Форум » Актуальная информация » Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. » Ответить
Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке
Dragon: Tiger пишет: А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий. Вот только за исключение ССШ из КСУ проголосовал съезд, так что давайте претензии предъявлять по адресу. Можно сейчас порассуждать правильно ли сделали люди или погорячились, но факт остается фактом - это был выбор большинства участников съезда. И человек исключенный из КСУ-ФЦИ не имеет права быть экспертом и иметь приставку (в этой системе). Tiger пишет: Да, открылись клубы породы. Но.. (я про больное) - клуб породы проводит монопородную выставку,с соблюдением положений клуба, а на следующий день в другом городе (расстояние более 300 км) клуб КСУ проводит СПЕЦРИНГ по этой породе. Это нормально? На обращение Президента клуба породы, ответ - они имею право проводить спецринги. Какие спецринги в породе, где есть монопородный клуб?? Я не знаю насколько страшная и серьезная это проблема, но если у нас в КСУ до сих пор существует такое понятие как спецринг, то как можно запрещать его проведение? Да и членство в НКП как я понимаю тоже вещь добровольная и если кто-то не желает там состоять и участвовать в чемпионатах, то это его личное дело. А если таких людей слишком много, то почему они не имеют права на спецринг? Проблема все-таки не сколько в руководстве, столько в нас самих. До конца все не продумают, все организационные моменты работы не утрясут до конца, не вынесут и не примут решение на президиуме о том как правильно устроить, какие документы следует прежде принять, а когда начинаются вот такие накладки, то все бегут к президенту, чтобы он своим волевым решением что-то разрешил или запретил. А запретили бы спецринг, тут же прибежал бы кто-то от другой стороны и пожаловался, что опять у нас процветает тирания и президент в зависимости от настроения то разрешает спецринг, то отменяет. В КСУ всегда были, есть и будут внутренние конфликты между отдельными членами и группами. Может как-то продумать схему решения таких конфликтов в диалоге сторон, а не валить все на президента и , в зависимости от того чью сторону он поддержит, делать выводы хорошо ли он работает или так себе.
cli-cli: Tiger пишет: cli-cli пишет: цитата: Эти решения принимались лично Онищенко Г.Г. ? Где я это написала? ИГ обсуждает неправильную политику Президента... вы пишите: Tiger пишет: О чужом. О страшном для меня... Логично предположить, что это тоже относится к промахам ОГГ... поверьте ничего личного.
cli-cli: Dragon пишет: Проблема все-таки не сколько в руководстве, столько в нас самих. До конца все не продумают, все организационные моменты работы не утрясут до конца, не вынесут и не примут решение на президиуме о том как правильно устроить, какие документы следует прежде принять, а когда начинаются вот такие накладки, то все бегут к президенту, чтобы он своим волевым решением что-то разрешил или запретил. А запретили бы спецринг, тут же прибежал бы кто-то от другой стороны и пожаловался, что опять у нас процветает тирания и президент в зависимости от настроения то разрешает спецринг, то отменяет. В КСУ всегда были, есть и будут внутренние конфликты между отдельными членами и группами. Может как-то продумать схему решения таких конфликтов в диалоге сторон, а не валить все на президента и , в зависимости от того чью сторону он поддержит, делать выводы хорошо ли он работает или так себе. +100
Империя РА: Tiger пишет: Да, замечу, при этом не слышала ни одного раза дисквалов людй, которые реально издеваются над собаками у себя дома, позиционируя себя как заводчики. ( сорри, старая больная тема) Я, к сожалению, тоже не слышала, а тема наболевшая и требует решения. Поэтому и писала, что список надо продолжить. Предлагаю решения по ЛЮБОЙ дисквалификации (экспертов или заводчиков) выносить предварительно на всеобщее обсуждение на форум с приведением подробной аргументации. Тогда и не будет не обоснованных жалоб на не справедливость и ущемление чьих то прав, а своих "героев" страна будет знать в лицо.
Фортуна: Tiger пишет:Да, замечу, при этом не слышала ни одного раза дисквалов людй, которые реально издеваются над собаками у себя дома, позиционируя себя как заводчики. ( сорри, старая больная тема) Для дисквалификации необходимо как минимум подать заявление с документально подтвержденными фактами. На уровне разговоров и сплетен такие вещи не решаются. Все должно быть официально. Тогда ни у кого и не возникнет никаких вопросов и претензий.
cli-cli: Империя РА пишет: Tiger пишет: цитата: Да, замечу, при этом не слышала ни одного раза дисквалов людй, которые реально издеваются над собаками у себя дома, позиционируя себя как заводчики. ( сорри, старая больная тема) Я, к сожалению, тоже не слышала, а тема наболевшая и требует решения. Поэтому и писала, что список надо продолжить. Предлагаю решения по ЛЮБОЙ дисквалификации (экспертов или заводчиков) выносить предварительно на всеобщее обсуждение на форум с приведением подробной аргументации. Тогда и не будет не обоснованных жалоб на не справедливость и ущемление чьих то прав, а своих "героев" страна будет знать в лицо. Знаете, было бы правильнее, если бы этим занималась специализированная организация ( по типу, полиции животных в США), которая сотрудничала бы с органами правопорядка... ведь если заводчика, даже заслужено, исключат из КСУ, собаки останутся при нем...
Ирина из Киева: Tiger пишет: Ирина из Киева пишет: цитата: насколько помню съездом... или ошибаюсь?!..короткая девичья память)))) Съездом - лишение звания эксперта и приставки??? Ир, ты чего? Таня! это "пошло" "автоматом"...........
Ирина из Киева: cli-cli пишет: Знаете, было бы правильнее, если бы этим занималась специализированная организация ( по типу, полиции животных в США), которая сотрудничала бы с органами правопорядка... ведь если заводчика, даже заслужено, исключат из КСУ, собаки останутся при нем... в нашей грё..... стране - это утопия))))))))) с общественным порядком чёрти-что))))))) и для этого надо иметь лобби в парламенте, чтоб "продвигать" законопроекты, а наш парламент занимается тем же самым, что и ща и "верхушка" КСУ)))))) просто замкнутый круг!...
Империя РА: cli-cli пишет: Знаете, было бы правильнее, если бы этим занималась специализированная организация ( по типу, полиции животных в США), которая сотрудничала бы с органами правопорядка... ведь если заводчика, даже заслужено, исключат из КСУ, собаки останутся при нем... Это безусловно! Но в организации по защите животных должны рассматриваться ВСЕ случаи с животными, а не только с собаками, а органами гражданской ответственности обязаны рассматриваться и другие нарушения поведения и действий и заводчиков и "простых"собаководов. Но поскольку мы являемся общественной организацией и подобные факты в ней имеют место, то и необходимо начинать с внутреннего рассмотрения и параллельно инициировать иски в соответствующие инстанции (надеюсь они будут когдато созданы и в их создании непосредственное участие необходимо принять и нашему КСУ)
oniks crawn: КРКЦ КСУ
cli-cli: Империя РА пишет: Но поскольку мы являемся общественной организацией и подобные факты в ней имеют место, то и необходимо начинать с внутреннего рассмотрения и параллельно инициировать иски в соответствующие инстанции (надеюсь они будут когдато созданы и в их создании непосредственное участие необходимо принять и нашему КСУ) В том то и дело, пока нет этих "соответствующих инстанций", можна лишить заводчика членства в КСУ, но не избавить собак от жестокого обращения...
Империя РА: cli-cli пишет: В том то и дело, пока нет этих "соответствующих инстанций", можна лишить заводчика членства в КСУ, но не избавить собак от жестокого обращения.. Вот и надо заниматься инициализацией создания таких организаций (нашему горе президенту Ющенко есть дело до летучих мышей, но почему то нет до миллионов страдающих домашних животных своей страны. О людях промолчу ). Вот и стоило бы инициативной группе заняться подобной проблемой, а не заниматься расколом своей же организации. Тогда и амбиции пригодились бы и людям польза была бы. Почему то мадам ССШ не стеснялась беспокоить любые инстанции отстаивая КСУ, так почему бы не продолжить эту традицию?
Калибра: Империя РА пишет: Предлагаю решения по ЛЮБОЙ дисквалификации (экспертов или заводчиков) выносить предварительно на всеобщее обсуждение на форум с приведением подробной аргументации. Забавно...А если сам "претендент" на дисквал или исключение- человек нефорумный? Тогда как? Вы будете его тут обсуждать и решать его судьбу, а он ни сном ни духом... Или теперь обяжем каждого члена КСУ стать участником форума?
Tiger: Ирина из Киева пишет: Таня! это "пошло" "автоматом"........ едрит...убей, не помню про исключение..про выражение недоверия и отсранение от должностей помню, про исключение не помню.. Если Президиум не выражает мнения членов КСУ, значит и членов президиума надо переизбирать на следующем съезде. Dragon пишет: Я не знаю насколько страшная и серьезная это проблема, но если у нас в КСУ до сих пор существует такое понятие как спецринг, то как можно запрещать его проведение? А я знаю, что это проблема. Откуда вязлось понятие спецринг? Всеукраинский чемпион? Подмена понятий. Спецрингом стыдливо называли монопородные ринги, а всеукраинскими чемпионами - чемпионов несуществующих клубов породы. Проведение спецрингов в породе, где есть клуб породы - обыкновенный сбор денег за дополнительный САС в тот же день. Так давайте во всех породах по две экспертизы в день проводить, я только за - не надо два раза на приезд тратиться. Только ведь опять на экспертах экономить будут и бэсты на таких выставках под утро проводиться. Но это я уже в дебри поехала... Dragon пишет: А запретили бы спецринг, тут же прибежал бы кто-то от другой стороны и пожаловался, что опять у нас процветает тирания и президент в зависимости от настроения то разрешает спецринг, то отменяет. А что - мое объяснение нелогично для таких прибежавших? Есть клуб породы - хотите монопородку провести - обращайтесь туда. зачем бежать к Президенту? Фортуна пишет: Для дисквалификации необходимо как минимум подать заявление с документально подтвержденными фактами. На уровне разговоров и сплетен такие вещи не решаются. Все должно быть официально. Тогда ни у кого и не возникнет никаких вопросов и претензий. Я сто раз в своем клубе предлагала - может, комиссию создать по этому вопросу? Мне отвечали, кто ж к себе домой пустит... правы, однако, поэтому для меня это тупиковый вопрос. cli-cli пишет: Знаете, было бы правильнее, если бы этим занималась специализированная организация ( по типу, полиции животных в США), которая сотрудничала бы с органами правопорядка.. Правильнее! А кто должен поднять этот вопрос? Я считаю - что крупнейшая в Украине кинологическая организация. Ирина из Киева пишет: и для этого надо иметь лобби в парламенте, чтоб "продвигать" законопроекты, а наш парламент занимается тем же самым, что и ща и "верхушка" КСУ)))))) просто замкнутый круг!... И тут права!
Империя РА: Калибра пишет: Забавно...А если сам "претендент" на дисквал или исключение- человек нефорумный? Тогда как? Вы будете его тут обсуждать и решать его судьбу, а он ни сном ни духом... Или теперь обяжем каждого члена КСУ стать участником форума? Безусловно форум дело добровольное и никто обязывать к принятию в нем участия не может. Но на форуме присутствуют примерно 10-30% от общего количесва КСУшников. По моим наблюдениям - самые неравнодушные заводчики и любители, которые доносят информацию с форума до нефорумной аудитории и в большОй степени представляют их на форуме. Если речь идет о ЕГО дисквалификации, то думаю, что человек нефорумный согласится на обсуждение его кандидатуры на форуме и захочет им временно стать, разумеется если он чувствует свою правоту и готов всенародно ее отстаивать, предпочтя форум решению какой либо закрытой группы президиума или любой другой группы лиц.
oniks crawn: Сказано было много, вот и я решила поделиться поделиться своими "наблюдениями". В КСУ я состою с 96 года, я выбрала эту организацию по следущим причинам: членство в МКФ, регистрация племенной приставки, участие в международных выставках , признанная другими странами родословная. Тогда же в 96 была зарегистрирована моя приставка, которую позже по непонятным для меня причинам пришлось перерегистрировать (за дополнительную плату ). С чем я столкнулась, два вида документов внутренние и международные, как следствие - разная цена на документы и обмен, привязка получения ЧУ к Киеву, как следствие, что толку ездить на выставки по Украине, пока в Киеве ни чего не получил . Сами выставки,( я имею в виду эмоцианальную сторону), официально, строго,без души. Курсы кинологов - где, когда, ни информации, не возможности туда попасть. Может у кого и было по другому, но для меня это выглядело так. За эти два года ситуация в корне изменилась! Любой желающий может посещать курсы и мастер классы по хендлингу и грумингу, посещать кинологические курсы и семинары, с участием экспертов мирового уровня, все это стало доступно! Было бы желание! Выставки - совершенно другая атмосфера, ощущение праздника, доброжелательность организаторов, перечислять можно долго. Про документы и их выдачу, даже говорить не буду, и так сказано много. Появилась возможность создания монопородных клубов. И тут, после двух лет плодотворной работы, вдруг возник вопрос о деньгах! Куда они идут! Я лично этим вопросом не задавалась, мне это не интересно. Я лично хочу чтоб заниматься любимым делом, а не думать о "вылете организации из МКФ" и над вопросом "Что делать?"
sldal: Dragon пишет: Я не знаю насколько страшная и серьезная это проблема, но если у нас в КСУ до сих пор существует такое понятие как спецринг, Dragon пишет: . А запретили бы спецринг, тут же прибежал бы кто-то от другой стороны и пожаловался, что опять у нас процветает тирания и президент в зависимости от настроения то разрешает спецринг, то отменяет. Dragon Ну есть же море инфы про это на офсайте.Никаких спецрингов не существует!!!есть четкая градация выставок.Спецрингами по старинке называяют отдельные моновыставки КСУ,пока их отменить нельзя.ведь не во всех породах есть НКП.Другое дело,что не хотят работать комиссии в КСУ!!!!Следить за названиями и собдюдением правил проведения и тем более сроков; совпадение их в монках не допустимо.А обращения в комиссию по этому поводу ни к чему не привели(как при МЮ и СС) Tiger Конечно для многих это серьезная проблема! Только президент тут не причем,ну не может и НЕ ДОЛЖЕН все делать один человек.
sldal: КРКЦ КСУ
Lex@: Империя РА пишет: Вот и надо заниматься инициализацией создания таких организаций (нашему горе президенту Ющенко есть дело до летучих мышей, но почему то нет до миллионов страдающих домашних животных своей страны. О людях промолчу ). Вот и стоило бы инициативной группе заняться подобной проблемой, а не заниматься расколом своей же организации. Тогда и амбищии пригодились бы и людям польза была бы. Почему то мадам ССШ не стеснялась беспокоить любые инстанции отстаивая КСУ, так почему бы не продолжить эту традицию? Во-во! Я уже говорил о том, что КСУ, как общественная организация практически не уделяет внимание своему развитию в обществе (что есть нонсенс по сути). Пару фактов: 1. Потравили бродячих соб (и не только, домашние тоже успели наестся отравы) в Киеве. Слабые протесты со стороны благотворительных фондов, масса сообщений на форумах, три-четыре активиста с блохастиками у ВР и все… КСУ играет в партизанов. А где заявления, «прессуха» в УНИАН, письмо в МКФ и «напоминания» о гипотетическом ЕВРО12? 2. Очередная псина у неадекватных хозяев кого-то съела – массовая истерика в СМИ. Реакция со стороны КСУ есть? Или только комментарии от «экспертов» про опасность данной конкретной породы? Это тоже не КСУшное дело? Возможно, но тогда чье? 3. Зайдем с другой стороны. Проводится выставка. Ну скажем, весенний ЦАЦИБ в Киеве. Множество участников, стоянка НВЦ забита машинами из других государств, творится целое действо… Сорри, а о зрителях кто-то думал? Была ли рекламная компания? Промоутеры были с флаерами? Зрительские места у рингов были? Сами ринги были расставлены так, чтобы между ними были свободные проходы? Ответы вы и сами знаете. Тогда ответьте на еще один вопрос – если мы не хотим видеть на выставках посторонних, зачем их вообще тогда делать открытыми? И за счет кого КСУ собирается расширяться (ведь, если я не ошибаюсь, в выводах Ревизионной комиссии были замечания о недостаточном финансировании)? P.S. Еще раз – это не критика существующего руководства, т.к. все вышеперечисленное, относится ко всему периоду существования организации. Это констатация факта. И это тоже нужно исправлять... Возможно именно об этом и хотят сказать и ИГ, и ССШ, и ГГО(надеюсь, всех правильно написал?). Вот только, почему-то, забыли или я что-то пропустил в увлекательных экскурсах в историю КПСС КСУ?...
cli-cli: sldal пишет: Другое дело,что не хотят работать комиссии в КСУ!!!!Следить за названиями и собдюдением правил проведения и тем более сроков; совпадение их в монках не допустимо. Только президент тут не причем,ну не может и НЕ ДОЛЖЕН все делать один человек.
Gosha: oniks crawn пишет: мастер классы по хендлингу и грумингу А какое отношение к ним имеет КСУ? Конкретные люди, низкий им поклон имеют, а организация нет. oniks crawn пишет: С чем я столкнулась, два вида документов внутренние и международные, как следствие - разная цена на документы и обмен Это и в Европе есть. Если поднять переписку, то могу сообщить расценки в Великобритании. Поверьте-цена немалая.
Империя РА: Lex@ +100!
Империя РА: Lex@ пишет: Возможно именно об этом и хотят сказать и ИГ, и ССШ, и ГГО Может в глубине души... Но ни в одном из 3 обращений ни слова не было на эту тематику (а жаль, может и сторонников собралось бы больше )
Tiger: cli-cli пишет: sldal пишет: цитата: Другое дело,что не хотят работать комиссии в КСУ!!!!Следить за названиями и собдюдением правил проведения и тем более сроков; совпадение их в монках не допустимо. цитата: Только президент тут не причем,ну не может и НЕ ДОЛЖЕН все делать один человек. А если не хотят комиссии, не хочет Президент, в церковь, к Богу, идти что ли?
Almaz: Gosha пишет: А какое отношение к ним имеет КСУ? Конкретные люди, низкий им поклон Какое отношение? Объясню - раньше нельзя было даже "конкретным людям" ничего сдалеть без согласования с руководством. НИЧЕГО!!! alka-trast пишет: Катя,ты знаешь кому-то на роду написано быть "революционером",кому-то марионеткой в чьих то руках. Андрей! Ты пишешь эту фразу, имея в виду меня или вообще? Почему на мой вопрос о том, что Фортуну типа я подослала ты отвечаешь alka-trast пишет: Думаю ,да. А потом ее же поучаешь: alka-trast пишет: А надо не думать ,а знать!! Хоть к самому себе прислушайся! Умные же советы иногда даешь! Я ж тебе звонила, чтобы понять, зачем все это и зачем меня-то цеплять было. Ты не нашел времени поговорить. Ну да, подготовка к выставке, многочисленные посты на разных форумах - времени сААААвсем нет... Пришлось отвечать на твои выпады на форуме, а то опять бы "в кустах" оказалась бы Не пойму, зачем это надо... или о разговоре по телефону мало бы кто узнал, а тут - почитают тысячи да еще и с домыслами и фантазиями на тему "кто кого послал и как далеко"? alka-trast пишет: А вот мне знаком один человек, который почти до съезда 2007 года,бегал к Медведевой докладывая,что творится на форумах и в кинологическом мире.Потом прибежал к новой власти и стал в активистах.ФИО умышленно не называю,кто это делал сам зает,кому интересно позвоните Медведевой. Андрей, вот скажи честно, зачем в адресованном мне послании вот ЭТО??? Интернет - вещь прикольная, кто как хочет, так и читает. Сказал "А", говори и "Б" или вообще молчи, чтобы ненароком не зацепить кого.
Елена Пискарева: КРКЦ КСУ пишет: Обычно, люди нормальные, которые хотят конструктивного диалога и болеют за имидж организации, берут телефон и договариваются о встрече и в личном общении решают проблемы. Уважаемый Леонид Иванович! Вам с утра, для конструктивного диалога, пытаются дозвониться Ю. Барский и В. Шиян, возьмете пожалуйста трубку! P.S. Написано по просьбе Ю.Барского и В. Шияна. В надежде на то, что Леонид Иванович читает форум, и по этой причине, забыл про телефон.
atemi: Lex@ ,
oniks crawn: Gosha пишет: А какое отношение к ним имеет КСУ? Конкретные люди, низкий им поклон имеют, а организация нет. Gosha эти конкретные люди члены нашей организации, мастер классы и тд. часто проводятся в рамках выставок , например Любимовка, вы хотите сказать КСУ здесь не причем Gosha пишет: Это и в Европе есть. Если поднять переписку, то могу сообщить расценки в Великобритании. Поверьте-цена немалая. А я не в Европе живу, получаю не европейскую зарплату, да уж если равнятся на европу, то начинать надо не с 2-х видов родословных и высоких цен
Ирина из Киева: Tiger пишет: А если не хотят комиссии, не хочет Президент значит надо менять состав комиссий))))))))) на то они и созданны решать всё текущие вопросы: что Выставочная , Конфликтная, Ревизионная, Племенная и др.комиссии..........
Gosha: oniks crawn пишет: вы хотите сказать КСУ здесь не причем Да. На официальном сайте я ни разу не видела рекламы подобных мероприятий. Хотя может плохо смотрела oniks crawn пишет: да уж если равнятся на европу, то начинать надо не с 2-х видов родословных и высоких цен Золотые слова Начинать нужно с юридической консультации. Начиная с регистрации общественной организации. А тут узнаю, что юрисконсульт только появился . А как же два года судов? Кто представлял организацию-секретарша???
КРКЦ КСУ: Елена Пискарева пишет: Уважаемый Леонид Иванович! Вам с утра, для конструктивного диалога, пытаются дозвониться Ю. Барский и В. Шиян, возьмете пожалуйста трубку! P.S. Написано по просьбе Ю.Барского и В. Шияна. В надежде на то, что Леонид Иванович читает форум, и по этой причине, забыл про телефон. Уважаемая Елена Пискарева! Все кто хотел мне сегодня дозвониться, дозвонился. P.S. Написано по просьбе Л.И.Моисеенко.
oniks crawn: Gosha пишет: А как же два года судов? Кто представлял организацию-секретарша??? Для меня это не важно, главное, что поменялось отношение к рядовым членам КСУ , появилась возможность развиваться. Gosha пишет: На официальном сайте я ни разу не видела рекламы подобных мероприятий. Хотя может плохо смотрела А раньше вы много рекламмы на сайте видели, окромя питомник "Мадам Светлана"? Мне хватает информации на нашем форуме, я не проверяю,есть ли она где то еще.
Tiger: Ирина из Киева пишет: Tiger пишет: цитата: А если не хотят комиссии, не хочет Президент значит надо менять состав комиссий))))))))) так мы их, как и Президента - на съезде...
Beaytiful: Gosha Раньше никакие такие курсы хендлинга было просто НЕЛЬЗЯ! Причем, без объяснения причин. Так что прогресс явно есть. И обсуждений что хорошо, а что плохо в КСУ тоже было нельзя - под угрозой исключения. И много чего нельзя было... Помнится мне, владельцам немецких овчарок категорически нельзя было участвовать в выставках ЦКВНО, и тех кто посмел ослушаться из КСУ просто вылетал. Да какое право имела общественная некомерческая организация что то диктовать?! И решать за заводчика и владельца куда ему ходить с его собаками, и на что тратить деньги??? До сих пор как вспомню - оторопь берет. И это, заметьте, я человек к немцам отношения не имеющий, а каково было немчатникам? Порода архисложная во всех отношениях, со сложной системой судейства и допусков в разведение, с обязательной сложной дрессировкой, и кёрунгом. Так вот этот самый кёрунг (сори если не правильно написала) могли проводить только специальные судьи, коих в КСУ попросту небыло... А в ЦКВНО были... Я долго не могла вникнуть, чего они воевалии с Шевченко, а когда до меня дошло, не могла понять, а как же они вообще могут собак то разводить... Вот не понимала я тогда, почему бы Шевченко не включить ЦКВНО в состак КСУ? Ну всем же немчатникам проще станет? Ну меня и просветили, что вопрос то в деньгах. Ну никак мадам не могла выпустить из своих рук финансовый ручеек. По этой же банальной причине и НКП у нас небыло. Потому как НКП свои финансовые вопросы, в основном, решает независимо от ГУ КСУ, и выставки проводит самостоятельно. Ну как такое можно было допустить? Правильно никак! Вот и были у нас НКП под запретом. Бред...везде в мире можно, и только у нас в стране было нельзя. Вот такие парадоксы были в КСУ. Так сто простите, но никак я не соглашусь, что ничего то у нас не изменилось.
Tiger: Beaytiful пишет: Так сто простите, но никак я не соглашусь, что ничего то у нас не изменилось. А кто пишет, что не изменилось? Изменилось! Но я бы не сказала, что так, как рассказывалось перед сентябрьским съездом. И еще. Мне кажется,некоторые думают, что кто-то хочет возврата к старому. За всех не скажу, а за себя лично могу ответить. Я - нет!
oniks crawn: Beaytiful Я склоняюсь к мысли, что все изменения в лучшую сторону, просто не хотят замечать
oniks crawn: Tiger пишет: Мне кажется,некоторые думают, что кто-то хочет возврата к старому. За всех не скажу, а за себя лично могу ответить. Я - нет! Присоединяюсь!
Gosha: Beaytiful пишет: но никак я не соглашусь, что ничего то у нас не изменилось. Я с этим и не спорю. Просто читаю документы... по ним получается, что президент-Шевченко. По ним много чего получается крайне нерадостного, увы
Тори: *PRIVAT*
Tiger: oniks crawn пишет: изменения в лучшую сторону, просто не хотят замечать Хотят! Но при этом не хотят "благодарить партию за наше счастливое детство". Если есть недоработки о них тоже надо говорить, я не права? В конце концов - исполнение решений съезда это обязанность, а не чье-то личное желание.
полная версия страницы