Форум » Актуальная информация » Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. » Ответить
Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке
Империя РА: Роллса пишет: Dragon ,На счет регистрации российских питомников - это уж слишком, бред какой-то, ну пару тройку человек может и клюнут на эту удочку, а что делать всей Украине... И прийдут же такие мысли, хорошо что форум не все люди читают, а то и вправду решили бы, что это выход "в случай чего". Вы знаете, при руководстве CCШ такая мысль была, но ее (CCШ ) вовремя сместили и появилась возможность работать дальше.
Роллса: Империя РА Да, вы правы, у многих возникали подобные мысли тогда, но, согласитесь, это не выход, а большинству заводчикам это вообще невозможно и физически и финансово.
Империя РА: Роллса Разумеется не выход! Эти мысли только от безисходности приходят.
Фанни: Империя РА пишет: Простите ЧЬИХ надежд? Да хотя бы тех, кто ему этот портфель дал. А на счёт моих, то я в розовых очках не ходила. Благодарна за то, что отменили территориальную привязку, и каждый член КСУ сам решает в каком отделении ему стоять на учёте и в каком городе, документы оформляются и обрабатываются быстрее, за это спасибо. А где снижение цен и их обоснование? Мало того, что цены выросли на актировки и выставки, так ещё и вводятся дополнительные не бесплатные бумажки для заводчиков. И благодаря такой ценовой политике масса щенков с доками альтернативы или вообще без доков. Согласна, это шкурный вопрос, но он волнует основную массу заводчиков, и даже тех, кто в этом не признаётся. Империя РА пишет: Кроме того, Вы уверенны, что портфель данный другому принесет вам ожидаемое? Неуверенна. Но оставлять всё как есть тоже не выход.
Империя РА: Фанни пишет: цитата: Кроме того, Вы уверенны, что портфель данный другому принесет вам ожидаемое? Неуверенна. Но оставлять всё как есть тоже не выход. Не выход потерять членство в МКФ из-за не улаженных цивилизованным путем претензий, которые вполне могут быть разрешимы и без риска для КСУ.
Фанни: Я не думаю, что инициативная группа горит желанием, чтобы КСУ вылетело из МКФ. Им то это зачем? Хотят пополнить ряды безработных?
Империя РА: Фанни пишет: ? Мало того, что цены выросли на актировки и выставки, так ещё и вводятся дополнительные не бесплатные бумажки для заводчиков. И благодаря такой ценовой политике масса щенков с доками альтернативы или вообще без доков. Согласна, это шкурный вопрос, но он волнует основную массу заводчиков, и даже тех, кто в этом не признаётся. Что то я разницу в цене выставок в евро не заметила, а в пересчете на гривны - да, выросли, вместе с курсом. По поводу дополнительных не бесплатных бумажек сокращающих риск подстановки под чьих то собак левых щенков и тем самым сокращающих кормушку недобросовестным руководителям клубов - так за это я готова и заплатить.
Фортуна: Фанни, так, к слову, цены в стране растут на все: и на аренду, и на расходные материалы, полиграфию, и на всевозможные услуги (коммунальные, телефон, интернет, почта, ремонты и т.д.). А для заводчиков, как я понимаю, введена одна дополнительная бумажка - племенная карта суки, одна на всю жизнь собаки. Для кобелей отрывной талон заменен маркой, цена осталась та же.
Kima: Вылет с FCI думаю самому FCI так же не нужен как и нам всем. Не стоит сравнивать Украину в Молдовой, а уж тем более с Македонией, территориально страны разные, количество заводчиков тоже разное, о выставках и говорить не приходится, в Украину ездит масса судей, которым тоже не с руки вылет Украины с FCI, ведь это тоже их работа. Ведь еще в самом начале конфликтов где-то был высказана позиция FCI что там примут строну согласно закону. Суды были? Кто их выиграл? Я так понимаю каждый считает что он...но когда-то это же закончится. Простите, не вникаю в судебные тяжбы, своей работы хватает. Не понимаю зачем нагнетать обстановку...Прочитала тему, и я как и многие не увидела во втором письме никаких призывов, и порывов. Зачем сейчас созывать внеочередной съезд тоже загадка, если все так хорошо как пишут в обращении, но зачем он. Чтобы потом был еще один повод для судов? Здесь много писалось о работе КСУ, о финансовых и юридических вопросах. Прозвучала фраза что КСУ должно иметь бюджет…право очень удивило, а его что нет? Меня как финансиста очень удивляет работа такой общественной организации, мне трудно представить как бухгалтерия сводит концы с концами, когда нет толкового учета, когда одно отделение пользуется курсом НБУ, второе коммерческим и т.д. То что нет нормального, не говорю даже хорошего менеджмента. Работа удивляет, официальные тексы убывают…не серьезно это все. Радует, что вопросы стали обсуждать и пытаться разобраться в них на форуме, и не воспринимать все в штыки, хотя вижу что не каждый, и часто здесь на одну и туже фразу абсолютно противоположные мнение, кто-то видит красное черным, а кто-то белым…
Роллса: Империя РА Фортуна Очень правильно все разъяснили, мы так же считаем, что племкарта это действительно реальная защита от подстав. Фанни Я не знаю у кого как назначена цена на эту карту, но у нас это копейки, принимая во внимание, что на всю жизнь собаки.
М.Г.: Фанни А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить Вот и я все больше к этому склоняюсь!!! Пойду в субботу и попытаюсь разобраться! То что вылета из МКФ не хочется ни кому понятно,поэтому надо что то решать и как можно быстрее. МКФ в свою очередь так же не выгодно потерять страну,но у них сторгие правила и они для всех..... Роллса На счет регистрации российских питомников - это уж слишком, бред какой-то, ну пару тройку человек может и клюнут на эту удочку, а что делать всей Украине Как раз практически вся Украина так и поступит,особенно крупные серьезные питомники.Поэтому это не бред,а как раз перспектива,но до этого ни кто не хочет доводить дело....Хочется работать в своей органзации.
Империя РА: М.Г. пишет: Пойду в субботу и попытаюсь разобраться! Потм поделитесь СВОИМ мнением об услышанном и увиденном с нами, а то не все же смогут поехать лично.
Pona: Роллса пишет: что племкарта это действительно реальная защита от подстав. А вот я не согласна. Эта карта не от чего не страхует!!! Глупый перевод времени и денег. Приведу простой пример, пришла ко мне владелица суки из отделения икс, после двух вязок, и говорит:"До этого в КСУ не состояла, собаку не вязала, только один раз для здоровья, без докуметов" И что ваша карта суки сделает в этом случае??? НИ-ЧЕ-ГО! Вот о чём думали, когда её принимали? Извините за отступление от темы.
Dragon: Удача пишет: За державу обидно! Вот поэтому нужно думать о "державе" до того как жареный петух клюнет в одно место. Tiger пишет: И что потом делаешь в Украине со щенками? А что ж такого ужасного в щенках с РКФовской родословной, что их не продать? Фанни пишет: Ню-ню. А сколько км от того же Крыма до России Вы посчитали? А до Москвы? А сколько будет стоить актировка помёта? А пересылка доков, денег? А получение доков на щенков у будущих владельцев? Ведь щенки будут считаться российскими, а их владельцы уже граждане другой страны, поэтому и цена за родословную уже будет недетской! И т.п. и т.д. ......И многие заводчики пойдут на такие жертвы, да ещё и в условиях нашего экономического кризиса? Думаю, что нет. А вот в альтернативу перейдут многие. Вы случайно не забыли, что речь идет о том что делать собаководам, ПОСЛЕ того как КСУ вылетит из ФЦИ (ттт)? Если кто-то собирается после этого сложить лапки и идти ко дну или сдаваться альтернативе (что в принципе одно и то же), то это конечно их дело. Но многие заводчики не доставят такого удовольствия тем, кто угробит КСУ. Уж как-нибудь прикинут как оно будет выгоднее - то ли в своем питомнике самому все вопросы решать (актировка щенков в этом случае обходится как раз бесплатно), то ли организовать клуб и решать все вопросы коллективно. Если будет клуб, то как и всякий РКФовский клуб он будет иметь право на проведение выставок. Возможно даже получится решить вопрос, чтобы для членов таких клубов родословные оформлялись по внутренним ценам. Просто нужно немножко простимулировать наше ксушное начальство всех уровней к более разумным и взвешенным действиям и донести до них мысль, что скорее они пропадут, чем мы. Фанни пишет: Так может всё-таки стоит навести порядок в своей, в родной организации? Если вы не заметили, то я очень активно и настойчиво призываю к этому.
Tiger: Роллса пишет: Очень правильно все разъяснили, мы так же считаем, что племкарта это действительно реальная защита от подстав. Фанни Я не знаю у кого как назначена цена на эту карту, но у нас это копейки, принимая во внимание, что на всю жизнь собаки. А почему бы не сделать племсертификат и племкарту единым документом? И учитывайте себе на здоровье, защищайтесь от подстав, только без дополнительной оплаты.
CHIH: Tiger пишет: А почему бы не сделать племсертификат и племкарту единым документом? И учитывайте себе на здоровье, защищайтесь от подстав, только без дополнительной оплаты. Оплата копеешная, не стоит и разговора.
Dragon: Tiger пишет: А почему бы не сделать племсертификат и племкарту единым документом? И учитывайте себе на здоровье, защищайтесь от подстав, только без дополнительной оплаты. Очень здравая мысль. Нужно донести ее до ГУ и возможно именно так и сделают. Если никто до этого не додумался раньше, то это ж еще не повод из-за какого-то одного сертификата ставить крест на всей проделанной работе.
Tiger: Dragon пишет: Tiger пишет: цитата: И что потом делаешь в Украине со щенками? А что ж такого ужасного в щенках с РКФовской родословной, что их не продать? Во-первых, без существования КСУ в том статусе , как он позиционируется сейчас, естественно, активизируются альтернативные организации. Понятно, куда клоню? Кто будет проводить выставки в Украине? Альтернатива? И наши щенки с РКФными доками тоже туда пойдут? Или для них КСУ ( в другой ипостаси) будет проводить выставки? А в разведение как будут идти эти собаки? Это нам, стрелянным воробьям известна вся кухня, мы и в Гаагу попремся за каким-нить сертификатом,а вот люди вновь пришедшие в кинологию? тут уже писал владелец бульдога свою точку зрения. А вообще, кажется, всем и так понятно, что КСУ без МКФ - это возврат к ЗГОЛСам, и дальнейшему разъединению.
Tiger: CHIH пишет: Оплата копеешная, не стоит и разговора. Подождите, давайте все "копеешные" выплаты соберем воедино, сумма нормальная выйдет.
Tiger: Dragon пишет: Если никто до этого не додумался раньше, то это ж еще не повод из-за какого-то одного сертификата ставить крест на всей проделанной работе. Кто ставит крест?? Из-за сертификата не повод, а из-за невыполненных обещаний по снижению тарифов - есть повод говорить это.
Татьяна-КЭШ: А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить Для сохранения организации нужны констрктивные предложения а не "подпольные встречи на дачах" и смена структуры управления. От замены шила на мыло ничего не улучшится
Dragon: Фанни пишет: Я не думаю, что инициативная группа горит желанием, чтобы КСУ вылетело из МКФ. Им то это зачем? Хотят пополнить ряды безработных? Да никто так не думает. Не хотелось бы только, чтобы вышло по народной украинской традиции: хотели как лучше, а получилось как всегда К тому же уже день прошел с тех пор как ИГ были заданы не очень приятные вопросы, но что-то никто не торопится прояснять И потому ситуация начинает выглядеть все страньше и страньше Насчет даты съезда я, так уж и быть, сама рискну ответить. В ФЦИ небось не злодеи сидят и если им сейчас пообещать, что съезд будет проведен в январе, то уж подождут еще немножко. Но вопрос с "межсезоньем" пока остается открыт. Как там все таки обстоят дела с возможностью рокировки ОГГ с ССШ? И не выйдет ли так, что рокировочку сделают, а ССШ тут же и перенесет дату съезда на ноябрь 2010г? Потому как ей нужно будет время для силовой обработки "электората". Оно конечно не поможет и все равно на следующем съезде ее не переизберут и вряд ли выберут того кого она укажет, но за этот год дров будет наломано немало и пострадают и клубы и рядовые собачники. И зная крутой норов ССШ и что она ни за что не спустит своим обидчикам, скорее всего будут приниматься решения несовместимые с уставом ФЦИ, что закончится в конце концов вылетом КСУ.
Dragon: Tiger пишет: Из-за сертификата не повод, а из-за невыполненных обещаний по снижению тарифов - есть повод говорить это. Девушки, ну вы как с Альфа Центавра к нам залетели Кто всерьез воспринимает подобные обещания? Обещания в стиле "Мы снизим цены! Мы не позволим повышать! Колбаса за 2,20 и водка за 3,62! и пр. - это обязательный пункт в программе любого политика идущего во власть. И никто никогда не выполняет эти обещания, но не потому что не хочет, а потому что цены диктует экономика и как она продиктует - так оно и будет. И вина за подобные обещания лежит не только на политиках, но в большей степени на электорате, который ни в жисть не поддержит того, кто подобного обещания не даст. При этом электорат будет ворчать недовольно: обманет ведь, мерзавец! И потом будет возмущаться: так и знал что обманет, все они одинаковы! Но все-равно в следующий раз пойдет выбирать того, кто ему пообещает финансовое облегчение и ни за что не проголосует за того, кто будет обещать реальные вещи. Кстати, и в недавнем обращении ММ к народу , и в обращении ИГ не обошлось без упоминания ценовых вопросов и намеков, что уж мы то вам обеспечим бесплатный рай Ага, ждите.
Татьяна-КЭШ: Вот тут уже неоднократно просили логически осмыслить представленные ИГ (инициативной группой) предложения. Давайте включим логику, хоть некоторые мужчины и заявляют, что у женщин нет ни мозгов, ни логики, попробую высказать свои логические выводы. Заранее прошу прощения за грубость и у читателей, и у ИГ, и лично у ОГГ. Логика наука грубая и математическая, поэтому как вышло, так и вышло. Итак приступаю : ИГ пишет- «За время пребывания на посту Президента КСУ Онищенко Г.Г. не устранены внутренние противоречия в организации, не закрыты бесконечные судебные процессы, а наоборот, действия Президента КСУ за последний год только обострили взаимоотношения в Президиуме и в организации в целом.» «Президент КСУ, как гарант, на которого возложены обязанности защиты организации, не справился со своими обязанностями и сегодня не предлагает никаких конструктивных предложений и не принимает мер по выходу из кризиса.» «За последнее время Президентом нарушается Устав, подменяются функции коллегиального органа, превышаются полномочия.» Вывод – по словам ИГ получается, что Президент глуп и не соответствует занимаемой должности. «Я за то ,чтобы Президент всенародно(на съезде) избирался. Но он не должен иметь право подписи финансовых документов» Вывод – прозрачный намек на то, что Президента нельзя допускать к деньгам. Основания – или Президент вор, или не умеет пользоваться деньгами, или не дает воровать другим. «Я не знаю что происходит с Президентами,но Президент 20007 и Президент 2009 -это разные люди.Может там в в Гу такие потоки,что "крышу" срывает любому.» вывод - гарантий того что следующий Президент не повторит ту же судьбу "сорванной крыши" нет. «наше обращение к Вам, как к Президенту КСУ, на которое мы вместо вразумительного ответа получили поток истеричной, мягко говоря, неправды является тому подтверждением.» Вывод – Президент - психически нестабильная личность, а проще говоря истерик. Общий вывод – указанные ИГ особенности поведения и черты характера Президента НЕ МОГУТ развиться за 2 года у полностью сформированной личности, старше 7 лет. «И именно мы вместе со своими коллегами организовали известные заседания Президиума и в конце концов - Съезд, на котором именно наши люди сделали Вас Президентом.» Вывод – раз Вы поставили на пост Президента человека с такими недостатками, то А) Либо вы настолько глупы, что не увидели всего этого 2 года назад, и тогда где гарантия того, что вновь назначенный вами человек окажется лучше предыдущего. Б) Либо вы специально выбирали такого человека, в надежде им манипулировать, но не сложилось В) Либо вы врете сейчас В любом из трех случаев вас нельзя допускать к выбору новой кандидатуры, так как вы либо глупы, либо не порядочны. «1 Мы не против съезда, но только законного.» «результатом внеочередного съезда станет прощание с МКФ» «Люди используют свое гражданское право на выбор! Какой выбор? Пусть разрулит съезд! Какой съезд лучше? Вам предлагают собраться в Днепре и обсудить!» Вывод – предложенные вами изменения в структуре управления вы предлагаете решать на Съезде, тем самым требуя проведения Съезда. Почему же вы обвиняете Президента в желании провести тот же Съезд? «отпадает всякий смысл и потребность судебных разбирательств за президентское кресло, прекращаются судебные иски к КСУ. Полномочия бывшего руководства КСУ Шевченко С.С., Медведевой М.Ю. заканчивается в мае 2010г.(если учитывать то, что решение Шевченковского районного суда г. Киева в настоящий момент вступило в законную силу и не отменено Верховным судом Украины). При принятии Х плановым Съездом КСУ решения парламентского управления КСУ, исчезнет сам предмет спора в суде (в случае, если Верховный суд Украины отменит решение Шевченковского районного суда г. Киева и направит дело на пересмотр в первую инстанцию).» Вывод – а)любое решение этого съезда при желании так же можно будет назвать нелегитимным, как и предыдущие. Это не избавит от судов. б)Вы знаете что сделать, но не хотите этого делать пока не станете сами у руля. в) Имеете договор с ССШ, о прекращении судов в замен на что то. «. Провести собрание всех заинтересованных членов КСУ 08 августа 2009г. в г. Днепропетровске, пригласить: рядовых членов КСУ, заводчиков, руководителей отделений КСУ, членов Президиума КСУ, Президента КСУ» Вывод – необоснованная попытка провести собрание в противовес предложенного Президентом на 12 августа в Киеве. На сегодняшний день и ГУ и Президент находятся в столице страны, которую представляет организация и собрание 12 августа, предложенное Президентом организации является более логичным и законным. Из всего выше сказанного следует, что ни о каком сохранении организации речь не идет, конструктивных обоснованных идей выхода из сложившейся ситуации не предложено. Есть только попытка внести раскол в ряды организации и создание не выгодной для организации в целом ситуации. Вся ситуация создается либо из глупости, либо из за непорядочности ИГ. Уверенность в этом так же добавляет нежелание ИГ отвечать на поставленные им вопросы и открытое пренебрежение к высказаным общественностью претензиями. Всё высказанное выше является сугубо моим ИМХО, сделанным на основании лично моих логических выводов из прочитанного. P.S. В связи с кризисом, прошу помидоры не кидать, а аккуратно складывать в вагон и тележки для дальнейшего консервирования. Гнилые кладите отдельно, сварим аджику.
Империя РА: Tiger пишет: А вообще, кажется, всем и так понятно, что КСУ без МКФ - это возврат к ЗГОЛСам, и дальнейшему разъединению. Согласна полностью. Татьяна-КЭШ пишет: А почему решили, что хотят разрушить ? А может наоборот - сохранить Для сохранения организации нужны констрктивные предложения а не "подпольные встречи на дачах" и смена структуры управления. От замены шила на мыло ничего не улучшится Именно конструктивные предложения могут улучшить положение в КСУ, а уж ни как не парламентаризм. Не ужели не научила нас "оранжевая революция" , что перемены во власти далеко не всегда бывают к лучшему?
Dragon: Tiger пишет: Во-первых, без существования КСУ в том статусе , как он позиционируется сейчас, естественно, активизируются альтернативные организации. Понятно, куда клоню? Я себе вижу несколько иную картину вероятного развития событий после наступления "конца света". Сразу найдутся люди, которые захотят создать новую КО, являющуюся преемником КСУ. Но так как желающих поцарствовать окажется наверняка не менее десятка, а то и намного больше, то мы получим кучу мелких жалких организаций. Серьезным собаководам они и задаром не нужны будут и они организуют либо отделения НКП, либо клубы, входящие в КО соседних государств. Нормальный полноценный клуб, в который можно придти так как раньше приходил в ксушный, с той только разницей что документы там будут выдаваться с символикой других стран. Возможно это будет дороже, чем было в КСУ, но зато и щенки ваши будут с международной родословной, в отличие от бумажек альтернативы. Если такой вариант ущемляет чье-то национальное достоинство, то пусть чешутся сейчас, а не тогда когда чесаться будет поздно. Но не унывайте, как говорит Задорнов Это долго не продлится. В Украине есть достаточно крупная и консолидированная КО под названием ФОСУ. Уж охотники то никуда не разбегутся ни при каких катастрофах. ФОСУ окажется самой представительной КО в Украине, а также, являясь официальным правопреемником УООР имеет более чем солидный возраст - 85 лет, в ФЦИ эту организацию тоже хорошо знают и некогда она была принята в ФЦИ. Это некоторые наши "историки" лукавят, говоря, что КСУ была принята в ФЦИ. Ничего подобного, в ФЦИ принимали КСУ+УООР ) Так что возможно ФЦИ не будет очень долго изучать тех, кого и так уже хорошо знает и даст добро на контакт-партнерство. Конечно, одних охотничьих собак не достаточно и потому руководство ФОСУ будет искать сотрудничества с одним-двумя "осколками" КСУ, но уже исходя из личных соображений и желаний. А как только в стране появится КО признаваемая ФЦИ, автоматом все украинцы потеряют возможность состоять в иностранных. Но это уже и не нужно будет. Остальная альтернатива тоже начнет потихоньку сдаваться и все вернется на круги своя. Вот только нужны ли нам все эти мучения?
Империя РА: Татьяна-КЭШ
Империя РА: Dragon Очень здравые мысли.
cli-cli: Татьяна-КЭШ пишет: Общий вывод – указанные ИГ особенности поведения и черты характера Президента НЕ МОГУТ развиться за 2 года у полностью сформированной личности, старше 7 лет. Вывод – раз Вы поставили на пост Президента человека с такими недостатками, то А) Либо вы настолько глупы, что не увидели всего этого 2 года назад, и тогда где гарантия того, что вновь назначенный вами человек окажется лучше предыдущего. Б) Либо вы специально выбирали такого человека, в надежде им манипулировать, но не сложилось Татьяна-КЭШ пишет: P.S. В связи с кризисом, прошу помидоры не кидать, а аккуратно складывать в вагон и тележки для дальнейшего консервирования. Гнилые кладите отдельно, сварим аджику.
Lex@: Dragon пишет: ...Так что возможно ФЦИ не будет очень долго изучать тех, кого и так уже хорошо знает и даст добро на контакт-партнерство. Конечно, одних охотничьих собак не достаточно и потому руководство ФОСУ будет искать сотрудничества с одним-двумя "осколками" КСУ, но уже исходя из личных соображений и желаний.... Сорри за оффтоп, лишнего чучела утки нет ни у кого? Хочу вечером с Евриком попробывать - может мы охотники?!... Ну так, на всякий случай! "Я - красавец. Быть может, неизвестный собачий принц-инкогнито", размышлял пес, глядя на лохматого кофейного пса с довольной мордой, разгуливающего в зеркальных далях. - "Очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом. То-то я смотрю - у меня на морде - белое пятно. Откуда оно, спрашивается? Филипп Филиппович - человек с большим вкусом - не возьмет он первого попавшегося пса-дворнягу". (с) М.Булгаков
Татьяна-КЭШ: Империя РА, cli-cli
Фортуна: Татьяна-КЭШ +1000
Фортуна: А кошки и ежики за дичь сойдут? Мои ну очень любят на них охотиться. Правда, я не даю им губить зверюшек, но желание у них огромное!
Dragon: Lex@ пишет: Сорри за оффтоп, лишнего чучела утки нет ни у кого? Хочу вечером с Евриком попробывать - может мы охотники?!... Ну так, на всякий случай! И это правильное решение Как придут охотники к власти - всех в бараний рог согнут, всех поголовно на охоту погонят Шучу а то ведь у некоторых с чуЙством юмора проблемы, еще всерьез поверят
Lex@: Фортуна пишет: А кошки и ежики за дичь сойдут? Мои ну очень любят на них охотиться Не совсем. Во-первых, мы очень воспитанные (пока хозяин бдит), а во-вторых, и так дышать практически нечем, нам кровавые сопли уж точно не нужны. А то как вспомню, как оно из пасти (эрделя) пинцетом выковыривать иголки и куски ежиков... Ладно, раз уток нет - будет на мухах тренироваться. Или вообще не будем! Вон, бассетов признали гончими, значит и мы за... за норных сойдем, вот! Ну, в смысле сядем у норы и будем ждать (упрямства и терпения точно хватит)!
administrator: Уважаемые коллеги кинологи, Уважаемые члены Президиума и Президент КСУ! В связи с тем, что 12 августа собирается Президиум КСУ собрание, назначенное инициативной группой на субботу, 8 августа 2009 г. переносится на более позднюю дату. Дата собрания будет обозначена после сбора Президиума КСУ. Читайте новости сайта «Судьба Кинологического Союза Украины» С Уважением, Инициативная группа
Dragon: administrator , ну вот это уже совсем другое дело Договариваться оно всегда лучше чем воевать.
Ирина из Киева: Татьяна-КЭШ ..........респект))))))))))))
Максюша: Это лишний раз доказывает, что никто не собирается устривать перевороты, а люди всего лишь обеспокоены сложившейся ситуацией, молчанкой и заверениями что "ВСЕ БУДЕТ ХА - РА - ШО". И никто не собирается свергать действующего Президента! Возвращать ко власти старых и вообще устраивать какие либо перевороты! Люди хотят конструктива и нормальной, спокойной жизни и готовы за нее бороться! Респект
Империя РА: Максюша пишет: И никто не собирается свергать действующего Президента! Возвращать ко власти старых и вообще устраивать какие либо перевороты! Искренне надеюсь, что так и есть и голос разума будет сильнее амбиций.
полная версия страницы