнь открытых возможностей
dog: Онищенко Г. Александров Б. Барский Ю. Береза В. Гончарук О. Овоц Ю. Олейникова З. Слукин С. Слободской Ю. Крыжановская Н. Калиниченко Г. Моисеенко Л. Хижняк В Чернявский А. Чуев А. Чуева Е. Шиян В.
Империя РА: Almaz У меня не лозунги. И я не имею возможности ездить туда, куда ты ходишь пешком, как и все иногородние, и я НЕ РАБОТАЮ ни в каком из отделений, я просто люблю собак и свое дело, а работаю совсем в другом месте, не имеющем на данный момент ни малейшего отношения к собакам, как и большинство собаководов. А лозунги звучали совсем с другой стороны, которые меня и обеспокоили. Я не так уж часто пишу на форуме, чаще просто читаю.
Almaz: Империя РА пишет: Пришло время СВОБОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ для всех и без ее получения и доступности для общественности любой съезд или собрание будут признаны недействительными. Пришло время дать людям возможность высказывать свое мнение и БЫТЬ УСЛЫШАННЫМИ. Времена "закрытых решений" ушли. Империя РА пишет: У меня не лозунги
Империя РА: Almaz Катя, мне очень жаль, что ты не в состоянии отличить МНЕНИЕ (пусть и выглядящее лозунгом) от лозунгов истинных.
Империя РА: Мы как то отвлеклись от основной темы. Ни кто не в курсе, собрание еще идет, или уже закончилось???? Время то уже шестой час...
Almaz: Империя РА пишет: пусть и выглядящее лозунгом Ир, ну ведь сама признаешь, что выглядит лозунгами Ты все правильно пишешь, я ж не спорю Просто лозунги уже напрягают... сильно...
Almaz: Империя РА пишет: Ни кто не в курсе, собрание еще идет, или уже закончилось???? Время то уже шестой час... Собрание идет... По последним сведениям уже даже тихо и спокойно
Империя РА: Almaz Просто лозунги уже напрягают... сильно.. понимаю
Dragon: Almaz пишет: Собрание идет... По последним сведениям уже даже тихо и спокойно Может на всякий случай проверить все ли там живы
Beaytiful: Dragon все живы.
Татьяна-КЭШ: Almaz пишет: Собрание идет... По последним сведениям уже даже тихо и спокойно Beaytiful пишет: все живы. Это радует
Татьяна-КЭШ: Что то Максюша пропал
Beaytiful: Максюша все еще на посту :))) Обещал по приезду отчитаться о своих впечатлениях.
MARGO: Beaytiful пишет: Максюша все еще на посту :))) Обещал по приезду отчитаться о своих впечатлениях. Интересно что-там было
administrator: Президиум закончился. Никого не убили. Все живы и здоровы. Кто что знает?
Beaytiful: Говорю с Максюшей. Что ему удалось узнать. 1. Никаких разрывов отношений с Долговиным, выставка пройдет как и планировалось. Ему дали срок 1 месяц на исправление недочетов в работе. 2. Включили в повестку следующего заседания вопрос о отделении Щербаченко и отношений с ним. 3. Единства в президиуме не наблюдалось. Кворума по глобальным вопросам не было. Завтра он сам будет в инете, и все подробно напишет. Не хочу быть испорченным телефоном.
administrator: Beaytiful пишет: Завтра он сам будет в инете Как завтра? Почему завтра? Почему не сегодня?
administrator: Вот и выбрали делегата, которые не может выйти в интернет.
Ирина: Может можно как-то получить информацию сегодня? Если он сам не может выйти в сеть, то надиктует по телефону? Все в ожидании информации.
Dragon: Beaytiful , а почему про съезд ничего не сказал?
Beaytiful: Dragon Лариса, я не знаю. Он сам напишет завтра. Скажу только одно, внутрь его так и не пустили
Dragon: Beaytiful пишет: Включили в повестку следующего заседания вопрос о отделении Щербаченко и отношений с ним. А разве ж она сама согласна? Насколько мне помнится - она клялась и божилась что ни за что и никогда не захочет иметь дело с этой компанией (под компанией подразумевалось руководство КСУ включая президиум)
Beaytiful: Dragon Мне то что? Я озвучила что услышала. Максюша разрешил выложить свой телефон. Все желающие могут позвонить и лично послушать. 8067 5497166 Дмитрий
Dragon: Beaytiful , да это вопрос и не к вам, и не к Максюше, а так... риторический...
administrator: - Я так понимаю, что съезд будет плановым. По крайней мере пока. - С отделением Долговина отношения прерваны не будут. Только устав клуба "Чемпион" должен быть приведён в соответствие с Уставом КСУ.
Minodora: administrator пишет: Только устав клуба "Чемпион" должен быть приведён в соответствие с Уставом КСУ. о а что есть разница???
administrator: Minodora пишет: а что есть разница??? Говорят да. Я не читала и даже в руках не держала.
auurumspirit: Beaytiful пишет: Он сам напишет завтра. Скажу только одно, внутрь его так и не пустили Почитала............ прямо не верится\ что это Кинологический Союз, массонская ложа какая-то, кто входит , тот не выходит, а войти могут далеко не все, ужас , а не общественная организация
Tiger: Almaz пишет: Ира, сейчас такая демократия, что уже попахивает "дерьмократией"! Уже так все высказываются, что уши пухнут! К чему эти лозунги? Катя, ты меня поражаешь... То есть, высказываться нельзя? если люди высказывают свое мнение - это дерьмократия? на этой дерьмократии на сентябрьском съезде многие на коне въехали, благодаря дерьмократам. Спасибо за определение! В следующий раз без дерьмократов попробуйте, удачи!
Tiger: administrator пишет: С отделением Долговина отношения прерваны не будут. А с кем будут?
Tiger: Olgis пишет: Я не хочу проведения внеочередного съезда,т.к. на сегодняшний момент он будет признан незаконным,я хочу,чтобы вся это судебная эпопея закончилась и если често, то я во многом разочаровалась... Я - рядом с вами.
administrator: Tiger пишет: А с кем будут? Ни с кем не будут
Tiger: administrator пишет: Ни с кем не будут Да ну???
Tiger: Протокол когда увидим? Сидеть, мучаться, или до завтра ( а то и послезавтра, пока не причешут) можно отдыхать?
lovelyguys: Almaz пишет: Империя РА пишет: цитата: Пришло время СВОБОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ для всех и без ее получения и доступности для общественности любой съезд или собрание будут признаны недействительными. Пришло время дать людям возможность высказывать свое мнение и БЫТЬ УСЛЫШАННЫМИ. Времена "закрытых решений" ушли. Империя РА пишет: цитата: У меня не лозунги Простите , а вам что обязательно в стойло поставить?Вы уж простите без общественности натворили.Я понимаю, хотели как лучше.....А получилось, как получилось.А вот в чем вы видите демократию и дерьмократию? Со стороны КСУ второе видно, к сожалению.А первое -в упор...нет.
lovelyguys: Olgis пишет: Almaz пишет: цитата: сейчас на заседании присутствует консультант из Минюста И что?Что это меняет? Я уже писала выше,что мне,как одному из инициаторов съезда в сентябре 2007-го, очень не хотелось думать о плохом,но,к сожалению,последние события наталкивают на мысль,что не все так просто,тем более,что с рейдеровскими схемами я знакома не по-наслышке. Я не хочу проведения внеочередного съезда,т.к. на сегодняшний момент он будет признан незаконным,я хочу,чтобы вся это судебная эпопея закончилась и если често, то я во многом разочаровалась... Надеюсь настольгия по прошлому не мучает? Потому как фразу рассказанную в отношении старого КСУ, сейчас видна воочию. А смысл был приблизительно такой,девиз.: "если не они , то и КСУ не будет".Воостину любовь к кинологии.По -моему, с их судами к этому и шло.Ведь старое руководство если я не ошибаюсь назначало и игноррировало.Т.Е сами и не приходили, тянули.Дай бог что бы в верховном все уже решилось, а с нынешним искать компромисс.До 2010 времени не много..
Тори: Beaytiful пишет: 2. Включили в повестку следующего заседания вопрос о отделении Щербаченко и отношений с ним. Щербаченко Т.А. пишет: цитата: "Віддавши КСУ практично все своє свідоме життя, мені боляче спостерігати, як організацію буквально роздирають на шматки, ставлять під загрозу знищення, непрофесійні дії Президента КСУ Оніщенко Г.Г. Я не можу залишатись осторонь. Так само, як вважаю за неможливе залишати без реагування невиконання судового рішення та порушення Закону. Як свідомий керівник громадської організації ЛОЦС я маю обов'язок перед своїми виборцями - членами ЛОЦС, яких так само як і мене, протиправно викинули за межі організації, яку вони будували 18 років. Так само я маю обов'язок перед усіма членами КСУ, делегати яких обрали мене до складу Президії КСУ на з'їзді КСУ 23.09.2007р. Я бачу, що шлях, яким впевнено крокує п. Оніщенко Г.Г. - це шлях у прірву. Я не можу байдуже спостерігати, як КСУ буде скинуто у цю прірву."
Olgis: lovelyguys пишет: Надеюсь настольгия по прошлому не мучает? Поверьте, не мучает, только вот СЕЙЧАС я вижу очень мало отличий между "старым" и "новым" КСУ.
Империя РА: Olgis пишет: только вот СЕЙЧАС я вижу очень мало отличий между "старым" и "новым" КСУ. Только старое - точно не исправимо, а вот за новое - стоит побороться. Может получится, а?...
Olgis: Империя РА пишет: Может получится, а?... Получится обязательно, а иначе как?Нам иначе нельзя.
Almaz: lovelyguys пишет: Простите , а вам что обязательно в стойло поставить? Что конкретно Вас "заело"??? lovelyguys пишет: Вы уж простите без общественности натворили. Я? И что же Я натворила??? Аж интересно узнать!? lovelyguys пишет: А вот в чем вы видите демократию и дерьмократию? Можно решать все наболевшие вопросы мирно, контруктивно, по-деловому, не поднимая "волну", а всем вместе дружно претворять новое в жизнь - это демократия. А можно делать из мухи слона, выдвигая друг другу обвинения и бросаясь громкими словами и призывами, ссориться по пустякам, а потом не понить из-за чего - это и есть второе. Империя РА пишет: Только старое - точно не исправимо, а вот за новое - стоит побороться. Может получится, а?... Конечно получится! Человек тоже в муках рождается
Almaz: Tiger пишет: Катя, ты меня поражаешь... То есть, высказываться нельзя? если люди высказывают свое мнение - это дерьмократия? на этой дерьмократии на сентябрьском съезде многие на коне въехали, благодаря дерьмократам. Спасибо за определение! В следующий раз без дерьмократов попробуйте, удачи! Таня! Вот ты меня точно поражаешь! При чем здесь высказываться? Чего ты передергиваешь-то? По-твоему сидеть и колбаситься на форуме, психовать и кричать, поднимать и поддерживать панику это и есть демократия??? Ну-ну...
atemi: Almaz , я не заметила,что здесь кто-то кричит или психует,может,это субъективно.А сидеть и колбаситься на форуме-это всего лишь один из аспектов демократии,кто-то прётся от этого,кого-то раздражает,кто-то не понимает... Мы же разные
sldal: Almaz пишет: По-твоему сидеть и колбаситься на форуме, психовать и кричать, поднимать и поддерживать панику это и есть демократия??? Ну-ну... Демократия бывает разная!!!!! И это тоже составная её часть-обсуждение на форуме!! Но хотелось бы информации о заседании и последующих шагах КСУ,а личные разборки оставить на потом.
Tiger: Almaz пишет: По-твоему сидеть и колбаситься на форуме, психовать и кричать, поднимать и поддерживать панику это и есть демократия??? Ну-ну... Мне кажется, это ты передергиваешь. Где я психую? Где кричу? Где поднимаю панику??? То,что я задаю вопросы и высказываю свое мнение , ты называешь "колбаситься на форуме"? А когда я все это делаю в в своем клубе, руководитель отделения почему-то не кидает мне такие обвинения. Разница в том, что в клубе человек 10 меня слышат за раз, а тут побольше? Катя, зато я по телефону никому не звоню, под девизом "только чур, никому!"
Tiger: sldal пишет: Но хотелось бы информации о заседании и последующих шагах КСУ
Империя РА: Almaz В этой теме люди высказывались в поисках конструктивных решений при сложившихся обстоятельствах, а уж никак не сеяли панику. Но хотелось бы информации о заседании и последующих шагах КСУ Это важнее
Lex@: Народ, я не на кого не намекаю, но (как модератор со стажем нескольких форумов) скажу - есть такая штука как ЛС. И эта штука очень помогает для расставления точек над аглицкой "и" в дискуcсиях между отдельными участниками форума. Просто тема уже почти на 40 страницах, а полезной инфы - ~10%. Пожалейте новеньких, им же нужно начала все читать...
Beaytiful: Almaz Катя, демократия - это власть народа. У нас что угодно, но не демократия А то что мы на форуме это обсуждаем, и строим разные предположения - это следствие того, что мы плохо владеем информацией, а это, в свою очередь, следствие того, что наша "правящая элита" от нас эту информацию скрывает. Я вот два дня пыталась выловить по инету состав нынешнего Президиума, и оказалось, что это большой большой секрет. Прямо агенты 007, а не представители общественной организации. Почему списка состава Президиума нет на главном сайте КСУ? От кого прячемся? Вроде мелочь, но неприятно. И вот из таких мелочей - недомолвок, кулуарных решений, странных постановлений, за которые никто вроде как не голосовал, а они есть, и получается то, что получается. Что за странная организация - когда ничего узнать нельзя. И вроде все вежливо разговаривают, но и толком ничего не говорят. Знаеш, Катя, я от этого всего человек очень далекий, мне политика в любых ее проявлениях не интересна. Очень сложно и мудрено. Да и не люблю я людей, которые врут и не краснеют... Но тут уже просто достало. Каждый тянет одеяло на себя, и кричит что все остальные враги и вредители. Вот не симпатичны мне все конфликтующие стороны. Вместо того, чтобы пытаться делать одно общее дело, они занялись внутренними разборками. Очень вовремя.
Wizard: Beaytiful пишет: Я вот два дня пыталась выловить по инету состав нынешнего Президиума, и оказалось, что это большой большой секрет. Вчера на сайте КСУ поставили. http://uku.com.ua/oficial_inform/comission.html Beaytiful пишет: Что за странная организация - когда ничего узнать нельзя. И вроде все вежливо разговаривают, но и толком ничего не говорят. Обещанной "имфы" о заседании нет
atemi: Beaytiful А то что мы на форуме это обсуждаем, и строим разные предположения - это следствие того, что мы плохо владеем информацией, а это, в свою очередь, следствие того, что наша "правящая элита" от нас эту информацию скрывает. Каждый тянет одеяло на себя, и кричит что все остальные враги и вредители. Вот не симпатичны мне все конфликтующие стороны. Вместо того, чтобы пытаться делать одно общее дело, они занялись внутренними разборками. Очень вовремя. Согласна на все 100%.
Almaz: Beaytiful пишет: У нас что угодно, но не демократия Я об этом и сказала Beaytiful пишет: наша "правящая элита" от нас эту информацию скрывает. Лена, небольшое уточнение - не скрывает, а не доносит Beaytiful пишет: Я вот два дня пыталась выловить по инету состав нынешнего Президиума, и оказалось, что это большой большой секрет. Прямо агенты 007, а не представители общественной организации. Почему списка состава Президиума нет на главном сайте КСУ? От кого прячемся? Вроде мелочь, но неприятно. Лена! Этот недочет уже исправлен: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/comission.html Beaytiful пишет: Вместо того, чтобы пытаться делать одно общее дело, они занялись внутренними разборками. Очень вовремя. Вот в том то и дело!!!
Almaz: Империя РА пишет: В этой теме люди высказывались в поисках конструктивных решений при сложившихся обстоятельствах, а уж никак не сеяли панику. Нашли решения то? Извини за сарказм У меня ухо опухло от телефонных звонков, прочитавших форум... Подтвержу еще раз - люди были в панике. Tiger Не буду рыться в теме и искать посты. Вроде мы обо всем поговорили в личке Tiger пишет: Разница в том, что в клубе человек 10 меня слышат за раз, а тут побольше? Угу, именно в этом. Я уже писала, инет - штука интересная. Можно иметь в виду одно, а поймут все иначе и ничего докажешь, что изначально мысль была другая. Причем понесут не правильно понятую инфу дальше, приврут, преукрасят и в конечном итоге получим вселенский хаос. Wizard пишет: Обещанной "имфы" о заседании нет Звонила в ГУ КСУ. Протокол заседания написан от руки. Все вчера очень устали, заседание было напряженным и длилось долго. Обещали привести в должный вид (электронный) и на следующей неделе ознакомить общественность. Дайте людям прийти в себя! Спешка нужна при ловле блох Все будет хорошо!
CHIH: Almaz пишет: Можно решать все наболевшие вопросы мирно, контруктивно, по-деловому, не поднимая "волну", а всем вместе дружно претворять новое в жизнь - это демократия. А можно делать из мухи слона, выдвигая друг другу обвинения и бросаясь громкими словами и призывами, ссориться по пустякам, а потом не понить из-за чего - это и есть второе. Поддерживаю полностью! Должен быть конструктив во всех действиях, правильные решения принимаются не с голоса и крика, а в рабочей обстановке. Ведь всегда, поговорив спокойно(не неся камень за пазухой), можно прийти к компромиссу и принять взвешенное решение. И я не думаю, что Онищенко не готов к конструктивному диалогу. Был бы диалог. Надеюсь, что все получилось!
CHIH: Almaz пишет: Все будет хорошо! Моя цитата!
Almaz: CHIH пишет: Моя цитата! Я ждала этой фразы Признаю - плагиат... Так ведь кратко и по сути
CHIH:
Lex@: Ну, учитывая что официальная информация будет на след.неделе, можно и пофлудить... Almaz пишет: Спешка нужна при ловле блох Как-то вот на кинологическом форуме не сразу воспринимается иносказательность афоризма... CHIH пишет: Моя цитата! Пора в подпись ставить! Кстати, есть еще более полный вариант: «Все будет хорошо... я узнавала...» (с) х/ф "Питер FM"
Тори: Almaz пишет: на следующей неделе ознакомить общественность. На следующей? Вот это оперативность!
Максюша: Всем привет. Вот я и добрался до компьютера....
полная версия страницы