Форум » Актуальная информация » Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение) » Ответить
Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке новое Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко Начало темы здесь.
Максюша: Татьяна-КЭШ я и с Аней разговаривал тоже. MARGO пишет: Максюша Ну не надо так категорично! Мое личное мнение, не правы обе стороны. И компромисс должен искать не только Президент, или только ИГ, а и ВЕСЬ ПРЕЗИДИУМ с ПРЕЗИДЕНТОМ ВО ГЛАВЕ! И если МЫ ВСЕ можем как-то повлиять на этот процесс, то мы , ради самих себя , должны это сделать! +1000 Империя РА пишет: Это не незаконное действие, поскольку мы сами слишком долго думали с этим письмом, и направляя вас (делегатов) все прекрасно понимали, что подписей собрано мизерное количество по отношению к общему. Будь этот сбор подписей хотябы дня 3 то было бы число не 20, а, к примеру 320 - то и отношение к письму было бы другим. А для человека привыкшего к авторитарному руководству перестроиться на общественный лад всегда трудно, но возможно при условии разумного убеждения. Возможно. Но на момент моего появления подписей было не 20, а 51. И удивление мо было вызвно тем, что место для фотографа зачем то нашлось, а вот для представителя нет. И предлагаю для обсуждения моей личной персоны открыть отдельную ветку. Хватит меня уже обвинять и причислять. Мне это уже надоело. А по поводу создания сайта кем то еще - хватит врать!
Максюша: CHIH пишет: Дмитрий ,почему именно вас попросили сделать сайт? Потому, что я умею это делать быстро. На том сайте с моей стороны не написано ни одного слова ни за правых ни за левых. Там вывешивались абсолютно все обращения, независимо от ихнего лагеря. Вы считаете, что это неправильно?
Империя РА: MARGO пишет: И если МЫ ВСЕ можем как-то повлиять на этот процесс, то мы , ради самих себя , должны это сделать! +1000
Максюша: CHIH пишет: Ваши слова после этого, ломанного гроша не стоят. С самого моего первого поста вы пытались к этому повернуть.
Татьяна-КЭШ: CHIH пишет: Максюша,Ваши слова после этого, ломанного гроша не стоят. с каждой минутой всё больше в этом убеждаюсь Максюша пишет: И предлагаю для обсуждения моей личной персоны открыть отдельную ветку. правильно, хватит засорять обсуждения личностью Максюши
Империя РА: Максюша Вы уже убедили всех, что можете делать сайты быстро (может кому то и пригодится). Но я бы не стала делать такой сайт ни для одной из сторон, не будучи убежденной в парвоте ее и его (сайта) необходимости. Просто мнение.
MARGO: Народ! Я немножко знаю Диму, могу сказать, что это энергичный молодой человек, далеко не глупый, эмоциональный, а самое главное БОЛЕЮЩИЙ за судьбу организации. Он пытаеться БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ в меру своих сил. (Где-то в чем-то он конечно не прав, но все мы ошибаемся, человек, как правило, учиться на своих ошибках). И не надо делать из человека имеющего свою, отличную от чье-то, точку зрения врага народа.
Максюша: MARGO спасибо за поддержку
Beaytiful: Народ, кончайте флудить...Хочется полезной информации, а не кухонных разборок.
administrator: Ещё раз. Призываю вас по максимуму контролировать себя при написании постов и если вдруг появится желание написать оффтопик, то пользуйтесь, пожалуйста, для этого кнопкой off (вторая справа) ЧТОБЫ ЛЕКГО БЫЛО ПРОЧИТАТЬ ОФФТОПИК, ЕГО НАДО ВЫДЕЛИТЬ КУРСОРОМ МЫШИ, текст станет белым на тёмносинем. Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.
Империя РА: MARGO MARGO пишет: Народ! Я немножко знаю Диму, могу сказать, что это энергичный молодой человек, далеко не глупый, эмоциональный, а самое главное БОЛЕЮЩИЙ за судьбу организации. Он пытаеться БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ в меру своих сил. (Где-то в чем-то он конечно не прав, но все мы ошибаемся, человек, как правило, учиться на своих ошибках). И не надо делать из человека имеющего свою, отличную от чье-то, точку зрения врага народа. Поддерживаю! Каждый человек имеет право на ОШИБКУ.Не ошибается только тот, кто НИЧЕГО не делает. (опять меня будут упрекать в лозунгах )
MARGO: Давайте перейдем к констуктиву. У нас есть человек, который может написать обращение к Призидиуму и Президенту, с требованием о допуске делегатов на собрания , съезды и пр. Давайте начнем хоть с этого.
MARGO: Максюша Просто не люблю, когда не зная человека лично, его начинают обвинять во всех грехах. administrator Прошу прощения если это офф
Daria N: Максюша пишет: То что я там увидел и услышал повергло меня в шок. Максюша пишет: Заседание Президиума 12 августа было вступлением новой трагикомедии "Судьба КСУ". А меня вообще повергает в шок сама ситуация! Сначала КСУ вроде бы работает нормально, делают новую родословную (не очень удобную, к слову и трехколенку, но ладно с этим), работают отделения, принимают документы, выдают родословные и чемпионские, проводятся выставки и паралельно с этим постоянно возникает информация о каких-то еще якобы не законченных судах и т.д. И это в течении двух лет никак не могут закончить суды! Теперь вся эта ситуация с каким-то тайным собранием президиума и отсутсвием в нем согласия, какая-то инициативная группа (чего она добивается непонятно), дележ какой-то то ли власти, то ли денег. Тайны Мадридского двора, какие-то интриги, разрывание отношений с отделениями?... ЧТО ЧЕРТ ВОЗЬМИ ПРОИСХОДИТ? Простите за пронанс , но уже явно не смешно. Это общественная организация зарегистрированная в Минюсте или шайка-лейка МММ? Обещали какого числа вывесить на сайте КСУ протокол заседания? Где документ? Или я не там ищу?? Просто я не знаю. Являясь членом другой общественной организации я почему-то всегда получаю по почте заказным письмом (!!!) уведомления о собрании Президиума с предложение присуствовать, если пожелаю. По первой просьбе присылаются копии документов (протоколы заседаний, приказы президента, решения президиума, финансовая отчетность за квартал и год!!!!). Неужели в КСУ никогда не будет порядка? Я уже молчу за финансовую отчетность, которую по закону может увидеть любой рядовой член организации. Бардак.
Империя РА: MARGO пишет: Давайте перейдем к констуктиву. У нас есть человек, который может написать обращение к Призидиуму и Президенту, с требованием о допуске делегатов на собрания , съезды и пр. Давайте начнем хоть с этого. Во избежание подобных инцидентов как 12.08.09 нам действительно необходимо требовать не столько делегатов, сколько видеосопровождения мероприятий КСУ. И надо действительно писать соответствующее письмо и размещать для сбора подписей "уже вчера", чтобы не оказалось поздно "завтра".
CHIH: Daria N и снова здрасте! Как все предсказуемо. Начнем полет с самого начала?
Дарла: Империя РА пишет: Во избежание подобных инцидентов как 12.08.09 нам действительно необходимо требовать не столько делегатов, сколько видеосопровождения мероприятий КСУ. И надо действительно писать соответствующее письмо и размещать для сбора подписей "уже вчера", чтобы не оказалось поздно "завтра". или для начала обязательное присутствие наблюдателей (представителей общественности) на заседаниях президиума
Daria N: CHIH пишет: Как все предсказуемо. Начнем полет с самого начала? А у Вас тоже?... Стойкое чувство Де-Жа-Вю?
CHIH: А мне вот интересно, два года молчали, а тут вдруг ,давай предложения и требования выдвигать.Геройские ребята. До этого чего молчали? А при Шевченко, столько лет и пикнуть не смели, а при узурпаторе и диктаторе Онищенко, вдруг понесло. А где ж конструктив? Одни ультиматумы.
Империя РА: Дарла пишет: или для начала обязательное присутствие наблюдателей (представителей общественности) на заседаниях президиума Бороться за бОльшее. Делегаты - минимум. Субъективное мнение даже 5 делегатов может быть крайне отлично от увиденного несколькими сотнями просмотревших видео.
CHIH: Daria N пишет: А у Вас тоже?... Стойкое чувство Де-Жа-Вю? Ага!
MARGO: А кого попросим составить обращение? У меня предложение попросить Lex@
Империя РА: MARGO пишет: А кого попросим составить обращение? У меня предложение попросить Lex@ Присоединяюсь к просьбе!
Gaby: MARGO пишет: попросить Lex@ Голосуем???? Я - "За"!!!
Dragon: Максюша пишет: 1. Онищенко Г.Г. законный Президент КСУ 2. Я против возврата к власти ССШ, а уж тем более ММЮ 3. Я выражаю возмущение, незаконными действиями законно избранного Президента! 4. Я считаю, что мы должны сплотиться и вмешаться в сложившуюся ситуацию и вынудить Президента КСУ либо найти либо пойти а компромис с Президиумом, ради блага и будущегоКСУ. 5. Простые члены КСУ должны иметь возможность либо лично присутствовать на заседаних Президиума, либо наблюдать через Видео, чтобы знать Ху из Ху и Вот из Даз. Максюша, о вас уже ей Богу голова кругом идет Ну в каком это интересно законе сказано, что на закрытое заседание могут допускаться посторонние, даже если они и члены этой организации? Пойти навстречу, пожалуй, еще могли бы, но если кто-то, например, президент собирается озвучить информацию, которая не должна стать достоянием общественности, то он вправе настаивать именно на закрытом характере заседания. И только не нужно никому кричать, что не может и не должно быть никаких тайн от общественности. Могут и должны быть, особенно когда организация находится в состоянии судебной войны и дело касается тактических и стратегических действий по противостоянию противникам. И письмо от общественности за подписью 20 и даже 50 человек выглядит малоубедительно и на настоящий глас народа явно не тянет. Да и вас, собственно, никто не уполномочивал быть представителем, вы вызвались сами и далеко не все поддержали вашу кандидатуру. Я лично письмо подписывала не имея ввиду вас. Так что давайте вы в конце концов оставите свои личные обиды при себе и не будете тут изображать из себя народного представителя в лице которого оБскорбили весь народ. Надоело уже мусолить эту тему, сейчас есть в КСУ проблемы поважнее вашего задетого самолюбия и неудовлетворенных амбиций и надежд на роль глашатая истины из первых рук. По п.4 - это почему же только один президент должен идти на компромисс? Вы что-то знаете конкретно или это как в том анекдоте: Мать говорит старшему сыну - Пойди посмотри что там делает младший и скажи чтобы он этого не делал. Т.е. вы заранее уверенны, что президиум во всем прав и его требования разумны и справедливы, а президент просто ломается как красна девица и не желает уступать? Если у вас нет достоверной информации о том кто чего предлагал и кто с чем соглашался, то может мы пока не будем заранее гадать на кофейной гуще? п.5 тоже можно принять только с оговорками см. выше - закрытые заседания тоже имеют место быть. Или хотя бы вариант - если рассматривается чье-то личное дело. Какое мы имеем право присутствовать если человек будет возражать против этого. Личное есть личное.
красавица и чудовище: Beaytiful Лена,а ты говорила что мы только вдвоём в песочнице... Да тут нас целый детский сад.Разница только в том,что одни песком кидаются,а другие сказки читают.Dragon как обычно рассудительно и верно.
Dragon: Я не совсем поняла о каком новом обращении идет речь, но помнится у нас и так есть право присутствовать на открытых заседаниях президиума. Если вы хотите сделать все заседания только открытыми, а закрытые просто запретить - ну это уже чистой воды анархия, да и глупо. Можно обратиться с требованием провести открытое заседание президиума по вопросам того как организации действовать и работать в ближайшее время и строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Вот это еще как-то реально.
Tiger: Dragon пишет: строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Мне уже даже не смешно.
Империя РА: Dragon пишет: п.5 тоже можно принять только с оговорками см. выше - закрытые заседания тоже имеют место быть. Или хотя бы вариант - если рассматривается чье-то личное дело. Какое мы имеем право присутствовать если человек будет возражать против этого. Личное есть личное.Простите, а какое личное дело может рассматриваться в присутствии президиума не касающееся членов КСУ?
Максюша: Dragon пишет: и строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Все с меня хватит Я вас покидаю. Читать ТАКОЕ сил больше нету. Всем удачи В настоящее время разговор бесполезен. Это уже понятно по "требованиям" к Президиуму! У меня жуткое подозрение, что человек даже не понимает, что такое кворум....
MARGO: Dragon Я в своих высказываниях и мнениях абсолютно не претендую на истинну в последней инстации, поэтому и предложила обсудить, какие шаги нужно предпринять общественности, т.е. нам, и в конце концов начать, что-то делать, а не только говорить. Dragon пишет: Можно обратиться с требованием провести открытое заседание президиума по вопросам того как организации действовать и работать в ближайшее время Возможен и такой вариант. Но опять же нужно писать обращение.
Dragon: Tiger пишет: Мне уже даже не смешно. Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет. И президиум соберется в таком составе, чтобы можно было принимать решения, а не просто потрындеть и разойтись. А если опять 50 подписей наберем, то я посмеюсь вместе с вами.
Ирина из Киева: Tiger пишет: Dragon пишет: цитата: строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Мне уже даже не смешно. аХа))))))))))))) и слёзы мешают говорить......
MARGO: Dragon пишет: Если вы хотите сделать все заседания только открытыми, а закрытые просто запретить - ну это уже чистой воды анархия, да и глупо. А мне кажеться, что сама ситуация диктует, "сделать все заседания открытыми" Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет. Вы сами себе ответили.
Dragon: Максюша пишет: Все с меня хватит Я вас покидаю. Читать ТАКОЕ сил больше нету. Всем удачи В настоящее время разговор бесполезен. Это уже понятно по "требованиям" к Президиуму! У меня жуткое подозрение, что человек даже не понимает, что такое кворум.... Если человеку что не понятно в какой-то фразе, то для начала можно просто переспросить и уточнить, а не падать сразу в обморок. Хотя я подозреваю, что вы просто ищете повод как бы отсюда смыться. Если так, то попутного ветра , туда где собираются ваши единомышленники А для тех кто не понял, могу еще раз объяснить: если общественность действительно обеспокоена состоянием дел в КСУ, то она имеет право потребовать созыва открытого президиума. А чтобы наше руководство не захотело увильнуть от ответственности и серьезного разговора, нужно опять таки потребовать от членов президиума, чтобы они не вздумали бойкотировать собрание и явились как штык все до одного.
Dragon: MARGO пишет: А мне кажеться, что сама ситуация диктует, "сделать все заседания открытыми" Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет. Вы сами себе ответили. Тьфу на вас еще раз (с) Это же о разных вещах. Тут предлагают составить воззвание, требующее допускать на ВСЕ заседания президиума представителей общественности. А я говорю, что это лишнее: на открытых и так можно присутствовать, а закрытые никто не отменит. Взамен этого я предлагаю составить обращение с требованием о проведении конкретного заседания, по конкретному вопросу. Вот на таком президиуме и представители общественности смогут собраться и конечно же обязательно д.б. кворум. Кворум (лат. quorum) — установленное законом или уставом организации или регламентом число участников собрания, заседания, необходимое для признания данного собрания (заседания) правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.
administrator: Я так понимаю, что когда писали о кворуме, имели ввиду совсем другое. Не присуствие членов президиума, а голосование, т.к. решение считается принятым 2/3 голосов Кворум (лат. quorum) — установленное законом или уставом организации или регламентом число участников собрания, заседания, необходимое для признания данного собрания (заседания) правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня. Кворум может определяться цифрой или процентным отношением количества присутствующих к общему количеству членов какого-либо органа. К наиболее часто применяемым вариантам кворума относятся: * Собрание правомочно рассматривать какие-либо вопросы, если на нём присутствует более половины (или более 2/3) от его состава. * Для принятия какого-либо решения требуется, чтобы в голосовании приняли участие более половины от всех имеющих право голоса. Для различных вопросов повестки дня собрания возможно установление различных требований к кворуму. Кворум может определяться следующими способами: * Только в начале заседания при регистрации участников; после регистрация счётная комиссия докладывает о явке и о наличиии (отсутствии) кворума; * По требованию участников; * Постоянный контроль (учёт входящих-выходящих участников счётной комиссией или с помощью электронной системы). При отсутствии кворума, как правило, заседание не начинается или прерывается. Однако, регламенты некоторых парламентов разрешают при отсутствии кворума принимать решения по вопросам обеспечения явки депутатов.
Империя РА: Закрытым может быть рабочее совещание, но никак не заседания президиума и собрания, на кторых решается судьба и деятельность организации.
Tiger: Dragon пишет: нужно опять таки потребовать от членов президиума, чтобы они не вздумали бойкотировать собрание и явились как штык все до одного. А они что, не являются?
MARGO: administrator пишет: Не присуствие членов президиума, а голосование, т.к. решение считается принятым 2/3 голосов А разве от количесва присутсвующих не зависит легитимность или возможность вообще проведения съезда или собрания? Или я недопоняла что-то.... Ведь если число собравшихся будет меньше, чем оговорено (как правило уставом), то собрание или съезд переносяться? Я права или нет?
полная версия страницы