Форум » Актуальная информация » Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение) » Ответить
Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)
administrator: Объединяю два открытых письма в одну тему. Обсуждайте. Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке. Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке новое Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко Начало темы здесь.
Dragon: Inna S. пишет: Ну, раз Вы так все хорошо понимаете, почему в сентябре 2007 не меняли структуру организации? Ой, вы мне льстите я не Брюс-всемогущий. А если серьезно, то идеи нужно предлагать тогда, когда окружающие хотят и готовы их слушать. А если не хотят, то устраивать истерики, пытаясь привлечь внимание людей, бесполезно.
М.Г.: Прочитав последние 10 страниц к сожелению своему так и не обнаружил констрктива!! Народ ау!!! Оглянитесь вокруг себя!!! Поезд уходит а мы с мешками шмотки делим!!! Собрание прошло а информации нуль!!!! Вопрос не в породных клубах и кто в чьи паруса дует или не дует.От нас отгородились не важно по какой отмазке и причине . Что смысла перемалывать слухи??? Хотите иметь свое мнение и влиять или хотябы заставить услышать тебя - действуй сообща и конструктивно!!!! Надо не просить а настаять если нена записи видео информации со сьездов то хотябы на стенографической инфы.( о делегатах судя по единству в наших рядах я и не заикаюсь). Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым...
Inna S.: Dragon пишет: 3.8. В случае нарушения Устава РФОС ее члены могут быть исключены из состава РФОС. Решение об исключении принимает Бюро Президиума РФОС или руководящий орган регионального отделения РФОС в соответствии с настоящим Уставом. Ну, начнем с того, что в нашем Уставе и законодательстве нет такого понятия как расторгнуть отношения с отделением, поскольку это отделение - ОСНОВА КСУ. И не путайте коллективного члена организации с отделением - основой организации. Dragon пишет: А у нас клубы хотят больше прав, чем рядовой член КСУ. Несправедливо. Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ.
Inna S.: Dragon пишет: Ой, вы мне льстите я не Брюс-всемогущий. Я не точно выразилась, прошу прощения, я имела ввиду ту команду, которая собирала сентябрьский съезд. Dragon пишет: А если серьезно, то идеи нужно предлагать тогда, когда окружающие хотят и готовы их слушать. А в сентябре 2007 не готовы были слушать? Готовы были и слушать и менять, но на рациональные изменения, а не на узурпацию власти .
Inna S.: М.Г. пишет: Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым... Только пошлют всех в путешевствие, волею президента. А президия настолько избавилась от страха, что свои языки до сих пор найти не может.
MARGO: М.Г. пишет: получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника ,для избежания инсинуаций. Так нетути Вот и получаеться, что "гадаем на кофейной гуще". Для избежания подобных ситуаций и надо составить обращение. Исключив из гласности заседания по судебным вопросам, а остальное, как уже было выше сказано и не только мной.
Тори: Olgis пишет: Я хорошо знакома со всеми Уставами РКФ и не только, а еще я помню историю с Г.Севериным,как все члены Президии голосовали за его исключение только за то,что он посмел сделать шаг вперед и не покориться,так и сейчас произошло с львовянами и в Хмельницке без всяких объяснений,предупреждений и гластности Ага значит в этих случаях набрали 2/3 голосов
Империя РА: Ну и где же обещанная ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ хотябы в урезанном виде??? Как после такого отношения к общественности не требовать гласности в форме видео?
MARGO: Marvell пишет: Может пора задуматься о какой-нибудь федеративном устройстве КСУ, чтобы были равноправные внутриКСУшные кинологические федерации - там народ и будет тусоваться по взаимопривязанностям и принципу -нравится-ненравится, а с тобой я дружить буду , а стобой не буду... Один офис на всех бумаги выдавать . Ведь возможно реформировать структуру таким образом, что возможно не будет необходимости в должности президента , тогда и отпадут поводы драчки за власть... Marvell пишет: Тогда и будет здоровая конкуренция, люди будут иметь право выбора пойти в ту федерацию, в которой будет больше нравится находиться - по идейным соображениям, ценовой политике, системе работы, отношениям к заводчикам. Наверное пришло время, для такого рода перемен. В таком устройстве есть свои неоспоримые плюсы. Т.к. жизнь показывает, что централизованная власть рано или позно приводит к проблемам. Главное четко прописать в уставе "права" и "обязанности", дабы избежать нескольких трактований.
Империя РА: MARGO MARGO пишет: Наверное пришло время, для такого рода перемен. Не думаю, что на данном этапе членства КСУ в МКФ подобное переустройство будет в МКФ одобрено, а без него нет и смысла в переустройстве.
Тори: Marvell пишет: в РКФ различные Кинологические Федерации : Служебного собаководства, Любительского собаководства, мощные породные НКП , практически каждая порода имее свое НКП и это никому не мешает жить. Они все достаточно независимые, самостоятельные , а здесь это целая проблема уверены что в РКФ все так же было хорошо в первые два года становления НКП?
MARGO: Империя РА пишет: Не думаю, что на данном этапе членства КСУ в МКФ подобное переустройство будет в МКФ одобрено, а без него нет и смысла в переустройстве. Ну я понимаю, что это вопрос не одного дня. Естестественно нужны консультации, переговоры, согласие общественности и т.д. А помечтать
Империя РА: MARGO пишет: А помечтать Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
administrator: М.Г. пишет: Прочитав последние 10 страниц к сожелению своему так и не обнаружил констрктива!! Народ ау!!! Оглянитесь вокруг себя!!! Поезд уходит а мы с мешками шмотки делим!!! Собрание прошло а информации нуль!!!! Вопрос не в породных клубах и кто в чьи паруса дует или не дует.От нас отгородились не важно по какой отмазке и причине . Что смысла перемалывать слухи??? Хотите иметь свое мнение и влиять или хотябы заставить услышать тебя - действуй сообща и конструктивно!!!! Надо не просить а настаять если нена записи видео информации со сьездов то хотябы на стенографической инфы.( о делегатах судя по единству в наших рядах я и не заикаюсь). Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым... УважаемЫЙ Марина Валентиновна! Я многократно обращалась к Вам в темах, несколько раз писала в личных сообщениях, что Вы нарушаете правила форума, а именно: 8. Всем участникам форума запрещается: 8.1. игнорировать требования Администрации.... .... 8.13. использовать один зарегистрированный ник более чем одним лицом, в том числе членами одной семьи, ..... Однако не получила ни одного ответа, ни в теме, ни в личку. Уведомляю Вас, что ник М.Г.будет забанен на срок 7 дней. Последующее нарушение продлит срок бана до 30 дней.
lovelyguys: Inna S. пишет: Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ. - Супер!!!
Marvell: Империя РА пишет: Не думаю, что на данном этапе членства КСУ в МКФ подобное переустройство будет в МКФ одобрено, а без него нет и смысла в переустройстве. "Федеративное" устройство РФК , и не только его, вполне устраивает МКФ . На ДАННОМ этапе КСУ является полноправным партнером ФЦИ, и как вы заметили ФЦИ не вмешивается во внутрениие дела стран-членов МКФ, если они не противоречат уставу и правилам , действующим в МКФ Тори пишет: уверены что в РКФ все так же было хорошо в первые два года становления НКП? Так у них были условия для их создания, а у нас как не было до "революции" так и нет сейчас......
Империя РА: Marvell пишет: "Федеративное" устройство РФК , и не только его, вполне устраивает МКФ . На ДАННОМ этапе КСУ является полноправным партнером ФЦИ, и как вы заметили ФЦИ не вмешивается во внутрениие дела стран-членов МКФ, если они не противоречат уставу и правилам , действующим в МКФ Совершенно верно, но на данном этапе переустройство организации в любом виде приведет к раздроблению и дрязгам в судебных и других инстанциях, против которых и выступает МКФ. Давайте ее сначала сохраним, а уж потом будем заниматься обустройством в рамках закона и устава(который может быть пересмотрен на съезе).
Marvell: Империя РА пишет: Совершенно верно, но на данном этапе переустройство организации в любом виде приведет к раздроблению и дрязгам в судебных и других инстанциях, против которых и выступает МКФ Она( организация ) УЖЕ раздроблена, раздрязглена и у нас УЖЕ много судебных тяжб. хотя, вы, вероятно правы- Империя РА пишет: Давайте ее сначала сохраним тому, кому мы это сохраним будут весьма благодарны....
lovelyguys: Я вот думаю, может г.Онищенко не информирует нас потому что он сам не знает чего делать и от кого помощи ждать.Не всегда выплесненная народу инфа дает положительные результаты.Сейчас как я поняла внутри ксу идет "разруха" к единому не пришли скорее всего.А разруха говорил профессор Преображенский где?...А когда в 2007 были перемены, сколько я всего наслушалаааась и по сей день.....На ветке часто звучит фраза"надо остановить суды".Н-да, а как ?Их что Онищенко организовывает и будоражит?Вы о чем.?Есть один выход, сказать всем твердое нет Шевченко и Медведевой.Дать понять что большее кол-во людей ее не хочет.Причем здесь новое руководство и каким призидиумом вы это остановите? Был уж, выбрали- помогло?.Либо я , либо никто.....Это девиз старого руководства.И если все молчат ,то наверное сказать хорошего нечего.Ну, уж каких избранников выбрали те и решают все.Кого выбрали того и заслуживаем.Чего то я сомневаюсь, что один нынешний президент так давит на всех и все постановления дает., Чего то я этого не заметила по поведению некоторых наших руководителей клубов.Думать надо.Как пел Бодров, "вместе мы целая страна."Молчат верха, надо теребить низа, а выбор у нас есть, клубов то много.Пусть отчет "депутаты" дают.И опять, что суд решит.Чего то я не пойму, если собрались добровольные члены КСУ и переизбрали, то чем может закончится суд?.Если старое востановят, значит навяжут.Как можно выборную должность восстановить судом?Я прикидую, ушел в отставку один президент- Ющенко, народ избрал Януковича.А Ющенко подает в суд, на кого? На народ что ли.Бред какойто.Или я чего то не понимаю?Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить.Неизвестно чего там наши "мужи"выбранные- избранные насовещали.Просвятили бы что ли.
Pona: Империя РА пишет: Ну и где же обещанная ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ хотябы в урезанном виде??? Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра
cli-cli: Максюша пишет: Вы можете 25 раз говорить о каком то конструктиве и выдвигать предположения, а такие как кли-кли будут продолжать настаивать на том что Максюша дурак. Они не слушают ни доводов ни предложений. И не будут их слушать никогда. Максюша, не льстите себе, лучше ответьте, хотя бы на один, заданный мной вопрос... если меня устроит ваш ответ, может я и прислушаюсь к вашим предложениям... ЭТО МОЕ ПРАВО! Максюша пишет: Понятно почему на меня ожесточенно кидаются разные кли-кли. Это вы меня обидеть пытаетесь? Максюша, загляните в мой профиль, в моем возрасте, уже не обижаются на таких, как вы...
Империя РА: lovelyguys пишет: Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить. Pona пишет: Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра Жаль, но ждали больше, до утра так до утра...
cli-cli: Империя РА пишет: lovelyguys пишет: цитата: Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить. ВСЕМ КТО УЧАСТВУЕТ, В ВЫСТАВКЕ "КУБОК BELCANDO", ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И ПОБЕД!
Татьяна-КЭШ: Империя РА пишет: Жаль, но ждали больше, до утра так до утра... подождемс
administrator: cli-cli оффтопик
Pona: Татьяна-КЭШ пишет: подождемс Для поднятия настроения. http://www.youtube.com/watch?v=6kpDHKmXQFA
MARGO: Империя РА пишет: Pona пишет: цитата: Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра Жаль, но ждали больше, до утра так до утра... Будем ждать
Dragon: Inna S. пишет И не путайте коллективного члена организации с отделением - основой организации. С чего вы взяли, что я кого-то с чем-то путаю? Мы говорили о том как устроено в России. Действительно, разумно устроено. Если бы у нас было так же, не было бы вообще этих разговоров. Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ. У нас 17 лет было устроено так, что права, притом в самых широчайших пределах, когда ни устав, ни законы не указ, имел только один человек в организации - ССШ, сейчас предпринимается попытка предоставит такие же безразмерные права клубам. Наверное, лет через 17 докумкают наконец, что права и свободы следует прежде всего предоставить заводчику. Притом не особые права, а равные. Вот как раз то, о чем я говорила, когда анализировала российский устав. Там ВСЕ равны в правах и обязанностях и отдельный собаковод, и клуб, и всероссийская федерация и президент. А в сентябре 2007 не готовы были слушать? Нет. Да и тогда перед организацией стояли совсем другие задачи. А пытаться решить все вопросы сразу одним махом - это значит не решить в итоге ничего.
Dragon: lovelyguys пишет: Есть один выход, сказать всем твердое нет Шевченко и Медведевой.Дать понять что большее кол-во людей ее не хочет. А разве им не сказали? Разе съезды 23го и 17го не сказали огромное и дружное НЕТ ССШ? Разве не смогли они прикинуть хотя бы на глаз какая часть КСУ была представлена на съезде 23го, а какая 17го? Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, а приехать 17го и сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Александрит: Dragon пишет: что из двух беззаконий выбирают меньшее
Dragon: Все забываю написать о том как посчитать количество членов КСУ. Ничего сложного в этом нет. В уставе есть следующий пункт: 5.8. Індивідуальне членство в Спілці припиняється шляхом виключення за рішенням керівного органу місцевого відділення або Президії Спілки : - відповідно до поданої заяви; - у випадку порушення Статуту або положень Спілки, Статуту або положень МКФ; - у випадку невиконання рішень керівних органів Спілки або її місцевого осередку, виданих в межах наданої компетенції; - за жорстоке поводження із собаками; - у разі несплати членських внесків протягом року; Так что если вдруг придется созывать съезд по инициативе членов КСУ, то никаких особых сложностей у нас не будет. Нет надобности считать тех, кто лет 10 назад вступил в КСУ и с тех пор ни разу не появлялся в клубе. Например, членами КСУ на сегодняшний день являются те у кого проплачены взносы до 15.08 и далее. Конечно, у нас не военизированная организация и за небольшую просрочку никто никого не выгоняет, однако на момент сбора подписей должны учитываться только те у кого уплачены взносы. А то мало ли, может человека уже и в живых нет, а мы будем его считать. Как раз будет стимул для тех, кто желает поучаствовать в судьбе организации, сходить в клуб и погасить задолженность по взносам. Посчитать проблем не будет ведь клубы ведут ведомости по уплате взносов.
administrator: Dragon пишет: А разве им не сказали? Разе съезды 23го и 17го не сказали огромное и дружное НЕТ ССШ? Разве не смогли они прикинуть хотя бы на глаз какая часть КСУ была представлена на съезде 23го, а какая 17го? Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, а приехать 17го и сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее. Александрит У меня тоже такое чувство Dragon позвольте мне в очередной раз высказать Вам своё восхищение! Для меня честь, что Вы находитесь здесь, на этом форуме.
Империя РА: Dragon пишет: Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Империя РА: Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра Утро скоро перейдет в день. И где же инфа??? Админ.сайта может выйти в интернет только в доном месте в этом мире? или существуют другие средства подключения к сети???
Аленушка: Dragon пишет: Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее. Респект!
atemi: Империя РА , в ГУ не только кабинеты маленькие,но и инет дайл-аповский!
Татьяна-КЭШ: Dragon пишет: Посчитать проблем не будет очень в этом сомневаюсь. ТЕОРИТИЧЕСКИ возможно Вы и правы, а вот ПРАКТИЧЕСКИ- это нереально. Есть проплатившие в этом году взносы люди, которые сделали это только ради регистрации одного помета. Есть владельцы щенков, которые еще не вступали в КСУ и не меняли щенячки на родословные. А только обе эти категории дадут математическую ошибку не в сотни и даже не в тысячи, а в десятки тысяч человек по все Украине. А это будет повод для очередных "разбирательст".
Inna S.: Dragon пишет: цитата: Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ. У нас 17 лет было устроено так, что права, притом в самых широчайших пределах, когда ни устав, ни законы не указ, имел только один человек в организации - ССШ, Так чем же отличается нью от старого КСУ , если и там и там президенты хотят единолично править? Dragon пишет: сейчас предпринимается попытка предоставит такие же безразмерные права клубам. Клубы, все же ближе к заводчику, чем президенты... Dragon пишет: Наверное, лет через 17 докумкают наконец, что права и свободы следует прежде всего предоставить заводчику. Притом не особые права, а равные. В этом предложении тоже недостатков предостаточно. Например, зацветут во всей красе размноженцы, и будете потом , с пеной у рта, объяснять людям чем разведение отличается от размножения. Dragon пишет: А в сентябре 2007 не готовы были слушать? Нет. Да и тогда перед организацией стояли совсем другие задачи. А пытаться решить все вопросы сразу одним махом - это значит не решить в итоге ничего. Раз нет, значит и всенародного желания что-то менять не было. Было желание у нескольких человек (я приравниваю к многотысячной организации) просто поменять власть. Но получилось, что фактически переставили стулья или кровати передвинули. В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось. И не нужно прикрываться задачами организации - угрозой ликвидации и т.д., так как новое руководство фактически пальцем не пошевелило, чтобы отвести эту самую угрозу.
Inna S.: Dragon пишет: Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, Ну меня можно отнести к числу тех, кого "заставили", поэтому отвечу - предложили прочитать законы, в часности ЗУ "Про об'єднання громадян". Dragon пишет: сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. Сколько клубов открыл ОГГ, чтобы протянуть сейчас внеочередной съезд? Dragon пишет: А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее. Вы не правы. Закон - это не всегда логика. Рано или поздно все должны будут признать решения судов или искать альтернативу, т.е. либо продолжая противоправные действия, затягивать КСУ в очередные витки судов, либо искать выходы на РКФ, Беларусь и т.д., но последнее стоит дороже, чем дорога до ближайшего отделения КСУ, либо прийти в свое местное отделение. И знаете, когда люди приходят в свои отделения по месту жительства, они не приходят лично к ССШ, да и не знают они , в большинстве своем, о существующих проблемах внутри организации. Вот и делайте выводы. Я тоже когдато била себя пяткой в грудь, что рядом с ОГГ ноги моей не будет, и что (?) - была, правда не долго.
Pona: Inna S. пишет: В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось. Не надо быть голословным. Чем? Чем положение заводчиков ухудшилось?
полная версия страницы