Форум » Актуальная информация » Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение)
Lilya_helpdog: вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные... Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии... Начало темы смотрите ЗДЕСЬ. Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
atemi: гость , не надо передёргивать,плз.Я абсолютно не уверена,что стерилизация и последующее выпускание-это есть гуд.Но я точно знаю,что такая модель применяется,видимо,это зависит от конкретной локальной ситуации.Существует такое понятие как оценка ситуации,и,вполне возможно,модели будут разные для Львова и Киева.Ну не нападают у нас собаки на людей!А у вас нападают.Значит,действовать надо по-разному.Существуют исследования специалистов всемирной организации защиты животных и наверняка других организаций,которые иллюстрируют степень успешности реализации того или иного проекта.Я так поняла,что нужен СИСТЕМНЫЙ подход к проблеме,знания и мозги,а не трёп и эмоции.Кажется,именно Вы организовали себе место выгула,а не плакались,что никто ничего не делает. ПЫ.СЫ. А насчёт милостыни...я подаю,хотя понимаю,что это не всегда гуд.Но если кто-то просит и я могу дать...И сук я подкармливаю беременных и щенных...Считайте,что я Ваш враг...
trusardy: atemi пишет: Считайте,что я Ваш враг... спасибо что на дуэль не вызываете , а только врагуетесь я милостыню не подаю и никогда не кормлю собак на улице, и мне Вы тоже будете врагом ?
Скрипка: Я вот опять насчёт стерилизации. Не хочу ни с кем враждовать… Всех люблю и уважаю …Я не очень разбираюсь как там происходит в стаях, кто кому подчиняется, кто лидирует… У нас в городе тоже нет стай диких собак по 15-20-50 особей. Во всяком случае я не видела. поэтому я не могу об этом судить. Но думаю, что иногда стерилизация бывает очень уместна. И нужна. Хочется поговорить о тех случаях, когда во дворе живёт 1-2- собаки , за которыми ухаживают жильцы. У меня как говорится «болит» своё… И я точно уверена, если бы наша дворовая собака была стерилизована , её бы не убили. Это 100%. И так со многими другими. Поэтому, думаю: тех, что по пару особей уже долгое время живут во дворах стерилизовать стоит. Наша, например, жила 4 года. Агрессивностью не отличалась. Обожала детвору. И если бы не щенки, рожденные под Новый год в подвале…. До этого малыши рождались летом на улице в домике, никому не мешали и все решалось без проблем. Всех щенков дети пристраивали по знакомым, родственникам, родственникам знакомых и т.д. А тут…. А если бы мы её стерилизовалb этого бы не случилось и она и сейчас бы бегала с мальчишками на горку… Всё было бы и дальше хорошо. Я думаю в подобных случаях всё-таки целесообразно проводить стерилизацию и отпускать собаку в знакомую среду…В общем : в каждом конкретном случае этот вопрос должен рассматриваться отдельно. Ситуации всякие бывают.
Эсти: atemi пишет: Считайте,что я Ваш враг...
Antares: Скрипка пишет: Я думаю в подобных случаях всё-таки целесообразно проводить стерилизацию и отпускать собаку в знакомую среду…В общем : в каждом конкретном случае этот вопрос должен рассматриваться отдельно. Я не понимаю, почему считается нормой жизнь стай бездомных собак в городе ?В какую знакомую среду их отпускать?Если у кого то есть желание приютить животное и нести за него ответственность,пожалуйста приютите ,окажите милосердие.
Скрипка: Antares пишет: Я не понимаю, почему считается нормой жизнь стай бездомных собак в городе Я пишу не о стаях, а о отдельных особях. Живущих не один год во дворе в своей будке. о собаке, о которой заботятся дети. они ей помогают выжить, а она помогает им научится заботится о ком -то. учит их быть добрее и милосерднее, что в наш дикий век немаловажно.... Antares пишет: Если у кого то есть желание приютить животное и нести за него ответственность,пожалуйста приютите ,окажите милосердие. А кто вам сказал, что у кого-то в малогабаритной квартире ей будет лучше, чем на свободе. .. вам никогда не приходила мысль, что им нравится жить именно на улице....
Топа: Скрипка пишет: Я пишу не о стаях, а о отдельных особях. Живущих не один год во дворе в своей будке. В том то и дело...любую свободно живущую особь постигнет такая же участь , что и вашу любимицу...Вы этого хотите?Всегда найдуться люди , которым , мягко скажем, не по душе придется свободно гуляющая собака... Скрипка пишет: .. вам никогда не приходила мысль, что им нравится жить именно на улице.... Улицы наверное для собак придумали... Мне такая мысль в голову точно не придет...стоит только моих побаловать кроватью...выгнать уже проблематично... Они могут только показать что нравиться, что нет... И я еще не встретила собаку , которая бросит человека и пойдет на улицу, лишь потому что ей там нравиться...
гость: atemi пишет: Считайте,что я Ваш враг я не считаю. у меня врагов не намного больше, чем встреченных за всю жизнь маньяков( а их ни одного.) если с человеком можно обсуждать что-либо без истерик и есть исходный общий подход (вроде того, что домашним животным хорошо бы жить дома и т.п.), то это не враг, а оппонент. мой пост больше был о том, что нужно бы жить умом, а не на автомате или инстинктами. а то необходимая самооборона от своры почему то называется инстинктивным действием, а предложение носить на одном боку ультразвуковой отпугиватель от бж, на другом - шокер для маньяков, на ногах - шипованные ботинки от гололеда, а на голове - противогаз от мусорной вони в столице европейского государства - логикой в действии. примерно так же логично доверять неизвестно кому в том, что собаки действительно стерилизованы и привиты перед тем, как отправлены обратно на улицу( и что они отправлены именно туда) и еще сокрушаться, что это невозможно проверить ни по какой методике и никто не отвечает за последствия своих личных действий, потому что у мерии нет денег. это никакой не проверенный опыт зарубежных исследователей, а издевательство и над собаками, и над людьми. я бы еще предположила, что ваш регион ближе к границе и оттуда дешевле переправлять бж за пределы украины, чем из киева. а желающие купить живую кошатину и собачатину занедорого всегда в наличии. да и есть кому этим заняться с тех пор, как перекупщикам стало не так выгодно перепродавать породистых(цены выросли, а тут почти бесплатно). возможно поэтому их у вас и меньше. ну да, я организовала своим собакам закрытый выгул, где сама и убираю. они у меня гуляются по улице с целью социализации и моциона, а не чтобы погадить или подраться. еще они гуляют на рулетке и в пределах киева с поводка не спускаются. они и их потомство не пополняет стаи бж. и я сама зарабатываю деньги на их содержание. я их идентифицирую и данные о них есть в ксу. еще у них есть жетончики от городских властей.и никогда мне не приходило в голову расчитывать на мэрию или доброхотные даяния на расходы по этому поводу. совершенно не понимаю, почему в случае с бж должно быть иначе, если кто то берется их опекать по личной инициативе.
гость: Скрипка пишет: А кто вам сказал, что у кого-то в малогабаритной квартире ей будет лучше, чем на свободе. .. вам никогда не приходила мысль, что им нравится жить именно на улице.... вот например я скажу. и все собачники скажут. неважно мало- или крупногабаритная у вас квартира, но собака всегда захочет быть к вам как можно ближе. ей все равно какая у вас квартира, как давно вы делали там евроремонт и насколько гламурно выглядите. она будет сидеть возле вас, даже если вы сможете выделить в безраздельное пользование целый дворец. а свобода, это такая странная штука, которая предполагает самостоятельность. свободен зайчик в поле убежать от охотника, свободен волк в лесу помереть с голоду. не свободен никто, если его жизнь зависит не от себя самого, а от того, покормят его сегодня или нет. никакого милосердия бросание кусков бродяжке не воспитает. а только воспитает представление о том, что существование бродяжек - это нормально. а еще , когда ( а не если) дворняжку убъют или она погибнет под колесами машины или от инфекции - что это нормально и очень удобно - налил скисшего борща - ты добрый и милосердный, не спас и не защитил - ну так получилось.
Antares: Скрипка пишет: вам никогда не приходила мысль, что им нравится жить именно на улице.... А что им еще нравиться?Бегать и бросаться на прохожих. Скрипка пишет: они ей помогают выжить, а она помогает им научится заботится о ком -то. учит их быть добрее и милосерднее, что в наш дикий век немаловажно В наше время быть добрее и милосерднее можно на многих примерах,от заботы за домашним питомцем и до помощи беспризорным детям и одиноким пенсионерам. Все прикормленные собаки во дворах ведут себя одинаково,если у вас какой то особенный случай и всем нравиться,то и Слава Богу!Но у вас это исключение из правил.Вы заботитесь о собаке,она привита,не бросается на прохожих,но это не означает ,что надо позволить жить на улицах городов бездомным животным в ущерб жизни и здоровью людей.Мы не в джунглях живем.
Dara: atemi Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... И вообще - много по городу хожу, по всем районам. И меня почему-то ни разу не кусали... И особой агрессии я ни разу не видела... Видать, и Вы, и я - в каких-то других Киевах и Львовах живут - параллельные реальности
Топа: Dara , даю наводку...Киев. Конец улицы Жукова....дорожка между домами Жукова 47-а и Волкова 2, проходите мимо ДСадика, левее...выходите на начало тропинки в лес...в сторону Воскресенки....я не рискну...уже там ходила... Еще можно прогуляться возле Бабьего яра...
Фунтик и Душечка: Dara пишет: Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... Вам повезло,прогуляйтесь по Никольской слободке,желательно возле ЗОНЫ ЗДОРОВЬЯ. Вчера моей подруги мама возвращалась в 7 вечера домой с двумя пакетами продуктов.На нее напала стая собак,порвали одежду и выдрали кульки.Слава богу что не покусали.Antares пишет: Мы не в джунглях живем. Хотелось бы
trusardy: Dara последний случай, вчерашняя утренняя прогулка, прямо у дома жопа бомжа в мусорке и 4 лайкоида размером с овчарку, догадайтесь с двух раз что сделали собаки конечно укусить мою собаку на поводке благодаря мне не так уж легко, но отбиваться стоя на льду тоже приятного мало.
Dara: Фунтик и Душечка Мне уже 15 лет так везет нее, бывает, шо собашка какая залает - так они близко не подходят и стоит только обозначить движение рукой вниз (как за камнем) - их просто в сторону сносит... Ну полают они на расстоянии 30 метров - что, мне от этого хуже сделается?... А вот единственные собаки, которых я опасаюсь - это хозяйские стафы и питбули.
gellmari: Dara А я вот живу на Оболони возле базара и уже лет этак пять очень прблематично пройти с собакой своей мимо базара днем , а в вечернее время и подавно. А также вывести своих собак на прогулку тоже весело- с утреца ожидаешь, когда милые собачки выспятся , потом выйдут добрые люди и покормят их домашней вкусняшкой,после чего они наконец-то пойдут за десертом к другим добрым людям на базар. Вот тогда можно ловить момент- выводить своих! Днем,наевшись до отвала хорошие собачки отдыхают стадом на детской площадке, чтобы жирок завязался. Момент для выгула своих прошел. А вечером ожидаешь, когда хорошие собачки пойдут спатаньки! Вот опосля 23-часиков можно аккуратненько вывести своих... Очень не думаю, что такое положение только у нас во дворе... Прошедшей осенью я немножко покаталась по выставкам по нескольким российским и беларусским городам. Странно очень- но я не видела нигде таких собачих стай, как в родном городе. Наверное теперь мне есть ,чем гордиться!
Ирина: Топа пишет: Еще можно прогуляться возле Бабьего яра... Или возле моего дома, недалеко от Бабьего Яра. Не хотелось мне больше писать в той теме. Очень неоднозначная проблема. Да и программы выхода из создавшегося положения у меня нет. А раз нечего предложить, о чем можно говорить? С одной стороны я не могу и не хочу поддерживать точку зрения отлова или уничтожения всех бж. Мне их просто жалко. С дугой стороны мне, как и многим хочется жить нормально, без страха и оглядки. Даже если опустить единичные пока покусы людей и детей, чего не должно быть априори, просто жить спокойно, не опасаясь за своих домашних животных, имеет право каждый человек, обитающий в населенном пункте. Населенном людьми, а не бездомными животными.Правильно это или неправильно с точки зрения зоозащитников, но населенный пункт поэтому так и называется, что тут живут люди. Какой совет могут мне дать зоозащитники, если уже несколько лет в подвале моего парадного живут от 5 до 15 кошек (количество постоянно меняется). Думаю не надо рассказывать, что творится в парадном и как приятно выходить и заходить с собаками. Это кошки. Сейчас течет моя младшая собака. Возле парадного периодически залегает на дежурство стая из 4 кобелей (крупных) и приходящих почему-то с ними двух сук. Одна из них (альфа, очень агрессивная) явно вот вот родит. И это при том, что мои никогда не позволят себе метить сразу по выходе из подъезда. Все несут с парк. Выходить просто страшно и я стараюсь дождаться пока они уйдут. Благо морозы сейчас крепкие и их не надолго хватает. Но не всегда получается. Все это очень осложняет и омрачает жизнь. Не смотря на это моя семья стоит на позициях скорее помощи бж, чем призывам к радикальным решениям. Сколько бы мы тут не говорили и не спорили, ни мы, ни зоозащитники ничего сделать не в силах. Сколько бы ни пристраивали и стерилизовали бж размножаются в геометрической прогрессии. Мы участвуем в этом обсуждении на форуме любителей животных. И даже тут есть противоречивые мнения. А город населен не только любителями животных. Это мина замедленного действия. И когда-нибудь она взорвется. И это может быть страшно.
Фунтик и Душечка: gellmari пишет: Наверное теперь мне есть ,чем гордиться! Нам всем есть чем гордиться
Ирина: Dara пишет: нее, бывает, шо собашка какая залает - так они близко не подходят и стоит только обозначить движение рукой вниз (как за камнем) - их просто в сторону сносит... Ну полают они на расстоянии 30 метров - что, мне от этого хуже сделается?... Этот рецепт срабатывает все реже и реже. А в ситуации когда trusardy пишет: прямо у дома жопа бомжа в мусорке и 4 лайкоида размером с овчарку не срабатывает вообще. У меня во дворе такая же картина. Так вот эти собаки не боятся ничего! Они уже вроде как при хозяине. Я держала своих двоих чуть ли не на плечах и, так как это терьеры, исполнять такое мне было очень трудно, а собака (сука, о которой я писала выше,) прыгала около моих ног, почти доставая мою мелочь. При этом бомж говорил, что не его собаки и не знает, чего за ним бегают. Поверьте, ситуация далека от той идиллии, которую Вы описываете
gellmari: Ирина
Топа: Dara пишет: Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... И вообще - много по городу хожу, по всем районам. И меня почему-то ни разу не кусали... И особой агрессии я ни разу не видела... Видать, и Вы, и я - в каких-то других Киевах и Львовах живут - параллельные реальности Кора, можете ли Вы сказать, что в Киеве нет и не было нападений с покусами (неважно чего...ботинок, кульков, пальто..и т.д.) на человека беспризорными животными?
Топа: Ирина пишет: А раз нечего предложить, о чем можно говорить? Ир...надо говорить...может в процессе разговора и придем к чему то...мы то ,собачники ,своих дома держим и можно сказать "далеки" от БЖ. А вот представители этого движения тут есть, и они эту кухню знают лучше нас и не сомневаюсь обсуждали они проблемы. Только за два месяца я от них не услышала ни разу, какой выход( хоть приближенно) из создавшегося положения они видят. У нас, собачников и то мнения расходятся, так может в разговоре и предложения появятся, как лучше....
Ирина: Топа Я имела в виду себя. Что я могу сказать, если не могу ничего предложить? После очередного неприятного или откровенно опасного случая случая начинаешь горячиться, говорить, что если бы мою порвали, сама бы загрызла их и т.д. Кто знает, что бы я делала в таком случае? Я понимаю, что такого явления, как бездомные животные и дикие стаи быть не должно. И не могу понять, как это допустили те, кто должен регулировать этот вопрос. Но заглянув в глаза конкретной собаки, даже той суки, которая заводит стаю наших дворов, осознаю, что не готова голосовать за радикальные меры. Какие-то двойные стандарты получаются, если в себе покопаться. Но и смотреть, как дети не могут пройти в школу мимо расположенной рядом мусорки, когда там бомж копается, а стая его в этот момент охраняет, тоже не очень приятно.
Скрипка: Не хочу ни с кем сприть... Я ПРОТИВ ДИКИХ, АГРЕССИВНЫХ СТАЙ.. Я просто хочу, чтобы люди поняли, что в каждом отдельном случае надо поступать по-разному. Если собаки агрессивные, нападают на людей и т.д. – надо принимать одно решение (может даже и не очень «популярное»), а если собака (одна!!!) живёт во дворе уже несколько лет, не проявляет агрессивности к людям, детям – совсем другое…... Вот приведу цитату книжки Марты Кетро «Мартовские коты».. Там насчёт кошек, но я чувствую тоже самое и в отношении собак… счастье – это... много чего, очень много…… Но обязательно – «и собаки»……Не уютно без них… Нет полного ощущения счастья… ……..Когда я пытаюсь визуализировать свои представления о счастье, покое, умиротворении и радости, в голову приходят разные образы и картины, но всегда где-нибудь в самом углу картинки обнаруживается кошка – трехцветная, полосатая или белая - любая. Она не делает ничего особенного, иногда вылизывается, чаще спит, но убери ее оттуда – и гармония нарушится. Я заметила это прошлой осенью, в Крыму, где пыталась отдохнуть от тяжелого московского лета. Путешествие получилось не слишком комфортное, и расслабление, ощущение отпуска пришло только к вечеру, когда я усталая и раздраженная гуляла на набережной. На сером камне у воды сидела пестрая кошечка и деликатно ела свежевыловленную серебристую рыбку. А рыбак рядом смотрел на нее с таким лицом, будто все его кармические долги на сегодняшний день закрыты. И даже кефалька гибла, изящно выгнув хвост и серебрясь в лучах заходящего солнца. И сердце мое вдруг, без особого повода, начало расправлять свои лепестки и крылья, и петь, и цвести; душа наполнилась негой и умиротворением, а я все пыталась её увещевать: «…… дорога была ужасной, мотель неуютный, обслуга сонная. Чему ты радуешься?!». А она пела, цвела и серебрилась, как та рыбка, и ничего не хотело знать. И я тогда подумала, что счастье – это... много чего, очень много…… Но обязательно – «и кошки»…… Я городской житель … А людям, которые выросли в городе, всегда не хватает общения с животными… Поэтому у них (городских жителей) какое-то особо трепетное отношение ко всему живому. Выходцы из сел, как правило, не могут понять этого отношения…Им не понять, что можно просто получать удовольствие от того, что кошка трётся об ноги или тихо мурлыкает, лёжа на коленях, когда ты запускаешь пальцы в её шерсть… от того, что собака просто смотрит тебе в глаза улыбчивым взглядом и ловит каждое твоё слово. Получать удовольствие, просто наблюдая как они играют. Я думаю, вам-то это всё понятно…. И близко… Ну так как же вы не понимаете , что есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь собаку!!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с собакой…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь, да и вообще просто бегать играть с собакой.. Это же такое удовольствие !!!!.…Ну почему вы хотите лишить детей, которым по каким-то причинам не разрешают иметь животное в доме, этого счастья. Счастья общения с собакой …
Antares: Dara пишет: Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... И вообще - много по городу хожу, по всем районам. И меня почему-то ни разу не кусали... И особой агрессии я ни разу не видела... Видать, и Вы, и я - в каких-то других Киевах и Львовах живут - параллельные реальности Как мило,что собаки еще не всех перекусали Меня тоже не кусали ,но нападать пытались.Только я выхожу на прогулку с двумя доберманами.А эти же собаки нападали на прохожих :мамочек с детками на ручках,рвали мужикам брюки .Я думаю это очень отвратительно не сочуствовать людям пострадавшим от нападения бездомных собак
красавица и чудовище: Antares пишет: Я думаю это очень отвратительно не сочуствовать людям пострадавшим от нападения бездомных соба Люди особачиваются...
Antares: Утверждать, что животные лучше человека, - значит кощунствовать: для критически мыслящего биолога в подобном заявлении прячется святотатственное отрицание подлинного развития в мире живого. К несчастью, слишком многие любители животных, особенно члены общества защиты последних, упорно отстаивают вышеуказанную этически вредную точку зрения. Прекрасна и поучительна только та любовь к животным, которая порождается любовью ко всякой жизни и в основе которой должна лежать любовь к людям. Только те, кто способен чувствовать именно так, могут дарить свою привязанность животным без нравственного ущерба для себя. Разочарованный и ожесточенный человек, который из-за прегрешений отдельных индивидов восстает против всего человечества и отдает свою любовь только собакам и кошкам, совершает роковую и отвратительную ошибку. Ненависть к людям и любовь к животным - зловещая и опасная комбинация. Конрад Лоренц. Человек находит дpуга
гость: Топа пишет: они эту кухню знают лучше нас не знаю, не знаю. может у них глаз замыленный, а может они просто на теме зациклены и не видят ничего, кроме того что им хочется видеть, но знаю, что если явление существует, то в нем кто то заинтересован. редко где в киеве теперь увидишь тараканов, крысы размером с кошку не сидят на остановках, а собаки никуда не делись, несмотря на плохую экологическую обстановку и неустанную стерилизацию, даже прибавляются. я сегодня - смешно сказать - переводила за руку через дорогу сотрудницу, которая боялась пройти мимо "нашей" институтской собашки, которая скромно потупив глазки стояла в конце перехода поперек дороги. настороение у нее было такое игривое, что ли. игра называлась - отними у веселой собачки кулечек. ну да, нас обычно не кусают и не пугают. на то мы и собачники. а несобачников, которые не умеют себя правильно вести с собаками( а что,должны? ) - еще как. но это же абсурд - все происходящее имеет место только потому, что у бж нет хозяев и это всем заинтересованным очень выгодно. и все под лепет "я не могу смотреть в эти глаза..."( пусть посмотрят в глаза статистике по покусам во львове и киеве), я не вижу стай, они не кусаются( но я их кормлю и пытаюсь в них подселить еще собак). если хорошо закрыть глаза, то вообще ничего не видно - ни незаконного оборота наркотиков вокруг "типа стерилизации", ни шкурок с лапами и головами от съеденных собак, ни торговли животными для опытов. вы кормите, кормите. никому не нужны заморенные нездоровые щенки. всем нужны здоровые упитанные взрослые собаки средней весовой категории. кто видел хоть раз, как дворняжке под наркозом аккуратно, со знанием дела и высокопрофессиональными объяснениями вырвали все зубы, а потом гуманно усыпили, тот пусть не соглашается со мной, что лучше бы этой собаке было не рождаться. а это самый гуманный и быстрый опыт из возможных. когда собачку бомж убивает кирпичем и съедает, когда девушки из приличных семей делают с собачкой такое, не к ночи будь помянуто... и это все происходит не потому, что собак много или мало. а потому, что у них нет хозяев. каждый может безнаказно искалечить собаку под видом ее лечения или стерилизации, но выгнав ее на место прежнего обитания - уже ни за что не отвечает. вроде бы если ответственность взята, она не может быть так легко сброшена, но сбрасывается. у волонтеров нет удостоверений, начальства, возможности отследить и отвечать даже за тех, кого они повыпускали на улицы, но есть разветвленная сеть подпольных явок , где с животным могут сделать все, что угодно - как самое хорошее, так и самое плохое. и все ненаказуемо, потому что они владельцы на момент процедуры, а с того момента, как собаку выпустили - за нее должен отвечать кто то другой, тоже - герой-п одпольщик, который отвечает: а нет денег на прививки , не скажу вот так сразу и даже не сразу, кто тут стерилизован и ваще некогда мне тут с вами лясы точить, покупайте ультразвуковой отпугиватель и будет вам щастье,и это не бездомные собачки и кошки тут все обгадили, а ваши. городские власти что то лепечут о том, что им мешают решить проблему волонтеры( их ведь нет, но мешают). кто то кормит, но не владелец и вообще собачке так лучше, а если не лучше, так все равно не буду голосовать за эвтаназию. пусть помучается перед смертью подольше. есть такое точно подмеченное на западной украине явление : гуртове - то чортове. вот мы в последствиях этого явления находимся.
Antares: гость
Топа: гость Вы как всегда ВСЕ правильно подмечаете!!!!
Ирина: Antares гость
Lilya_helpdog: Топа пишет: Dara , даю наводку...Киев. Конец улицы Жукова....дорожка между домами Жукова 47-а и Волкова 2, проходите мимо ДСадика, левее...выходите на начало тропинки в лес...в сторону Воскресенки....я не рискну...уже там ходила... Еще можно прогуляться возле Бабьего яра... ну Вам то чего, Топа, бояться... у Вас муж пострелять на раз-два всех собак может, уж кому-кому, а Вам то опасаться не стоит Без страха и оглядки можно жить, если любить окружение. Просто... любить. Не жить своими удобствами, а и принимать удобства окружающих. У кого-то много детей, у кого то их нет, кто-то любит собак, а кто-то ненавидит любую, даже саму масенькую "гадящуюи и гавкающую тварь", которая и на цлиуе то никогда не была, кто-то пьет беспробудно, а кто-то даже запах не переносит...а для всех неудобства во всех их проявлениях. Я родилась и выросла в центре.... меня никогда не кусали, хотя и с собаками я гуляла еще с 11 лет сама, а моя дочька и того меньшей выходила самостоятельно с собаками (мама на работе), и я еще с дитем малым + с собакой уходили гулять на Глинку и со стаями встречались... все живы, собака по возрасту ушла, но никак не от стай уличных. Дите не заикается от тех, с кем встречались.... А по поводу покусов... в 2009 году, 1-й квартал или 4-й 2008, точно не вспомню, но статистика примерно такая: покусов 1 500, из них домашними 900. из них собаками/котами 650/250... 900 домашних, 600 бездомных.... О какой статистике Вы говорите? И это при том. что по покусам от домашних обращаются куда реже, чем "бездомная посмотрела".... Да вы хоть обратитесь на бешенку с вопросом, а не страшилки придумывайте.
uncurl_KSU: Ирина пишет: С одной стороны я не могу и не хочу поддерживать точку зрения отлова или уничтожения всех бж. Мне их просто жалко. С дугой стороны мне, как и многим хочется жить нормально, без страха и оглядки. Даже если опустить единичные пока покусы людей и детей, чего не должно быть априори, просто жить спокойно, не опасаясь за своих домашних животных, имеет право каждый человек, обитающий в населенном пункте. Населенном людьми, а не бездомными животными.Правильно это или неправильно с точки зрения зоозащитников, но населенный пункт поэтому так и называется, что тут живут люди. Ирина пишет: Все это очень осложняет и омрачает жизнь. Не смотря на это моя семья стоит на позициях скорее помощи бж, чем призывам к радикальным решениям. Сколько бы мы тут не говорили и не спорили, ни мы, ни зоозащитники ничего сделать не в силах. Сколько бы ни пристраивали и стерилизовали бж размножаются в геометрической прогрессии. Мы участвуем в этом обсуждении на форуме любителей животных. И даже тут есть противоречивые мнения. А город населен не только любителями животных. Это мина замедленного действия. И когда-нибудь она взорвется. И это может быть страшно. Ирина пишет: Я имела в виду себя. Что я могу сказать, если не могу ничего предложить? После очередного неприятного или откровенно опасного случая случая начинаешь горячиться, говорить, что если бы мою порвали, сама бы загрызла их и т.д. Кто знает, что бы я делала в таком случае? Я понимаю, что такого явления, как бездомные животные и дикие стаи быть не должно. И не могу понять, как это допустили те, кто должен регулировать этот вопрос. Но заглянув в глаза конкретной собаки, даже той суки, которая заводит стаю наших дворов, осознаю, что не готова голосовать за радикальные меры. Какие-то двойные стандарты получаются, если в себе покопаться. Но и смотреть, как дети не могут пройти в школу мимо расположенной рядом мусорки, когда там бомж копается, а стая его в этот момент охраняет, тоже не очень приятно. Скрипка пишет: Не хочу ни с кем сприть... Я ПРОТИВ ДИКИХ, АГРЕССИВНЫХ СТАЙ.. Я просто хочу, чтобы люди поняли, что в каждом отдельном случае надо поступать по-разному. Если собаки агрессивные, нападают на людей и т.д. – надо принимать одно решение (может даже и не очень «популярное»), а если собака (одна!!!) живёт во дворе уже несколько лет, не проявляет агрессивности к людям, детям – совсем другое…... Скрипка пишет: есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь собаку!!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с собакой…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь, да и вообще просто бегать играть с собакой.. Это же такое удовольствие !!!!.…Ну почему вы хотите лишить детей, которым по каким-то причинам не разрешают иметь животное в доме, этого счастья. Счастья общения с собакой
uncurl_KSU: Топа пишет: Кора, можете ли Вы сказать, что в Киеве нет и не было нападений с покусами (неважно чего...ботинок, кульков, пальто..и т.д.) на человека беспризорными животными? Ань, есть нюанс... Это мы можем считать тех, которые агрессивны до покусов, беспризорными. А вот они сами, как раз, себя такими не считают - именно потому и кусаются. Чтоб БЖ были настолько уверенны в себе, чтобы нападать, они явно должны считать кого-то (ну, хоть бы и бомжа какого-то) своим хозяином, и соответственно, какую-то зону своей территорией, которую инстинктивно начинают охранять. Если такая территория у них есть, то значит, есть кто-то из людей, который своим покровительством дает им право считать эту территорию собственностью стаи, и охранять ее от тех собак и людей, которых считают чужаками. Сами по себе в городских условиях - на территории обитания человека - БЖ являются париями, и прекрасно это осознают.
Топа: Lilya_helpdog пишет: А по поводу покусов... в 2009 году, 1-й квартал или 4-й 2008, точно не вспомню, но статистика примерно такая: покусов 1 500, из них домашними 900. из них собаками/котами 650/250... 900 домашних, 600 бездомных.... О какой статистике Вы говорите? И это при том. что по покусам от домашних обращаются куда реже, чем "бездомная посмотрела".... Да вы хоть обратитесь на бешенку с вопросом, а не страшилки придумывайте. Статистику Вы привели...такс...если пострадавшие обратились бы с заявами, то 900 ответчиков, соотвественно...а остальным 600-гулять огородом? Lilya_helpdog пишет: ну Вам то чего, Топа, бояться... у Вас муж пострелять на раз-два всех собак может, уж кому-кому, а Вам то опасаться не стоит Лиля...а не пройтись ли тебе на прошлые страницы форума...почитать внимательно..ась? Охота его хобби и на его хобби денег у него хватает, в отличии от тебя... Куда в поисковик не загонишь, везде твой ник денег просит..
uncurl_KSU: Топа пишет: А вот представители этого движения тут есть, и они эту кухню знают лучше нас и не сомневаюсь обсуждали они проблемы. Только за два месяца я от них не услышала ни разу, какой выход( хоть приближенно) из создавшегося положения они видят. Ань, а может стоило хотябы тон "разговоров с представителями" несколько поменять, чтоб в их процессе попытаться "к чему-то прийти"?
uncurl_KSU: Antares пишет: Утверждать, что животные лучше человека, - значит кощунствовать: для критически мыслящего биолога в подобном заявлении прячется святотатственное отрицание подлинного развития в мире живого. К несчастью, слишком многие любители животных, особенно члены общества защиты последних, упорно отстаивают вышеуказанную этически вредную точку зрения. Прекрасна и поучительна только та любовь к животным, которая порождается любовью ко всякой жизни и в основе которой должна лежать любовь к людям. Только те, кто способен чувствовать именно так, могут дарить свою привязанность животным без нравственного ущерба для себя. Разочарованный и ожесточенный человек, который из-за прегрешений отдельных индивидов восстает против всего человечества и отдает свою любовь только собакам и кошкам, совершает роковую и отвратительную ошибку. Ненависть к людям и любовь к животным - зловещая и опасная комбинация. Конрад Лоренц. Человек находит дpуга Antares , замените в этом тексте слово "животные" словом "дети", и Вы получите - в подавляющем большинстве случаев - тех, кому считаете отвратительным не сочувствовать в качестве пострадавших не только от БЖ, а от чего угодно (это Вам любой грамотный психолог подтвердит ) - истинных провокаторов истерии в обществе...
Топа: uncurl_KSU пишет: они явно должны считать кого-то (ну, хоть бы и бомжа какого-то) своим хозяином, и соответственно, какую-то зону своей территорией, которую инстинктивно начинают охранять. Если такая территория у них есть, то значит, есть кто-то из людей, который своим покровительством дает им право считать эту территорию собственностью стаи, и охранять ее от тех собак и людей, которых считают чужаками. Сами по себе в городских условиях - на территории обитания человека - БЖ являются париями, и прекрасно это осознают. uncurl_KSU Оксан. все правильно...территорию они облюбовали- два школьных стадиона...(рядом еще детская площадка) а ночевали они под девятиэтажкой и соответственно питались тем, что вываливалось из окон... Там территория такая: слева 2 школы, справа д садик, тыл -лес, перед- девятиэтажка.. Соответственно, баки с отходами со школ и с садика и под домом...с середины лета -до конца осени...uncurl_KSU пишет: они явно должны считать ...... какую-то зону своей территорией, которую инстинктивно начинают охранять. Что мне делать со своими материнскими инстинктами? Провожать в школу из забирать из школы дочь, нося биту? Баллончик? центнер мяса? Мы женщины всегда более отходчивы...Каждый раз, когда я с ними сталкивалась. гуляя с коляской , я их ненавидела..но приходя домой, мне было их жалко, они ж не виноваты... А что можно сказать об отце семейства которому дочь жалуется , уж какой месяц,на агрессивных собак. Да у большинства мужчин срабатывает тумблер защитника семьи...и отходят они тяжелее.. Вспомни историю грузина, который не в стадии аффекта , а именно когда появилась возможность убил диспетчера авиакомпании в Бельгии...за семью кстати..
Топа: uncurl_KSU пишет: Ань, а может стоило хотя бы тон "разговоров с представителями" несколько поменять, чтоб в их процессе попытаться "к чему-то прийти"? Оксан...ну может мой тон им не нравится и они молчат, но другие то тоже спрашивали...и вопросы уже четко сформулированные задавали. .........Утверждать, что дети лучше человека,.... Чёт не получается.
Кора: Топа пишет: Dara пишет: цитата: Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... И вообще - много по городу хожу, по всем районам. И меня почему-то ни разу не кусали... И особой агрессии я ни разу не видела... Видать, и Вы, и я - в каких-то других Киевах и Львовах живут - параллельные реальности Кора, можете ли Вы сказать, что в Киеве нет и не было нападений с покусами (неважно чего...ботинок, кульков, пальто..и т.д.) на человека беспризорными животными? странно Вы вопросы задаете. на одном форуме Вас не удовлетворяет моё личное мнение, тут задаете вопрос лично мне, цитируя других. Вы уж сначала определитесь, какое мнение интересует Вас. если моё личное - так я его неоднократно излагала в этой теме, в том числе и по поводу Топа пишет: Только за два месяца я от них не услышала ни разу, какой выход( хоть приближенно) из создавшегося положения они видят. вот зачем же так? а что здесь высказывалось ранее разными людьми на надцати страницах просто удобно "не заметить"? и, раз уж Вы любите досконально во всём разобраться, так найдите мои более ранние высказывания по этому поводу, а не заставляйте 100 раз отвечать на один и тот же вопрос. мои ответы от этого не изменятся, я Вас уверяю. хотя, не заметить Вы их могли только в том случае, если замечать не хотите. тогда тем более не вижу смысла повторяться - Вы и этот мой ответ вряд ли увидите.
полная версия страницы