Форум » Актуальная информация » Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение) » Ответить
Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке новое Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко Начало темы здесь.
Almaz: Тори пишет: На следующей? Вот это оперативность! Ну так уже четверг, до начала следующей недели три дня с хвостиком, из которых два - выходные А если серьезно, то от меня оперативность мало зависит, к сожалению Думаю, сейчас почитаем "оперативную информацию": Максюша пишет: Всем привет. Вот я и добрался до компьютера....
Tiger: Almaz пишет: Tiger Не буду рыться в теме и искать посты. Вроде мы обо всем поговорили в личке Almaz пишет: Обещали привести в должный вид (электронный) и на следующей неделе ознакомить общественность. Almaz пишет: Протокол заседания написан от руки. Сразу всех предупреждаю: Без паники! Но вопрос хочу задать. А что, четверг-пятница у секретаря нерабочие дни?
Tiger: Almaz пишет: А если серьезно, то от меня оперативность мало зависит, к сожалению К тебе то нет претензий.
Империя РА: Ценность информации исчисляется в двух факторах: своевременность и точность. Боюсь,что на следующей неделе официальная информация потеряет оба...
Тори: Максюша пишет: Всем привет. Вот я и добрался до компьютера.... Привет! Колитесь
sldal: Максюша пишет: Всем привет. Вот я и добрался до компьютера.... И всё......А НОВОСТИ из первых рук?
CHIH: Lex@ пишет: Кстати, есть еще более полный вариант: «Все будет хорошо... я узнавала...» (с) х/ф "Питер FM" Не а! Я экстрасенс, честное слово!
Dragon: Almaz пишет: По-твоему сидеть и колбаситься на форуме, психовать и кричать, поднимать и поддерживать панику это и есть демократия??? Паника, раздутая в РАЗУМНЫХ пределах, очень способствует тому, что верхи начинают прислушиваться к процессам происходящим в низах, а соответственно и корректируют свои решения. А особенно, если учесть, что есть еще третья сторона, которая получала удовольствие от наметившегося раскола и всячески подзуживала стороны к еще большей конфронтации, то встречная волна была просто необходима. И как все мы видим - расчет оправдался. Президиум прошел плодотворно, никто не откололся, никого не выгнали и не исключили, никаких намеков на возможность вспышки междоусобицы. Так что наша "паника" прошла " в тесной, дружественной, рабочей обстановке". Можно сказать - образцово-показательная паника. Дилетантам есть чему поучиться.
Almaz: Империя РА пишет: Ценность информации исчисляется в двух факторах: своевременность и точность. Вот как раз о точности и идет речь. Tiger ... и для всех! Повторюсь - протокол писали от руки. Секретарем была Зоя Владимировна Олейникова, которая вообще находится на больничном и с больничного была вынуждена выйти на заседание Президиума. У нее огромные проблемы со спиной и она не может сесть за компьютер. К слову, на заседании все восемь часов она писала стоя. Поэтому решение Президиума будет вывешено в начале следующей недели, как я уже и писала.
cli-cli: Dragon
Beaytiful: Almaz пишет: Beaytiful пишет: цитата: Я вот два дня пыталась выловить по инету состав нынешнего Президиума, и оказалось, что это большой большой секрет. Прямо агенты 007, а не представители общественной организации. Почему списка состава Президиума нет на главном сайте КСУ? От кого прячемся? Вроде мелочь, но неприятно. Лена! Этот недочет уже исправлен: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/comission.html Ну вот видишь, от наших дебатов в инете какая то польза уже есть!
Максюша: Хочу выразить свое мнение по поводу вчерашнего заседания Президиума. Как вы знаете меня на него так и не допустили, причем недопустили по воле Президента КСУ. Заседание началось с того, что 2 часа решали допустить ли общественность на заседание или нет. 9 человек из Президиума требоваи допусить, а меньшенство во главе с Президентом категорически высказвали свое мнение против. Вернее меньшенство в большинстве своем молчало, а требование недопускать выражал Президент. 6 часов я простоял под ГУ КСУ. Большинство Президиума ставило требование - либо провести заседание закрытым, т.е. без посторонних лиц, приглашенных Онищенко, либо открытым, т.е., чтобы представитель тоже свободно слышал и делал выводы. Через 2 часа они вышли на перекур, так ни о чем и недоговорившись, т.к. кворума (согласно устава 2\3 голосов от присуствующих на Президиуме) ни у кого не было. У меня состоялся такой рагвор с Президентом П. Привет, что ты ут делаешь? Я. Я тот самый представитель общественности. Мы писали вам письмо П. Это тех 20 что ли? Я. Нет, их уже больше 50 П. Да, я таких как ты сейчас 5 человек приведу. Я сказал о заседание закрытое, значит закрытое. Вот так.... Сказано это было таким тоном.....ехидно грубым что ли.... Если честно я очень долго думал писать ли это или нет. Но переспав ночь с этой мыслью решил все таки написать, несмотря на то, что это не на пользу Президенту, за которого в принципе я был все это время. Я получил только разочарование. Но действия Президента вполне объяснимы. Дело в том, что когда прения закончились, а закончил их господин Таран, которого все таки пригласили, перед Президиумом начала выступать та самая Юрист из Минюста, которая упорно начала доказывать Президиуму, что структуру КСУ необходимо менять. Тонкости я рассказать не могу, но понял со слов возмущенных участников собрания, что Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица и оставить только 4 юрлица. Киев и Крым, какие еще 2 егиона не знаю. Большая половина Президиума охаракеризовала это как узурпация власти. Естественно за эту систему никто не голосовал. По поводу Долговина вчера написали. То что с его отделением Президент предлагал разорвать отношения - это правда. Инициативщики этого не допустили. По поводу Щербаченко тоже написали вчера. Еще были какие то вопросы по дрессировщикам, но они текущего характера и интереса не представляют. Поучавствовав в разговорах членов Прездиума во время перекуров могу сделать следующие выводы. 1. Президент превышает свои полномочия - похоже на правду 2. Мы проигрываем суды и ССШ скоро прийдет к власти снова. Похоже на правду. Поступила информация, что минюст отозвал свое письмо из касационного суда, согласно которого касацию возобновили. Говорят, что если позвонить в Верховный суд, то там это подтвердят. Сам не звонил, поэтому утверждать ничего не могу 3. Президиум недееспособен - Правда. В полном составе Президум не способен принимать гобальные решения по организации. Президент требует бесприкословного подчинения Президиума. Половина Президиума отказывается от этого утверждения и считает, что наоборот, Президент должен выполнять решения Президиума. Кворума нету ни у тех ни у других. Вот и все. Делайте выводы. Я свои уже сделал.
Тори: Немая сцена
Almaz: Максюша Почитала, все это называется "сарафанное радио". ... был под дверью... не пустили... курили... слышал, как говорили... для себя понял... БРЕД!!! Можно пару-тройку вопросов-ответов? 1. С какого года Вы являетесь членом КСУ? 2. Вы в курсе, что г-н Таран как раз является представителем "общественности"? 3. Максюша пишет: Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица Ну бред-то озвучивать не надо!!!!!!!! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!!! 4. По поводу Долговина - Вы знаете истинную причину вопроса? Уверена, что нет! Не знаете сути - не пишите вообще! Если Долговин сам захочет, напишет, почему и за что вопрос о его отделении был вынесен на Президиум. Только не надо это представлять как "мстю" Президента! Плюс ко всему, его не ИГ вытащила, а 2/3 голосов Президиума! Большего писать не буду, чтобы не подогревать еще больший интерес и сплетни. Максюша пишет: Но переспав ночь с этой мыслью Лучше бы Вы спали в одиночестве... ГРАЖДАНЕ-ТОВАРИЩИ! ВОТ ТАК РОЖДАЮТСЯ СПЛЕТНИ!
cli-cli: Almaz Вы во многом правы, но посмотрите на название темы "Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. " Или вы считаете, что форумчанам нужно было проигнорировать эти письма? А реакция у всех разная, тут я согласна с atemi пишет: кто-то прётся от этого,кого-то раздражает,кто-то не понимает... Мы же разные Думаю в этой ветке прозвучало, много разумных и конструктивных предложений, может стоит на них обратить внимание)))
Максюша: Almaz К сожалению это не сплетни. С какого года я в КСУ вас это никоим образом не касается и сути дела не меняет. Я написал то что видел и слышал. И перестаньте грубить, потому что если я начну - вам мало не покажется! Ваше право либо слышать либо сидеть в своей ракушке. Но грубить мне вам никто не позволял!
Ирина: Тори пишет: Немая сцена Не то слово! Немее не бывает.
Almaz: Максюша С какого года в КСУ я не зря спросила Вы не зря не хотите на него ответить. Я Вам и не думала грубить, просто Вы свои домыслы выложили на форум в такой интерпретации, что волосы на голове дыбом встают! Можно узнать, кто Вас упономачивал быть человеком "от общественности". Я здесь только одну фамилию и имя прочитала - это Елена Афанасьева, но никак нет Ваше ф.и.о. Максюша пишет: К сожалению это не сплетни. А как называется то, что подслушал из чужих разговорв и под дверью и понес дальше?
Татьяна-КЭШ: Almaz ,Максюша Ребята, не заводитесь Максюша Вы нас заранее предупреждали о своей "эмоциональности", так что понятно что в переданной Вами информации доля этой "эмоциональности"присутствует.
Almaz: cli-cli пишет: Думаю в этой ветке прозвучало, много разумных и конструктивных предложений, может стоит на них обратить внимание))) Конструктива мало, в основном переживания людей, но в этом Вы правы - это форум. Часть "конструктива" уже извлечена, как то список Президиума на сайте КСУ Попробуем внедрить еще один "конструктив" по приезду, числа после 20-го. Что это будет, пока не скажу. А вдруг не получится
Максюша: Almaz я в КСУ с августа прошлого года. В революциях участия не принимал в группировках не состою. Если вы такая грамотная, то могли бы сами приехать и посмотреть на это.... Все что я написал - абсолютная правда. Волосы у меня вчера стояли дыбом у самого. А то что я подслушивал и подглядыал, ну так это правда. Мне не дали возможности там присутствовать открыто. Все что написано мною далеко не делает чести и достоинства нашему Президенту. А вы как мне кажется - форумный боец из ег команды, засланный поправить положение. ИМХО. Только положение делами поправляется. Надо было приехать и увидеть что происходит в КСУ"!
Жужа: Если принять во внимание, что все мы здесь озабочены судьбой КСУ, то из поста Максюши следует, что эта судьба как раз и висит на волоске.... Суды проигрываются и ЭТО ГЛАВНОЕ! Вот о чем надо переживать всем, вот на чем концентрировать силы. все остальное - чепуха.
Pona: Максюша пишет: П. Да, я таких как ты сейчас 5 человек приведу. Что бы это значило?
Максюша: Татьяна-КЭШ Тань, я специально ничего не стал писать вчера. Вчера я бы написал значительно более жестоко в адрес Президента. Я специально сутки себя успокаивал и раскладывал все по полочкам. Так что про тесноту кабинета забудьте. ОН сказал закрытым, значит так и должно быть. Родили еще одного царя короче. И что есть то есть. Можете кидать помидорами.
Татьяна-КЭШ: Мы долго ждали и раньше, так давайте подождем и сейчас до "следующей недели", почитаем что вывесят на оф. сайте. Ведь пусть и с задержкой, но появился список Президиума. ( уже польза от наших обсуждений) Максюша пишет: несмотря на то, что это не на пользу Президенту, за которого в принципе я был все это время. как то этого не было заметно Странно только то что ранее озвучивались совсем другие вопросы, которые планировалось обсуждать на заседании Максюша а там было что нибудь о парламентском управлении? о тарифах (на что так упирали ИГ)
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Все что написано мною далеко не делает чести и достоинства нашему Президенту. да и Президиуму тоже.
Almaz: Татьяна-КЭШ Я не завожусь, я просто дар речи потеряла прочитав эти перлы! НАРОД! Я общалась с пятью человеками, которые лично присутствовали на Президиуме, поэтому делюсь с Вами ДОСТОВЕРНОЙ информацией. Пожалуйста, позвоните к Членам Президиума, поговорите с ними, задайте интересующие вопросы, прежде, чем составите свое мнение по постам на форуме!!!
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: как то этого не было заметно Таня, позвоните Ирине Рыковой или Алику Закирову. Вы узнаете за кого был я все это время. Это чтобы много не писать. Рыкова - руководитель моего отделения.
Жужа: Максюша пишет: Все что написано мною далеко не делает чести и достоинства нашему Президенту. А зачем тогда Вы это пишите? Зачем масла в огонь добавляете? обсуждать личные качества Президента, когда судьба всей организации под ударом, неблагородное и неблагодарное занятие (если только в этом не кроется тайный умысел). вам не понравился тон, которым с Вами разговаривали... Я Вас очень хорошо понимаю, это не приятно. Но ставить свою обиду "во главу угла" в такой момент - не очень как-то по-деловому, что-ли...
Максюша: Almaz Я тоже общался. Можно узнать пофамильно? Извините, но профиль ваш не сразу глянул. Можете дальше выступать в защиту Онищенко. Только смотрите, когда у вас заберут статус Юрлица и поставят на ковер....хотя вас не поставят.Слышал, как вы умеете выкручиваться... В своих предположениях я оказался полностью прав. Боец Онищенко. Говорить мне с вами не о чем. У вас нету своего мнения. У вас течение и волны!
Максюша: Жужа видите ли, я не привык когда мне указывают или управляют. Слишком уж своенравный человек. Таким уродился. И вступить в общественную организацию, заплатить членские взносы и еще слушать куда тебя послали за твои же деньги. Круто как то!
Дорогое удовольствие: Девочки-мальчики, я не знакома с Максюша, и ни в коем случае не хочу его упрекнуть в предвзятости... Но, все мы субъективны, и оцениваем информацию на основе уже имеющегося отношения к ней. Этого можно было бы избежать ( чего и добивались поставившие подписи в обращении), если бы Президент и Президиум допустили на заседание несколько наблюдателей с разными точками зрения. Будем ждать официальную версию событий...
cli-cli: Максюша пишет: У меня состоялся такой рагвор с Президентом П. Привет, что ты ут делаешь? Я. Я тот самый представитель общественности. Мы писали вам письмо П. Это тех 20 что ли? Я. Нет, их уже больше 50 П. Да, я таких как ты сейчас 5 человек приведу. Я сказал о заседание закрытое, значит закрытое. Вот так.... Сказано это было таким тоном.....ехидно грубым что ли.... Ваш рассказ говорит о том, что Президент либо глуп, либо самоуверен... может стоит послушать и его версию беседы? Almaz пишет: Если Долговин сам захочет, напишет, почему и за что вопрос о его отделении был вынесен на Президиум. Поддерживаю))))
Жужа: Очень жаль тогда, что именно Вас туда от общественности отправили наблюдателем. Потому что Ваше "эго" не позволило донести до общественности объективную информацию. К огоромному сожалению
Жужа: Это я не в обиду Вам, такой уж Вы есть. Но в таких щекотливых вещах, как "общественное мнение" очень опасен субъективный подход
Dragon: Максюша пишет: перед Президиумом начала выступать та самая Юрист из Минюста, которая упорно начала доказывать Президиуму, что структуру КСУ необходимо менять. Тонкости я рассказать не могу, но понял со слов возмущенных участников собрания, что Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица Что-то я не совсем поняла кто это предлагает - юрист или ОГГ? Если юрист Минюста видит в структуре нашей организации что-то противозаконное, то может быть следует внимательно изучить ее аргументы?
Almaz: Максюша пишет: Если вы такая грамотная, то могли бы сами приехать и посмотреть на это.... Хлеба и зрелищ мне хватает. А еще мне хватает ума не лезть на рожон. И если было озвучено, что заседание закрытое, то оно ЗАКРЫТОЕ! Максюша пишет: А то что я подслушивал и подглядыал, ну так это правда. Максюша пишет: Мне не дали возможности там присутствовать открыто. Знаете, открою страшную тайну, даже в акционерный обществах, даже в Верховной Раде есть закрытые и открытые заседания. Максюша пишет: А вы как мне кажется - форумный боец из ег команды, засланный поправить положение А о "засланном казачке Вы это - круто!" Значит есть в природе два мнения - одно Ваше, второе неправильное? В отличие от Вас я пытаюсь созидать...
Максюша: Almaz Вы не имеете свое мнение. Вы перекручиваете информацию, которую я донес в рамки выгодную Вам. Almaz пишет: А еще мне хватает ума не лезть на рожон. Я об этом и писал. Вы умеете выкручиваться. Флаг вам в руки и петлю на шею. Висельница за углом. До нее осталось немного...
Olgis: Beaytiful пишет: Almaz Катя, демократия - это власть народа. У нас что угодно, но не демократия
Almaz: Жужа пишет: Очень жаль тогда, что именно Вас туда от общественности отправили наблюдателем. Не отправляли - сам отправился. Жужа пишет: Но в таких щекотливых вещах, как "общественное мнение" очень опасен субъективный подход +1000!!! Максюша пишет: Можете дальше выступать в защиту Онищенко. К Вашему неудовольствию, я выступаю в защиту ОРГАНИЗАЦИИ, руководителем одного из отделений которого и являюсь. Максюша пишет: Только смотрите, когда у вас заберут статус Юрлица и поставят на ковер.... Вот бредятину же несете!!! С отделением можно прервать отношения, но нельзя его лишить статуса Юрлица по мановению волшебной палочки Президента КСУ Максюша пишет: Слышал, как вы умеете выкручиваться... Ага! Я срочным образом ухожу в декрет! Народ! А говорят, что это бабское дело - сплетни! Опять - слышал, кто-то сказал, а я делюсь "проверенной" инфой! Да? Максюша пишет: В своих предположениях я оказался полностью прав. Боец Онищенко. Вау! Мне за честь! Максюша пишет: У вас нету своего мнения. У вас течение и волны! Almaz пишет: Значит есть в природе два мнения - одно Ваше, второе неправильное
Максюша: И еще. Мои слова может подтвердить Долговин. Все до единого. А еще позвоните 9 членам Президиума, которые требовали моего присутствия на собрании. Вот и все. Пусть люди делают свои выводы дальше сами...
cli-cli: Dragon пишет: Что-то я не совсем поняла кто это предлагает - юрист или ОГГ? Если юрист Минюста видит в структуре нашей организации что-то противозаконное, то может быть следует внимательно изучить ее аргументы? Сразу видно, у кого что болит!
CHIH: Максюша Максюша пишет: Almaz Я тоже общался. Можно узнать пофамильно? Извините, но профиль ваш не сразу глянул. Можете дальше выступать в защиту Онищенко. Только смотрите, когда у вас заберут статус Юрлица и поставят на ковер....хотя вас не поставят.Слышал, как вы умеете выкручиваться... В своих предположениях я оказался полностью прав. Боец Онищенко. Говорить мне с вами не о чем. У вас нету своего мнения. У вас течение и волны! Максюша, а это тянет на хамство с вашей стороны. Вы предвзяты с самого первого поста в этой теме. На чьей вы стороне, понятно изначально! И ваши умозаключения о проведенном собрании мне лично не интересны , пишу еще раз - вы предвзяты и никак не можете быть независимым представителем общественности!!!!!!
Жужа: Dragon Вот я тоже считаю, что нужно обратить внимание именно на эту часть поста Максюши (и еще на ту, где про суды и минюст сказано), потому что самое важное сокрыто как раз в этих словах. Мне думается, что официальные лица должны остановиться в первую очередь именно на этих вопросах подетальнее и поконкретнее. А обсуждение нравов членов Призидиума давайте отложим до лучших времен. Если они, эти времена, наступят
Максюша: CHIH пишет: пишу еще раз - вы предвзяты и никак не можете быть независимым представителем общественности!!!!!! В следующий раз отправляйте Екатерину Перегуду. Она непредвзята!
MARGO: Жужа пишет: Очень жаль тогда, что именно Вас туда от общественности отправили наблюдателем. Потому что Ваше "эго" не позволило донести до общественности объективную информацию. К огоромному сожалению Жужа пишет: в таких щекотливых вещах, как "общественное мнение" очень опасен субъективный подход Скажу свое мнение. Любой человек, от лица общественности, ИМЕЕТ СВОЕ МНЕНИЕ И ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ ! ЛЮБОЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЗВАНО СУБЬЕКТИВНЫМ !!! Ибо нет двух людей абсолютно одинаково думающих и оценивающих ситуацию. Даже у единомышленников есть разногласия! А МАКСЮША (Дима) молодой, эмоциональный, энергичный человек, который , как и мы все , переживающий за судьбу КСУ. И надо отдать должное его терпению и настойчивости ( простоять столько времени под дверями, чтобы хоть что-то узнать). И не надо, на него так нападать. Он постарался передать то, что удалось ему услышать, и высказал СВОЕ мнение, по поводу увиденного и услышанного. Я больше чем уверена, что будь на месте Димы другой человек, мы бы услышали в первую очередь ЕГО мнение и видение. Поэтому вроде и решили посылать в качестве делегатов именно людей с немного разным видением ситуации.
Максюша: Кстати, со вчерашего дня я буду предвзято относится к Президенту Онищенко Г.Г. Имею на это полное право и считаю своим долгом не допустить узурпации власти в КСУ. При этом я не выступал, не выступаю и не буду выступать за власть подобную ССШ. Демократия - это власть народа, а не царька. Это мое мнение и я буду за него бороться так, как считаю нужным! А сегодня я считаю нужным, чтобы люди узнали правду. Я ее принес. А принимать решения - это воля каждого!
Максюша: MARGO
Olgis: Я не понимаю, как КСУ может прервать отношения с каким-либо отделением? Объясните.Ведь КСУ и состоит из отделений, которые, в свою очередь,состоят из членов КСУ,которые его и создали.Я пойму когда Президиум кого-то исключает(члена),но чтобы прерывать отношения с целыми отделениями????????Это что....КСУ-частная лавочка????? Ничего не понимаю.....
М.Г.: Максюша пишет: Мне не дали возможности там присутствовать открыто. вот об этом то и речь,где же демократия ,а организация общественная или как????Этой фразы вполне достаточно,что бы понять ................ Не надо вспоминать кто сколько лет состоит в организации,хватит того что рядового члена КСУ не пустили,как не пустили бы и остальных.Так где тут общественная организация???
Almaz: Максюша Говорю с Долговиным, он на заседании не присутствовал, он только присутствовал при рассмотрении своего вопроса. То что он понял и слышал, напишет сам, ни под чьими словами подписываться не будет.
cli-cli: Максюша пишет: И еще. Мои слова может подтвердить Долговин. Все до единого. Может дождемся Долговина?
Жужа: Максюша пишет: Кстати, со вчерашего дня я буду предвзято относится к Президенту Онищенко Г.Г. Имею на это полное право и считаю своим долгом не допустить узурпации власти в КСУ. Да относитесь как хотите, лишь бы это нашему общему делу на пользу было. Если Вы себя позиционируете как человека, болеющего за судьбу КСУ, то Вы должны понимать, что такими высказываниями на форуме, вы делаете нашей организации медвежью услугу...
Beaytiful: М.Г. пишет: Так где тут общественная организация??? хороший вопрос
Татьяна-КЭШ: Максюша Поговорила с Аликом гы-гы-гы
Lex@: М-да... Произошло то, что я говорил с самого начала - уйма слухов, домыслов и частичной информации. И еще больше возни (криков, выяснения отношений). И нет протокола (при всем уважении - я думаю, что в ГУ, при желании, можно найти человека, который за час-полтора перевел бы рукопись в электронный текст). А ведь все это можно было бы очень просто предупредить... to Максюша: просьба, постарайтесь все же на своем сайте дать информацию в менее эмоциональном ключе. Иначе, за субъективными эмоциями (допускаю, что Вы имеете на них право) могут не разглядеть объективную информацию. to all: народ, прекращайте ругаться эмоционально отстаивать свои точки зрения, хватит альтернативные форумы подкармливать, ведь скоро сюда тролить прийдут...
Dragon: Olgis пишет: Я не понимаю, как КСУ может прервать отношения с каким-либо отделением? Объясните.Ведь КСУ и состоит из отделений, которые, в свою очередь,состоят из членов КСУ,которые его и создали.Я пойму когда Президиум кого-то исключает(члена),но чтобы прерывать отношения с целыми отделениями????????Это что....КСУ-частная лавочка????? А я вот никак не могу понять, как может нормально работать организация, если ее отделения будут абсолютно самостоятельные единицы, ни в чем не зависящие от всей организации? Т.е. можно нарушать устав, племенное и выставочное положение КСУ и общие требования и принципы ФЦИ, можно вообще развести в клубе анархию и мерзость похлеще чем в альтернативе и никто ничего не сможет поделать с таким клубом? Один раз добился открытия клуба и теперь ты в нем царь и Бог навечно и никакого сладу с тобой уже не будет? Извините, но это уже не демократия и не законность.
ta-a-a-ks: Народ, не надо ломать копья. Вот хорошо бы услышать комменты участников заседания (имею в виду ИГ). Коль скоро они нашли время выйти в нет с обрашениями, то могли бы немножко и отписаться о происходившем, хотя бы вкратце. Что предлагали, что отклонили, с чем пришли к консенсусу.
Almaz: Максюша пишет: В следующий раз отправляйте Екатерину Перегуду. Она непредвзята! Просилась, не пустили, сказали, что заседание закрытое. А под окнами и дверями стоять да в рты на перекурах заглядывать - не хорошо это как-то... А о том, что люди в курилке говорят, так это они говорят не для посторонних ушей и могут высказывать разные предположения. Теперь наверняка будут курить и оглядываться, а не стоит ли кто и не подслушивает... М.Г. пишет: Не надо вспоминать кто сколько лет состоит в организации,хватит того что рядового члена КСУ не пустили,как не пустили бы и остальных. А как же быть со съездом в общественной организации? Почему в отделениях с правом голоса выбираются делегаты на съезд по установленным Президиумом квотам? Каждый член имеет право своего голоса! Ведь так? Тем не менее... Если пускать одного, то захотят еще 20-30-100-300 и т.п. И что это будет? 4 июля было открытое заседание Президиума в Братиславе - приходили все желающие.
Татьяна-КЭШ: Lex@ пишет: , хватит альтернативные форумы подкармливать, ведь скоро сюда тролить прийдут... кажется уже началось.... Максюша пишет: При этом я не выступал, не выступаю и не буду выступать за власть подобную ССШ А скажите мне, зачем вы зарегистрировались на "фриках" и очень активно обсуждаете там участников этого форума? Вам захотелось получить побольше "РЕСПЕКТОВ"? как то странно Вас кидает из стороны в сторону.
Olgis: Dragon пишет: А я вот никак не могу понять, как может нормально работать организация, если ее отделения будут абсолютно самостоятельные единицы, ни в чем не зависящие от всей организации? Т.е. можно нарушать устав, племенное и выставочное положение КСУ и общие требования и принципы ФЦИ, можно вообще развести в клубе анархию и мерзость похлеще чем в альтернативе и никто ничего не сможет поделать с таким клубом? Один раз добился открытия клуба и теперь ты в нем царь и Бог навечно и никакого сладу с тобой уже не будет? Извините, но это уже не демократия и не законность. Давайте начнем с того,что клубы(отделения)-это тоже не частные лавочки,председатели там выбираются,не так ли?????? И если в клубе бывают нарушения со стороны руководителей,то их надо наказывать и проводить собрания,и переизбирать.Во всяком случае-это является принципом общественной организации,о чем очень многие забыли и намертво вцепились в свои стулья,т.к. для очень многих из них-это единственное средство к существованию. А для того,чтобы был порядок и ДЕМОКРАТИЯ на местах, они (порядок и демократия) должны спуститься с верху,но УВЫ,этого не случилось и уже не случится....
atemi: Максюша , спасибо за инфу .Приняла к сведнию
Дорогое удовольствие: Жужа пишет: Вы должны понимать, что такими высказываниями на форуме, вы делаете нашей организации медвежью услугу... Человек рассказал так, как понял и почувствовал. Я и могу понять, что 6-ти часовое стояние под дверью, после того, как его вежливо послали, оптимизма и любви к ближнему не добавляет. Да - субективен, как наверное, и любой из нас... Да, резковато высказался... Но, он ИМЕЛ ПРАВО ( как и все мы) знать, что происходит с его ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией. И если в этой организации есть проблемы - мы все имеем право знать о них. Иначе, чем нынешняя демократия, отличается от той, с которой все боролись? Читать мантру: " у нас все хорошо" - несомненно полезно для психики, но, как юрист, могу сказать, что происходящее мне совсем не нравится...
atemi: Dragon , а Вам знакомо понятие федеративной структуры?
atemi: Дорогое удовольствие Да, резковато высказался... Гы!А я думаю,что высказался он ну очень мягко!
Жужа: Дорогое удовольствие пишет: но, как юрист, могу сказать, что происходящее мне совсем не нравится... Так помогите своей организации как юрист. ПОЖАЛУЙСТА! Если сами видите, что проблемы есть.
Inna S.: Olgis пишет: Almaz пишет: цитата: сейчас на заседании присутствует консультант из Минюста И что?Что это меняет? Я уже писала выше,что мне,как одному из инициаторов съезда в сентябре 2007-го, очень не хотелось думать о плохом,но,к сожалению,последние события наталкивают на мысль,что не все так просто,тем более,что с рейдеровскими схемами я знакома не по-наслышке. Я не хочу проведения внеочередного съезда,т.к. на сегодняшний момент он будет признан незаконным,я хочу,чтобы вся это судебная эпопея закончилась и если често, то я во многом разочаровалась... Ольга, я рада, что люди не разучились анализировать и делать выводы.
Lex@: Almaz пишет: А как же быть со съездом в общественной организации? Почему в отделениях с правом голоса выбираются делегаты на съезд по установленным Президиумом квотам? Каждый член имеет право своего голоса! Ведь так? Тем не менее... Если пускать одного, то захотят еще 20-30-100-300 и т.п. И что это будет? Это будет съезд, на который придется зарегистрировать всех "захотевших" членов (не делегатов) с "правом дорадчого голосу". Ну, собственно, это и в Уставе прописано.
Дорогое удовольствие: Жужа пишет: сами видите, что проблемы есть. Изначально ОБЕ стороны допустили массу юридических ляпов + несовершенное (я бы сказала - бредовое) Украинское законодательство - мы видим массу противоречащих друг другу решений судов. И сейчас, вместо того, чтобы совместно спасать ситуацию, произошел раскол и в Новом КСУ. Мне кажется, что противостояние между Президентом и частью Президиума расшатало нафик все, чего добились за последние два года. Судя по всему - Президиум не может набрать кворум в 2/3 голосов по важным вопросам. Информации крайне мало, она противоречива. Кто чего предлагал - я не поняла. Будет протокол заседания - посоветуюсь с колегами - специалистами по ОО, очень хочется узнать "пациент скорее жив или мертв "
auurumspirit: Максюша пишет: Кстати, со вчерашего дня я буду предвзято относится к Президенту Онищенко Г.Г. Имею на это полное право и считаю своим долгом не допустить узурпации власти в КСУ. Ох боюсь вы следующий на очереди на разрыв отношений с КСУ. Жаль, не было бы всех этих личных воспириятий, если бы изначально допустили на собрание ВСЕХ желающих. А так понятно, что есть чего нашим батюшкам-царям скрывать. Ну и какая разница, вы мне скажите, между прошлым и настоящим? Что же вы так привязались к фамилиям-то, Онищенко или кто другой, НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!!! - за это всегда нужно платить, причём совестью.
ta-a-a-ks: Максюша Только смотрите, когда у вас заберут статус Юрлица Прошу разъяснить, кто знает с юридической точки зрения: как можно лишить отделение статуса юр.лица? Отберут свидетельство о регистрации, удалят из реестра фамилию руководителя, зарплату сотрудникам будет выплачивать ГУ, соответственно и отчетности по фондам будут сдаваться централизовано, в трудовых книжках изменят записи? Кому нужна такая головная боль?
Жужа: Дорогое удовольствие пишет: Будет протокол заседания - посоветуюсь с колегами - специалистами по ОО, очень хочется узнать "пациент скорее жив или мертв Вот это будет очень здорово, СПАСИБО!
Tiger: MARGO пишет: И надо отдать должное его терпению и настойчивости ( простоять столько времени под дверями, чтобы хоть что-то узнать). И не надо, на него так нападать. Он постарался передать то, что удалось ему услышать, и высказал СВОЕ мнение, по поводу увиденного и услышанного. Я больше чем уверена, что будь на месте Димы другой человек, мы бы услышали в первую очередь ЕГО мнение и видение. Поэтому вроде и решили посылать в качестве делегатов именно людей с немного разным видением ситуации. Абсолютнейшая правда! РЕСПЕКТ!
Жужа: Глядишь, может и рецепт подскажете, "как больного лечить нужно"
MARGO: Дорогое удовольствие пишет: Жужа пишет: цитата: Вы должны понимать, что такими высказываниями на форуме, вы делаете нашей организации медвежью услугу... Человек рассказал так, как понял и почувствовал. Я и могу понять, что 6-ти часовое стояние под дверью, после того, как его вежливо послали, оптимизма и любви к ближнему не добавляет. Да - субективен, как наверное, и любой из нас... Да, резковато высказался... Но, он ИМЕЛ ПРАВО ( как и все мы) знать, что происходит с его ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией. И если в этой организации есть проблемы - мы все имеем право знать о них. Иначе, чем нынешняя демократия, отличается от той, с которой все боролись? Вот и я об этом-же! Никто никому не мешал "составить" Диме компанию, и вынести СВОЕ мнение о происшедшем. Но почему-то он ОДИН терпеливо ждал и пытался выловить хоть какую-то инфу. Значит человеку НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО то что происходит! И вместо то , чтобы откинуть эмоции и обсудить спокойно имеющееся, набросились на человека, такого же полноправного члена КСУ, за его видение ситуации. Я еще меньше чем Дима состою в КСУ, но и мне не безразлично, что будет с организацией. Хоть я и не до конца во всем разобралась, но тоже понимаю, что ситуация "крутая". И я не хочу чтобы КСУ вылетело из FCI. Но нужен конструктив, а не деструктив! А многое и ситуации в КСУ напоминает ситуацию в державе целиком! ДЕ ЖА ВЮ ! И я думаю, что на форуме, не стоит выяснять, кто круче, а кто правеев своем видении ( сколько людей, столько и мнений), стоит наверное сформулировать свои требования, пожелания, по работе КСУ в целом, обсудить, дополнить и передать в виде обращения в президиум. А разборки не тему "я больше болею за судьбу КСУ и правильнее, чем ты" это простите за резкость детский сад!
Inna S.: Almaz пишет: Максюша Почитала, все это называется "сарафанное радио". ... был под дверью... не пустили... курили... слышал, как говорили... для себя понял... БРЕД!!! Можно пару-тройку вопросов-ответов? 1. С какого года Вы являетесь членом КСУ? 2. Вы в курсе, что г-н Таран как раз является представителем "общественности"? 3. Максюша пишет: цитата: Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица Ну бред-то озвучивать не надо!!!!!!!! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!!! 4. По поводу Долговина - Вы знаете истинную причину вопроса? Уверена, что нет! Не знаете сути - не пишите вообще! Если Долговин сам захочет, напишет, почему и за что вопрос о его отделении был вынесен на Президиум. Только не надо это представлять как "мстю" Президента! Плюс ко всему, его не ИГ вытащила, а 2/3 голосов Президиума! Большего писать не буду, чтобы не подогревать еще больший интерес и сплетни. Максюша пишет: цитата: Но переспав ночь с этой мыслью Лучше бы Вы спали в одиночестве... ГРАЖДАНЕ-ТОВАРИЩИ! ВОТ ТАК РОЖДАЮТСЯ СПЛЕТНИ! А Вы там были? Вы слышали что говорил президент? Почему информацмя Максюши - "сарафанное радио", а Ваша - правда?
CHIH: Максюша Как это вы так быстро к фрикам побежали, аж пятки засверкали! Аплодисментов захотели? Вы их там получили, в боольшом количестве!
senni: Максюша, держись, ты думал всем понравится то что ты написал? Сожруть, уж очень тёплые у них места в неприбыльной организации. А родившаяся правда страшненькой оказалась, все на нее наплевали, и она убежала, а мы будем ждать красивую правду, когда протокол новый нарисують.
Tiger: MARGO пишет: сформулировать свои требования, пожелания, по работе КСУ в целом, обсудить, дополнить и передать в виде обращения в президиум.
Inna S.: Татьяна-КЭШ пишет: Вы нас заранее предупреждали о своей "эмоциональности", так что понятно что в переданной Вами информации доля этой "эмоциональности"присутствует. Эмоций не испытывает только труп. Почему Вас так поражает правда? Некоторые, кого Вы называете "фриками", начали говорить эту правду еще 2 года назад. Но их очень мало, чтобы воспринимать серьезно, да? Теперь, когда человека 6 (!) часов продержали за дверью и он вам рассказывает о том, что слышал, то вы ему не верите, т.к. нет свидетелей.
MARGO: senni пишет: будем ждать красивую правду, когда протокол новый нарисують. В связи с тем, что обещали к понедельнику протокол, Вы уверенны, что там будет "одна правда, и ничего кроме правды"? Не окажеться ли он "причесанным", как кто-то говорил? Вывод напрашиваеть из ситуации ( делегатов-то не пустили).
Almaz: Inna S. Инна! Моя информация от членов Президиума, которые на заседании были. Я не претендую на правду в последней инстанции, если Вы внимательно читали, что видели бы мой пост с просьбой о том, чтобы люди сами звонили присутствующим на Президиуме и задавали вопросы. Нашли врага в моем лице? Поздравляю! Теперь "фрики" просто будут испещрены постами, посвященными моей личности. И ли я не права? Заранее прошу прощения, если ошиблась в людях на голубом форуме и подумала о них плохо Передавайте всем привет!
Tiger: Если мальчик не кричит, Не пинает мячик, Отойдите от него - Это мертвый мальчик!
Inna S.: Жужа пишет: Суды проигрываются и ЭТО ГЛАВНОЕ! Вот о чем надо переживать всем, вот на чем концентрировать силы. А что в ситуации с проигранными судами (кстати, если они проиграны, значит сторона их выигравшаяя, права по закону, а не потому, что кто-то так хочет ) Вы будете делать сконцентрировав в этом свои силы?
Татьяна-КЭШ: Inna S. пишет: Эмоций не испытывает только труп. Почему Вас так поражает правда? Inna S. пишет: рассказывает о том, что слышал, то вы ему не верите кто сказал не верю? или поражает? Я как раз высказала свое мнение. Информацию Максюша принес, но из нее надо вычесть эмоциональный фактор информация есть - но не думаю что полная ( за 6 часов явно было много чего еще сказано). Одну точку зрения мы услышали, теперь подождем вторую и если будут третью и ...10-ую и будем делать выводы. А составлять полную картинку по одностороннему мнению считаю рановато. Мое ИМХО
Татьяна-КЭШ: Almaz пишет: Теперь "фрики" просто будут испещрены постами, посвященными моей личности. Уже
Жужа: MARGO пишет: В связи с тем, что обещали к понедельнику протокол, Вы уверенны, что там будет "одна правда, и ничего кроме правды"? Не окажеться ли он "причесанным", как кто-то говорил? Вывод напрашиваеть из ситуации ( делегатов-то не пустили). в связи с тем, что в Президиуме намечено четкое разделение на две группировки, правду, я думаю, мы узнаем, так как то, что одни скроют, другие "обнародуют ". А закрытым заседание было, чтобы не превратить все в окончательный балаган. ИМХО
MARGO: Татьяна-КЭШ пишет: Информацию Максюша принес, но из нее надо вычесть эмоциональный фактор информация есть - но не думаю что полная ( за 6 часов явно было много чего еще сказано). Одну точку зрения мы услышали, теперь подождем вторую и если будут третью и ...10-ую и будем делать выводы. А составлять полную картинку по одностороннему мнению считаю рановато. Мое ИМХО Главное- отбросить эмоции!
Inna S.: Almaz пишет: И если было озвучено, что заседание закрытое, то оно ЗАКРЫТОЕ! Как-то это идет вразрез с Уставом Almaz пишет: Знаете, открою страшную тайну, даже в акционерный обществах, даже в Верховной Раде есть закрытые и открытые заседания. Потрудитесь понять разницу между акционерным обществом и общественной организацией. Almaz пишет: Вот бредятину же несете!!! С отделением можно прервать отношения, но нельзя его лишить статуса Юрлица по мановению волшебной палочки Президента КСУ Бредятину несете Вы. С отделением нельзя прервать отношения - есть решение суда по этому поводу. А у президента КСУ нет волшебной палочки. Он только пытается ею завладеть с помощью таких как Вы, Екатерина.
MARGO: Жужа пишет: А закрытым заседание было, чтобы не превратить все в окончательный балаган. А я думаю, что если бы присутствовали делегаты, то сработал бы "психологический фактор", и дабы не ударить лицом в грязь, они (Призидиум) более плодотворно и конструктивно поработали бы, может и по большему количеству вопросов нашли бы общее решение. Но еще раз повторюсь это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Жужа: Inna S. пишет: Жужа пишет: цитата: Суды проигрываются Это информация из поста Максюши, за правдивость которой он отвечает. А что в ситуации с проигранными судами (кстати, если они проиграны, значит сторона их выигравшаяя, права по закону, а не потому, что кто-то так хочет ) Вы будете делать сконцентрировав в этом свои силы? В прошедшем времени никто не писал кроме вас А уж про "законность" судов, Вы бы уж помолчали бы.... Мало-мальски образованный человек уже давно понял, что в Украине не работают законы (вернее, работают на того, кто больше и правильнее даст). И на взаимоисключающих решениях по КСУ это прекрасно видно... Так что в настоящее время нужно действительно руководсву не ссориться, а сконцентрироваться, чтобы дальше общими силами бороться за наше КСУ
cli-cli: MARGO пишет: И я думаю, что на форуме, не стоит выяснять, кто круче, а кто правеев своем видении ( сколько людей, столько и мнений), стоит наверное сформулировать свои требования, пожелания, по работе КСУ в целом, обсудить, дополнить и передать в виде обращения в президиум. senni пишет: Максюша, держись, ты думал всем понравится то что ты написал? Сожруть, уж очень тёплые у них места в неприбыльной организации. А можно поконкретнее... ФИО хотелось бы))))
Inna S.: Dragon пишет: А я вот никак не могу понять, как может нормально работать организация, если ее отделения будут абсолютно самостоятельные единицы, ни в чем не зависящие от всей организации? Т.е. можно нарушать устав, племенное и выставочное положение КСУ и общие требования и принципы ФЦИ, можно вообще развести в клубе анархию и мерзость похлеще чем в альтернативе и никто ничего не сможет поделать с таким клубом? Один раз добился открытия клуба и теперь ты в нем царь и Бог навечно и никакого сладу с тобой уже не будет? Извините, но это уже не демократия и не законность. Может возьметесь за написание нового проекта ЗУ "Про об'єднання громадан"? Нет? Тогда будьте добры, выполнять существующий.
Аленушка: MARGO пишет: А я думаю, что если бы присутствовали делегаты, то сработал бы "психологический фактор", и дабы не ударить лицом в грязь, они (Призидиум) более плодотворно и конструктивно поработали бы, может и по большему количеству вопросов нашли бы общее решение. Но еще раз повторюсь это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Весьма возможно.
Жужа: MARGO пишет: А я думаю, что если бы присутствовали делегаты, то сработал бы "психологический фактор", и дабы не ударить лицом в грязь, они (Призидиум) более плодотворно и конструктивно поработали бы, может и по большему количеству вопросов нашли бы общее решение. Это вряд-ли. Уж больно эмоциональные у нас руководители (судя по их открытым письмам)
Максюша: Татьяна-КЭШ пишет: Информацию Максюша принес, но из нее надо вычесть эмоциональный фактор информация есть - но не думаю что полная ( за 6 часов явно было много чего еще сказано). Одну точку зрения мы услышали, теперь подождем вторую и если будут третью и ...10-ую и будем делать выводы. А составлять полную картинку по одностороннему мнению считаю рановато. Мое ИМХО Таня, я постарался этот фактор максимально исключить. Честно. Но осадок гадкий немного остался. Поэтому не удержался от выводов. А судя по паузе, которая последовала - озвучил то, о чем многие боятся даже думать...
Inna S.: Almaz пишет: Нашли врага в моем лице? Я не ищу врагов никогда и нигде. Катя, я просто знаю эту правду. Я знаю как и почему прервали отношения с отделением, которым руковожу я. И у меня Устав соответствует и закону и Уставу КСУ.
Inna S.: Жужа пишет: А уж про "законность" судов, Вы бы уж помолчали бы.... Мало-мальски образованный человек уже давно понял, что в Украине не работают законы (вернее, работают на того, кто больше и правильнее даст) Жужа, те, кто читает темы с моими постами, знают, что я в судах дерусь уже несколько лет. Не даю взяток, но правда побеждает. Правда, медленно, но уверенно.
Жужа: Максюша пишет: 2. Мы проигрываем суды и ССШ скоро прийдет к власти снова. Похоже на правду. Поступила информация, что минюст отозвал свое письмо из касационного суда, согласно которого касацию возобновили. Говорят, что если позвонить в Верховный суд, то там это подтвердят. Сам не звонил, поэтому утверждать ничего не могу 3. Президиум недееспособен - Правда. В полном составе Президум не способен принимать гобальные решения по организации. Президент требует бесприкословного подчинения Президиума. Половина Президиума отказывается от этого утверждения и считает, что наоборот, Президент должен выполнять решения Президиума. Кворума нету ни у тех ни у других. У меня, например, вот от чего "наступила пауза". Думаю, что у большенства - тоже. Максюша пишет: перед Президиумом начала выступать та самая Юрист из Минюста, которая упорно начала доказывать Президиуму, что структуру КСУ необходимо менять. Ну и вот эта информация заинтересовала. Остальное все - Ваши эмоции, которые у всех тоже есть, и их не надо было бы примешивать. Не обижайтесь, пожалуйста.
Жужа: Inna S. , А вы за чью правду? Или будете меня уверять, что правда ОДНА НА ВСЕХ?
cli-cli: Максюша пишет: А судя по паузе, которая последовала - озвучил то, о чем многие боятся даже думать... Это вы о том, что вам нахамил Президент? И о какой паузе речь? Ничего личного (я с вами не знакома), но не получив 100% поддержки своего мнения, на этом форуме, я бы не пошла тут же писать на другой... даже из тех соображений, что людей с которыми я здесь общаюсь, там постоянно оскорбляют!
Максюша: cli-cli я писал, пишу и буду писать на ВСЕХ форумах независимо о вашего мнения и поступков. Смотрите лучше за собой пожалуйста! Я не ищу поддержки и не бегу за портфелем. Я не живу с кинологии. Я выражаю свое мнение там где считаю нужным. И никто не имеет права запретить мне озвучивать свои мысли там, где я это посчитаю нужным делать. Так, что в отношени где мне писать оставьте свое мнение при себе пожалуйста.
CHIH: cli-cli
Максюша: cli-cli пишет: Это вы о том, что вам нахамил Президент? Я не воспринял это как хамство. Скорее как полный игнор мнения простых членов КСУ.
MARGO: Жужа пишет: MARGO пишет: цитата: А я думаю, что если бы присутствовали делегаты, то сработал бы "психологический фактор", и дабы не ударить лицом в грязь, они (Призидиум) более плодотворно и конструктивно поработали бы, может и по большему количеству вопросов нашли бы общее решение. Это вряд-ли. Уж больно эмоциональные у нас руководители (судя по их открытым письмам) Писать обращения на бумаге это одно, а глядя в глаза представителям общественности принимать решения и договариваться о компромиссе - Это совсем другое. Но опять же это мое личное мнение. Обещать и выполнять обещанное - это разные вещи.
Beaytiful: Мда...эмоций через край. Народ, давайте не будем переходить на личности. Каждый имеет право на личное мнение, и никто не в праве ему указывать, как и что ему воспринимать. Максюша дал информацию к размышлению, и рассказал о том, что и как он понял и какие выводы для себя сделал. Это его право, и не стоит на него ополчатся тем, кто с его мнением не согласен. Я его вчера очень внимательно выслушала, и приняла услышанное к сведению. Выводы свои сделала, и они не совсем такие как у Максюши. И это тоже мое право. Теперь будем с интересом ждать, что нам сообщат из ГУ, и что нам сообщит ИГ. Для полноты картины хотелось бы выслушать все стороны. До того, как присутствующие на заседании нам предоставят свои отчеты, обсуждать по сути, пока, нечего. Это и правда "сарафанное радио" Звонить кому то... Не думаю, что это прояснит картину. Проще уж дождаться официальных сообщений. И делать выводы дальше.
Almaz: Inna S. пишет: Он только пытается ею завладеть с помощью таких как Вы, Екатерина. Ну да, ну да... Я почитала о себе. Человек-танк! ВАУ! Шепотом (а еще Георгий Григорьевич выписывает мне разнарядки для выступлений на форуме и оплачивает мне бАААААлшуЩЩую сумму денег золотом и счет в Швейцарском банке) Так что в случае того, если у меня заберут "золотую жилу" в виде клуба , у меня кое-что останется на жизнь А Вам, Инна, форумчане "оттуда" или праааатифная сторона что-либо платят? Или Вы так - на голом энтузиазме? Ладно, я и так "навеселилась" на голубом форуме. Думала, что разочаровываться дальше некуда, ан есть... дементоры-дементоры...
Beaytiful: Almaz пишет: Ну да, ну да... Я почитала о себе. Человек-танк! ВАУ! Шепотом (а еще Георгий Григорьевич выписывает мне разнарядки для выступлений на форуме и оплачивает мне бАААААлшуЩЩую сумму денег золотом и счет в Швейцарском банке) Так что в случае того, если у меня заберут "золотую жилу" в виде клуба , у меня кое-что останется на жизнь А Вам, Инна, форумчане "оттуда" или праааатифная сторона что-либо платят? Или Вы так - на голом энтузиазме? Ладно, я и так "навеселилась" на голубом форуме. Думала, что разочаровываться дальше некуда, ан есть... дементоры-дементоры... Вот видишь, Катерина, кто у нас "подлый шпиЁн! А ты на меня грешила. Тебя ужо рассекретили.
Almaz: Beaytiful пишет: Это и правда "сарафанное радио" Звонить кому то... Не думаю, что это прояснит картину. Проще уж дождаться официальных сообщений. И делать выводы дальше. cli-cli CHIH
Inna S.: cli-cli пишет: Максюша пишет: цитата: А судя по паузе, которая последовала - озвучил то, о чем многие боятся даже думать... Это вы о том, что вам нахамил Президент? Думаю, нет. Я думаю, что об этом Жужа пишет: цитата: 2. Мы проигрываем суды и ССШ скоро прийдет к власти снова. Похоже на правду. Поступила информация, что минюст отозвал свое письмо из касационного суда, согласно которого касацию возобновили. Говорят, что если позвонить в Верховный суд, то там это подтвердят. Сам не звонил, поэтому утверждать ничего не могу 3. Президиум недееспособен - Правда. В полном составе Президум не способен принимать гобальные решения по организации. Президент требует бесприкословного подчинения Президиума. Половина Президиума отказывается от этого утверждения и считает, что наоборот, Президент должен выполнять решения Президиума. Кворума нету ни у тех ни у других.
Almaz: Beaytiful пишет: Вот видишь, Катерина, кто у нас "подлый шпиЁн! А ты на меня грешила. Тебя ужо рассекретили. А еще нам с Березой надо стреляцца, чтобы остался только ОДИН
Inna S.: Жужа пишет: Inna S. , А вы за чью правду? Или будете меня уверять, что правда ОДНА НА ВСЕХ? Нет, правда у каждого своя, но надо уметь видеть свои ошибки и слышать разные мнения. Если Вы уточните кого Вы имеете ввиду, когда спрашиваете "за чью", я попытаюсь объяснить.
красавица и чудовище: Beaytiful
Жужа: Inna S. , Я уже давно читаю Ваши посты, и у меня сложилось четкое убеждение, что вы уж точно не за ту "правду" которую отстаивают на данном форуме. И если говорить о "видении ошибок", то на этом форуме их видят, их, обсуждают, а на фриках видят только чужие ошибки, поэтому полемика там в принципе невозможна. И мнения здесь разные слушают. Например, Ваше. Ну и реагируют, а как же? И свою правду отстаивают.
Beaytiful: Almaz Inna S. пишет: Нет, правда у каждого своя, но надо уметь видеть свои ошибки и слышать разные мнения. Если Вы уточните кого Вы имеете ввиду, когда спрашиваете "за чью", я попытаюсь объяснить. Ну вот видите. Вы же сами понимаете, что правда, это нечто трудноуловимое, и очень многогранное. Так что было бы неплохо, если бы Вас не так сильно захлестывали эмоции. Ваша правда ничем не хуже, но и не лучше, чем любая друга правда любого из форумчан. Млин. Мы тут между собой так ругаемся - представляю какие эмоции у наших "власть имущих"...
Татьяна-КЭШ: Beaytiful пишет: Мы тут между собой так ругаемся "... а если у нас еще убрать клаву и мониторы - то наверняка бы уже кто нибудь не удержался от банального мордобоя
Клепа: Татьяна-КЭШ кто его знает.... Собаки ( пока между ними штакетник) тоже все порываются друг друга на лоскутки "разобрать" а убери забор (вдруг)....
MARGO: Beaytiful Самое обидное, что от нас и нашего мнения практически ничего не зависит. Судьба КСУ, а соответственно и наша, как членов организации, в руках людей, которые никак не могут найти компромисс! Неужели они не понимают, что если КСУ развалиться и вылетит с ФЦИ, то и они будут "не у дел"? Или кому-то это выгодно
Татьяна-КЭШ: Almaz пишет: А еще нам с Березой надо стреляцца, чтобы остался только ОДИН только обязательно в присутствии делегатов, видео и аудио записи.
Империя РА: Максюша Спасибо за предоставленную информацию. Я восхищена Вашей настойчивостью, терпением и целеустремленностью. Выводы сделанные вами безусловно субъективны, но они по крайней мере ЕСТЬ. Теперь каждый сделает их для себя, по мере поступления какой либо дополнительной информации. Мои выводы из всего прочитанного: 1.Не будь Максюша столь настойчив - вообще никакой инфы небыло бы. Следовательно надо продолжать требовать ОТКРЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ в будущем. 2.Президент старается действовать так, как он привык работая в других структурах, что совсем не удивляет, но и не особо дискредитирует его. Это скорее ошибка, чем злой умысел. 3.Президиум не может найти консенсус по основным вопросам - серьезно настораживает. 4.КСУ вист на волоске больше, чем когда либо! Необходимо срочно проверить информацию и в зависимости от результата принимать какие то срочные, но взвешенные и обдуманные решения. И вместо того, чтобы думать и действовать некоторые всеми силами переключают внимание на личности (свою и своих оппонентов) и фразы - свои и чужие, козыряя своими личными связями и "полученной информацией по телефону". И как не странно, люди на это покупаются!
Максюша: Империя РА спасибо з объективное мнение!
Жужа: MARGO пишет: Самое обидное, что от нас и нашего мнения практически ничего не зависит. Судьба КСУ, а соответственно и наша, как членов организации, в руках людей, которые никак не могут найти компромисс! Неужели они не понимают, что если КСУ развалиться и вылетит с ФЦИ, то и они будут "не у дел"? Или кому-то это выгодно Империя РА пишет: И вместо того, чтобы думать и действовать некоторые всеми силами переключают внимание на личности (свою и своих оппонентов) и фразы - свои и чужие, козыряя своими личными связями и "полученной информацией по телефону". И как не странно, люди на это покупаются! +1000!!!
Fildale: Обалдеть, что происходит. А я и не слышала ничего.
Империя РА: Fildale Теперь - слышите и видите...
Almaz: Татьяна-КЭШ пишет: только обязательно в присутствии делегатов, видео и аудио записи. Эх, разочарую! Звонила Березе с целью согласования присутствия делегатов, видео и аудио записи и места проведения дуэли. Хотела выбрать рапиру (занималась раньше). А он отказался от юрлица в мою пользу Дуэли не будет...
Татьяна-КЭШ: Almaz пишет:
Beaytiful: Almaz Ну вот, так всегда! Как что то интересное, так без нас! А некоторые вообще увиливают и берут самоотвод. Народ требует ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!
Inna S.: Жужа пишет: Я уже давно читаю Ваши посты, и у меня сложилось четкое убеждение, что вы уж точно не за ту "правду" которую отстаивают на данном форуме. Так и на этом форуме сколько оппонентов - столько и правд. Вы мне не уточнили - какие правды Вы имели ввиду?
Beaytiful: Inna S. пишет: Так и на этом форуме сколько оппонентов - столько и правд. золотые слова!
Inna S.: В принципе - согласна с Вашим мнением, но Империя РА пишет: 2.Президент старается действовать так, как он привык работая в других структурах, что совсем не удивляет, но и не особо дискредитирует его. Это скорее ошибка, чем злой умысел. Я считаю, что это хладнокровный рассчет. Он точно знает что делает и чего хочет добиться.
Olimpic-dog: Империя РА пишет: И вместо того, чтобы думать и действовать некоторые всеми силами переключают внимание на личности (свою и своих оппонентов) и фразы - свои и чужие, козыряя своими личными связями и "полученной информацией по телефону". И как не странно, люди на это покупаются! Как говорится: В самую точку!!!
Татьяна-КЭШ: народ мы уже начинаем флудить, все устали от переливания из пустого в порожнее. Давайте успокоимся и подождем хоть еще какой то информации из других источников. на основании однобокого взгляда пока не стОит делать выводов, а тем более кричать "караул"
Империя РА: Inna S. пишет: Я считаю, что это хладнокровный рассчет. Он точно знает что делает и чего хочет добиться. Это - Ваше мнение. Я пока придерживаюсь своего. Время рассудит...
Империя РА: Максюша пишет: Поступила информация, что минюст отозвал свое письмо из касационного суда, согласно которого касацию возобновили. Говорят, что если позвонить в Верховный суд, то там это подтвердят. Кто нибудь проверил эту информацию?
MARGO: Империя РА пишет: Кто нибудь проверил эту информацию? Простите за резкость, а зачем? Проще на форуме повыяснять "кто выше на стенку (пардон) писает" Империя РА пишет: Максюша Спасибо за предоставленную информацию. Я восхищена Вашей настойчивостью, терпением и целеустремленностью. Выводы сделанные вами безусловно субъективны, но они по крайней мере ЕСТЬ. Теперь каждый сделает их для себя, по мере поступления какой либо дополнительной информации. Мои выводы из всего прочитанного: 1.Не будь Максюша столь настойчив - вообще никакой инфы небыло бы. Следовательно надо продолжать требовать ОТКРЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ в будущем. 2.Президент старается действовать так, как он привык работая в других структурах, что совсем не удивляет, но и не особо дискредитирует его. Это скорее ошибка, чем злой умысел. 3.Президиум не может найти консенсус по основным вопросам - серьезно настораживает. 4.КСУ вист на волоске больше, чем когда либо! Необходимо срочно проверить информацию и в зависимости от результата принимать какие то срочные, но взвешенные и обдуманные решения. со всем согласна.
Inna S.: Империя РА пишет: Кто нибудь проверил эту информацию? В справочной отвечают, что 30.07 поступило дело из первой инстанции. Другой информации у них пока нет.
Inna S.: MARGO пишет: Простите за резкость, а зачем? Проще на форуме повыяснять "кто выше на стенку (пардон) писает" На мой взгляд - проигрышная позиция.
atemi: Inna S. , 30.07 поступило дело из первой инстанции а можно объяснить мне,нубу,что это значит?
MARGO: Inna S. пишет: В справочной отвечают, что 30.07 поступило дело из первой инстанции. Другой информации у них пока нет. Отсутствие информации- тоже информация. Пы.Сы. Inna S. пишет: На мой взгляд - проигрышная позиция. Надеюсь Вы имели ввиду выясняющих?
Inna S.: MARGO пишет: Inna S. пишет: цитата: На мой взгляд - проигрышная позиция. Надеюсь Вы имели ввиду выясняющих? Имела ввиду тех, кто только обсуждает кто выше ну и по тексту...
Максюша: atemi пишет: а можно объяснить мне,нубу,что это значит?
Inna S.: atemi пишет: а можно объяснить мне,нубу,что это значит? Это значит, что если кассация Управления юстиции и была отозвана, то Ухвалы еще нет.
atemi: Максюша , это ты к чему?
atemi: Inna S. , ок,спасибо.
Империя РА: Inna S. Спасибо
Максюша: atemi это к тому, что согласно ухвалы суда (я выложил ухвалу) необходимо было вытребовать дело из первой инстанции. Судя по ответам - дело вытребовано и уже находится в касации.
Максюша: А дальше все как пишет Inna S.
М.Г.: Увы, мы не похожи на то как называеся по определению. Если не только наше мнение но и мнение избранных нами в призидиум или самого ни чего вразумительного решить не могут. И причина не в личности кого либо плохого или хорошего. Давайте определимся- чего мы рядовые КСУ хотим. Да цен на шару и дармовых чемпионских с САСИБАМИ не рассматриваем!!! Давайте о главном а не о шкурном. Есть возможный вариант развала с вылетом из ФЦИ. И некоторые уже готовят лыжи для обходного маневра.... Нам Это всем кто здесь не слабоумный СУИЦИДЕР не надо. А мы даже не догадываемся о положении вещей де факто? Есть открытые и закрытые сборы в ЗАО и других структурах. Но почему даже обсудив за закрытым дверями ситуацию , нам так ни чего и не донесли до сведения. А тем более, если там приняли какое либо решение? Можно относится как угодно к чужому мнению, но играть в молчанку в данной ситуации - плодить слухи и домыслы. Получается , имеено такое положение вещей устривает? Кого ? Не нас простых и ведомых так точно! Очень жаль если вместе с ястностью в этом важном вопросе возможно прийдут ласты-те которые склеит наше с вами сообщество!! А каждый из нас ( я не говорю о бизнесе у некоторых) в основном вложил кроме средств душу и многолетний труд ,причем не из легких... Так что, будем ждать на паузе? Или все же попросим хоть какой-то ясности от избранников наших? Мне грех жаловатся, нам в клубе Руководитель свою позицию и состояние дел обрисовывает. Значить не все мрачно и надежда на выздоровление есть. ВОт дословно- Если у кого есть вопросы мой мобильный на стенде звоните я все обьясню. Но хотелось бы не только от Ю.С.Барского слышать это, а что бы для всех украинских собаководов настал момент ясности в положении вещей и куда нам совмесно грести и к какому светлому будущему.
MARGO: М.Г. пишет: Но почему даже обсудив за закрытым дверями ситуацию , нам так ни чего и не донесли до сведения. А тем более, если там приняли какое либо решение? Можно относится как угодно к чужому мнению, но играть в молчанку в данной ситуации - плодить слухи и домыслы. Рискну предложить: Составить обращение, где потребовать присутствия делегатов от общественности, на съездах, собраниях и т.д. Все-таки мне кажеться, что присутствие представителей от народа, заставит руководство искать компромиссы. Делегатов выбирать по принципу , как выбирали на 12-е число. Я имею ввиду с разным видением проблемы.
Максюша: MARGO подерживаю! Насобирать около 200-300 подписей за неделю и послать такое письмо в ГУ КСУ. Интересна будет реакция...
Империя РА: MARGO пишет: Рискну предложить: Составить обращение, где потребовать присутствия делегатов от общественности, на съездах, собраниях и т.д. Все-таки мне кажеться, что присутствие представителей от народа, заставит руководство искать компромиссы. Делегатов выбирать по принципу , как выбирали на 12-е число. Я имею ввиду с разным видением проблемы. На съезды и так выдвигаются делегаты от общественности по уставу. А вот на остальных орг.мероприятиях делегатов действительно надо, но даже это скорее компромисс между закрытостью и гласностью (вспомните как напали на Максюшу сегодня с его вИдением ситуации). Необходима реальная возможность составления СОБСТВЕННОГО мнения каждым, а для этого максимально подходит все таки видео или хотя бы аудио запись. Ведь тогда Очень много вопросов отпало бы по определению и каждый участник думал, прежде чем выступать, а выступая был бы в ответе за каждое свое слово.
MARGO: Империя РА пишет: максимально подходит все таки видео или хотя бы аудио запись. Не спорю, но при запрете руководством использовать записывающие устройства, нужны "уши", почему и предлагаю выдвигать делегатов с разным видением ситуаций, дабы избежать предвзятого мнения. А из двух разных можно "вытянуть" золотую середину. Империя РА пишет: Ведь тогда Очень много вопросов отпало бы по определению и каждый участник думал, прежде чем выступать, а выступая был бы в ответе за каждое свое слово. Наше мнение совпало
Dragon: Olgis пишет: Давайте начнем с того,что клубы(отделения)-это тоже не частные лавочки,председатели там выбираются,не так ли?????? И многих у нас переизбрали? Не смешите меня, руководитель всегда найдет способ как быть милым и любезным для членов своего отделения, а всякие обвинения сверху преподносить как политическую расправу. При этом действительно нарушать все мыслимые и немыслимые нормы. atemi пишет: а Вам знакомо понятие федеративной структуры? Вот потому то я за то, чтобы структуру КСУ изменить, и тогда можно обойтись без великоумного предложения Inna S, предлагающей менять закон об объединениях. Надо учитывать, что ранее у нас был такой маленький сталинизм в рамках отдельного КСУ. И потому ни структура КСУ, ни устав не имели ни малейшего значения - всем заправлял один человек и как она скажет, так оно и будет. Потому вся эта "ненужная" атрибутика в виде где-то там существующих законов никого и не интересовала. Ну есть и хорошо, не в нашем ведь мире. А вот теперь, когда началось массовое исцеление от испуга, эта "федеративная структура" может привести к тому, что КСУ превратится в сборище неуправляемых удельных княжеств. Если кто-то не знает что происходит с государством, которое дробится на мелкие автономные владения - обратитесь к общей истории. Если кто-то думает, что под единым правителем всегда гнет, а под мелкими князьками свобода и демократия - идите все туда же, в историю.
Империя РА: MARGO пишет: Не спорю, но при запрете руководством использовать записывающие устройства, нужны "уши", почему и предлагаю выдвигать делегатов с разным видением ситуаций, дабы избежать предвзятого мнения. А из двух разных можно "вытянуть" золотую середину. Я же и говорю, что делегаты НЕОБХОДИМЫ как компромиссное решение между закрытостью и гласностью. Но стремиться то надо к бОльшему Только делегатов слушать надо и выводы делать, а критику и недоверие своим же делегатам как то не этично высказывать в таком тоне, как было сегодня. Этому нам тоже надо еще учиться.
Империя РА: Dragon пишет: И многих у нас переизбрали? Не смешите меня, руководитель всегда найдет способ как быть милым и любезным для членов своего отделения, а всякие обвинения сверху преподносить как политическую расправу. При этом действительно нарушать все мыслимые и немыслимые нормы. У нас в Донецке переизбирали даже в ДОСААФовские времена, когда начальников просто назначали. Все зависит от людей и их информированности и организованности.
Dragon: В городской толковне оказалось вдруг два совершенно противоположных мнения и образовалися вдруг две противоположные партии: мужская и женская. Мужская партия, самая бестолковая, обратила внимание на мертвые души заявление юриста. Женская занялась исключительно похищением губернаторской дочки тоном и манерой речи ОГГ при разговоре с Максюшей. В этой партии, надо заметить к чести дам, было несравненно более порядка и осмотрительности. Таково уже, видно, самое назначение их быть хорошими хозяйками и распорядительницами. Всё у них скоро приняло самый определительный вид, облеклось в ясные и очевидные формы, объяснилось, очистилось, одним словом, вышла оконченная картинка. Мы правда не по гендерному признаку разделились и даже, наоборот, некоторые мужики оказались в женской партии, но принцип думаю понятен.
MARGO: Империя РА пишет: Но стремиться то надо к бОльшему Ведь на форуме есть и юристы, и хозяйственники, и руководители разных рангов, простые собаководы, заводчики, и т.д. Почему бы им не высказать свое мнение, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ РАБОТЫ КСУ ? Обсудить , найти пункты объединяющие всех, составить письмо в адрес Призидиума, с перечнем рекомендаций, просьб или требований. Ведь это "не на дядю", а для себя.
cli-cli: Максюша пишет: cli-cli я писал, пишу и буду писать на ВСЕХ форумах независимо о вашего мнения и поступков. Смотрите лучше за собой пожалуйста! Я не ищу поддержки и не бегу за портфелем. Я не живу с кинологии. Я выражаю свое мнение там где считаю нужным. И никто не имеет права запретить мне озвучивать свои мысли там, где я это посчитаю нужным делать. Так, что в отношени где мне писать оставьте свое мнение при себе пожалуйста А я и не запрещаю... только почему, вы " Я выражаю свое мнение там где считаю нужным. И никто не имеет права запретить мне озвучивать свои мысли там, где я это посчитаю нужным делать. ", а я должна " оставьте свое мнение при себе пожалуйста")))) Где логика? У вас есть право, а у меня нет? Максюша пишет: - озвучил то, о чем многие боятся даже думать... Ну конечно все трусы, а вы герой! Знаете в 30 лет уже пора научиться сдерживать свои эмоции... Кстати, я тоже не живу с кинологии)))))
m!lk@: cli-cli ППКС
Dragon: MARGO пишет: ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ РАБОТЫ КСУ ? Сначала спасти нужно, а уж потом будем "улучшать". А для этого нужно только одно - провести законный съезд и прекратить суды. И сделать это можно двумя способами: 1 Съезд по инициативе рядовых членов КСУ. 2 По приказу ОГГ, ССШ и ММ. Съезд по приказу кого-то одного обязательно продолжит судебную волокиту.
Almaz: Dragon пишет: Сначала спасти нужно, а уж потом будем "улучшать". А для этого нужно только одно - провести законный съезд и прекратить суды. cli-cli +100000....!
cli-cli: Taburge пишет: "Дима,услышали 150%.Часть президиума,инициаторы, обещали прийти в себя после дороги и после президии и написать обо всём сами . Разместят у Вас на сайте скорее всего." Это я к тому, что информация о принятых решениях, будет из двух источников... ждем))))
MARGO: Dragon Не спорю, а лишь выношу свое видение на обсуждение. Я незнаю всех тонкостей проблемы , но Вы пишите Dragon пишет: Сначала спасти нужно, а уж потом будем "улучшать". А для этого нужно только одно - провести законный съезд и прекратить суды. И сделать это можно двумя способами: 1 Съезд по инициативе рядовых членов КСУ. 2 По приказу ОГГ, ССШ и ММ. Значит общесвенность все-таки может повлиять на ситуацию (исходя и п.1). Давайте тогда обсудим этот пункт. Имеет ли это смысл?
Dragon: MARGO пишет: Значит общесвенность все-таки может повлиять на ситуацию Естественно может. Вариант созыва съезда членами организации - это железный вариант, который оспаривать в суде было бы бесполезно. Но конечно, нужно чтобы грамотные юристы подсказали все нюансы - что и как следует сделать, вроде бы как раз для этого и приглашен юрист из Минюста. Притом, съезд созванный таким образом будет легитимным независимо от того досрочный ли он будет или плановый. Так что хоронить себя не стоит торопиться, выход то есть, лишь бы все мы не увлеклись сейчас внутренними разборками и не стали мешать друг другу этим выходом воспользоваться.
cli-cli: Dragon пишет: Так что хоронить себя не стоит торопиться, выход то есть, лишь бы все мы не увлеклись сейчас внутренними разборками и не стали мешать друг другу этим выходом воспользоваться.
Империя РА: Dragon пишет: Сначала спасти нужно, а уж потом будем "улучшать". Одно другому не мешает, а как раз наоборот: улучшением работы нынешнего КСУ и консолидацией простых собаководов в решении дел связанных с его спасением мы быстрее добьемся положительных результатов.
Inna S.: М.Г. пишет: Получается , имеено такое положение вещей устривает? Кого ? Если каждый для себя подумав и проанализировав всю историю КСУ с 2007 года, ответит на этот вопрос, то легко сложит ребус. Тот кому это выгодно и в ответе за то, что происходит, Вплоть до вылета из ФЦИ.
Inna S.: Dragon пишет: Но конечно, нужно чтобы грамотные юристы подсказали все нюансы - что и как следует сделать, вроде бы как раз для этого и приглашен юрист из Минюста. Чтобы грамотно составить протокол съезда, на котором поменяют структуру КСУ и все отделения останутся без юр.лиц. А для ОГГ настанут чудесные времена, прям "золотую рыбку" за хвост поймал Царь всия КСУ. Dragon , что вам пообещали за внесение этой идеи в массы и ее активную раскрутку? У Вас все мысли к этому сводятся.
Olgis: Dragon пишет: Надо учитывать, что ранее у нас был такой маленький сталинизм в рамках отдельного КСУ. И потому ни структура КСУ, ни устав не имели ни малейшего значения - всем заправлял один человек и как она скажет, так оно и будет. Сейчас что-то изменилось?Тогда почему и кто не пустил Максюшу на Совет?
Империя РА: Inna S. пишет: А для ОГГ настанут чудесные времена, прям "золотую рыбку" за хвост поймал Царь всия КСУ. Dragon , что вам пообещали за внесение этой идеи в массы и ее активную раскрутку? У Вас все мысли к этому сводятся. Для внедрения этой мысли в массы достаточно было почитать форум и понять, что в данном случае может СПАСТИ организацию, в чем собственно и заинтересованы все здесь присутствующие.А Вы разве нет?
Dragon: Inna S. пишет: Dragon , что вам пообещали за внесение этой идеи в массы и ее активную раскрутку? А вам зачем? Вы же планируете заполучить в вечное пользование "земельный надел с крепостными ксушниками". Или вам мало, хотите еще ко мне в долю Ваша компания уже два года ищет мой кошерный интерес в деле КСУ, пора бы уже признать, что пока что вы в глубокой луже, зато ваши интересы очевидны. "Когда человек говорит о справедливости, он должен обезопасить себя от подозрений, что на самом деле он подразумевает собственную кормушку" Фридрих Дюрренматт пысы: а за то, что уверенны, что на следующем съезде опять выберут ОГГ респект
lovelyguys: Можно пару-тройку вопросов-ответов? 1. С какого года Вы являетесь членом КСУ? 2. Вы в курсе, что г-н Таран как раз является представителем "общественности"? 3. Максюша пишет: цитата: Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица Ну бред-то озвучивать не надо!!!!!!!! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!!! 4. По поводу Долговина - Вы знаете истинную причину вопроса? Уверена, что нет! Не знаете сути - не пишите вообще! Если Долговин сам захочет, напишет, почему и за что вопрос о его отделении был вынесен на Президиум. Только не надо это представлять как "мстю" Президента! Плюс ко всему, его не ИГ вытащила, а 2/3 голосов Президиума! Большего писать не буду, чтобы не подогревать еще больший интерес и сплетни. Максюша пишет: цитата: Но переспав ночь с этой мыслью Лучше бы Вы спали в одиночестве... А вы уверены что это бред?.Я верю написанному ,а вам к сожалению нет.Докажите..По вашим письмам всех к ногтю.А вы не с Онищенко часом вчера чай пили.
Империя РА: Империя РА пишет: Inna S. пишет: цитата: А для ОГГ настанут чудесные времена, прям "золотую рыбку" за хвост поймал Царь всия КСУ. Dragon , что вам пообещали за внесение этой идеи в массы и ее активную раскрутку? У Вас все мысли к этому сводятся. Для внедрения этой мысли в массы достаточно было почитать форум и понять, что в данном случае может СПАСТИ организацию, в чем собственно и заинтересованы все здесь присутствующие.А Вы разве нет? Поправка: это я о идее съезда и общественности писала.
Dragon: Olgis пишет: Сейчас что-то изменилось? Если вы считаете что совсем уж ничего не изменилось, то не стану спорить и доказывать что-то. Ужасно не люблю заниматься бесполезной и бессмысленной работой и вовсе не потому, что считаю себя неспособной доказать прямо противоположное Тогда почему и кто не пустил Максюшу на Совет? По-видимому потому, что идея с представителями от общественности возникла слишком поздно и за контрольное время (до конца рабочего дня в КСУ 11-го числа) успели набрать всего лишь 20 подписей, остальные уже добирали позже. Это действительно выглядело несерьезно, с таким обращением пожалуй не стоило и соваться. Общественность тоже должна действовать активнее, согласованнее и не нахрапом, пытаясь вскочить в уже уходящий поезд. Надо и для себя вынести из этого урок и впредь соблюдать все бюрократические процедуры при желании повлиять на руководство.
Империя РА: Dragon
MARGO: Dragon
cli-cli: Dragon пишет: Общественность тоже должна действовать активнее, согласованнее и не нахрапом, пытаясь вскочить в уже уходящий поезд. Надо и для себя вынести из этого урок и впредь соблюдать все бюрократические процедуры при желании повлиять на руководство.
Dragon: Давайте, чтобы никто не искал у кого какая выгода в том, чтобы изменить структуру КСУ, я попробую представить какой возможен прогноз развития организации в случае, когда каждый клуб обретет полную неприкосновенность. Как известно, и это закон природы, безнаказанность и бесконтрольность очень сильно портит человека. Если руководитель клуба будет знать, что убрать его с должности можно лишь перевыборами, то он приложит все силы к завоеванию дешевой популярности у членов клуба, идя навстречу любым их капризам, потакая нарушениям, делая слишком богатые одолжения. При этом, зная, что чтобы он ни учудил, ему все равно ничего за это будет со стороны руководства КСУ, такой руководитель постепенно перестанет выполнять распоряжения, нарушать документооборот и финансовую дисциплину и пр. А со временем клубы начнут задумываться: а зачем нам вообще нужны какие-то президенты, президиумы? Чего это они нами, такими самостийными, помыкают? А не сообразить ли нам коллективное руководство, выбрав по одному представителю от области или каждого клуба. Т.е. та самая предложенная ИГ парламентская форма управления. Вот только парламентская форма подразумевает обязательное нахождение парламентариев в одном месте на протяжении большей части года. И что, мы должны будем оплачивать проживание в Киеве своих "депутатов"? Или бесконечные их поездки туда сюда. Или может они будут руководить организацией каждый со своей кочки? Но самое интересное начнется когда начнется дележка того, чего на всех не хватает, например САС!Вов. Начнутся создаваться "коалиции" обиженных лузеров, которым по их потенциалу САС!В не потянуть, но амбиции и желание заработать преобладают над здравым смыслом. И большинством голосов у сильных клубов отнимут право на выставку. И так сначала одно, потом другое, начнутся свары, обиды, дружба одних против других. Все согласно общей истории - дробление единого обязательно приводит к междоусобицам.
Beaytiful: Dragon
Inna S.: Империя РА пишет: А Вы разве нет? Заинтересована, но не путем предоставления ОГГ возможности все за всех решать и никому не отчитываться.
lovelyguys: А теперь представим другой вариант, все во власти президента.Идут сьезды , заседания, причем закрытые, а кто то не согласен....И" пока" руководитель...(что сейчас наглядно) Dragon пишет: Как известно, и это закон природы, безнаказанность и бесконтрольность очень сильно портит человека. Если руководитель клуба будет знать, что убрать его с должности можно лишь перевыборами, то он приложит все силы к завоеванию дешевой популярности у членов клуба, идя навстречу любым их капризам, потакая нарушениям, делая слишком богатые одолжения. При этом, зная, что чтобы он Например?.Чем может потакать руководитель?Я не думаю что в наше коммерческое время, кто то захочет себе дурную славу.Это не застойные времена, тем более что сейчас не требуют количества членов.В Росии почти все питомники имеют свои печати без клубов и тем не менее у нас все до сих пор щенок из России звучит к сожалению престижно.Там демократия, а у нас все пока выжимали и выжимают себе на пропитание...
Inna S.: Dragon пишет: пысы: а за то, что уверенны, что на следующем съезде опять выберут ОГГ респект А это Вы с какой радости такие выводы сделали? Я то как раз считаю, что его необходимо немедленно от руководства отстранить, иначе не выберемся мы из судов еще очень долго. Dragon пишет: А вам зачем? Вы же планируете заполучить в вечное пользование "земельный надел с крепостными ксушниками". О, конечно, если ты руководитель отделения, то у тебя и в голове-то и мыслей других нет, кроме как заполучить и всенепременно в пожизненное владение. Dragon , в этом году Хмельницкое городское отделение работало 3,5 месяца, а в прошлом 5. При этом все, кому все-равно лишь бы документы выдавались и выставки проводились перешли в другие отделения, и я не раскрою Вам великую тайну, если скажу, что таких 90%. Так что, если бы я жила с отделения, то померла бы с голоду уже пару месяцев назад. А Вам что-то видать пообещали - уж больно стараетесь, но возможно и ошибаюсь, возможно это бескорысная помощь старому другу .
Almaz: lovelyguys пишет: А вы уверены что это бред?.Я верю написанному ,а вам к сожалению нет.Докажите..По вашим письмам всех к ногтю.А вы не с Онищенко часом вчера чай пили. И чай пили, у чашки били, и по-турецки говорили Отвечу Вам в том же русле, в котором Вы обратились ко мне. Читать хоть умеете? Вот и перечитайте все посты с 3-й страницы, что после поста любезного Максюши. В одном из них я писала, что не претендую на правду в последней инстанции, что получить достоверную информацию можно и НУЖНО непосредственно из уст участников - членов Президиума и секретарей, которые там присутствовали. Могу даже дать телефоны. Вы из Донецка, в Донецке живет и здравствует один из членов Президиума - г-н В.Хижняк. Позвоните ему и задайте все вопросы, на которые получите исчерпывающие ответы, я надеюсь. Но Вы же это не читаете и упорно не видите. Вы видите то, что Вам выгодно видеть! И зачем мне верить? Не надо мне верить! Лучше верить тому, кто в КСУ без году неделя (в прямом смысле этого слова), не знает ни участников событий, не присутствовал там лично, зато стоял под окном и кто поливает другого человека грязью, не имея на то никаких прав - ни человеческих, ни моральных. Вам это импонирует? Мне - нет! Где было голосование, кого определить в делегаты на Президиум? Нигде. Поэтому его НИКТО не делегировал. Я этому человеку НЕ ВЕРЮ, тем более тоже не поленилась навести о нем справки (имела полное право, т.к. меня задели лично) На сколько я знаю, "делегатом от общественности" и по настоянию ИГ там был г-н Таран из Днепропетровска, который давно в КСУ, всех знает в лицо, знает ньюансы в кинологии, является успешным заводчиком и владельцем собак-Чемпионов и который ЛИЧНО присутствовал на Президиуме. Вот его мнение и оценку происходившего я бы послушала и почитала с интересом и доверием. А доказывать я ничего и никому не собираюсь. Я высказала свою точку зрения. Имеющий глаза - да увидит...
Фортуна: Almaz +1000
Фортуна: Inna S. пишет:Я то как раз считаю, что его необходимо немедленно от руководства отстранить, иначе не выберемся мы из судов еще очень долго. Вы это серьезно? ССШ прекратит судиться, если вернется к власти (ттт не дай бог). А остальные фамилии у руля не имеют значения. Разве что ММЮ...
atemi: Almaz пишет: получить достоверную информацию можно и НУЖНО непосредственно из уст участников Безусловно эта информация может быть более полной,чем Максюшина,но она тоже будет субъективной Лучше верить тому, кто в КСУ без году неделя Все члены общественной организации имеют РАВНЫЕ права,независимо от их стажа в этой организации .Если для Вас это критерий,то для кого-то-нет.И ничего удивительного в этом нет. Где было голосование, кого определить в делегаты на Президиум? Нигде. Поэтому его НИКТО не делегировал. Голосование было на этом форуме,и кандидатур было всего две.Одна(один?) из них-Максюша.Конечно, с точки зрения цивильного права/закона/короче,документально данное голосование не имеет никакой силы,но ведь мы не формалисты! И с пониманием отнеслись к невозможности допустить представителя общественности "Рыжика" на закрытое заседание. Кстати,в состав президиума ZKwP,например,входят 6 человек,включая Анджея Маню... На сколько я знаю, "делегатом от общественности" и по настоянию ИГ там был г-н Таран из Днепропетровска А его кто делегировал и каким образом?(Это не личный выпад в сторону г-на Тарана,но хотелось бы знать процедуру на будущее ) А доказывать я ничего и никому не собираюсь. Я высказала свою точку зрения. Имеющий глаза - да увидит... So did I
Максюша: Уважаемая Екатерина Перегуда. А вы сами то хоть звонили Тарану? Если нет, то зачем другим советуете? Про вас я тоже навел справки. Еще бы у вас было другое мнение! Ведь говорят курсы кинологов которые вы ведете единственные на все КСУ, КОТОРЫЕ ПИАРЯТСЯ НА ОФСАЙТЕ. Других курсов нету? Почему? Теперь вы отрабатываете милость, вам оказанную своевременно? имхо, но так просто все оказалось.
lovelyguys: Вы знаете, если бы я жила в Киеве, то наверное не имея полномочий, тоже поехала бы под двери, хотя бы потому, что член КСУ, И простите на наши с вами деньги КСУ существует и это они нам обязаны , а не мы им.А то что кто то, что вырастил, и сколько лет в КСУ и порядочность вещи разные. А вот недоверять как нынешнему, так и предыдущему руководству у меня есть все основания,ибо обманули и те и другие. И всем известно , если тебе врут, значит считают идиотом.Прочитав обращение группы инициаторов, я склонна к тому,что а зачем нам внеочередной и почему нам не изложили причины?Какая необходимость?Мы сейчас то же инициаторы своего рода.Сначала действительно нужно дождаться суда.И потом, приезжая на выставки, мы видим одни и те же лица, нас не так уж и много, тех кто разводит, а не плодит и не безразлична судьба КСУ.И по моему они все тут же на форуме, поэтому не лучше ли решить нам сдесь кому быть президентом в будущем, выбрать и отдать голоса , а на очередном переизбрать, а не так как было в "Беловежской пуще" .в 2007.Все друг друга знают и я думаю можно выбрать того кому можно доверять..
Olgis: Dragon пишет: Если руководитель клуба будет знать, что убрать его с должности можно лишь перевыборами, то он приложит все силы к завоеванию дешевой популярности у членов клуба, идя навстречу любым их капризам, потакая нарушениям, делая слишком богатые одолжения. Стоит ли напоминать,что высшим органом общественной организации является съезд(собрание,конференция)? Dragon пишет: такой руководитель постепенно перестанет выполнять распоряжения, нарушать документооборот и финансовую дисциплину У нас есть другие руководители?Назовите хоть одно имя руководителя,который не нарушает финансовую дисциплину. Dragon пишет: И так сначала одно, потом другое, начнутся свары, обиды, дружба одних против других. Сейчас это отсутствует?
Империя РА: Almaz
CHIH: Almaz
MadamCliko: atemi пишет: Все члены общественной организации имеют РАВНЫЕ права Простите, права имеют все, но я тоже предпочла бы услышать мнение человека, который хоть мало-мальски понимал о чем идет речь. Максюша только 2! недели как начал вникать (причем замечу во многом он плавает), в суть происходящего, как его мнение для Вас стало значительным.
MadamCliko: Максюша пишет: Ведь говорят курсы кинологов которые вы ведете единственные на все КСУ, КОТОРЫЕ ПИАРЯТСЯ НА ОФСАЙТЕ. Молодой человек, если бы у Вас было бы в голове столько знаний, сколько есть у Катерины, МОЖЕТ быть Вам бы тоже доверили читать курсы, для членов КСУ, только интересно, как бы о них узнали бы желающие? Максюша пишет: Теперь вы отрабатываете милость, вам оказанную своевременно? имхо, но так просто все оказалось А Вы отрабатываете ... попытку свергуть Президента НКП корсо?
Империя РА: Максюша Максюша пишет: Ведь говорят курсы кинологов которые вы ведете единственные на все КСУ, КОТОРЫЕ ПИАРЯТСЯ НА ОФСАЙТЕ. Других курсов нету? Почему? А Вам не приходила в голову мысль, что вести подобные курсы скорее обуза, чем "благодеяние с выше"? Может просто НЕТ больше желающих заняться подобным и Катя просто делает хорошее дело по тому, что ТАК НАДО, а не для выгоды и пиара?
CHIH: Переписка в этой теме стала абсолютно предсказуемая. Наметились четко два лагеря с диаметрально противоположными мнениями. Диалога нет , есть выяснения отношений. Один лагерь не слышит другой и, похоже, никогда не услышит. Все четко. Считаю для себя абсолютно бессмысленным пытаться хоть что-то сказать в этой теме. Да и зачем? Ведь каждый для себя уже все решил, по крайней мере из тех, кто здесь отписывается! Максюша, ой какие интересные подробности открылись! Я молчу! Не зря я вам не верю! Казачек то непростой!
Империя РА: lovelyguys Наташа, у меня сложилось впечатление, что ты за МАЛЫМ не видишь БОЛЬШОГО и переносишь свое отношение к местным руководителям отделений на всю организацию. Тебя ВЕЗДЕ обижают и "обдирают"? Но это ведь не так. Может ты сама в чем то не права? И даже если последовать твоей теортии парламентаризма, то выбирать все равно придется из тех, кто и сейчас являются руководителями отделений, в частности тех, кто тебя уже обидел, по тому как ДРУГИХ у нас просто нет. Нет у нас желающих тянуть весь воз ОБЩЕСТВЕННОЙ организации на добровольных началах без собственной выгоды. ТЫ ОБ ЭТОМ НЕ ДУМАЛА???
Beaytiful: CHIH пишет: Переписка в этой теме стала абсолютно предсказуемая. Наметились четко два лагеря с диаметрально противоположными мнениями. Диалога нет , есть выяснения отношений. Один лагерь не слышит другой и, похоже, никогда не услышит. Все четко. Считаю для себя абсолютно бессмысленным пытаться хоть что-то сказать в этой теме. Да и зачем? Ведь каждый для себя уже все решил, по крайней мере из тех, кто здесь отписывается! Максюша пишет: Про вас я тоже навел справки. Еще бы у вас было другое мнение! Ведь говорят курсы кинологов которые вы ведете единственные на все КСУ, КОТОРЫЕ ПИАРЯТСЯ НА ОФСАЙТЕ. Других курсов нету? Почему? Теперь вы отрабатываете милость, вам оказанную своевременно? Дима, я хожу на эти курсы. Можеш мне верить, можеш НЕ ВЕРИТЬ, но я тебе хочу сказать, что для Кати это не милость, а скорее тяжкое испытание. От нее по сути ничего там не зависит, а претензий и обвинений уже было столько, что ты себе этого даже представить не можешь. Люди на курсах очень разные, и не всегда уравновешенные. То что она там выслушивала от некоторых - в приличном обществе не повторяют. Лично я бы после такого плюнула на все, а она тянет - потому как с этим гемороем (курсами) никто больше связываться не хочет. Так что про какие милости ты тут говоришь? Милость - это когда с этого что то полезное для себя имеешь, а с курсов кроме нервотрепки ничего Катя не получила. п.с. Не удивлюсь, если после всего что тут понаписали, Катя от ведения этой "милости" откажется. Будет ОЧЕНЬ жаль, потому как у нас мало специалистов с таким багажом знаний и образованием как у Кати, и еще меньше тех, кому не все равно, и кто захочет в это "болото" лезть. Материальных стимулов ноль, а претензий и обвинений столько - как будто там озолотится можно. Дима, если ты навел справки, то поинтересовался бы, что это за "милость" и в чем она выражалась. Я, напримар, кроме головной боли никаких дивидентов в этих курсах для Катерины не увидела. И вообще, мы от темы отклонились. При чем тут курсы?
Империя РА: Inna S. пишет: Империя РА пишет: цитата: А Вы разве нет? Заинтересована, но не путем предоставления ОГГ возможности все за всех решать и никому не отчитываться. ЛЮБОЙ руководтиель общественной организации ОБЯЗАН отчитвываться перед ее членами за свои действия и поступки. ПЕРЕД ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ КСУ - к чему и стремимся, чего и добиваемся и гласность просто жизненно необходима на данном этапе КСУ
красавица и чудовище: Максюша пишет: Уважаемая Екатерина Перегуда. А вы сами то хоть звонили Тарану? Если нет, то зачем другим советуете? Про вас я тоже навел справки. Еще бы у вас было другое мнение! Ведь говорят курсы кинологов которые вы ведете единственные на все КСУ, КОТОРЫЕ ПИАРЯТСЯ НА ОФСАЙТЕ. Других курсов нету? Почему? Теперь вы отрабатываете милость, вам оказанную своевременно? имхо, но так просто все оказалось. Максюша может если бы Вы были курсантом на этих курсах бреда было бы меньше.Вести подобные курсы может только образованный,грамотный и логичный человек.Записывайтесь и через пару лет Катя приблизит Вас к желаемому. На данный момент подобное заявление похоже на высказывание в ясельной группе...а ты,а ты...попа с ручкой.(например) Вы поробуйте хотя бы час лекции осилить при той аудитории,которую собирает Катерина. (сорри наверно это офф)
Дарла: Максюша пишет: Уважаемая Екатерина Перегуда. А вы сами то хоть звонили Тарану? Если нет, то зачем другим советуете? Про вас я тоже навел справки. Еще бы у вас было другое мнение! Ведь говорят курсы кинологов которые вы ведете единственные на все КСУ, КОТОРЫЕ ПИАРЯТСЯ НА ОФСАЙТЕ. Других курсов нету? Почему? Теперь вы отрабатываете милость, вам оказанную своевременно? имхо, но так просто все оказалось. Максюша а вот если бы проспал по привычке с этой мыслью ночь, может и не написал бы этой бредятины, глядишь и за умного сошёл бы красавица и чудовище пишет: На данный момент подобное заявление похоже на высказывание в ясельной группе...а ты,а ты...попа с ручкой.(например) +1000 в самую точку
Максюша: Ну давайте не будем про геморой, ок? Я сомневаюсь, что нету желающих проводить аналогичные курсы, и также сомневаюсь, что эти курсы проводятся даром для их ведущего. Вопрос стоит не в моих познаниях в кинологии и не в том, что я пытался свергнуть Президента НКП. Вопросы НКП касаются только корсятников и никого больше. Да и президент там не пользуется особой популярностью, но тема действительно не про это. Я принес информацию с Президиума. Это факт. Кто хотел - тот ее услышал. Кто услышал и жестко стоит на позиции "Я за Президента и мне все равно что он творит.." тот тут же решил встать на позицию с вопросом "А сколько же лет он в кинологии?". Ах, какой бред он несет! НУ и т.д. и т.п. И рассказывать мне о том, что Екатерина Перегуда ничего не имеет с курсов, кроме геморроя, не стоит. Геморой есть в любом деле и в любом бизнесе. И просто так никто и ничего не делает. красавица и чудовище пишет: Максюша может если бы Вы были курсантом на этих курсах бреда было бы меньше.Вести подобные курсы может только образованный,грамотный и логичный человек.Записывайтесь и через пару лет Катя приблизит Вас к желаемому. Действия руководителя курсов в настоящий момент нелогичны. Когда у меня появится выбор, к кому на курсы пойти учиться, я подумаю идти ли мне к Перегуде или пойти к Александрову например. А пока мне вполне хатает тех знаний которые я получил занимаясь самостоятельно в тех направлениях, которые мне интересны. Уж поверьте. Аналогичные курсы могли бы проводиться и в других городах. Я не думаю, что на всю Украину единственным специалистом в области кинологии является Екатерина Перегуда. По поводу сколько лет в кинологии, я могу задать встречный! А какое у вас образование? Среднее, высшее или ПТУ? У меня высшее например. И со стороны своего высшего образования могу вам сказать, что независимо от направления действия организации, кинологическая она или клуб любителей пива - в первую очередь это общественная организация, и все члены в ней имеют равные права и обязанности. А вопросы про стаж в кинологии, поднимайте пожалуйста в темах строения и эксерьера собаки, а не строения общественной организации. Это немного разные вопросы. Политика и кинология это две, кардинально разные науки. Я, как член этой организации, имею право слышать, слушать и присутствовать на ключевых для организации заседаниях руководства. Но как оказалось, присутствие на заседании Президиума фотографа, оказалось важнее, чем присутствие представителя от общественности. И очень удивительно, что такой ВЕЛИКИЙ человек, как Екатерина Перегуда, этого не видит и не понимает. И к сожалению для нее и таких как она, существуют такие, как я, которые свой нос суют всюду и требуют гласности и открытости. Так что давайте не будем унижать достоинства друг друга. Иначе я начну тоже наводить справки про всех кто так или иначе высказывается против моей личной персоны и эта тема превратится в переворачивание грязного белья друг друга, а важные вопросы организации останутся нетронутыми.
Mini ManiYa: Я не так давно состою в КСУ. Но с первых дней пребывания, первостепенным желанием, было желание учиться и понимать. Можно (и нужно) самому освоить кинологическую литературу. Но поверьте, когда Вам об этом расскажет опытный и знающий человек, толку будет больше. Я благодарна Катерине, что именно она и, на мой взгляд, лучшие педагоги ведут курсы. Максюша пишет: КОТОРЫЕ ПИАРЯТСЯ НА ОФСАЙТЕ Я два года ждала этот пиар Almaz
красавица и чудовище: Максюша ,а можно ещё подробнее о семейном положении,зарплате и о приоритетах в сексе? Ну к чему Вы тут распинаетесь об образовании?Если приложить его не к чему?Я знаю людей с 10 классами ,они известные,компетентные и состоявшиеся личности.До подобных "измышлений" не опускаются.Вы пришли высказать свою точку зрения на ситуацию противостояния ИГ и Президента?Так и вещайте.Вы создаёте плохой имидж подзащитной стороне.Есть подозрение,что Вы просто нашли кочку,с которой,как вам кажется Максюша будет заметен.Поразите нас своим умищем не мерянным,знаниями не скромными.Пока только лозунги.Уступите место другим ораторам,придерживающихся Ваших взглядов.Может у них получится лучше донести до людей инфу.Вот...говорила же я,делегат должен быть другим.Не потому ,что я не придерживаюсь Вашего мнения,а потому что Вы не готовы к подобной роли.
Dragon: lovelyguys пишет: Я не думаю что в наше коммерческое время, кто то захочет себе дурную славу. А чем им помешает дурная слава? Все равно "бедному крестьянину" некуда будет податься. Не понравится обстановка в одном клубе - пойдет во второй, а там все то же самое. А создать новый клуб - фигвам, никто не позволит плодить конкурентов, отбирающих кусок хлеба. Не забывайте также о том, что всех неугодных собачников (то ли слишком многого требующих, то ли покушающихся на его власть) руководитель сможет просто выпереть из клуба и жаловаться вам будет некому. В "парламенте" будут сидеть представители от этих же клубов и им крайне невыгодны какие-либо рокировки. Лозунг о том, что давайте предоставим полную свободу клубам, только на первый взгляд выглядит очень соблазнительно. Особенно для наших измученных и задерганных руководителей. Каждый в этот момент думает в первую очередь о себе и том как замечательно будет если не будет никаких начальников сверху. Но следует помнить, что свобода будет дана не только тебе одному, но и всем остальным. А это уже называется анархия и при таком строе выживают более сильные, наглые, агрессивные, беспринципные. Вот мне лично не хочется, чтобы в основной своей массе нормальные и симпатичные руководители клубов превратились в кучу "псов с кипящей пастью".
Dragon: Inna S. пишет: О, конечно, если ты руководитель отделения, то у тебя и в голове-то и мыслей других нет, кроме как заполучить и всенепременно в пожизненное владение. О, конечно, если ты поддерживаешь какую-то идею, то тебе за это заплатили. Вот только у меня есть алиби, статья НУЖНЫ ЛИ В УКРАИНЕ ПОРОДНЫЕ КЛУБЫ? ZOO-Бизнес № 9/2004. Можете посмотреть у них на сайте. Мне уже давным давно не нравится структура КСУ и я считаю, что территориальные межпородные клубы являются тормозом в развитии отечественной кинологии. А ваши нынешние злоключения доказательством не являются, у вас ведь есть надежда на будущее
Максюша: Dragon те клубы, которые есть сегодня ничего толкового украинской кинологии дать не могут. По крайней мере я могу со 100% уверенность говорить за НКП Кане Корсо, членом Президиума которого являюсь. Все пришло к тому, что даже Президент не может ответить на вопрос "А что нам дает клуб?"
Dragon: Inna S. пишет: А это Вы с какой радости такие выводы сделали? Inna S. пишет: Чтобы грамотно составить протокол съезда, на котором поменяют структуру КСУ и все отделения останутся без юр.лиц. А для ОГГ настанут чудесные времена, прям "золотую рыбку" за хвост поймал Царь всия КСУ. Ай-ай-ай в таком молодом возрасте и такие проблемы с памятью, не помните что несколько часов назад писали. Может вы конечно имели ввиду что-то другое, но я привыкла мыслить логически: поменять структуру КСУ можно только на съезде и слово съезд как раз есть в тексте. И если после этого ОГГ станет царем всея КСУ, то соответственно именно его и выберут. Оговорочка прямо по Фрейду у вас получилась Не противьтесь своим внутренним желаниям, Инна, признайте себе чего вы хотите на самом деле.
спарта: Almaz !
Daria N: Максюша пишет: те клубы, которые есть сегодня ничего толкового украинской кинологии дать не могут. Ага, особенно клуб немцев, которые в свое время при ССШ вообще из КСУ исключили и в выставках его запретили принимать участие приказом по КСУ. Неужели наступаем на те же грабли снова?? максюша, спасибо за информацию! еле нашла ваше сообщение в потоке на надцать страниц. но все равно.
Максюша: Daria N
Dragon: Максюша пишет: Dragon те клубы, которые есть сегодня ничего толкового украинской кинологии дать не могут. По крайней мере я могу со 100% уверенность говорить за НКП Кане Корсо, членом Президиума которого являюсь. Естественно, при такой структуре КСУ НКП не смогут выполнять свою роль полноценно. Вот как раз в этой теме не так давно говорили о том, что монопородки НКП сталкиваются лбами со спецрингами. На самом деле - это столкновение старой структуры и попытки создания новой структуры. Если эта проблема не будет решена, то подобные столкновения будут происходить постоянно то там,то сям.
Daria N: Dragon Конечно проблема. проблема в том, что НКП "отбирают деньги" у ГУ КСУ - ни о каком развитии породы и других "шляхетных" целях речь не идет. А ГУ КСУ в свою очередь нет времени, специалистов и желания заниматься проблемами отдельно взятой породы, у них этих пород более 400. Спец. ринги лишь пыль в глаза. У немцев они собирают 30-50, от силы 100 собак, тогда как главная спец. выставка по породе собирала 500 и более. да и судей SV Германии КСУ не может пригласить в обход НКП. Но "делиться" все равно никто не хочет. банальный расчет дебет-кредит.
Дарла: Максюша пишет: Я сомневаюсь, что нету желающих проводить аналогичные курсы Максюша пишет: Аналогичные курсы могли бы проводиться и в других городах. но почему то не проводились Максюша пишет: Когда у меня появится выбор, к кому на курсы пойти учиться, я подумаю идти ли мне к Перегуде или пойти к Александрову например. А Александрову это надо, Вы спрашивали у него? Администратор!!! Перенесите пожалуйста посты не касающиеся непосредственно обсуждаемой темы в "нужную" ветку, пусть там нам красавица и чудовище пишет: Максюша, а можно ещё подробнее о семейном положении,зарплате и о приоритетах в сексе? Ну к чему Вы тут распинаетесь об образовании?Если приложить его не к чему?Я знаю людей с 10 классами ,они известные,компетентные и состоявшиеся личности.До подобных "измышлений" не опускаются
Максюша: Максюша, а можно ещё подробнее о семейном положении,зарплате и о приоритетах в сексе? Зачем? Наводите справки сами! Хоть делом себя займете по своим понятиям! Дарла пишет: Администратор!!! Перенесите пожалуйста посты не касающиеся непосредственно обсуждаемой темы в "нужную" ветку, Присоединяюсь! Можете вообще снести это все в мусорку. Я там общаться не собираюсь в любом случае. Про себя я все знаю, а зарплата, семейное положение и приоритет в сексе Екатерины Перегуды меня не интересует.
Дарла: Максюша нам про Катю не интересно, а про вас мы уже всё поняли и тоже не интересно, а по существу вам сказать то и нечего, сплошное бла-бла-бла, противно
Максюша: Дарла пишет: а по существу вам сказать то и нечего По существу я уже все сказал. Вам противно от правды? Тогда вы у меня вызываете только сочуствие...
Dragon: Daria N пишет: Конечно проблема. проблема в том, что НКП "отбирают деньги" у ГУ КСУ - ни о каком развитии породы и других "шляхетных" целях речь не идет. Проблема не только в ГУ, а еще и в том, что одновременно хотят создать независимые и неуправляемые территориальные клубы, а с другой стороны хотят чтобы были мощные и влиятельные НКП. Но это же НЕСОВМЕСТИМО! Или - или. Нельзя одной усидеть на двух стульях. А у нас, похоже, никого вообще не волнует, что и как должно согласовываться одно с другим, к чему приведут в перспективе те или иные изменения в КСУ, главное - угодить всем и немедленно. Даешь свободу и демократию и пропуск на закрытые заседания. Вот почему тема о будущем КСУ постепенно переросла в обсуждение того почему и как не пропустили Максюшу? Хотя все прекрасно понимают, что слишком поздно кинулись с инициативой, что инициатива очень уж вяло была поддержана на форуме, но зато говорить об этом так просто и не напряжно, есть повод позубоскалить, повозмущаться тем как все запущено, поразочаровываться громко вслух. А самое главное - что же делать дальше, как-то уже ушло на второй план. Ну да, там же думать и действовать нужно, а не ныть и жаловаться на плохих руководителей.
Дарла: По поводу обсуждаемой темы: 1) есть желание общественности знать реальное положение вещей в КСУ 2) есть желание (ответ по е-маил, который вывешивали выше) президента КСУ встретиться с общественностью и расказать о ситуации 3) есть Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко с нашими подписями Так может быть из этого же списка выбрать делегатов для встречи с Онищенко Г.Г, выслушать его, внести предложение о обязательном присутствии наблюдателей на всех (в будущем) заседаниях президиума (для того что бы потом не слушать умозаключения человека стоящего под окнами), и уже потом делать выводы и решать что дальше.
Дарла: Максюша пишет: Тогда вы у меня вызываете только сочуствие...
Дарла: Dragon пишет: Вот почему тема о будущем КСУ постепенно переросла в обсуждение того почему и как не пропустили Максюшу? Хотя все прекрасно понимают, что слишком поздно кинулись с инициативой, что инициатива очень уж вяло была поддержана на форуме, но зато говорить об этом так просто и не напряжно, есть повод позубоскалить, повозмущаться тем как все запущено, поразочаровываться громко вслух. А самое главное - что же делать дальше, как-то уже ушло на второй план. Ну да, там же думать и действовать нужно, а не ныть и жаловаться на плохих руководителей. +100
Dragon: Я вот сейчас подумала - а может в ГУ знают о Максюше немножко больше, чем знаем мы на форуме и именно поэтому и не пустили его? Ведь и тут у многих (у меня в том числе) есть стойкое подозрение, что казачок то засланный. Может кого-то другого и пропустили бы.
красавица и чудовище: Максюша пишет: Зачем? Наводите справки сами! Хоть делом себя займете по своим понятиям!Максюша не попутали?Это Ваш интерес.И про понятия по спокойнее бы,по крайней мере кроме мытья костей в кинологии мне есть чем заняться.Вот..стоило человеку "мандат" выдать,так он теперь не знает где бы им ещё "махнуть".Давайте,валяйте....интересно,когда Вас заменят на более компетентного "орателя"?
Максюша: Дарла пишет: внести предложение о обязательном присутствии наблюдателей на всех (в будущем) заседаниях президиума Бывают действительно закрытые заседания Президиума. Но быть ему закрытым или открытым должен принимать решение Президиум, а не Президент.
Максюша: красавица и чудовище огромная просьба не превращать важную для КСУ тему во флудильню.
Максюша: Dragon пишет: что казачок то засланный Ага! Подлыми Фриками!
красавица и чудовище: Dragon пишет: что казачок то засланный Ха..казачок.Обезьяна с гранатой.Не в ругательном смысле слова.Просто никто не знает куда его понесёт.Наблюдатель на то и наблюдатель,он просто слушает,смотрит и пересказывает.А здесь выводы,прогнозы и глубокие предположения.Да здесь все с хорошим воображением. Послушал,пересказал и спасибо тебе добрый человек.А здесь уже каждому по ярлыку,бирке и ценнику выдал.
красавица и чудовище: Максюша пишет: Ага! Подлыми Фриками! Та ну.Вы их не донесёте.
красавица и чудовище: Максюша пишет: огромная просьба не превращать важную для КСУ тему во флудильню. Так неФиг засорять её своими выводами по поводу чужой выгоды и чужого образования.Вернитесь к" своим баранам".
Максюша: красавица и чудовище пишет: Наблюдатель на то и наблюдатель,он просто слушает,смотрит и пересказывает. В таком случае, только диктофон и может выручить общественность! красавица и чудовище пишет: Послушал,пересказал и спасибо тебе добрый человек.А здесь уже каждому по ярлыку,бирке и ценнику выдал. Ну меня тоже ценниками облепили со всех сторон. Сомневаюсь, что после этих бирок найдется желающий быть представителем. У меня отпало например
красавица и чудовище: Максюша пишет: У меня отпало например И правильно.Кстати респект за самоанализ.Наблюдатель это человек несколько иного "толка".Своего рода талант.У него не должно быть "привязки" к одной из сторон.Это достаточно тяжело,но позволит объективно смотреть на обстановку.Ну и конечно полное понимание момента и ситуации. Хотя не факт,что "шишки" и ему не достанутся.
Beaytiful: Максюша, красавица и чудовище успокойтесь оба. Вас обоих уже заносит. Вроде взрослые люди, а как в песочнике. Дорогие товарищи, среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи, дорогие товарищи.
Татьяна-КЭШ: Beaytiful
MARGO: Ну вот опять, вместо спокойной дискуссии на тему настоящего и будущего КСУ скатились до банального "сам дурак"
administrator: Дарла пишет: Администратор!!! Перенесите пожалуйста посты не касающиеся непосредственно обсуждаемой темы в "нужную" ветку К сожалению, это не всегда возможно. Большинство постов содержат не однозначную информацию (часть большинства постов тесно связаны с обсуждением в теме, а делить пост на две части - одну оставить здесь, а другую перенести во флудилку, как вы понимаете, невозможно). Призываю вас по максимуму контролировать себя при написании постов и если вдруг появится желание написать оффтопик, то пользуйтесь, пожалуйста, для этого кнопкой off (вторая справа) ЧТОБЫ ЛЕКГО БЫЛО ПРОЧИТАТЬ ОФФТОПИК, ЕГО НАДО ВЫДЕЛИТЬ КУРСОРОМ МЫШИ, текст станет белым на тёмносинем. Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Выписка из правил 8. Всем участникам форума запрещается: ...... 8.4. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 8.5. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, 8.6. дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п., ...... 8.9. флудить в темах, не предусмотренных для флуда, ....
MARGO: Народ! Я не понимаю Ваших нападок на Диму? У человека своя точка зрения, на которую он имеет полное право, и он ее отстаивает! Если вы не согласны с ней, то спорьте в рамках приличия и не скатывайтесь до перетряхивания грязного белья! Я больше чем уверена его У ВСЕХ хватает! Тем более ветка не на тему разборок кто умнее или больше стаж имеет! Хотите выяснять отношения откройте отдельную ветку! Потому, что те кто может быть и хотел бы высказаться по-существу, не может или не хочет читать 10 страниц "выяснялок" и 1 страницу нормального обсуждения! Не у всех , как у меня хватает на это терпелки!
Максюша: красавица и чудовище , у меня нету привязки ни к какой из сторон. То что я там увидел и услышал повергло меня в шок. И выводы я сделал абсолютно правильные, поверьте. Мне звонило много людей, я со многими общался и практически все приняли мои выводы. Правда писать тут люди категорически отазываются. И в большей степени, чтобы не получать "шишек". После такого наблюдения мало кто не сделает выводов. Единственая моя ошибка - я не догадался пригласить Лену Бьютифул, чтобы она тоже послушала и понабюдала за тем действием. В театре этот жанр называют Увертюра. Увертю́ра (от фр. ouverture, вступление) в музыке — инструментальная (как правило, оркестровая) пьеса, исполняемая перед началом какого-либо представления — оперы, балета, кинофильма и т. п., либо одночастное оркестровое произведение, часто принадлежащее к программной музыке. Заседание Президиума 12 августа было вступлением новой трагикомедии "Судьба КСУ". И у нас, общественности,ест два пути: либо продолжить ругаться и мыть друг другу кости, либо начать предлагать конструктив и требовать у руководства выполнять наши требования. А сегодня мне все это напоминает мультик Маугли. В среду согласно сценария мультика договорились про "водопой". Временное перемирие будет подолжатьс пока Шер-Хан не съест антилопу. А простые члены КСУ для Шер-Хана - это стадо мартышек, сидящих на деревьях и что то улюлюкающих, готовых кинуть в пасть тархану инакомыслящего. Сам факт появления темы "инакомыслие" говорит о ситуации.
Dragon: Максюша пишет: Тархан Шер-Хан. Классику нужно знать, особенно человеку с высшим образованием
Максюша: Dragon я поправил. Просто у меня клавиатура немного дурная
Dragon: Максюша , а теперь еще раз поправьте
Удача: Максюша пишет: В театре этот жанр называют Увертюра. Вы же человек с высшим образованием и должны знать ,что увертюра не является жанром.И вообще при чем тут это слово?Вы даже не удосужились вникнуть в то определение,что сами написали.Увертюра-это другими словами-вступление.И если то было только вступление,то чего же нам ожидать от Вас дальше?
MARGO: Dragon Мне нравяться Ваши мысли, и в тех вопросах, которы я понимаю, в большинсве согласна. А вот как можно все это воплотить в жизнь? В часности начнем с простого: Наши действия (простых, рядовых членов КСУ). Не лозунги и призывы, а конкретно.
Максюша: Удача пишет: Увертюра-это другими словами-вступление.И если то было только вступление,то чего же нам ожидать от Вас дальше? Лично вам от меня ждать нечего. Да и ждать необходимо не от меня, а от руководства КСУ. Для остальных вступление было в среду. Кворум в президиуме отсутствует. Причем что в Президиуме ССШ, что в Президиуме ОГГ. Представление начнется, когда будут делить квоты на выборы. Простыми словами от какого отделения и сколько делегатов. Вот тогда начнется драмма-комедия, которая скорее всего закончится трагедией
Империя РА: MARGO пишет: Народ! Я не понимаю Ваших нападок на Диму? У человека своя точка зрения, на которую он имеет полное право, и он ее отстаивает! Если вы не согласны с ней, то спорьте в рамках приличия и не скатывайтесь до перетряхивания грязного белья! Я больше чем уверена его У ВСЕХ хватает! Тем более ветка не на тему разборок кто умнее или больше стаж имеет! Хотите выяснять отношения откройте отдельную ветку! Потому, что те кто может быть и хотел бы высказаться по-существу, не может или не хочет читать 10 страниц "выяснялок" и 1 страницу нормального обсуждения! Не у всех , как у меня хватает на это терпелки! Мне уже телефон начали обрывать, вместо того, чтобы читать и присоединяться к обсуждению насущных вопросов этой темы.
Lex@: Максюша пишет: Но быть ему закрытым или открытым должен принимать решение Президиум, а не Президент. Я, конечно извиняюсь (с), но кто мешал Президиуму пригласить наблюдателей? Не в среду, в 10-45, после официального отказа, а сразу! Когда обсуждался вопрос о проведении... Если честно, то начинаю жалеть про идею с письмом, ибо из первоначальной "об интересе общества" к проблеме, она превратилась в предмет спекуляций на тему "кто из нас народнее". Удача пишет: Вы же человек с высшим образованием и должны знать ,что увертюра не является жанром - Тише! Увертюра! - От "увертюры" слышу!... (с) анекдот. Только одного не могу понять, вернее одну из сторон. Ну вот на фига наступать на одни и те же грабли? Ну дайте вы информацию, официальную. Нет, протокол мы повесим тогда, когда напечатают интервью с бабкой Мотей, которая живет этажом выше КСУ, что она слышала и что она думает по этому поводу...
CHIH: Максюша , нашли время пиариться. В спокойные времена, я бы даже с вами подискутировала, но сейчас, когда дело касается вообще жить организации или нет, это недостойно. Хотите переизбрать президента, переизберете , когда будут выборы. Хотите перемен в организации, кто против дельных предложений и неважно, кто их выдвинул ИГ , ОГГ или ВЫ. Только вот не на часе это, дай Бог все не потерять. Неужели вам это не ясно? Коней на переправе не меняют!. И надо решать все вопросы с тем руководством и президиумом, который есть. Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает. Недочеты есть и будут, кто бы не руководил организацией. Нельзя по взмаху руки построить идеальную структуру, на это надо время. Два года , на мой взгляд , маленький срок, да и люди остались прежние. Могу предположить, что не все из них достойно представляют свои округа. Это мое мнение, если вам интересно.
Калибра: Уважаемые дамы и господа. Я эту тему просьто читаю, ничего не пишу, потому что ( не побоюсь признать) юридически и политически малограмотна. Предпочту пока послушать умных людей. Но вот некоторые моменты уже чересчур. Максюша Дмитрий, я с уважением отнеслась к Вашей деятельности на сайте "Судьба КСУ" и (особенно) к тому, что Вы попытались в качестве представителя кинологической общественности попасть на судьбоносный Президиум, а когда это не удалось- получить хоть какую-то информацию и донести ее до нас. Респект. Однако ИМХО вот прямо сейчас Вас немного заносит на поворотах. Максюша пишет: цитата: Зачем? Наводите справки сами! Хоть делом себя займете по своим понятиям! Вот здесь Вы не правы, и имело бы смысл извиниться перед Таней Самариной за эту фразу. Ибо ее дело, между прочим. имеет к КСУ самое непосредственное отношение- грамотное разведение одной из самых трудоемких пород собак. И между прочим очень качественное. Вы (хотя в принципе я не сторонник подсчета стажа членства в КСУ) пока здесь и вправду недавно, поэтому даже Ваш пост на тему того что Вы не хотите такого правления какое осуществляла ССШ, не имеет смысла, ибо Вы знаете об этом не из первых рук. Но я пишу это вот к чему: пока вы еще человек относительно молодой в кинологии, и неизвестно- может быть завтра Вам надоест. А у г-жи Самариной очень большой кусок жизни вложен именно в эту деятельность, так же как и у очень многих здесь, и если этот кусок уничтожить- уничтожится и остальная жизнь ( я не в буквальном смысле). Поэтому не стоит походя оскорблять тех людей, на плечах которых. как на пресловутых китах,собственно держится КСУ.
красавица и чудовище: Lex@ пишет: Нет, протокол мы повесим тогда, когда напечатают интервью с бабкой Мотей, которая живет этажом выше КСУ, что она слышала и что она думает по этому поводу... Таки да
Максюша: CHIH пишет: Максюша , нашли время пиариться. Бред! Что и кого мне пиарить? CHIH пишет: Коней на переправе не меняют!. Моя позиция на сегодняшний день следующая: 1. Онищенко Г.Г. законный Президент КСУ 2. Я против возврата к власти ССШ, а уж тем более ММЮ 3. Я выражаю возмущение, незаконными действиями законно избранного Президента! 4. Я считаю, что мы должны сплотиться и вмешаться в сложившуюся ситуацию и вынудить Президента КСУ либо найти либо пойти а компромис с Президиумом, ради блага и будущегоКСУ. 5. Простые члены КСУ должны иметь возможность либо лично присутствовать на заседаних Президиума, либо наблюдать через Видео, чтобы знать Ху из Ху и Вот из Даз.
красавица и чудовище: У меня предложение...,а давайте продолжим обсуждение после обнародования протокола.А то мы уже и поругаться успели и шашкой махнуть,а сути дела не потрогали.Есть предположение что у нас будет новый повод пересмотреть свои предположения и выводы.Хотя поговорить "об этом "всегда интересно. Калибра спасибо за внимание,хотя,если честно я даже и не успела подрасстроиться.Максюша молод,активен,пусть говорит.Мне вот за Катю обидно было.Я понимаю откуда столько "надрыва",сама такая.
Максюша: Калибра , любой человек имеет право высказывать свое мнение. Мое мнение и выводы это только мое мнение и только мои выводы. Никто не имеет право называть мои выводы бредом, спетнями и склоками, только потому, что они расходятся с их мнением. Я очень рад за Таню Самарину, но извиняться я не буду. Первые оскорбления посыпались в мою сторону и как следствия пошла ответка. Пусть Таня Самарина ведет себя дотойно по отношению ко мне и я буду ей отвечать тем же.
MARGO: Империя РА Я лично новичок и в кинологии и в КСУ. Но у меня есть определенные планы на будущее и мне не безразлична судьба КСУ. Я высказываю свое мнение по поводу происходящего и пытаюсь разобраться, что к чему. Тема эта очень актуальна для многих. И такие, как я может и хотели бы понять и разобраться, поучаствовать в дискуссии, но "выяснялки"....... Может и мнение таких как я ( свежий взгляд со стороны) пригодилось бы.... Но что бы понять нужно иметь время и терпение . Вот и обсуждают одни и те же. А хочеться услышать и другие мнения.
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Мне звонило много людей, я со многими общался и практически все приняли мои выводы. Максюша, а я вот знаю как раз многих людей, которые общались с Вами и как раз не приняли Ваши выводы так что лучше не утверждать, что у Вас много "поддерживающих"
Максюша: Татьяна-КЭШ за вчерашний день мне звонило более 50 человек.....
CHIH: На счет того, чтобы сплотиться и вмешаться, я не против, но только по завершении всех судебных тяжб. Осталось совсем не много. Выиграем, будем вносить предложения. А сейчас не время.
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: мне звонило более 50 человек..... Вы уже писали про то, что Долговин готов подтвердить ВСЕ ваши слова ( Долговин этого не сделал), вы писали чтоб о Вас спросили у Закирова (не в вашу пользу получилось) так что не стОит ссылаться на людей, не имея от них на это разрешения.
CHIH: Максюша скорей всего, вам звонили те, кто ожидал услышать то, что вы сказали. Поверьте, что нам всем пишут и звонят.
Максюша: CHIH там этих тяжб немеряно. И все они направлены на то, чтобы под разными предлогами признать съезд нелигетимным, а Онищенко вычеркнуть из реестра под разными предлогами. Там еще Львовские разбирательства воздухе висят и аппеляция проиграна. Проблема в том, что нам необходимо провести легитимный очередной съезд. И ПРОВЕСТИ ЕГО В СРОК. Если не ошибаюсь, то до мая 2010 года. Распределение квот - приоритет Президиума, а если в нем нету кворума, то рапределение квот может повиснуть в воздухе на неопределенный срок. Равно, как и определение даты съезда. Я слышал кстати еще про один "камень преткновения". Это не в среду, сразу говорю. Что проводить в первую очередь: отчетно-выборные конференции в регионах, а потом съезд или наоборот. Кто в курсе, проконсультируйте пожалуйста
administrator: Дорогие наши форумчане! Меня попросили уведомить вас, что сегодня вечером будет вывешена выписка из протокола президиума от 12.08.09, а в понедельник, после выхода секретаря с больничного, будет вывешен протокол полностью.
CHIH: Максюша пишет: 4. Я считаю, что мы должны сплотиться и вмешаться в сложившуюся ситуацию и вынудить Президента КСУ либо найти либо пойти а компромис с Президиумом, ради блага и будущегоКСУ. А может уже и найден компромисс? Вам как знать?
Beaytiful: Калибра Калибра пишет: Вот здесь Вы не правы, и имело бы смысл извиниться перед Таней Самариной за эту фразу. Ибо ее дело, между прочим. имеет к КСУ самое непосредственное отношение- грамотное разведение одной из самых трудоемких пород собак. И между прочим очень качественное. Вы (хотя в принципе я не сторонник подсчета стажа членства в КСУ) пока здесь и вправду недавно, поэтому даже Ваш пост на тему того что Вы не хотите такого правления какое осуществляла ССШ, не имеет смысла, ибо Вы знаете об этом не из первых рук. Но я пишу это вот к чему: пока вы еще человек относительно молодой в кинологии, и неизвестно- может быть завтра Вам надоест. А у г-жи Самариной очень большой кусок жизни вложен именно в эту деятельность, так же как и у очень многих здесь, и если этот кусок уничтожить- уничтожится и остальная жизнь ( я не в буквальном смысле). Поэтому не стоит походя оскорблять тех людей, на плечах которых. как на пресловутых китах,собственно держится КСУ. Респект! красавица и чудовище пишет: .Мне вот за Катю обидно было.Я понимаю откуда столько "надрыва",сама такая. И мне за Катю обидно. красавица и чудовище пишет: У меня предложение...,а давайте продолжим обсуждение после обнародования протокола.А то мы уже и поругаться успели и шашкой махнуть,а сути дела не потрогали.Есть предположение что у нас будет новый повод пересмотреть свои предположения и выводы.Хотя поговорить "об этом "всегда интересно. Присоединяюсь. Чем больше подробностей узнаю, тем больше склоняюсь к мысли, что не стоит делать поспешных выводов. Ситуация ой какая сложная и неоднозначная.
CHIH: Максюша пишет: Что проводить в первую очередь: отчетно-выборные конференции в регионах, а потом съезд или наоборот. Кто в курсе, проконсультируйте пожалуйста Так в этом вся соль происходящего. Подумайте хорошенько, может чего и поймете и не будете так уж ИГ поддерживать. Все заявление , особенно о расценках -чистый личный пиар, выборы -вод в чем соль.
Империя РА: MARGO Так и я хотела бы видеть и слышать здесь ИМЕННО всех и новых и старых КСУшников и их мнение, а уж никак не препирательства и разбор личностей. Максюша Согласна со всеми пунктами кроме третьего. administrator administrator пишет: сегодня вечером будет вывешена выписка из протокола президиума от 12.08.09 Ну наконец то хоть что то официальное увидим!
Максюша: ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КТО РАСПУСКАЕТ СПЛЕТНИ О ТОМ, ЧТО САЙТ "СУДЬБА КСУ" СОЗДАН "ФРИКАМИ" 1,5 ГОДА НАЗАД ПРЕКРАТИТЬ ЭТО ДЕЛАТЬ! Сайт создан мною, несколько недель назад по просьбе Инициативной Группы.
Максюша: Империя РА пишет: Максюша Согласна со всеми пунктами кроме третьего. Империя РА это ваша позиция и я ее принимаю и уважаю!
Татьяна-КЭШ: administrator пишет: Дорогие наши форумчане! Меня попросили уведомить вас, что сегодня вечером будет вывешена выписка из протокола президиума от 12.08.09, а в понедельник, после выхода секретаря с больничного, будет вывешен протокол полностью. народ, давайте передохнем до вечера, а то у многих уже и "шашки запотели" и "рука рубить устала"
MARGO: Максюша И я согласна со всеми пунктами, а п.3 воздержусь ( ни за ни против, не зная подробностей)
Максюша: В 3 пункте я имел в виду категорический отказ Президента допустить на Президиум нашего представителя.
Фортуна: Beaytiful пишет: красавица и чудовище пишет: цитата: .Мне вот за Катю обидно было.Я понимаю откуда столько "надрыва",сама такая. И мне за Катю обидно. Девочки, Я тоже вас поддерживаю, но скажу всем - Катя в адвокатах не нуждается , думаю вы со мной согласитесь. А о том, кто пишет о фактически незнакомом ему человеке подобный бред и гадости могу сказать одно - умом там и не пахнет, ни одного аргумента, только хамство и оскорбления, даже читать противно.
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: по просьбе Инициативной Группы. Вы меня с каждым разом всё больше удивляете - в самом начале Вы "били себя пяткой в грудь" и доказывали что к ИГ не имеете НИКАГОГО отношения, потом "рвали на груди раубашку" и доказывали что всегда были "ЗА" Онищенко. И только ПОСЛЕ 12. августа поменяли свое мнение. А теперь оказывается еще до всего Вы уже "делали сайт" для ИГ Вам не кажется, что вы уже совсем заврались и запутались?
Удача: Максюша пишет: В 3 пункте я имел в виду категорический отказ Президента допустить на Президиум нашего представителя. Вашего?
Фортуна: Максюша пишет: Моя позиция на сегодняшний день следующая: 1. Онищенко Г.Г. законный Президент КСУ 2. Я против возврата к власти ССШ, а уж тем более ММЮ 3. Я выражаю возмущение, незаконными действиями законно избранного Президента! 4. Я считаю, что мы должны сплотиться и вмешаться в сложившуюся ситуацию и вынудить Президента КСУ либо найти либо пойти а компромис с Президиумом, ради блага и будущегоКСУ. 5. Простые члены КСУ должны иметь возможность либо лично присутствовать на заседаних Президиума, либо наблюдать через Видео, чтобы знать Ху из Ху и Вот из Даз. Вот это уже более трезвые мысли, кроме п.3. И п.4 : компромисс должен искать не только Президент, компромисс - дело обоюдное.
MARGO: Удача Наших. Кроме Максюши, делегировали и Бьютифул Обсуждение см. выше.
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: нашего представителя.
Максюша: Татьяна-КЭШ я не завирался и не запутывался. К инициативной группе не имел ни малейшего отношения и всегда был ЗА Онищенко и только после 12 августа поменял свое мнение. И перестаньте всем рассказывать что этот сайт уже полтора года у кого то в закладках висит. Создать сайт по просьбе и относится к кому то это две разные вещи. С 12 августа можете меня причислять к ИГ вполне официально. Чем дальше тем больше я убеждаюсь в правильности своего выбора.
CHIH: Максюша пишет: ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КТО РАСПУСКАЕТ СПЛЕТНИ О ТОМ, ЧТО САЙТ "СУДЬБА КСУ" СОЗДАН "ФРИКАМИ" 1,5 ГОДА НАЗАД ПРЕКРАТИТЬ ЭТО ДЕЛАТЬ! Сайт создан мною, несколько недель назад по просьбе Инициативной Группы. Вы сами себя и выдали. Вас и не пустили, потому , как знали, что вы не представитель общественности, а представитель ИГ. Так чего вы тут обманываете всех? Мы вас за язык не тянули, вы сами все сказали.
Империя РА: Максюша пишет: В 3 пункте я имел в виду категорический отказ Президента допустить на Президиум нашего представителя. Это не незаконное действие, поскольку мы сами слишком долго думали с этим письмом, и направляя вас (делегатов) все прекрасно понимали, что подписей собрано мизерное количество по отношению к общему. Будь этот сбор подписей хотябы дня 3 то было бы число не 20, а, к примеру 320 - то и отношение к письму было бы другим. А для человека привыкшего к авторитарному руководству перестроиться на общественный лад всегда трудно, но возможно при условии разумного убеждения.
красавица и чудовище: Максюша пишет: Татьяна-КЭШ я не завирался и не запутывался. К инициативной группе не имел ни малейшего отношения и всегда был ЗА Онищенко и только после 12 августа поменял свое мнение. И перестаньте всем рассказывать что этот сайт уже полтора года у кого то в закладках висит. Создать сайт по просьбе и относится к кому то это две разные вещи. С 12 августа можете меня причислять к ИГ вполне официально. Чем дальше тем больше я убеждаюсь в правильности своего выбора Ничего личного.Откровенный офф: Вроде по гороскопу собака,а мечетесь как обезьяна.От умных к красивым.Или наоборот.
MARGO: Максюша Ну не надо так категорично! Мое личное мнение, не правы обе стороны. И компромисс должен искать не только Президент, или только ИГ, а и ВЕСЬ ПРЕЗИДИУМ с ПРЕЗИДЕНТОМ ВО ГЛАВЕ! И если МЫ ВСЕ можем как-то повлиять на этот процесс, то мы , ради самих себя , должны это сделать!
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: И перестаньте всем рассказывать что этот сайт уже полтора года у кого то в закладках висит. Максюша Вы меня кажись перепутали с Аней
CHIH: Дмитрий ,почему именно вас попросили сделать сайт?Допустим. Но, параллельно, вы вышли на форум, вынесли письмо ИГ на обсуждение и предложили себя сами на роль наблюдателя от общественности.Почти все согласились, поверив вам. Кажется зря. Ваши слова после этого, ломанного гроша не стоят.
Максюша: Татьяна-КЭШ я и с Аней разговаривал тоже. MARGO пишет: Максюша Ну не надо так категорично! Мое личное мнение, не правы обе стороны. И компромисс должен искать не только Президент, или только ИГ, а и ВЕСЬ ПРЕЗИДИУМ с ПРЕЗИДЕНТОМ ВО ГЛАВЕ! И если МЫ ВСЕ можем как-то повлиять на этот процесс, то мы , ради самих себя , должны это сделать! +1000 Империя РА пишет: Это не незаконное действие, поскольку мы сами слишком долго думали с этим письмом, и направляя вас (делегатов) все прекрасно понимали, что подписей собрано мизерное количество по отношению к общему. Будь этот сбор подписей хотябы дня 3 то было бы число не 20, а, к примеру 320 - то и отношение к письму было бы другим. А для человека привыкшего к авторитарному руководству перестроиться на общественный лад всегда трудно, но возможно при условии разумного убеждения. Возможно. Но на момент моего появления подписей было не 20, а 51. И удивление мо было вызвно тем, что место для фотографа зачем то нашлось, а вот для представителя нет. И предлагаю для обсуждения моей личной персоны открыть отдельную ветку. Хватит меня уже обвинять и причислять. Мне это уже надоело. А по поводу создания сайта кем то еще - хватит врать!
Максюша: CHIH пишет: Дмитрий ,почему именно вас попросили сделать сайт? Потому, что я умею это делать быстро. На том сайте с моей стороны не написано ни одного слова ни за правых ни за левых. Там вывешивались абсолютно все обращения, независимо от ихнего лагеря. Вы считаете, что это неправильно?
Империя РА: MARGO пишет: И если МЫ ВСЕ можем как-то повлиять на этот процесс, то мы , ради самих себя , должны это сделать! +1000
Максюша: CHIH пишет: Ваши слова после этого, ломанного гроша не стоят. С самого моего первого поста вы пытались к этому повернуть.
Татьяна-КЭШ: CHIH пишет: Максюша,Ваши слова после этого, ломанного гроша не стоят. с каждой минутой всё больше в этом убеждаюсь Максюша пишет: И предлагаю для обсуждения моей личной персоны открыть отдельную ветку. правильно, хватит засорять обсуждения личностью Максюши
Империя РА: Максюша Вы уже убедили всех, что можете делать сайты быстро (может кому то и пригодится). Но я бы не стала делать такой сайт ни для одной из сторон, не будучи убежденной в парвоте ее и его (сайта) необходимости. Просто мнение.
MARGO: Народ! Я немножко знаю Диму, могу сказать, что это энергичный молодой человек, далеко не глупый, эмоциональный, а самое главное БОЛЕЮЩИЙ за судьбу организации. Он пытаеться БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ в меру своих сил. (Где-то в чем-то он конечно не прав, но все мы ошибаемся, человек, как правило, учиться на своих ошибках). И не надо делать из человека имеющего свою, отличную от чье-то, точку зрения врага народа.
Максюша: MARGO спасибо за поддержку
Beaytiful: Народ, кончайте флудить...Хочется полезной информации, а не кухонных разборок.
administrator: Ещё раз. Призываю вас по максимуму контролировать себя при написании постов и если вдруг появится желание написать оффтопик, то пользуйтесь, пожалуйста, для этого кнопкой off (вторая справа) ЧТОБЫ ЛЕКГО БЫЛО ПРОЧИТАТЬ ОФФТОПИК, ЕГО НАДО ВЫДЕЛИТЬ КУРСОРОМ МЫШИ, текст станет белым на тёмносинем. Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.
Империя РА: MARGO MARGO пишет: Народ! Я немножко знаю Диму, могу сказать, что это энергичный молодой человек, далеко не глупый, эмоциональный, а самое главное БОЛЕЮЩИЙ за судьбу организации. Он пытаеться БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ в меру своих сил. (Где-то в чем-то он конечно не прав, но все мы ошибаемся, человек, как правило, учиться на своих ошибках). И не надо делать из человека имеющего свою, отличную от чье-то, точку зрения врага народа. Поддерживаю! Каждый человек имеет право на ОШИБКУ.Не ошибается только тот, кто НИЧЕГО не делает. (опять меня будут упрекать в лозунгах )
MARGO: Давайте перейдем к констуктиву. У нас есть человек, который может написать обращение к Призидиуму и Президенту, с требованием о допуске делегатов на собрания , съезды и пр. Давайте начнем хоть с этого.
MARGO: Максюша Просто не люблю, когда не зная человека лично, его начинают обвинять во всех грехах. administrator Прошу прощения если это офф
Daria N: Максюша пишет: То что я там увидел и услышал повергло меня в шок. Максюша пишет: Заседание Президиума 12 августа было вступлением новой трагикомедии "Судьба КСУ". А меня вообще повергает в шок сама ситуация! Сначала КСУ вроде бы работает нормально, делают новую родословную (не очень удобную, к слову и трехколенку, но ладно с этим), работают отделения, принимают документы, выдают родословные и чемпионские, проводятся выставки и паралельно с этим постоянно возникает информация о каких-то еще якобы не законченных судах и т.д. И это в течении двух лет никак не могут закончить суды! Теперь вся эта ситуация с каким-то тайным собранием президиума и отсутсвием в нем согласия, какая-то инициативная группа (чего она добивается непонятно), дележ какой-то то ли власти, то ли денег. Тайны Мадридского двора, какие-то интриги, разрывание отношений с отделениями?... ЧТО ЧЕРТ ВОЗЬМИ ПРОИСХОДИТ? Простите за пронанс , но уже явно не смешно. Это общественная организация зарегистрированная в Минюсте или шайка-лейка МММ? Обещали какого числа вывесить на сайте КСУ протокол заседания? Где документ? Или я не там ищу?? Просто я не знаю. Являясь членом другой общественной организации я почему-то всегда получаю по почте заказным письмом (!!!) уведомления о собрании Президиума с предложение присуствовать, если пожелаю. По первой просьбе присылаются копии документов (протоколы заседаний, приказы президента, решения президиума, финансовая отчетность за квартал и год!!!!). Неужели в КСУ никогда не будет порядка? Я уже молчу за финансовую отчетность, которую по закону может увидеть любой рядовой член организации. Бардак.
Империя РА: MARGO пишет: Давайте перейдем к констуктиву. У нас есть человек, который может написать обращение к Призидиуму и Президенту, с требованием о допуске делегатов на собрания , съезды и пр. Давайте начнем хоть с этого. Во избежание подобных инцидентов как 12.08.09 нам действительно необходимо требовать не столько делегатов, сколько видеосопровождения мероприятий КСУ. И надо действительно писать соответствующее письмо и размещать для сбора подписей "уже вчера", чтобы не оказалось поздно "завтра".
CHIH: Daria N и снова здрасте! Как все предсказуемо. Начнем полет с самого начала?
Дарла: Империя РА пишет: Во избежание подобных инцидентов как 12.08.09 нам действительно необходимо требовать не столько делегатов, сколько видеосопровождения мероприятий КСУ. И надо действительно писать соответствующее письмо и размещать для сбора подписей "уже вчера", чтобы не оказалось поздно "завтра". или для начала обязательное присутствие наблюдателей (представителей общественности) на заседаниях президиума
Daria N: CHIH пишет: Как все предсказуемо. Начнем полет с самого начала? А у Вас тоже?... Стойкое чувство Де-Жа-Вю?
CHIH: А мне вот интересно, два года молчали, а тут вдруг ,давай предложения и требования выдвигать.Геройские ребята. До этого чего молчали? А при Шевченко, столько лет и пикнуть не смели, а при узурпаторе и диктаторе Онищенко, вдруг понесло. А где ж конструктив? Одни ультиматумы.
Империя РА: Дарла пишет: или для начала обязательное присутствие наблюдателей (представителей общественности) на заседаниях президиума Бороться за бОльшее. Делегаты - минимум. Субъективное мнение даже 5 делегатов может быть крайне отлично от увиденного несколькими сотнями просмотревших видео.
CHIH: Daria N пишет: А у Вас тоже?... Стойкое чувство Де-Жа-Вю? Ага!
MARGO: А кого попросим составить обращение? У меня предложение попросить Lex@
Империя РА: MARGO пишет: А кого попросим составить обращение? У меня предложение попросить Lex@ Присоединяюсь к просьбе!
Gaby: MARGO пишет: попросить Lex@ Голосуем???? Я - "За"!!!
Dragon: Максюша пишет: 1. Онищенко Г.Г. законный Президент КСУ 2. Я против возврата к власти ССШ, а уж тем более ММЮ 3. Я выражаю возмущение, незаконными действиями законно избранного Президента! 4. Я считаю, что мы должны сплотиться и вмешаться в сложившуюся ситуацию и вынудить Президента КСУ либо найти либо пойти а компромис с Президиумом, ради блага и будущегоКСУ. 5. Простые члены КСУ должны иметь возможность либо лично присутствовать на заседаних Президиума, либо наблюдать через Видео, чтобы знать Ху из Ху и Вот из Даз. Максюша, о вас уже ей Богу голова кругом идет Ну в каком это интересно законе сказано, что на закрытое заседание могут допускаться посторонние, даже если они и члены этой организации? Пойти навстречу, пожалуй, еще могли бы, но если кто-то, например, президент собирается озвучить информацию, которая не должна стать достоянием общественности, то он вправе настаивать именно на закрытом характере заседания. И только не нужно никому кричать, что не может и не должно быть никаких тайн от общественности. Могут и должны быть, особенно когда организация находится в состоянии судебной войны и дело касается тактических и стратегических действий по противостоянию противникам. И письмо от общественности за подписью 20 и даже 50 человек выглядит малоубедительно и на настоящий глас народа явно не тянет. Да и вас, собственно, никто не уполномочивал быть представителем, вы вызвались сами и далеко не все поддержали вашу кандидатуру. Я лично письмо подписывала не имея ввиду вас. Так что давайте вы в конце концов оставите свои личные обиды при себе и не будете тут изображать из себя народного представителя в лице которого оБскорбили весь народ. Надоело уже мусолить эту тему, сейчас есть в КСУ проблемы поважнее вашего задетого самолюбия и неудовлетворенных амбиций и надежд на роль глашатая истины из первых рук. По п.4 - это почему же только один президент должен идти на компромисс? Вы что-то знаете конкретно или это как в том анекдоте: Мать говорит старшему сыну - Пойди посмотри что там делает младший и скажи чтобы он этого не делал. Т.е. вы заранее уверенны, что президиум во всем прав и его требования разумны и справедливы, а президент просто ломается как красна девица и не желает уступать? Если у вас нет достоверной информации о том кто чего предлагал и кто с чем соглашался, то может мы пока не будем заранее гадать на кофейной гуще? п.5 тоже можно принять только с оговорками см. выше - закрытые заседания тоже имеют место быть. Или хотя бы вариант - если рассматривается чье-то личное дело. Какое мы имеем право присутствовать если человек будет возражать против этого. Личное есть личное.
красавица и чудовище: Beaytiful Лена,а ты говорила что мы только вдвоём в песочнице... Да тут нас целый детский сад.Разница только в том,что одни песком кидаются,а другие сказки читают.Dragon как обычно рассудительно и верно.
Dragon: Я не совсем поняла о каком новом обращении идет речь, но помнится у нас и так есть право присутствовать на открытых заседаниях президиума. Если вы хотите сделать все заседания только открытыми, а закрытые просто запретить - ну это уже чистой воды анархия, да и глупо. Можно обратиться с требованием провести открытое заседание президиума по вопросам того как организации действовать и работать в ближайшее время и строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Вот это еще как-то реально.
Tiger: Dragon пишет: строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Мне уже даже не смешно.
Империя РА: Dragon пишет: п.5 тоже можно принять только с оговорками см. выше - закрытые заседания тоже имеют место быть. Или хотя бы вариант - если рассматривается чье-то личное дело. Какое мы имеем право присутствовать если человек будет возражать против этого. Личное есть личное.Простите, а какое личное дело может рассматриваться в присутствии президиума не касающееся членов КСУ?
Максюша: Dragon пишет: и строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Все с меня хватит Я вас покидаю. Читать ТАКОЕ сил больше нету. Всем удачи В настоящее время разговор бесполезен. Это уже понятно по "требованиям" к Президиуму! У меня жуткое подозрение, что человек даже не понимает, что такое кворум....
MARGO: Dragon Я в своих высказываниях и мнениях абсолютно не претендую на истинну в последней инстации, поэтому и предложила обсудить, какие шаги нужно предпринять общественности, т.е. нам, и в конце концов начать, что-то делать, а не только говорить. Dragon пишет: Можно обратиться с требованием провести открытое заседание президиума по вопросам того как организации действовать и работать в ближайшее время Возможен и такой вариант. Но опять же нужно писать обращение.
Dragon: Tiger пишет: Мне уже даже не смешно. Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет. И президиум соберется в таком составе, чтобы можно было принимать решения, а не просто потрындеть и разойтись. А если опять 50 подписей наберем, то я посмеюсь вместе с вами.
Ирина из Киева: Tiger пишет: Dragon пишет: цитата: строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Мне уже даже не смешно. аХа))))))))))))) и слёзы мешают говорить......
MARGO: Dragon пишет: Если вы хотите сделать все заседания только открытыми, а закрытые просто запретить - ну это уже чистой воды анархия, да и глупо. А мне кажеться, что сама ситуация диктует, "сделать все заседания открытыми" Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет. Вы сами себе ответили.
Dragon: Максюша пишет: Все с меня хватит Я вас покидаю. Читать ТАКОЕ сил больше нету. Всем удачи В настоящее время разговор бесполезен. Это уже понятно по "требованиям" к Президиуму! У меня жуткое подозрение, что человек даже не понимает, что такое кворум.... Если человеку что не понятно в какой-то фразе, то для начала можно просто переспросить и уточнить, а не падать сразу в обморок. Хотя я подозреваю, что вы просто ищете повод как бы отсюда смыться. Если так, то попутного ветра , туда где собираются ваши единомышленники А для тех кто не понял, могу еще раз объяснить: если общественность действительно обеспокоена состоянием дел в КСУ, то она имеет право потребовать созыва открытого президиума. А чтобы наше руководство не захотело увильнуть от ответственности и серьезного разговора, нужно опять таки потребовать от членов президиума, чтобы они не вздумали бойкотировать собрание и явились как штык все до одного.
Dragon: MARGO пишет: А мне кажеться, что сама ситуация диктует, "сделать все заседания открытыми" Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет. Вы сами себе ответили. Тьфу на вас еще раз (с) Это же о разных вещах. Тут предлагают составить воззвание, требующее допускать на ВСЕ заседания президиума представителей общественности. А я говорю, что это лишнее: на открытых и так можно присутствовать, а закрытые никто не отменит. Взамен этого я предлагаю составить обращение с требованием о проведении конкретного заседания, по конкретному вопросу. Вот на таком президиуме и представители общественности смогут собраться и конечно же обязательно д.б. кворум. Кворум (лат. quorum) — установленное законом или уставом организации или регламентом число участников собрания, заседания, необходимое для признания данного собрания (заседания) правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.
administrator: Я так понимаю, что когда писали о кворуме, имели ввиду совсем другое. Не присуствие членов президиума, а голосование, т.к. решение считается принятым 2/3 голосов Кворум (лат. quorum) — установленное законом или уставом организации или регламентом число участников собрания, заседания, необходимое для признания данного собрания (заседания) правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня. Кворум может определяться цифрой или процентным отношением количества присутствующих к общему количеству членов какого-либо органа. К наиболее часто применяемым вариантам кворума относятся: * Собрание правомочно рассматривать какие-либо вопросы, если на нём присутствует более половины (или более 2/3) от его состава. * Для принятия какого-либо решения требуется, чтобы в голосовании приняли участие более половины от всех имеющих право голоса. Для различных вопросов повестки дня собрания возможно установление различных требований к кворуму. Кворум может определяться следующими способами: * Только в начале заседания при регистрации участников; после регистрация счётная комиссия докладывает о явке и о наличиии (отсутствии) кворума; * По требованию участников; * Постоянный контроль (учёт входящих-выходящих участников счётной комиссией или с помощью электронной системы). При отсутствии кворума, как правило, заседание не начинается или прерывается. Однако, регламенты некоторых парламентов разрешают при отсутствии кворума принимать решения по вопросам обеспечения явки депутатов.
Империя РА: Закрытым может быть рабочее совещание, но никак не заседания президиума и собрания, на кторых решается судьба и деятельность организации.
Tiger: Dragon пишет: нужно опять таки потребовать от членов президиума, чтобы они не вздумали бойкотировать собрание и явились как штык все до одного. А они что, не являются?
MARGO: administrator пишет: Не присуствие членов президиума, а голосование, т.к. решение считается принятым 2/3 голосов А разве от количесва присутсвующих не зависит легитимность или возможность вообще проведения съезда или собрания? Или я недопоняла что-то.... Ведь если число собравшихся будет меньше, чем оговорено (как правило уставом), то собрание или съезд переносяться? Я права или нет?
MARGO: Пока писала, уже ответили
administrator: MARGO пишет: А разве от количесва присутсвующих не зависит легитимность или возможность вообще проведения съезда или собрания? Или я недопоняла что-то.... Ведь если число собравшихся будет меньше, чем оговорено (как правило уставом), то собрание или съезд переносяться? Я права или нет? Во многих постах используется сочетание "нет кворума", что на самом деле не соответствует действительности, т.е. слово кворум использовалось не по назначению. Dragon поняла так, как было написано и решила, что члены президиума бойкотирует собрания. На самом деле во всех этих постах говорится о том, что нет абсолютного большинства, т.е. 2/3 голосов, ни у одной стороны, ни у другой. В качестве примера Максюша пишет: Лично вам от меня ждать нечего. Да и ждать необходимо не от меня, а от руководства КСУ. Для остальных вступление было в среду. Кворум в президиуме отсутствует. Причем что в Президиуме ССШ, что в Президиуме ОГГ. Представление начнется, когда будут делить квоты на выборы. Простыми словами от какого отделения и сколько делегатов. Вот тогда начнется драмма-комедия, которая скорее всего закончится трагедией
MARGO: administrator В том-то и дело, что путают понятия. Спасибо за разьяснения
cli-cli: Dragon пишет: Проблема не только в ГУ, а еще и в том, что одновременно хотят создать независимые и неуправляемые территориальные клубы, а с другой стороны хотят чтобы были мощные и влиятельные НКП. Но это же НЕСОВМЕСТИМО! Или - или. Нельзя одной усидеть на двух стульях. А у нас, похоже, никого вообще не волнует, что и как должно согласовываться одно с другим, к чему приведут в перспективе те или иные изменения в КСУ, главное - угодить всем и немедленно. Даешь свободу и демократию и пропуск на закрытые заседания. Вот почему тема о будущем КСУ постепенно переросла в обсуждение того почему и как не пропустили Максюшу? Хотя все прекрасно понимают, что слишком поздно кинулись с инициативой, что инициатива очень уж вяло была поддержана на форуме, но зато говорить об этом так просто и не напряжно, есть повод позубоскалить, повозмущаться тем как все запущено, поразочаровываться громко вслух. А самое главное - что же делать дальше, как-то уже ушло на второй план. Ну да, там же думать и действовать нужно, а не ныть и жаловаться на плохих руководителей. Dragon пишет: Я вот сейчас подумала - а может в ГУ знают о Максюше немножко больше, чем знаем мы на форуме и именно поэтому и не пустили его? Ведь и тут у многих (у меня в том числе) есть стойкое подозрение, что казачок то засланный. Может кого-то другого и пропустили бы. У меня тоже такая мысль возникла... Максюша пишет: Ага! Подлыми Фриками! Подлыми, не подлыми, но там вы зарегестрировались на 2 мес. раньше, чем здесь... хотели донести до той аудитории, какой уважаемый человек ОГГ))) красавица и чудовище пишет: Наблюдатель на то и наблюдатель,он просто слушает,смотрит и пересказывает.А здесь выводы,прогнозы и глубокие предположения.Да здесь все с хорошим воображением. Послушал,пересказал и спасибо тебе добрый человек.А здесь уже каждому по ярлыку,бирке и ценнику выдал. Максюша пишет: Правда писать тут люди категорически отазываются. Вы нам тут гарантировали, что вас поддержит Долговин.... на "синем" вам обещали, что отпишутся члены ИГ(150% гарантии)... ну и... Максюша пишет: Заседание Президиума 12 августа было вступлением новой трагикомедии "Судьба КСУ". И у нас, общественности,ест два пути: либо продолжить ругаться и мыть друг другу кости, либо начать предлагать конструктив и требовать у руководства выполнять наши требования. Так предлагайте!!! Максюша пишет: А сегодня мне все это напоминает мультик Маугли. В среду согласно сценария мультика договорились про "водопой". Временное перемирие будет подолжатьс пока Шер-Хан не съест антилопу. А простые члены КСУ для Шер-Хана - это стадо мартышек, сидящих на деревьях и что то улюлюкающих, готовых кинуть в пасть тархану инакомыслящего. Сам факт появления темы "инакомыслие" говорит о ситуации. Народ, нас обижают? Кто такой "тархан", даже не буду спрашивать... Максюша пишет: Лично вам от меня ждать нечего. Да и ждать необходимо не от меня, а от руководства КСУ. Для остальных вступление было в среду. Кворум в президиуме отсутствует. Причем что в Президиуме ССШ, что в Президиуме ОГГ. Представление начнется, когда будут делить квоты на выборы. Простыми словами от какого отделения и сколько делегатов. Вот тогда начнется драмма-комедия, которая скорее всего закончится трагедией Пока то что вы пишите, напоминает театр одного актера... у вас высшее театральное? Lex@ пишет: Максюша пишет: цитата: Но быть ему закрытым или открытым должен принимать решение Президиум, а не Президент. Я, конечно извиняюсь (с), но кто мешал Президиуму пригласить наблюдателей? Не в среду, в 10-45, после официального отказа, а сразу! Когда обсуждался вопрос о проведении... Если честно, то начинаю жалеть про идею с письмом, ибо из первоначальной "об интересе общества" к проблеме, она превратилась в предмет спекуляций на тему "кто из нас народнее". Удача пишет: цитата: Вы же человек с высшим образованием и должны знать ,что увертюра не является жанром Оффтоп: - Тише! Увертюра! - От "увертюры" слышу!... (с) анекдот. Только одного не могу понять, вернее одну из сторон. Ну вот на фига наступать на одни и те же грабли? Ну дайте вы информацию, официальную. Нет, протокол мы повесим тогда, когда напечатают интервью с бабкой Мотей, которая живет этажом выше КСУ, что она слышала и что она думает по этому поводу... CHIH пишет: Максюша , нашли время пиариться. В спокойные времена, я бы даже с вами подискутировала, но сейчас, когда дело касается вообще жить организации или нет, это недостойно. Хотите переизбрать президента, переизберете , когда будут выборы. Хотите перемен в организации, кто против дельных предложений и неважно, кто их выдвинул ИГ , ОГГ или ВЫ. Только вот не на часе это, дай Бог все не потерять. Неужели вам это не ясно? Коней на переправе не меняют!. И надо решать все вопросы с тем руководством и президиумом, который есть. Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает. Недочеты есть и будут, кто бы не руководил организацией. Нельзя по взмаху руки построить идеальную структуру, на это надо время. Два года , на мой взгляд , маленький срок, да и люди остались прежние. Могу предположить, что не все из них достойно представляют свои округа. Это мое мнение, если вам интересно. Максюша пишет: Первые оскорбления посыпались в мою сторону Первые оскорбления посыпались в сторону Президента, с вашей стороны... вы обвинили его хамстве и недемократичности, на основании подслушаной информации... вас в детстве не учили, что подслушивать нехорошо? Вам уже больше 30 лет, большинство людей в этом возрасте уже состоявшиеся личности... а вы ведете себя, как обиженный злыми тетями ребенок))) Ну да вас еще дядя Президент обидел, вы его уважали два года, а он посмел неучтиво с вами побеседовать... кстати, а за что вы его уважали? Я например не знакома лично с ОГГ, и поэтому не могу уважать, или не уважать человека, с которым даже не разговаривала... а вот увидеть, что изменилось за время его президенства, я могу! Вас я тоже не знаю, при вашем разговоре с ОГГ, я не присутствовала... почему я должна верить вам на слово, что все было так, как рассказали вы? Тем более, после того, когда вы МУЖЧИНА, вступили в перепалку с ЖЕНЩИНОЙ... И ПРОДОЛЖАЕТЕ ЕЕ ДО СИХ ПОР, правда теперь уже с ЖЕНЩИНАМИ!!! Возьмите пример с Lex@ , он выражает лаконично и по сути)))
Dragon: Tiger пишет: А они что, не являются? Не знаю Но просто я знаю, что в нашей Раде есть такой метод срыва заседания - не явиться части депутатов в зал, чтобы не было кворума. Поэтому это мое пожелание никак не связано с тем, что было раньше и как проходили президиумы раньше. А это превентивная мера из разряда "лучше перебдеть". Вдруг не понравится нашему руководству, что общественность их к чему то понуждает, вдруг не захотят они открыто демонстрировать свой взгляд на проблему и голосовать за определенные решения.
Lex@: Империя РА пишет: MARGO пишет: цитата: А кого попросим составить обращение? У меня предложение попросить Lex@ Присоединяюсь к просьбе! А давайте подождем хотя какую-либо оф.информацию - будет легче с "обращениями". Ну и, наверное, лучше все-таки подобными вещами заниматься юристам - я право знаю в небольшом (любительском) объеме, достаточном для функционирования предприятия сферы услуг. Ну ГК чуть-чуть, для себя... Dragon пишет: И письмо от общественности за подписью 20 и даже 50 человек выглядит малоубедительно и на настоящий глас народа явно не тянет. А тут, кстати, смотря как глядеть. Ежели делить на всех ксушников (кстати, нас вообще сколько?), то это будут сотые процента. А ежели исходить из средней посещаемости форума за сутки (~450 зарег.польз.) и того, что тема не в глобальном анонсе, то 62 подписи - это около 15-35%... Последняя цифра достаточно весома. И, скажем, при грамотно поставленной задаче, при том же почтовом опросе можно получить подобные результаты достаточно легко.
Dragon: administrator пишет: Во многих постах используется сочетание "нет кворума", что на самом деле не соответствует действительности, т.е. слово кворум использовалось не по назначению. administrator пишет: В качестве примера Максюша пишет: цитата: Лично вам от меня ждать нечего. Да и ждать необходимо не от меня, а от руководства КСУ. Для остальных вступление было в среду. Кворум в президиуме отсутствует. Оказывается у Максюши проблема не только с Шер-Ханом и увертюрой, но еще и с кворумом
MARGO: Dragon Я тут подумала, а не получиться ( если потребовать только общего совещания) простой показухи, а дальше , как и есть...... Может, действительно потребовать (на время утряски ситуации) сделать ВСЕ заседания открытыми ?
MARGO: Lex@ У Вас предыдущее обращение хорошо получилось
atemi: Lex@ пишет: кстати, нас вообще сколько? Присоединяюсь к вопросу.Где раздобыть данные о кол-ве членов КСУ ,кто-то знает?
MARGO: atemi пишет: Где раздобыть данные о кол-ве членов КСУ Присоединяюсь
Inna S.: Dragon пишет: Вот только у меня есть алиби, Ваше алиби не спасет КСУ от очередного витка судов, если съезд состоится до вынесения окончательного решения судом.
Inna S.: Dragon пишет: Inna S. пишет: цитата: Чтобы грамотно составить протокол съезда, на котором поменяют структуру КСУ и все отделения останутся без юр.лиц. А для ОГГ настанут чудесные времена, прям "золотую рыбку" за хвост поймал Царь всия КСУ. Ай-ай-ай в таком молодом возрасте и такие проблемы с памятью, не помните что несколько часов назад писали. Не перекручивайте. Все кроме Вас прекрасно поняли, что я имела ввиду. А это не Вы помогали ОГГ на сайте объяснять что этим решением суд хотел сказать? Или у Вас с ОГГ только учитель общий?
Dragon: Lex@ пишет: А давайте подождем хотя какую-либо оф.информацию - будет легче с "обращениями". А давайте! По правде - я лично вообще не вижу особого смысла в присутствии общественности на всех этих президиумах. Нас должно интересовать конечное решение, а не то кто как себя вел, кто как спорил, кто был вежлив, а кто хамил. Можете закидать меня помидорами но это похоже на простое и несколько пустое любопытство, желание узнать что-то неконфиденциальное о наших руководителях. Вот если бы общественные представители имели право голоса, могли выступать и предлагать что-то (правда после этого они бы автоматически стали членами президиума) то еще имело бы смысл. А так - сидеть просто варежку разевать и потом разносить слухи и сплетни , от этого больше вреда. Президиум - это и так наши представители от общественности, если мы им не доверяем, то нафик вообще выбирали? Значение имеет только протокол и решение принятое президиумом. Присутствие посторонних на собрании ну абсолютно никаким образом не может повлиять на то какое решение примет президиум. Вот если эти решения категорически не будут устраивать общественность - это таки проблема и ее нужно решать. Но уже совсем другими способами, а никак не присутствием на заседаниях.
Dragon: Inna S. пишет: Ваше алиби не спасет КСУ от очередного витка судов, если съезд состоится до вынесения окончательного решения судом. У вас как всегда - в огороде бузина, а Киеве дядька? Какая связь одного с другим? А это не Вы помогали ОГГ на сайте объяснять что этим решением суд хотел сказать? И часовню тоже я развалила
Inna S.: Dragon пишет: Проблема не только в ГУ, а еще и в том, что одновременно хотят создать независимые и неуправляемые территориальные клубы, Да они такие и есть сейчас, только об этом даже не все руководители знают... Dragon пишет: а с другой стороны хотят чтобы были мощные и влиятельные НКП. Это только от НКП зависит - какими им быть.Dragon пишет: Нельзя одной усидеть на двух стульях. Почему VDH и ADRK могут, а КСУ и НКП не могут? Может не в структуре дело? Или отрастили необъятные? Dragon пишет: Даешь свободу и демократию и пропуск на закрытые заседания. Так право имеем по уставу, а воспользоваться не можем, поэтому и возмущения и вовсе не в этом дело Dragon пишет: что слишком поздно кинулись с инициативой, что инициатива очень уж вяло была поддержана на форуме , а в том , что для фотографа места хватило, а для наблюдателя или представителя (назовите, как хотите)от рядовых членов - нет
MARGO: Dragon пишет: По правде - я лично вообще не вижу особого смысла в присутствии общественности на всех этих президиумах. Спорный вопрос. Я еще раз повторю свое мнение и видение: Присутствие наблюдателей, может "подстегнуть" к компромиссам обе стороны, дабы не ударить личиком в багнюку .
Beaytiful: MARGO пишет: Может, действительно потребовать (на время утряски ситуации) сделать ВСЕ заседания открытыми ? Вы знаете, чем больше я вникаю в суть проблемы, тем больше понимаю, почему нас не пустили и не пустят на заседания президиума. Тут кто то писал, что вопрос в судах, и в дальнейшей стратегии на судах. И это очень похоже на правду. Если это так, то нельзя посторонним людям это слышать - это может помешать успешному ведению дел. Информация попадет к опонентам, и ничего хорошего не выйдет, кроме все новых судов. Это разумно и правильно. И я не в обиде, что меня не пустили. Совершенно согласна теперь с Dragon Чем больше читаю, тем больше понимаю, что не стоит лбом пробивать все встречные стены. atemi пишет: Lex@ пишет: цитата: кстати, нас вообще сколько? Присоединяюсь к вопросу.Где раздобыть данные о кол-ве членов КСУ ,кто-то знает? Никак. Точное число людей узнать не получится, из за того, что у нас много "мертвых душ" - людей которые вступили в клуб при оформлении родословной, и больше никогда там не появлялись и не появятся. А таких ОЧЕНЬ много в любом отделении. Получается, что они вроде как есть, но по сути их нет.
Максюша: MARGO понимаете, проблема Президиума точно такая же как и этй ветки на форуме. Вы можете 25 раз говорить о каком то конструктиве и выдвигать предположения, а такие как кли-кли будут продолжать настаивать на том что Максюша дурак. Они не слушают ни доводов ни предложений. И не будут их слушать никогда. Так же и на Президиуме. 9 человек хоят одного, а остальные 8 во главе с Президентом другого. В итоге никакое решение принято быть не может, т.к. для того, чтобы оно было принято необходимо, чтобы 2/3 от присутствующих проголосовали за или против. Но некоторым вместо предложений, обсуждений и голосований проще заниматься выяснением личностных отношений, что в итоге приводит к тому, что мы наблюдаем. Понятно почему на меня ожесточенно кидаются разные кли-кли. Чем они отличаются от Президента, который в открытом оращении к членам КСУ пишет про свой Президиум такие вещи: Что же их объединяет? Все трое едины в одном: они "обижены" ущемлением их прав (хотя наша организация стала до такой степени демократичной, что иногда демократия переходит в анархию) и, самое главное, они боятся отчетно-выборных конференций и съезда. Одни, такие как Чуевы, не уверены, что их с женой оставят руководителями Одесского областного центра КСУ, а им очень хотелось бы оставить себе пожизненно областной центр и чтобы их выбирали только их люди, а не кинологическая общественность Одесской области. Чем эта идея отличается от программы Шевченко С.С. - передача власти по наследству своей дочери Медведевой ? Так за что мы все боролись? Барский Ю. и Таран В. скорее всего не оставили мыслей возглавить КСУ и переместить его в Днепропетровск, ну а Шиян В. вообще непонятно чего хочет. Гончарук О.А. очень огорчилась, что при новом руководстве КСУ ее никто не боится, и с ней не считаются. Да и за мужа обидно. Особенно мне понравилось про Шияна. Ну не успел придумать обвинение, просто не успел и все тут!
MARGO: Beaytiful пишет: что вопрос в судах, и в дальнейшей стратегии на судах. И это очень похоже на правду. Если это так, то нельзя посторонним людям это слышать - это может помешать успешному ведению дел. С этим согласна.
Inna S.: CHIH пишет: Так чего вы тут обманываете всех? Мы вас за язык не тянули, вы сами все сказали. да всегда об этом было известно. Не обманывал он никого...
Beaytiful: MARGO Рада, что вы поняли
красавица и чудовище: Максюша хороший Вам пост написали.Лучше бы от первого лица услышать.
MARGO: Максюша Максюша пишет: понимаете, проблема Президиума точно такая же как и этй ветки на форуме. Вы можете 25 раз говорить о каком то конструктиве и выдвигать предположения, Максюша пишет: Они не слушают ни доводов ни предложений. И не будут их слушать никогда. Частично ты прав........
MARGO: Beaytiful Я ведь высказываю свое мнение и в "пылу" дискуссии могу случайно упустить подобные моменты. Вы на них указали
Inna S.: Dragon пишет: И только не нужно никому кричать, что не может и не должно быть никаких тайн от общественности. Могут и должны быть, особенно когда организация находится в состоянии судебной войны и дело касается тактических и стратегических действий по противостоянию противникам. Так против своих же деруться, не против чужих. Кто противник? Львов и львовяне, которые члены КСУ, Хмельницкий и хмельничане, которые тоже члены КСУ? Конфликт внутренний! Не должен Президент собирать закрытые президиумы и делать тайну из стратегии организации. Он должен выступать гарантом осуществления своего права всеми членами КСУ без передела на своих и врагов!
Marvell: Inna S. пишет: Почему VDH и ADRK могут, а КСУ и НКП не могут? Прекрасно Могут, так же как в РКФ различные Кинологические Федерации : Служебного собаководства, Любительского собаководства, мощные породные НКП , практически каждая порода имее свое НКП и это никому не мешает жить. Они все достаточно независимые, самостоятельные , а здесь это целая проблема , иногда думаю что вся беда была в том, что когда создавалось ксу , оно создавалось по принципу жесткого централизма и явилось странным симбионтом ДОСААФ-ФЦИ - сама идея - один центр КСУ в населенном пункте сразу разделил людей, потом худо бедно стали "вымаливать" еще клубы на один же населенный пункт. Проблему это не решило - нельзя загнать столь разношерструю компанию в один загон , не разрешать иметь породные клубы или или кинологические федерации Может пора задуматься о какой-нибудь федеративном устройстве КСУ, чтобы были равноправные внутриКСУшные кинологические федерации - там народ и будет тусоваться по взаимопривязанностям и принципу -нравится-ненравится, а с тобой я дружить буду , а стобой не буду... Один офис на всех бумаги выдавать . Ведь возможно реформировать структуру таким образом, что возможно не будет необходимости в должности президента , тогда и отпадут поводы драчки за власть... Вон - РКФ не содрогается от перетягивания одеял, а только в одной Москве сколько клубов ? больше двухсот?? Тогда и будет здоровая конкуренция, люди будут иметь право выбора пойти в ту федерацию, в которой будет больше нравится находиться - по идейным соображениям, ценовой политике, системе работы, отношениям к заводчикам. Это мое мнение, но если положа руку на сердце - Украина, вообще странная страна, ничего у нас сделать цивилизованно не получается, а как жаль-то...
Inna S.: Marvell пишет: положа руку на сердце - Украина, вообще странная страна, ничего у нас сделать цивилизованно не получается, а как жаль-то.. Пожимаю руку.
Olgis: А я вообще не понимаю,зачем нужен НКП,если там не ведется племенной работы.... Моно и Чемпионаты можно и так проводить.
Dragon: Inna S. пишет: Да они такие и есть сейчас, только об этом даже не все руководители знают... Да знают все. Просто хватает ума (правда не всем) не кидаться сейчас во все тяжкие, не качать права, и не требовать нэзалэжности. Раньше при ССШ просто боялись, потому как знали что вылетят из КСУ в один момент и никакие суды не помогут. А сейчас кто на сознательности, кто на совести держится. Но когда начинает один, то вскоре найдется другой, а потом и у остальных не будет выбора, потому как нужно будет бороться за место под солнцем иначе сожрут. Нам досталась в наследство структура, которая могла держаться только на тотальном страхе. Ушел страх и начинает все рушиться. Вот только если кто-то считает, что нужно для спасения вернуть страх, то пусть он идет по эротическому маршруту. Тот кто подзуживает клубы на демонстративное игнорирование и неповиновение руководству, прикрываясь красивыми лозунгами о свободе и демократии, хочет на самом деле лишь раздора и развала КСУ. Вам это нравится, вы поддерживаете таких махновцев - это на вашей совести. Inna S. пишет: Почему VDH и ADRK могут, а КСУ и НКП не могут? По правде сказать, не знакома ни с уставом VDH, ни с законодательством Германии, хотя о работе немецких породных клубов знаю кое-что. Но очень сильно сомневаюсь, что в Германии структура VDH аналогична КСУ и территориальные клубы имеют приблизительно те же права. Да и у нас проблема не с КСУ и НКП, а с клубами и НКП. Последний пример с тем как НКП проводит монопородку, а клуб в соседнем городе спецринг, наглядно показал, что противоречия возможны и противоречия эти не получилось утрясти между собой. А уж если клубы перетащат на себя основную власть, то НКП скорее всего устроят газенваген. Борьба за деньги не знает жалости.
Olgis: В Германии,конечно,все не так....Там и невозможно,чтобы было как у нас.Там никто не борется за деньги,абсолютная финансовая прозрачность и полная отчетность,на деньги клубов строят дрес.площадки,кафе при них,проводят массу мероприятий и не только выставки,но и походы с развлекательной программой,много есть там интересного. Основная работа ведется в породных клубах,племенная,выставочная и т.д.,а VDH осуществляет связь этих клубов с ФЦИ,т.е. подтверждает родословные клубов,выдавая и наклеивая на их родословные талоны,утвержденные ФЦИ,занимается координационными действиями и,конечно,выставки.
Dragon: Marvell пишет: Прекрасно Могут, так же как в РКФ различные Кинологические Федерации : Служебного собаководства, Любительского собаководства, мощные породные НКП , практически каждая порода имее свое НКП и это никому не мешает жить. В РКФ совсем не так как у нас 2.1.РКФ создана по инициативе учредителей Российской Федерации служебного собаководства (РФСС), Российской федерации любительского собаководства (РФЛС), Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общероссийской Ассоциацией независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО) (прежнее наименование Ассоциация Независимых Кинологических Организаций России - АНКОР). 11.1. Членами РКФ являются юридические лица - кинологические общероссийские общественные объединения. У них федеративное устройство ( это что назвали "развалить КСУ на 3 части", когда я предложила ) и эти 4 федерации и являются юридическими лицами. О клубах в уставе РКФ речи нет вообще Marvell пишет: Может пора задуматься о какой-нибудь федеративном устройстве КСУ, чтобы были равноправные внутриКСУшные кинологические федерации - там народ и будет тусоваться по взаимопривязанностям и принципу -нравится-ненравится, а с тобой я дружить буду , а стобой не буду... Один офис на всех бумаги выдавать . Ну вот, нас уже двое
Olgis: Dragon пишет: У них федеративное устройство ( это что назвали "развалить КСУ на 3 части", когда я предложила ) и эти 4 федерации и являются юридическими лицами. О клубах в уставе РКФ речи нет вообще Все 4 федерации РКФ имеют свои Уставы,где черным по белому написано,что членами могут быть как физические лица,достигшие 18-ти лет и независимо от гражданства,так и юридические лица(организации,клубы).
Dragon: Вообще-то языком трепать оно легко, а начнешь переделывать и все можно напрочь развалить А с другой стороны - оно уже и так рушится. И что делать?
Dragon: Olgis пишет: Все 4 федерации РКФ имеют свои Уставы Из устава РФОС: 3.1. Членами РФОС могут быть физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18-ти летнего возраста, и юридические лица – общественные объединения, признающие Устав и уплатившие вступительный и членский взносы. Да, юридические лица могут вступить в федерацию, но зато и вылететь тоже могут: 3.8. В случае нарушения Устава РФОС ее члены могут быть исключены из состава РФОС. Решение об исключении принимает Бюро Президиума РФОС или руководящий орган регионального отделения РФОС в соответствии с настоящим Уставом. Естественно, никто не лишает их юридического лица (уже устали повторять это, но кое-кто упорно пытается передергивать и преподносить, что ГУ покушается на чье-то "лицо" ), но и самоуправства никто не позволит. Вступил в организацию - будь добр выполняй все требования. Не выполняешь - пшол вон. Грубо, но действенно и справедливо. Просто в России "член РКФ" - это и отдельный человек и объединение людей и все имеют равные права и обязанности. А у нас клубы хотят больше прав, чем рядовой член КСУ. Несправедливо.
Inna S.: Dragon пишет: Да знают все. Просто хватает ума (правда не всем) не кидаться сейчас во все тяжкие, не качать права, и не требовать нэзалэжности. Имеют право, вот и требуют. Dragon пишет: Нам досталась в наследство структура, которая могла держаться только на тотальном страхе. Ушел страх и начинает все рушиться. Ну, раз Вы так все хорошо понимаете, почему в сентябре 2007 не меняли структуру организации? Правильно, потому что всем были обещаны гарантии соблюдения их прав и свобод, а выдвинь тогда подобный лозунг (который пытались протянуть на последней президии)- и не пошли бы люди за ОГГ, а ему надо было. Dragon пишет: Тот кто подзуживает клубы на демонстративное игнорирование и неповиновение руководству, прикрываясь красивыми лозунгами о свободе и демократии, хочет на самом деле лишь раздора и развала КСУ. Вам это нравится, вы поддерживаете таких махновцев - это на вашей совести. "Махновци" - это члены КСУ , за чей счет живет и развивается КСУ, и , по большому счету, они и есть руководство в общественной организации. А то что они свои полномочия на период между съездами передали президии и президенту, то это не значит, что их мнение ничто, им можно ничего не объяснять, их можно никуда не допускать, а всего лишь, что определенный круг людей получил от них лимит доверия на определенное время. И уж они - простые члены КСУ, точно не хотят ни раздора, ни развала. Но, простите, когда у Вас на голове пристроятся нужду справить, то и Вы не смолчите. ИМХО
CHIH: Inna S. пишет: да всегда об этом было известно. Не обманывал он никого... Ну как же! Вам пожалуй было известно, а больше никому из тех, кто отписывался на форуме.
Inna S.: Dragon пишет: Последний пример с тем как НКП проводит монопородку, а клуб в соседнем городе спецринг, наглядно показал, что противоречия возможны и противоречия эти не получилось утрясти между собой. А на это есть президиум, который должен был побеспокоится, чтобы подобных накладок не случалось. Dragon пишет: А уж если клубы перетащат на себя основную власть, то НКП скорее всего устроят газенваген. Борьба за деньги не знает жалости. Поэтому НКП должны быть отдельными юр.лицами и сами заботится о своем престиже и о желании людей в них состоять.
Inna S.: Olgis пишет: А я вообще не понимаю,зачем нужен НКП,если там не ведется племенной работы.... Моно и Чемпионаты можно и так проводить. пожимаю руку.
Olgis: Dragon Я хорошо знакома со всеми Уставами РКФ и не только, а еще я помню историю с Г.Севериным,как все члены Президии голосовали за его исключение только за то,что он посмел сделать шаг вперед и не покориться,так и сейчас произошло с львовянами и в Хмельницке без всяких объяснений,предупреждений и гластности.Вы знаете в чем они провинились? Да, у нас не федеративное устройство,чтобы изгонять целых юридических членов.
Dragon: Inna S. пишет: Ну, раз Вы так все хорошо понимаете, почему в сентябре 2007 не меняли структуру организации? Ой, вы мне льстите я не Брюс-всемогущий. А если серьезно, то идеи нужно предлагать тогда, когда окружающие хотят и готовы их слушать. А если не хотят, то устраивать истерики, пытаясь привлечь внимание людей, бесполезно.
М.Г.: Прочитав последние 10 страниц к сожелению своему так и не обнаружил констрктива!! Народ ау!!! Оглянитесь вокруг себя!!! Поезд уходит а мы с мешками шмотки делим!!! Собрание прошло а информации нуль!!!! Вопрос не в породных клубах и кто в чьи паруса дует или не дует.От нас отгородились не важно по какой отмазке и причине . Что смысла перемалывать слухи??? Хотите иметь свое мнение и влиять или хотябы заставить услышать тебя - действуй сообща и конструктивно!!!! Надо не просить а настаять если нена записи видео информации со сьездов то хотябы на стенографической инфы.( о делегатах судя по единству в наших рядах я и не заикаюсь). Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым...
Inna S.: Dragon пишет: 3.8. В случае нарушения Устава РФОС ее члены могут быть исключены из состава РФОС. Решение об исключении принимает Бюро Президиума РФОС или руководящий орган регионального отделения РФОС в соответствии с настоящим Уставом. Ну, начнем с того, что в нашем Уставе и законодательстве нет такого понятия как расторгнуть отношения с отделением, поскольку это отделение - ОСНОВА КСУ. И не путайте коллективного члена организации с отделением - основой организации. Dragon пишет: А у нас клубы хотят больше прав, чем рядовой член КСУ. Несправедливо. Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ.
Inna S.: Dragon пишет: Ой, вы мне льстите я не Брюс-всемогущий. Я не точно выразилась, прошу прощения, я имела ввиду ту команду, которая собирала сентябрьский съезд. Dragon пишет: А если серьезно, то идеи нужно предлагать тогда, когда окружающие хотят и готовы их слушать. А в сентябре 2007 не готовы были слушать? Готовы были и слушать и менять, но на рациональные изменения, а не на узурпацию власти .
Inna S.: М.Г. пишет: Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым... Только пошлют всех в путешевствие, волею президента. А президия настолько избавилась от страха, что свои языки до сих пор найти не может.
MARGO: М.Г. пишет: получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника ,для избежания инсинуаций. Так нетути Вот и получаеться, что "гадаем на кофейной гуще". Для избежания подобных ситуаций и надо составить обращение. Исключив из гласности заседания по судебным вопросам, а остальное, как уже было выше сказано и не только мной.
Тори: Olgis пишет: Я хорошо знакома со всеми Уставами РКФ и не только, а еще я помню историю с Г.Севериным,как все члены Президии голосовали за его исключение только за то,что он посмел сделать шаг вперед и не покориться,так и сейчас произошло с львовянами и в Хмельницке без всяких объяснений,предупреждений и гластности Ага значит в этих случаях набрали 2/3 голосов
Империя РА: Ну и где же обещанная ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ хотябы в урезанном виде??? Как после такого отношения к общественности не требовать гласности в форме видео?
MARGO: Marvell пишет: Может пора задуматься о какой-нибудь федеративном устройстве КСУ, чтобы были равноправные внутриКСУшные кинологические федерации - там народ и будет тусоваться по взаимопривязанностям и принципу -нравится-ненравится, а с тобой я дружить буду , а стобой не буду... Один офис на всех бумаги выдавать . Ведь возможно реформировать структуру таким образом, что возможно не будет необходимости в должности президента , тогда и отпадут поводы драчки за власть... Marvell пишет: Тогда и будет здоровая конкуренция, люди будут иметь право выбора пойти в ту федерацию, в которой будет больше нравится находиться - по идейным соображениям, ценовой политике, системе работы, отношениям к заводчикам. Наверное пришло время, для такого рода перемен. В таком устройстве есть свои неоспоримые плюсы. Т.к. жизнь показывает, что централизованная власть рано или позно приводит к проблемам. Главное четко прописать в уставе "права" и "обязанности", дабы избежать нескольких трактований.
Империя РА: MARGO MARGO пишет: Наверное пришло время, для такого рода перемен. Не думаю, что на данном этапе членства КСУ в МКФ подобное переустройство будет в МКФ одобрено, а без него нет и смысла в переустройстве.
Тори: Marvell пишет: в РКФ различные Кинологические Федерации : Служебного собаководства, Любительского собаководства, мощные породные НКП , практически каждая порода имее свое НКП и это никому не мешает жить. Они все достаточно независимые, самостоятельные , а здесь это целая проблема уверены что в РКФ все так же было хорошо в первые два года становления НКП?
MARGO: Империя РА пишет: Не думаю, что на данном этапе членства КСУ в МКФ подобное переустройство будет в МКФ одобрено, а без него нет и смысла в переустройстве. Ну я понимаю, что это вопрос не одного дня. Естестественно нужны консультации, переговоры, согласие общественности и т.д. А помечтать
Империя РА: MARGO пишет: А помечтать Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
administrator: М.Г. пишет: Прочитав последние 10 страниц к сожелению своему так и не обнаружил констрктива!! Народ ау!!! Оглянитесь вокруг себя!!! Поезд уходит а мы с мешками шмотки делим!!! Собрание прошло а информации нуль!!!! Вопрос не в породных клубах и кто в чьи паруса дует или не дует.От нас отгородились не важно по какой отмазке и причине . Что смысла перемалывать слухи??? Хотите иметь свое мнение и влиять или хотябы заставить услышать тебя - действуй сообща и конструктивно!!!! Надо не просить а настаять если нена записи видео информации со сьездов то хотябы на стенографической инфы.( о делегатах судя по единству в наших рядах я и не заикаюсь). Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым... УважаемЫЙ Марина Валентиновна! Я многократно обращалась к Вам в темах, несколько раз писала в личных сообщениях, что Вы нарушаете правила форума, а именно: 8. Всем участникам форума запрещается: 8.1. игнорировать требования Администрации.... .... 8.13. использовать один зарегистрированный ник более чем одним лицом, в том числе членами одной семьи, ..... Однако не получила ни одного ответа, ни в теме, ни в личку. Уведомляю Вас, что ник М.Г.будет забанен на срок 7 дней. Последующее нарушение продлит срок бана до 30 дней.
lovelyguys: Inna S. пишет: Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ. - Супер!!!
Marvell: Империя РА пишет: Не думаю, что на данном этапе членства КСУ в МКФ подобное переустройство будет в МКФ одобрено, а без него нет и смысла в переустройстве. "Федеративное" устройство РФК , и не только его, вполне устраивает МКФ . На ДАННОМ этапе КСУ является полноправным партнером ФЦИ, и как вы заметили ФЦИ не вмешивается во внутрениие дела стран-членов МКФ, если они не противоречат уставу и правилам , действующим в МКФ Тори пишет: уверены что в РКФ все так же было хорошо в первые два года становления НКП? Так у них были условия для их создания, а у нас как не было до "революции" так и нет сейчас......
Империя РА: Marvell пишет: "Федеративное" устройство РФК , и не только его, вполне устраивает МКФ . На ДАННОМ этапе КСУ является полноправным партнером ФЦИ, и как вы заметили ФЦИ не вмешивается во внутрениие дела стран-членов МКФ, если они не противоречат уставу и правилам , действующим в МКФ Совершенно верно, но на данном этапе переустройство организации в любом виде приведет к раздроблению и дрязгам в судебных и других инстанциях, против которых и выступает МКФ. Давайте ее сначала сохраним, а уж потом будем заниматься обустройством в рамках закона и устава(который может быть пересмотрен на съезе).
Marvell: Империя РА пишет: Совершенно верно, но на данном этапе переустройство организации в любом виде приведет к раздроблению и дрязгам в судебных и других инстанциях, против которых и выступает МКФ Она( организация ) УЖЕ раздроблена, раздрязглена и у нас УЖЕ много судебных тяжб. хотя, вы, вероятно правы- Империя РА пишет: Давайте ее сначала сохраним тому, кому мы это сохраним будут весьма благодарны....
lovelyguys: Я вот думаю, может г.Онищенко не информирует нас потому что он сам не знает чего делать и от кого помощи ждать.Не всегда выплесненная народу инфа дает положительные результаты.Сейчас как я поняла внутри ксу идет "разруха" к единому не пришли скорее всего.А разруха говорил профессор Преображенский где?...А когда в 2007 были перемены, сколько я всего наслушалаааась и по сей день.....На ветке часто звучит фраза"надо остановить суды".Н-да, а как ?Их что Онищенко организовывает и будоражит?Вы о чем.?Есть один выход, сказать всем твердое нет Шевченко и Медведевой.Дать понять что большее кол-во людей ее не хочет.Причем здесь новое руководство и каким призидиумом вы это остановите? Был уж, выбрали- помогло?.Либо я , либо никто.....Это девиз старого руководства.И если все молчат ,то наверное сказать хорошего нечего.Ну, уж каких избранников выбрали те и решают все.Кого выбрали того и заслуживаем.Чего то я сомневаюсь, что один нынешний президент так давит на всех и все постановления дает., Чего то я этого не заметила по поведению некоторых наших руководителей клубов.Думать надо.Как пел Бодров, "вместе мы целая страна."Молчат верха, надо теребить низа, а выбор у нас есть, клубов то много.Пусть отчет "депутаты" дают.И опять, что суд решит.Чего то я не пойму, если собрались добровольные члены КСУ и переизбрали, то чем может закончится суд?.Если старое востановят, значит навяжут.Как можно выборную должность восстановить судом?Я прикидую, ушел в отставку один президент- Ющенко, народ избрал Януковича.А Ющенко подает в суд, на кого? На народ что ли.Бред какойто.Или я чего то не понимаю?Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить.Неизвестно чего там наши "мужи"выбранные- избранные насовещали.Просвятили бы что ли.
Pona: Империя РА пишет: Ну и где же обещанная ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ хотябы в урезанном виде??? Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра
cli-cli: Максюша пишет: Вы можете 25 раз говорить о каком то конструктиве и выдвигать предположения, а такие как кли-кли будут продолжать настаивать на том что Максюша дурак. Они не слушают ни доводов ни предложений. И не будут их слушать никогда. Максюша, не льстите себе, лучше ответьте, хотя бы на один, заданный мной вопрос... если меня устроит ваш ответ, может я и прислушаюсь к вашим предложениям... ЭТО МОЕ ПРАВО! Максюша пишет: Понятно почему на меня ожесточенно кидаются разные кли-кли. Это вы меня обидеть пытаетесь? Максюша, загляните в мой профиль, в моем возрасте, уже не обижаются на таких, как вы...
Империя РА: lovelyguys пишет: Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить. Pona пишет: Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра Жаль, но ждали больше, до утра так до утра...
cli-cli: Империя РА пишет: lovelyguys пишет: цитата: Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить. ВСЕМ КТО УЧАСТВУЕТ, В ВЫСТАВКЕ "КУБОК BELCANDO", ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И ПОБЕД!
Татьяна-КЭШ: Империя РА пишет: Жаль, но ждали больше, до утра так до утра... подождемс
administrator: cli-cli оффтопик
Pona: Татьяна-КЭШ пишет: подождемс Для поднятия настроения. http://www.youtube.com/watch?v=6kpDHKmXQFA
MARGO: Империя РА пишет: Pona пишет: цитата: Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра Жаль, но ждали больше, до утра так до утра... Будем ждать
Dragon: Inna S. пишет И не путайте коллективного члена организации с отделением - основой организации. С чего вы взяли, что я кого-то с чем-то путаю? Мы говорили о том как устроено в России. Действительно, разумно устроено. Если бы у нас было так же, не было бы вообще этих разговоров. Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ. У нас 17 лет было устроено так, что права, притом в самых широчайших пределах, когда ни устав, ни законы не указ, имел только один человек в организации - ССШ, сейчас предпринимается попытка предоставит такие же безразмерные права клубам. Наверное, лет через 17 докумкают наконец, что права и свободы следует прежде всего предоставить заводчику. Притом не особые права, а равные. Вот как раз то, о чем я говорила, когда анализировала российский устав. Там ВСЕ равны в правах и обязанностях и отдельный собаковод, и клуб, и всероссийская федерация и президент. А в сентябре 2007 не готовы были слушать? Нет. Да и тогда перед организацией стояли совсем другие задачи. А пытаться решить все вопросы сразу одним махом - это значит не решить в итоге ничего.
Dragon: lovelyguys пишет: Есть один выход, сказать всем твердое нет Шевченко и Медведевой.Дать понять что большее кол-во людей ее не хочет. А разве им не сказали? Разе съезды 23го и 17го не сказали огромное и дружное НЕТ ССШ? Разве не смогли они прикинуть хотя бы на глаз какая часть КСУ была представлена на съезде 23го, а какая 17го? Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, а приехать 17го и сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Александрит: Dragon пишет: что из двух беззаконий выбирают меньшее
Dragon: Все забываю написать о том как посчитать количество членов КСУ. Ничего сложного в этом нет. В уставе есть следующий пункт: 5.8. Індивідуальне членство в Спілці припиняється шляхом виключення за рішенням керівного органу місцевого відділення або Президії Спілки : - відповідно до поданої заяви; - у випадку порушення Статуту або положень Спілки, Статуту або положень МКФ; - у випадку невиконання рішень керівних органів Спілки або її місцевого осередку, виданих в межах наданої компетенції; - за жорстоке поводження із собаками; - у разі несплати членських внесків протягом року; Так что если вдруг придется созывать съезд по инициативе членов КСУ, то никаких особых сложностей у нас не будет. Нет надобности считать тех, кто лет 10 назад вступил в КСУ и с тех пор ни разу не появлялся в клубе. Например, членами КСУ на сегодняшний день являются те у кого проплачены взносы до 15.08 и далее. Конечно, у нас не военизированная организация и за небольшую просрочку никто никого не выгоняет, однако на момент сбора подписей должны учитываться только те у кого уплачены взносы. А то мало ли, может человека уже и в живых нет, а мы будем его считать. Как раз будет стимул для тех, кто желает поучаствовать в судьбе организации, сходить в клуб и погасить задолженность по взносам. Посчитать проблем не будет ведь клубы ведут ведомости по уплате взносов.
administrator: Dragon пишет: А разве им не сказали? Разе съезды 23го и 17го не сказали огромное и дружное НЕТ ССШ? Разве не смогли они прикинуть хотя бы на глаз какая часть КСУ была представлена на съезде 23го, а какая 17го? Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, а приехать 17го и сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее. Александрит У меня тоже такое чувство Dragon позвольте мне в очередной раз высказать Вам своё восхищение! Для меня честь, что Вы находитесь здесь, на этом форуме.
Империя РА: Dragon пишет: Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Империя РА: Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра Утро скоро перейдет в день. И где же инфа??? Админ.сайта может выйти в интернет только в доном месте в этом мире? или существуют другие средства подключения к сети???
Аленушка: Dragon пишет: Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее. Респект!
atemi: Империя РА , в ГУ не только кабинеты маленькие,но и инет дайл-аповский!
Татьяна-КЭШ: Dragon пишет: Посчитать проблем не будет очень в этом сомневаюсь. ТЕОРИТИЧЕСКИ возможно Вы и правы, а вот ПРАКТИЧЕСКИ- это нереально. Есть проплатившие в этом году взносы люди, которые сделали это только ради регистрации одного помета. Есть владельцы щенков, которые еще не вступали в КСУ и не меняли щенячки на родословные. А только обе эти категории дадут математическую ошибку не в сотни и даже не в тысячи, а в десятки тысяч человек по все Украине. А это будет повод для очередных "разбирательст".
Inna S.: Dragon пишет: цитата: Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ. У нас 17 лет было устроено так, что права, притом в самых широчайших пределах, когда ни устав, ни законы не указ, имел только один человек в организации - ССШ, Так чем же отличается нью от старого КСУ , если и там и там президенты хотят единолично править? Dragon пишет: сейчас предпринимается попытка предоставит такие же безразмерные права клубам. Клубы, все же ближе к заводчику, чем президенты... Dragon пишет: Наверное, лет через 17 докумкают наконец, что права и свободы следует прежде всего предоставить заводчику. Притом не особые права, а равные. В этом предложении тоже недостатков предостаточно. Например, зацветут во всей красе размноженцы, и будете потом , с пеной у рта, объяснять людям чем разведение отличается от размножения. Dragon пишет: А в сентябре 2007 не готовы были слушать? Нет. Да и тогда перед организацией стояли совсем другие задачи. А пытаться решить все вопросы сразу одним махом - это значит не решить в итоге ничего. Раз нет, значит и всенародного желания что-то менять не было. Было желание у нескольких человек (я приравниваю к многотысячной организации) просто поменять власть. Но получилось, что фактически переставили стулья или кровати передвинули. В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось. И не нужно прикрываться задачами организации - угрозой ликвидации и т.д., так как новое руководство фактически пальцем не пошевелило, чтобы отвести эту самую угрозу.
Inna S.: Dragon пишет: Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, Ну меня можно отнести к числу тех, кого "заставили", поэтому отвечу - предложили прочитать законы, в часности ЗУ "Про об'єднання громадян". Dragon пишет: сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. Сколько клубов открыл ОГГ, чтобы протянуть сейчас внеочередной съезд? Dragon пишет: А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее. Вы не правы. Закон - это не всегда логика. Рано или поздно все должны будут признать решения судов или искать альтернативу, т.е. либо продолжая противоправные действия, затягивать КСУ в очередные витки судов, либо искать выходы на РКФ, Беларусь и т.д., но последнее стоит дороже, чем дорога до ближайшего отделения КСУ, либо прийти в свое местное отделение. И знаете, когда люди приходят в свои отделения по месту жительства, они не приходят лично к ССШ, да и не знают они , в большинстве своем, о существующих проблемах внутри организации. Вот и делайте выводы. Я тоже когдато била себя пяткой в грудь, что рядом с ОГГ ноги моей не будет, и что (?) - была, правда не долго.
Pona: Inna S. пишет: В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось. Не надо быть голословным. Чем? Чем положение заводчиков ухудшилось?
Inna S.: Dragon пишет: Посчитать проблем не будет ведь клубы ведут ведомости по уплате взносов. Давайте договоримся - Вы узнаете, как посчитать членов обественной организации у профессионалов, а потом их ответ выложите на форуме. А я тоже спрошу у другого профессионала и тоже выложу его или ее ответ. Ок?
Pona: Inna S. пишет: Сколько клубов открыл ОГГ, чтобы протянуть сейчас внеочередной съезд? СКОЛЬКО???? Опять голословны
Не Поплавский: Inna S. пишет: В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось А можно подробнее остановиться на этом тезисе?Может я что-то пропустил в жизни.
Вальс Цветов: Inna S. пишет: В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось. Удивительно! Но, в "светлое" прошлое уже как-то не хочется!
Inna S.: Pona пишет: Не надо быть голословным. Чем? Чем положение заводчиков ухудшилось? Надо понимать, что с остальным Вы согласны? Ухудшилось на много - стоимость актировки пометов возросла, появились новые бюрократические моменты (карты племенной суки, марки ), стоимость экспортной родословной возросла, стоимость членского взноса возросла, стоимость патроната возросла (причем в эвро, а при курсе валюты на сегодня(!)), значит и стоимость регистрации на выставки соответственно. А если еще добавить прерывание отношений с отделениями, когда хмельничане оформляют пометы в Одессе, а готовые родословные вынуждены искать неизвестно где. Спросите у заводчиков рабочих пород, для которых наличие дрессировки не пустой звук, что выиграли они от отмены обязательной сдачи дрессировки для допуска в разведение. Я не слепая , и вижу, что документы начали изготовлять быстрее и количество выставок возросло, но на фоне остального беззакония - это мыльные бульки в глаза народу, чтобы не приглядывались к остальному.
Inna S.: За восстановление работы городского отделения КСУ г. Бердянска единогласно проголосовали все присутствующие. О! Про Бердянск я даже не слышала! Может и у Бердянских заводчиков спросим насколько им стало веселей?
Не Поплавский: Inna S. ,а рост курса доллара и евро,рост цен на продукцию и услуги в МИРЕ случайно не по вине "новой власти"?Что Вы как ребёнок.Уж привели бы новые доводы.Какие бюрократические моменты?Вы при старой власти были заводчиком?Надоело перечислять всё.Хватит воду в ступе мешать.От того что Вы в 2345 раз скажете уксус,во рту кислее не станет.Да за одно ваше МЯУ в сторону старой власти с вас бы всё сняли.И членство в КСУ в том числе.Я по себе знаю.Что-то вас 2 года назад звали никак ,а теперь на волне такой косяк правозащитников вырос.Не отмашешься.Какого хрена не орали когда немчатников гноили...праведница наша.
Inna S.: Вальс Цветов пишет: Но, в "светлое" прошлое уже как-то не хочется! А туда никто и не зовет! Просто нужно остановиться и остановить суды. Получить решение ВСУ и не дать повода начинать новый виток. До очередного съезда осталось всего ничего. Пускай заинтересованные люди выложат свои видения обновленного КСУ, пускай те, кто претендует на пост президента, выложат свои программы. Пускай юристы займутся Уставом и выложат его на обсуждение. Да поймите, в судах организация гибнет. Авторитет КСУ за последние 2 года упал ниже плинтуса, зато альтернатива расцветает - без судов, без дрязг, без нарушений законов.
Inna S.: Pona пишет: СКОЛЬКО???? Опять голословны По моим данным 25 + охотники и Северин. Все . Ему не нужны Ваши голоса. Нужный устав будет зарегистрирован и нужный президент будет выбран.
Inna S.: Не Поплавский пишет: Да за одно ваше МЯУ в сторону старой власти с вас бы всё сняли.И членство в КСУ в том числе. Я мяукала, и устав моего отделения единственный (на состояние 2008), который соответствует закону. И в любимчиках не ходила. А мяукнула в 2009 году и с отделением прервали отношения.Не Поплавский пишет: Что-то вас 2 года назад звали никак ,а теперь на волне такой косяк правозащитников вырос. Меня звали, как и зовут. И я говорила о нарушении закона с 2007 года. Мое мнение не поменялось.Не Поплавский пишет: Какого хрена не орали когда немчатников гноили...праведница наша. А они сами орали? Я не слышала. Правда, видела некоторые документы, которые говорят о том, что они сами подпись под договором с КСУ отозвали, но спорить в этом вопросе не буду, я не вникала. А вообще в этой теме давайте не меня обсуждать . Ок?
Не Поплавский: А вас никто и не обсуждает.Я просто ищу человека,который виноват в поднятии цен на корма,чтобы ему морду набить.
Inna S.: Не Поплавский пишет: Я просто ищу человека,который виноват в поднятии цен на корма,чтобы ему морду набить. Спросите у Р. Киосаки. Он еще в 2004 предсказывал такое положение дел во всем мире. Знает , наверное.
Pona: Inna S. пишет: По моим данным 25 + охотники и Северин. Вы наверное не знаете определение слова "голословность". По вашим данным - 25 новых отделений. По данным тёти Клавы их 50 А по данным дяди Фёдора их 10. а на зоборе написано, что там дрова Это всё голословно. Неужели не понимаете? Перечислите эти 25 новых отделений, открытых не за эти два года, А ОТКРЫТЫХ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ НОВОГО СЪЕЗДА. Охотники и Северин были приняты ещё 2007 году на сентябрьском съезде. Или их тогда единогласно приняли, чтобы Онищенко теперь новый съезд собрал? Inna S. пишет: Надо понимать, что с остальным Вы согласны?С чего вы взяли?
Pona: Inna S. пишет: Ухудшилось на много - стоимость актировки пометов возросла, появились новые бюрократические моменты (карты племенной суки, марки ), стоимость экспортной родословной возросла, стоимость членского взноса возросла, стоимость патроната возросла (причем в эвро, а при курсе валюты на сегодня(!)), значит и стоимость регистрации на выставки соответственно. А если еще добавить прерывание отношений с отделениями, когда хмельничане оформляют пометы в Одессе, а готовые родословные вынуждены искать неизвестно где. Спросите у заводчиков рабочих пород, для которых наличие дрессировки не пустой звук, что выиграли они от отмены обязательной сдачи дрессировки для допуска в разведение. Вот честно, даже уже не смешно.... Грустно... Самое грустное, что вы в это всё верите... Все подорожания связаны только с инфляцией. Что остаётся? Inna S. пишет: Ухудшилось на много -.....появились новые бюрократические моменты (карты племенной суки, марки ),.....А если еще добавить прерывание отношений с отделениями, когда хмельничане оформляют пометы в Одессе, а готовые родословные вынуждены искать неизвестно где. Спросите у заводчиков рабочих пород, для которых наличие дрессировки не пустой звук, что выиграли они от отмены обязательной сдачи дрессировки для допуска в разведение. Марка - заменила отрывной талон владельца кобеля (так что выстрел мимо). Состояние дел с оформление родословных в Хмельницком - вам там на месте виднее. Однако, это не все заводчики КСУ. А по поводу заводчиков рабочих пород - пусть они за себя сами скажут. Мои заводчики теперь гордятся своей дрессировкой более, чем раньше. И не считают, что их жизнь в КСУ ухудшилась. Пожалуй, соглашусь только с картой сук.
Inna S.: Pona пишет: Все подорожания связаны только с инфляцией. ЧТо остаётся? Стоимость экспортной родословной в эвро, стоимость потроната в эвро. Валюта, поднявшись в цене, перекрыла инфляцию, а саму цену еще дополнительно подняли. Ну и раз все связано с инфляцией, пожет аргументированный подсчет нам покажут, согласно с которым подымались цены? Pona пишет: Марка - заменила отрывной талон владельца кобеля (так что выстрел мимо). С отрывного талона деньги в Гу не перечислялись и баланс КСУ при этом никогда не был минусовым. Pona пишет: Сотояние дел с оформление родословных в Хмельницком - вам там на месте виднее. Однако, это не все заводчики КСУ. Естественно не все - ведь есть еще киевские и севастопольские и еще много других - они более заслуженные, поэтому, главное, что бы у них все было хорошо. А ведь нарушение прав одного (!) члена организации дает повод подать в суд, а тут целое отделение и не одно(!) и решение суда есть, а все равно дульки вам - это нормально, это не узурпация власти и не нарушение закона.
Максюша: Думаю нельзя говорить, что за последние два года стало хуже чем было раньше. Количество выставок увеличилось, документы стали выдаваться быстрее и т.д. Но это заслуга не только ОГГ, а и Президиума КСУ ИМХО Но вот последние события, когда инакомыслящие отделения тупо выгоняют и ставят на голосование вопросы о разрыве отношений с отделением - это неприемлемо! И примером тому ЛОЦС КСУ, а также отделение Долговина. Поведение Президента последнее время несколько неадекватно. Может там, на верхушке действительно такие суммы вертятся, что у любого руководства крышу срывает? Тогда в новом проекте устава необходимо разделить каким то образом власть от денег или хотя бы заствить каждый месяц отчитываться перед общественностью за финансовые потоки?
Inna S.: Pona , а какой выход Вы видите из сложившейся ситуации?
Dragon: Татьяна-КЭШ пишет: Есть проплатившие в этом году взносы люди, которые сделали это только ради регистрации одного помета. Такой человек является полноправным членом КСУ, как это можно его не считать? Есть владельцы щенков, которые еще не вступали в КСУ и не меняли щенячки на родословные. Если человек еще не написал заявление о вступлении в КСУ, а всего лишь купил щенка с нашей родословной, то его никак нельзя считать членом КСУ. Может он вообще не захочет вступать.
Империя РА: Вот уже и результаты есть... Только вот в теме почему то обсуждается то, о чем в начале уже говорилось так много, что повторяться нет смысла. Inna S. Я не сильна в юр. вопросах, но позволю высказать свое мнение. На сколько я могу понять, отделение КСУ это территориальное объединение любителей собак, желающих вступить в КСУ, которые собравшись вместе это и решили, признавая действующий устав этой организации. Следовательно если действия данного объединения граждан по каким либо причинам перестали согласоваться с тем же уставом, КСУ имеет право расторгнуть данное соглашение и прервать отношения. У членов этой организации есть 2 пути: 1.Собраться вновь и согласовать свои действия согласно требованиям (и если это нужно - переизбрать состав руководящего местного органа, не справившегося с их представительством). 2. Ездить в одиночку в другие города для оформления документов. Если члены данного отделения предпочитают путь №2, то это отделение изначально было сделано не путем их объединенных усилий, а липовыми протоколами о собрании и т.д. Тогда о каком ущемлении их прав идет речь?
Дарла: zordi пишет: Так это ж за ускоренную (я так поняла). ну другой цены и сроков там не прописали
Dragon: Inna S. пишет: Так чем же отличается нью от старого КСУ , если и там и там президенты хотят единолично править? Тем, что в старом правили вообще не обращая внимания на устав и законы, а в новом будет править в рамках устава. А уж устав принимается на съезде и сколько будет там полномочий выдано президенту - все его. Считаете что он просит слишком много - не голосуйте за такой устав. И еще ситуация отличается тем, что как только кому-то показалось, что нынешний президент перебирает полномочия, так сразу образовалась ИГ. Уж не будем придираться к тому правда ли, что именно за этого образовалась , но факт остается фактом - власть уже далеко не та что раньше и люди готовы к отстаиванию своих прав и интересов . А это серьезная гарантия того, что кто бы ни был президентом, безобразничать ему не позволят. Разве что сговорятся побезобразничать все вместе Inna S. пишет: Клубы, все же ближе к заводчику, чем президенты... Это клубам так кажется. А заводчику ближе всего он сам и менять тирана дальнего в Киеве на тирана ближнего в своем городе это не выход. Inna S. пишет: Например, зацветут во всей красе размноженцы, У нас их и так хватает. А племенное положение и контроль комиссии за его выполнением никто не отменял. Свобода - это еще не бесконтрольность. Inna S. пишет: Было желание у нескольких человек (я приравниваю к многотысячной организации) просто поменять власть. Инна, вы делаете мИне смешно. Если я не ошибаюсь, на съезде 17-го только 3 голоса было за ССШ? Так вот все остальные оказывается желали поменять власть. Inna S. пишет: Сколько клубов открыл ОГГ, чтобы протянуть сейчас внеочередной съезд? Липовых? Назовите хоть один. А если съезд будет созываться по инициативе простых собачников, то количество клубов в этом случае до лампочки, имеет значение лишь общий списочный состав. Inna S. пишет: Рано или поздно все должны будут признать решения судов или искать альтернативу, т.е. либо продолжая противоправные действия, затягивать КСУ в очередные витки судов, Да нет, рано или поздно ксушники должны понять, что не чужой дядя/тетя судья должен решать их судьбу, а они сами должны собраться и решить все вопросы и с руководством, и с уставом.
cli-cli: Не Поплавский пишет: Inna S. ,а рост курса доллара и евро,рост цен на продукцию и услуги в МИРЕ случайно не по вине "новой власти"?Что Вы как ребёнок.Уж привели бы новые доводы.Какие бюрократические моменты?Вы при старой власти были заводчиком?Надоело перечислять всё.Хватит воду в ступе мешать.От того что Вы в 2345 раз скажете уксус,во рту кислее не станет.Да за одно ваше МЯУ в сторону старой власти с вас бы всё сняли.И членство в КСУ в том числе.Я по себе знаю.Что-то вас 2 года назад звали никак ,а теперь на волне такой косяк правозащитников вырос.Не отмашешься.Какого хрена не орали когда немчатников гноили...праведница наша.
CHIH: Не Поплавский,Империя РА
Swetlanka: Inna S. пишет: Рано или поздно все должны будут признать решения судов Простите, суды МЕНЯ или ещё кого-то обяжут состоять в КСУ ССШ??? А мы что в тоталитарном государстве очутились? Вы что-то путаете, обязаловка и угрозы это из старой песни. И состоять или нет в общественной организации буду решать я сама, без судов, которые затягивает кто? Не ваша ли компания? Сколько страниц написано, а Вы так и не поняли,что простым людям НЕ ВСЁ РАВНО. Dragon пишет: цитата: А разве им не сказали? Разе съезды 23го и 17го не сказали огромное и дружное НЕТ ССШ? Разве не смогли они прикинуть хотя бы на глаз какая часть КСУ была представлена на съезде 23го, а какая 17го? Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, а приехать 17го и сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее. Полностью поддерживаю!
MARGO: Простите за маленькое уточнение, если я правильно поняла, то суды инициируються Старым руководством ( в основной массе) дабы вернуться к власти? Если это так, то причем здесь Новое руководство
administrator: Новая тема "Президиум 12.08.09" по этому адресу http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000231-000-0-0-1250341706
Империя РА: MARGO пишет: Простите за маленькое уточнение, если я правильно поняла, то суды инициируються Старым руководством ( в основной массе) дабы вернуться к власти? В основной массе - да, и с помощью подставных лиц, якобы членов КСУ. А новое руководство вот уже два года отбивается от крючкотворства нашего судопроизводства и пытается доказать что "черное" - это "черное", а "белое" - это "белое". Но пока с переменным успехом
MARGO: Империя РА Спасибо за пояснение! Тогда мне непонятны призывы обращенные к Призидиуму и Президенту о "прекращении судебной волокиты"? Они то тут при чем Не они же затеяли эту волокиту . И я думаю, что из-за этого не все так гладко и получаеться из обещанного. Да и времени мало прошло, что бы категорично о чем-то судить
Proud: Inna S пишет: А в сентябре 2007 не готовы были слушать? Dragon пишет: Нет. Да и тогда перед организацией стояли совсем другие задачи. А пытаться решить все вопросы сразу одним махом - это значит не решить в итоге ничего. Inna S. ,а разве Всемирная история развития не имеет примеров,что делать одновременно несколько дел - губительно для любой организации? Микс 1917 года - смена власти и "мы наш,мы новый" - ничему не научил? Нельзя менять перегоревшую или тусклую лампочку и одновременно двигать лестницу - 100% и рухнуть можно и лампочку вдребезги расколотить = в результате остаться в полной темноте,да ещё и с шишками/травмами...
MARGO: Proud
Татьяна-КЭШ: Максюша пишет: Но это заслуга не только ОГГ, а и Президиума КСУ ИМХО а так же в "заслуги" Президиума запишите еще: - повышение всех взносов. - введение карты суки с Максюша пишет: Но вот последние события, когда инакомыслящие отделения тупо выгоняют и ставят на голосование вопросы о разрыве отношений с отделением - это неприемлемо а голосует то как раз Президиум. Максюша пишет: И примером тому ЛОЦС КСУ, а также отделение Долговина. по поводу отделения Долговина не надо рассказывать что это репрессии. Это совсем не так. А если Долговин захочет, то сам поговорит на эту тему
MARGO: Татьяна-КЭШ пишет: поводу отделения Долговина Руководителю отделения КСУ "Чемпион" Шевченковского района г. Киева Долговину А.С. предоставить 30- дневный срок для приведения Устава отделения в соответствие с Уставом КСУ. В случае невыполнения решения президиума, автоматически прервать отношения с отделением. По моему в этой цитате все обьяснено и причина и последствия.
Татьяна-КЭШ: MARGO пишет: По моему в этой цитате все обьяснено и причина и последствия. вот именно, а не так как пишет Максюша Всё, пошла в новую ветку. Все ждали информации и теперь уже есть смысл обсуждать её в открытой для этого ветке
cli-cli: Proud
Татьяна-КЭШ: Максюша Максюша пишет: Да и вообще, разговаривая по телефону с некоторыми руководителями отделений я последнее время все чаще слышу характеристику Президента КСУ: "ПОХОЖЕ У НЕГО СОРВАЛО КРЫШУ". Дмитрий, Вы снова ссылаетесь на людей и выдаете СВОИ мысли за их слова. Кажется Вас уже совсем заносит
полная версия страницы