Форум » Актуальная информация » Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. » Ответить
Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: но ведь именно от имени ЭТИХ людей обратились к общественности, так что же теперь Эти люди не снизойдут до общения с этой самой общественностью? Снизойдут, не переживайте! В субботу, в г.Днепропетровск в 11-00 А 12 августа, выслушав мнение членов КСУ подут в Киев со своими предложениями и вашими замечаниями!
Фортуна: Максюша пишет:Лично для меня не важно что сделали. Эта фраза уже вас характеризует. Максюша пишет:Ваши же доводы несколько неубедительны А для меня (и не только для меня) их доводы не убедительны. И кто прав? Максюша пишет:внимательно прочитать и перечитать их предложения а потом приехать и обсудить? Да уж не раз читала! И почему надо куда-то ехать? На неофициальное мероприятие? Почему не 12 августа в Киеве, на официальном Президиуме решать все вопросы. Максюша пишет:В отличие от Вас они начали действовать. Лучше бы они не действовали! Подобным образом. Мое мнение. Максюша пишет: Но только разберитесь сначала! Молодой человек, я давно уже во всем разобралась. И в кинологии я не первый день. Извините, но не вам давать мне советы.
Татьяна-КЭШ: Максюша Максюша пишет: Татьяна-КЭШ пишет: цитата: а инициативная группа гарантриует что при них СС суды проиграет? Инициативная группа не смещает Президента исходя из этих двух писем, а отстаивает свое мнение про будущее КСУ. Никто Онищенко не отстраняет ведь? Или я пропустил что то? Иле где то звучит пямой призыв к отстранению действующего Президента? как то Вы совсем не ответили на скопированную Вами цитату
Максюша: Фортуна только не надо мне тут про количество дней в кинологии рассказывать! Минуты еще подсчитайте! И прежде чем задаать вопросы кто и что для нее кинологии сделал - задайте этот вопрос себе в первую очередь. Достало уже слышать это бесконечное нытье и отрицание отрицания. А почему не в Киеве? А потому что в Днепропетровске! Я кстати тоже из Киева, если заметили по профилю. И ничего, не ною, в отличие от вас. Я еду разбираться в ситуации. Кстати в Киев, в отличие от Днепропетровска, простых членов КСУ не приглашают! Все, мне надоело с вами спорить. Вы сейчас еще умничать начнте, тогда я точно этого не вынесу
Фортуна: Максюша пишет:В субботу, в г.Днепропетровск в 11-00 А 12 августа, выслушав мнение членов КСУ подут в Киев со своими предложениями и вашими замечаниями! Очень похоже, что они сами не верят в свою правоту.
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: как то Вы совсем не ответили на скопированную Вами цитату Я не член инициативной группы, чтобы иметь на нее ответ. Я еду разбираться в ситуации и принимать свое личное решение, а не решение толпы на волне массовой истерии развала КСУ
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Я не член инициативной группы, чтобы иметь на нее ответ. зачем Вы тогда приводили эту цитату?
CHIH: Максюша пишет: Я еду разбираться в ситуации и принимать свое личное решение, а не решение толпы на волне массовой истерии развала КСУ Спасиб А это уже высокомерие, всех несогласных толпой называть. И едите вы не разбираться, а с определенной , уже понятной позицией.
Фортуна: Максюша А вы не хамите. Если нечего возразить, и нечем аргументировать, то лучше промолчите, может за умного сойдете. Правда глаза режет? Чего это вы так разволновались? Максюша пишет:А потому что в Днепропетровске! Исчерпывающий ответ! Максюша пишет: И ничего, не ною, в отличие от вас. А кто ноет? Это вы бьетесь в истерике!
Фортуна: CHIH
Максюша: Фортуна истерика пока только у вас У меня ее нету. Я призываю успокоиться и разораться в ситуации, вы же нагнетаете обстановку. Все доводы как об стену камнем. У меня нету ни малейшего желания продолжать эту бесполезную беседу. Может я и сойду за умного, но вот у вас сойти за умную что то не совсем поучается. И высокомерием не я страдаю, а вы, призывая проводить слеты и съезды по месту своего жительства Все, я сказал все что хотел, дальнейший разговор с вами лично на эту тему считаю просто бесполезным
CHIH: Максюша пишет: Я призываю успокоиться и разораться в ситуации Ситуацию создали не мы и разбирать нам нечего. А главное, как вовремя эта ситуация создалась(сама собой ) и вдруг.
Dragon: Максюша пишет: Более того, сегодня на Фриках я прочитал мнение той самой NataliS о том, что она тоже не выступает за возврат к власти Шевченко, оперируя это тем, что ССШ уже пора на почетный отдых и почетную пенсию, но никак не управление организацией в 80-летнем возрасте. Хватка не та да и мысли путаются уже. А кто такая Наталис, чтобы иметь право "выступать" за что-то??? То, что на том форуме "не за ССШ" воюют, это ни для кого не секрет: кто за деньги, кто за клубик А слухи о плохом здоровье ССШ уже давненько циркулируют, да и все шаги, предпринимаемые той командой свидетельствуют о том, что все ставки сейчас идут на ММ, так что нет ничего удивительного, что от ССШ начнут потихоньку открещиваться. Не нужно искать в этом какого-то высокого смысла. Все банально.
Фортуна: Максюша пишет:Фортуна истерика пока только у вас Приведите хоть один пример. Ой как вас правда зацепила! И кто вам давал право мне хамить? У вас еще и с воспитанием плохо. И с культурой. И что-то незаметно ни одного умного довода. CHIH пишет: Ситуацию создали не мы и разбирать нам нечего. А главное, как вовремя эта ситуация создалась(сама собой ) и вдруг. Вот-вот!
Lex@: А можно простому неофиту в КСУ высказаться? :) Я абсолютно не претендую на полновесное участие в споре, я просто высказываю мнение практически «со стороны». Я люблю собак, у меня есть собаки всю мою сознательную жизнь. Мои собачки всегда ухожены и хорошо отдрессированы. Это члены моей семьи. Когда мы (моя семья) захотели завести бульдога, я начал поиски собаки. И что самое интересное – у меня и мысли не возникло обратиться в клуб собаководства. Нет, я знал об их существовании и даже когда-то (в 90-91 году прошлого столетия) в одном из них состоял. Но никакой новой информации о существующих клубах у меня еще год назад не было. Далее, информацию о выставках, о клубе, о порядке регистрации – это все я узнал от заводчика, несмотря на то, что мы сразу предупредили, что соба ищется для семьи, для себя. И лишь побывав на первой выставке (киевский САСIB) и на которую соба уже была зарегистрирована, мне стало интересно, появился какой-то спортивный интерес. После этого я зашел на сайт КСУ за графиком выставок и… не сразу его нашел. Зато нашел массу «интересной» и очень важной для меня, как для владельца собаки, информации по поводу судов различных инстанций. Это занимает две трети страницы официального сайта. А выставки нужно «скролить»… Далее, появилось желание пообщаться с другими владельцами бульдогов, на тех же форумах. И что – правильно, ссылок на форум на официальном сайте нет. Мало того, оказалось что этот форум вообще в «рунете» находится. А теперь я узнаю, что КСУ могут исключить из FCI… Как Вы думаете, что меня будет держать в КСУ, если подобное произойдет? Титулы с выставок местечкового уровня (а без иностранных участников и экспертов, уровень станет именно таким)? – Так я свою собаку и так люблю, мне не нужны титулы для «престижа» или самооценки… У меня обыкновенный спортивный здоровый азарт – участвовать в международных соревнованиях и, возможно, продемонстрировать хорошие результаты. Ну и вали, скажете. Согласен, имеете право, ведь тут собрались все те, кто ни один год поднимает (я без сарказма, абсолютно серьезно) украинскую кинологию. Вот только один нюанс – я не один такой, мое мнение разделяют все мои немногие знакомые, которые только начали выставлять своих соб. Немногие, потому что остальные их просто не выставляют, хотя многие из них способны (в том числе и финансово) вырастить хорошую собаку. Раньше меня удивлял (теперь уже нет) тот факт, что почти все крупные заводчики знают друг друга, практически в лицо, вне зависимости от породы. И это в 46 миллионной стране! Лично для меня это показатель проделанной работы КСУ за все предыдущие годы (без учета, кто рулил). Извините, но факт «налицо»: быть заслуженным кинологом, Собаководом, беззаветно преданным делу и быть эффективным менеджером организации – это не одно и тоже. На сегодняшний день, КСУ никак не продвигает себя в обществе. На сегодняшний день, КСУ никак не реагирует на опасные тенденции относительно животных в городе (закончат с бродячими – возьмутся за породистых, Питер тому ярчайший пример). На сегодняшний день, КСУ остается закрытой общественной организацией, которая ничего не делает для привлечения новых членов. При этом, пеняя на плохое финансирование. И, судя по всему, кто бы ни встал «у руля» из тех кандидатов, что есть, ничего не изменится. Мое мнение – организации нужен выборный актив (Президиум, если хотите или Наб.совет) на определенный длительный срок (те же 5 лет) и наемный менеджер (Президент, Генеральный директор, Исполнительный директор – тут без разницы), которого актив может назначать/снимать. Но только не из существующих кандидатов. Еще раз повторю, причина не в личностях, а в отношениях между ними. Иначе снова конфликт – прощай FCI, а с ним и все то, что было достигнуто за эти годы. P.S. Чуть не забыл, по поводу кормушки: там в отчете были оглашены цифры годового дохода КСУ за прошлый год. Извините, но даже если предположить, что половина этой суммы «доступна к распределению» - это просто несерьезно. ИМХО, естественно. P.P.S Для объективности, нужно заметить, что, вполне возможно, деятельность КСУ за последний период, могла бы быть гораздо эффективнее в отсутствие судов. Вполне, но факт судебных разбирательств сам по себе говорит о будущем риске снижении эффективности работы, если все останется как есть. Этот риск нужно устранить, он никуда не исчезнет сам по себе. Сначала накатал длинючий пост (под катом), а потом понял – вряд ли мое ИМХО, кому-либо интересно. Скажу так – если реализуется самый негативный сценарий (скажем, некто, кто на сегодняшний день имеет положительное судебное решение, сыграет в Тараса Бульбу) и организация потеряет свой статус, то простые (их тут часто вспоминают) члены КСУ просто забросят ринговки на антресоль и будут дальше наслаждаться общением со своими любимцами. А вы, непростые, заслуженные члены КСУ, сделавшие кинологию целью своей жизни, потеряете (нет, не все конечно – любимые собы останутся с вами) очень много – цель. Тут нужно решать и достаточно быстро, а вы соритесь… Странно и грустно.
Империя РА: Максюша пишет: Тут много воззваний и обрщений к инициативной группе, но где Вы хоть раз видели на форуме Чуева или Тарана? Как вы себе представляете, что ЭТИ люди побегут к форумам ругаться с противниками ихнего мнения или нет? Вы считаете, что обратиться к кинологическому сообществу через интернет-форум это только доставленная до нашего сведения информация? Что ваши кулуарные разборки вынесенные в виде обращения должны просто тупо быть поддержаны? Но коль обращение сделано на ФОРУМЕ, то и на нем же должно происходить обсуждение этого обращения теми людьми которое это обращение создали. А если НАШЕ (форумчан) мнение ЭТИХ людей не интересует, то какой смысл в обращении и какое ДОВЕРИЕ общества они могут получить? Максюша пишет: 2. Выслушать предложения инициативной группы, это уважаеые люди и благодаря ихним действиям 2 года назад КСУ получило демократию вместо анархии Благодаря уважаемым людям 2 года назад был свергнут тоталитаризм, а сейчас ЭТИ люди ведут уважаемую организацию к анархии и хаосу. Максюша пишет: Высказать свое мнение по поводу необходимости внеочередного съезда, который предлагает созвать Президент. Инициативная группа против этого съезда. Да и не только они. Вот ссылка на голосование по этому поводу: Данная ссылка появилась несколько раньше обращений и многие проголосовали не ведая что творят.
cli-cli: Lex@ пишет: Сначала накатал длинючий пост (под катом), а потом понял – вряд ли мое ИМХО, кому-либо интересно. А зря... написаное вами, весьма логично и справедливо, на мой взгляд! Lex@ пишет: Скажу так – если реализуется самый негативный сценарий (скажем, некто, кто на сегодняшний день имеет положительное судебное решение, сыграет в Тараса Бульбу) и организация потеряет свой статус, то простые (их тут часто вспоминают) члены КСУ просто забросят ринговки на антресоль и будут дальше наслаждаться общением со своими любимцами. А вы, непростые, заслуженные члены КСУ, сделавшие кинологию целью своей жизни, потеряете (нет, не все конечно – любимые собы останутся с вами) очень много – цель. Тут нужно решать и достаточно быстро, а вы соритесь… Странно и грустно.
Империя РА: Lex@ Ваше мнение совпадает с мнением большинства и "простых" и "не простых" собаководов.
Максюша: Империя РА пишет: Вы считаете, что обратиться к кинологическому сообществу через интернет-форум это только доставленная до нашего сведения информация? Извините, но через интернет форум к вам никто и не обращался. Обращение было перенесено на форум с сайта "Судьба КСУ". И таким е образом его разнесли еще на несколько форумов! Империя РА пишет: Данная ссылка появилась несколько раньше обращений и многие проголосовали не ведая что творят. А за 24 часа они значит разведали что творят? Правильно?
Dragon: Максюша пишет: Лично я с этим письмом согласен полностью. Эти люди не выступают проив действующего Президента, в противном случае они давно бы уже объявили об этом. Люди используют свое гражданское право на выбор! Какой выбор? Пусть разрулит съезд! Какой съезд лучше? Вам предлагают собраться в Днепре и обсудить! Зачем в штыки принимать все сразу? Давайте может попробуем разобраться в том, что предлагают инициаторы собрания в Днепропетровске? Или вы не согласны с методикой избрания делегатов, которую они предложили в письме? Если Вы не согласны с парламентаризмом то какие проблемы! Парламентское правление может внедрить только съезд! А на съезд необходимо выбрать делегатов! Как их выбирать? Каким методом? Вот о чем это письмо! В принципе я с вами согласна, любой член КСУ имеет законное и моральное право не любить президента организации, высказывать несогласие с определенными решениями, критиковать и даже требовать переизбрания его на будущем съезде. Это важный принцип устройства свободной демократической организации и никто не имеет права преследовать бунтаря, иначе это будет тоталитарная секта, которая уже была у нас на протяжении 17 лет, когда все даже пикнуть боялись. Однако же обращение этой инициативной группы оставляет впечатление некой недосказанности и даже возникают сомнения: а уж не пытаются ли водить народ за нос и просто использовать в качестве пушечного мяса для достижения своих личных выгод? Потому как и такое бывало в истории. Во-первых: так до сих пор никто и не прояснил противоречие с тем, что ФЦИ требует решить проблему до 2010г, а съезд почему то хотят назначить уже после Нового Года. Второе: инициативная группа (ИГ) предлагает провести съезд в январе 2010г , но это же всего через 5 мес? Даже если сейчас примут решение о созыве внеочередного съезда и начнется сбор подписей, то это тоже займет прилично времени и разница между датами выйдет совсем мизерная. Тогда в чем проблема? Только в том, чтобы съезд был датирован 2010 годом? Тогда надо взвесить что для нас страшнее: вылет из ФЦИ или возможные суды? По мне так первое. Проблему с судами, как уже предлагалось можно решить если съезд будет созван по инициативе членов КСУ. Можно найти разнообразные технические решения облегчающие сбор подписей, например в электронном виде или еще что-то придумать. Ради спасения организации уж можно и мозгами пошевелить, и одно место со стула приподнять. Тот кто готов ехать аж в Днепропетровск, не пожалеет денек-другой и для того чтобы пособирать подписи. Третье: такое нежелание провести съезд как можно быстрее при этом признавая серьезность ситуации с решением Шевченковского суда наводит на мысль о том - а нет ли у ИГ сепаративного соглашения с ССШ о том, что сейчас временно власть перейдет к ней, съезд проведет она как президент. Если такое соглашение есть, то какова плата назначена за услугу? И не выйдет ли так, что те кто хотел использовать ССШ в своих целях, вдруг окажется использован ею, а КСУ опять попадет в руки семьи еще на 5 лет как минимум.
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Извините, но через интернет форум к вам никто и не обращался это обращение было вывешено одним из членов инициативной группы г. Долговиным и именно как "обращение к общественности."
Империя РА: Максюша пишет: Извините, но через интернет форум к вам никто и не обращался. Обращение было перенесено на форум с сайта "Судьба КСУ". И таким е образом его разнесли еще на несколько форумов! Даже так??? Тогда ЧТО ЗДЕСЬ В САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ? ФОРУМЧАНЕ! судьбу КСУ решают не здесь! Наше мнение изначально никого не интересовало!
Фортуна: Dragon пишет:Третье: такое нежелание провести съезд как можно быстрее при этом признавая серьезность ситуации с решением Шевченковского суда наводит на мысль о том - а нет ли у ИГ сепаративного соглашения с ССШ о том, что сейчас временно власть перейдет к ней, съезд проведет она как президент. Если такое соглашение есть, то какова плата назначена за услугу? И не выйдет ли так, что те кто хотел использовать ССШ в своих целях, вдруг окажется использован ею, а КСУ опять попадет в руки семьи еще на 5 лет как минимум. В свете последних решений судов у меня тоже возникли такие предположения.
Максюша: Фортуна пишет: Тогда ЧТО ЗДЕСЬ В САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ? Бардак! Dragon первая здравая мысль за полдня. Спокойно и рассудительно, без амбиций и эмоций. Лично я еду в Днепр, чтобы выяснить для себя те же самые вопросы которые тут задали Вы! Еще раз
Удача: Максюша пишет: де в письме вы видите, что инициативная группа призывает к борьбе и революции? Я 2 раза перечитал его и не нашел. Вам комфортно в организации? Да и нам тоже комфортно! Но до какого времени этот комфорт будет продолжаться? Как по вашему? Вот выиграет суды ССШ и комфорт прекратится тут же! ИМХО ДА!У страха глаза велики.И что на поклон к Шевченко предлагаете?Ведь и младенцу ясно,что у парламетской формы правления шансов в кризисной обстановке нет ,не было никогда и не будет.Зачем же бодягу разводить на радость оппонентам.Вот именно вы и провоцируете раскол организации.И с вашей помощью,прийдя к вам с бредовой идеей парламента,мы имеем все шансы вылететь из ФЦИ.Империя РА пишет: не понимаю, как могли попасть в него очень уважаемые мною люди... Грамотные кинологи с большим стажем... Люди внесшие огромный вклад в общее дело сейчас разрушают его же своими собственными руками... Что так меняет людей?... Полностью с Вами согласна.Можно ли поставить обиду на кого либо в организации выше той организации ,которую сам строил,на которую жизнь положил?Как такое возможно?Своими руками закопать КСУ?Лопату подарить?
Фортуна: Максюша Фортуна пишет: цитата: Тогда ЧТО ЗДЕСЬ В САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ? Вообще-то это не я писала.
Удача: Dragon пишет: ак до сих пор никто и не прояснил противоречие с тем, что ФЦИ требует решить проблему до 2010г, а съезд почему то хотят назначить уже после Нового Года. Вот тут и скрывалась хитрая,коварная истина.Кое кто уж явно в этом не заинтересован.Уж кому то обязательно нужно все испортить.Даже если бы эта инициативная группа не появилась,кто то ее обязательно бы придумал.
Dragon: Lex@ пишет: Сначала накатал длинючий пост (под катом), а потом понял – вряд ли мое ИМХО, кому-либо интересно. Скажу так – если реализуется самый негативный сценарий (скажем, некто, кто на сегодняшний день имеет положительное судебное решение, сыграет в Тараса Бульбу) и организация потеряет свой статус, то простые (их тут часто вспоминают) члены КСУ просто забросят ринговки на антресоль и будут дальше наслаждаться общением со своими любимцами. А вы, непростые, заслуженные члены КСУ, сделавшие кинологию целью своей жизни, потеряете (нет, не все конечно – любимые собы останутся с вами) очень много – цель. Тут нужно решать и достаточно быстро, а вы соритесь… Странно и грустно. А ведь на самом деле для рядовых членов КСУ вовсе не так и страшен вылет из ФЦИ. Не знаю как решат проблему другие регионы, но весь восток быстренько окажется в РКФ. От Харькова до Росии вообще 40км , а до Москвы столько же сколько и до Киева. И что самое интересное, даже не обязательно клуб организовывать, в РКФ ты можешь зарегистрировать питомник и после этого сам себе хозяин. Ты сам актируешь щенков, сам выписываешь им щенячки, сам клеймишь, сам отправляешь документы в РКФ. Так что пусть волнуются те, кто кормится от собаководов. После того как народ хлебнет свободы, новую национальную кинологическую организацию станут создавать совсем на других принципах, без захребетников. Если еще вообще захотят организовывать, может у соседей оно будет как-то поспокойнее и удобнее обретаться.
Удача: Dragon пишет: может у соседей оно будет как-то поспокойнее и удобнее обретаться. За державу обидно!
Роллса: Ситуация в нашем КСУ оказалась неблагоприятной для всех владельцев собак, и простых любителей и профессионалов. У многих возникли вопросы, разные версии, обвинения. Мне, кажется, сейчас выход один - это стол переговоров. Одно непонятно, зачем ехать в Днепропетровск, Онищенко что отказывается собрать президиум в Киеве ? И сколько бы мы с вами здесь не выдвигали свои версии как нужно правильно поступить, ответ один, это расширенный президентский совет со всеми желающими там присутствовать. Пусть и президент и инициативная группа расскажут народу в чем состоят их решения и вместе найдут правильный выход. Нам не все понятно, чем мотивирует президент внеочедной съезд. Как говорит президиум, с ними никто не совещался, так теперь и необходимо собрать общественность и найти правильное решение.
Империя РА: Удача пишет: Dragon пишет: цитата: может у соседей оно будет как-то поспокойнее и удобнее обретаться. За державу обидно!
наташкахалк: Я скажу только одно,своими разборками вы, дорогие руководители, отпугиваете людей от нашей организации,тем самым отправляя их к альтернативным организациям типа ККУ ,UCI, я хочу одного спокойно заниматься своим любимым делом,выставлять своих собачек,а вы господа хорошие не страдайте ерундой,дайте нам спокойно заниматься любимым делом!
Удача: наташкахалк пишет: Я скажу только одно,своими разборками вы, дорогие руководители, отпугиваете людей от нашей организации,тем самым отправляя их к альтернативным организациям типа ККУ ,UCI, я хочу одного спокойно заниматься своим любимым делом,выставлять своих собачек,а вы господа хорошие не страдайте ерундой,дайте нам спокойно заниматься любимым делом!
Роллса: наташкахалк
Tiger: Dragon пишет: И что самое интересное, даже не обязательно клуб организовывать, в РКФ ты можешь зарегистрировать питомник и после этого сам себе хозяин. Ты сам актируешь щенков, сам выписываешь им щенячки, сам клеймишь, сам отправляешь документы в РКФ. И что потом делаешь в Украине со щенками? Не секрет, что 90, а то и больше процентов щенков приобретают сограждане своей страны.
Фанни: Dragon пишет: От Харькова до Росии вообще 40км , а до Москвы столько же сколько и до Киева. И что самое интересное, даже не обязательно клуб организовывать, в РКФ ты можешь зарегистрировать питомник и после этого сам себе хозяин. Ты сам актируешь щенков, сам выписываешь им щенячки, сам клеймишь, сам отправляешь документы в РКФ. Так что пусть волнуются те, кто кормится от собаководов. Ню-ню. А сколько км от того же Крыма до России Вы посчитали? А до Москвы? А сколько будет стоить актировка помёта? А пересылка доков, денег? А получение доков на щенков у будущих владельцев? Ведь щенки будут считаться российскими, а их владельцы уже граждане другой страны, поэтому и цена за родословную уже будет недетской! И т.п. и т.д. ...... И многие заводчики пойдут на такие жертвы, да ещё и в условиях нашего экономического кризиса? Думаю, что нет. А вот в альтернативу перейдут многие. Так может всё-таки стоит навести порядок в своей, в родной организации?
Фанни: Империя РА пишет: не понимаю, как могли попасть в него очень уважаемые мною люди... Грамотные кинологи с большим стажем... Люди внесшие огромный вклад в общее дело сейчас разрушают его же своими собственными руками... А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить . Если хочешь узнать человека - дай ему портфель. Портфель дали ... человек раскрылся во всей красе и надежд не оправдал. Теперь приходиться спасать ситуацию.
Lex@: Dragon пишет: А ведь на самом деле для рядовых членов КСУ вовсе не так и страшен вылет из ФЦИ. Не знаю как решат проблему другие регионы, но весь восток быстренько окажется в РКФ. Вы знаете, вполне возможно. Но тогда ближайший ЦАЦИБ - это Брянск, а это несколько дальше ВДНХ... И лично для меня, это уже не спорт и не хобби - это "маньячество" (еще раз сорри, но это ИМХО). Фанни пишет: А вот в альтернативу перейдут многие. Вполне возможно, что это станет выходом для многих - будет количество и качество, будет и интерес.
Роллса: Dragon ,На счет регистрации российских питомников - это уж слишком, бред какой-то, ну пару тройку человек может и клюнут на эту удочку, а что делать всей Украине... И прийдут же такие мысли, хорошо что форум не все люди читают, а то и вправду решили бы, что это выход "в случай чего".
Империя РА: Фанни пишет: А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить .Скрытый текст Если хочешь узнать человека - дай ему портфель. Портфель дали ... человек раскрылся во всей красе и надежд не оправдал. Теперь приходиться спасать ситуацию. Простите ЧЬИХ надежд? Лично мои оправданы на сколько это возможно. Правда хотелось бы сделать еще больше, но думаю, что в такой обстановке и говорить об этом смысла не имеет. Возможно человеком и были допущены ошибки, но не ошибается тот кто ничего не делает, а сделано было много, да еще и в пролонгированной судебной войне (будь она не ладна). Кроме того, Вы уверенны, что портфель данный другому принесет вам ожидаемое?
полная версия страницы