Форум » Актуальная информация » Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение)
Lilya_helpdog: вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные... Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии... Начало темы смотрите ЗДЕСЬ. Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
atemi: гость , не надо передёргивать,плз.Я абсолютно не уверена,что стерилизация и последующее выпускание-это есть гуд.Но я точно знаю,что такая модель применяется,видимо,это зависит от конкретной локальной ситуации.Существует такое понятие как оценка ситуации,и,вполне возможно,модели будут разные для Львова и Киева.Ну не нападают у нас собаки на людей!А у вас нападают.Значит,действовать надо по-разному.Существуют исследования специалистов всемирной организации защиты животных и наверняка других организаций,которые иллюстрируют степень успешности реализации того или иного проекта.Я так поняла,что нужен СИСТЕМНЫЙ подход к проблеме,знания и мозги,а не трёп и эмоции.Кажется,именно Вы организовали себе место выгула,а не плакались,что никто ничего не делает. ПЫ.СЫ. А насчёт милостыни...я подаю,хотя понимаю,что это не всегда гуд.Но если кто-то просит и я могу дать...И сук я подкармливаю беременных и щенных...Считайте,что я Ваш враг...
trusardy: atemi пишет: Считайте,что я Ваш враг... спасибо что на дуэль не вызываете , а только врагуетесь я милостыню не подаю и никогда не кормлю собак на улице, и мне Вы тоже будете врагом ?
Скрипка: Я вот опять насчёт стерилизации. Не хочу ни с кем враждовать… Всех люблю и уважаю …Я не очень разбираюсь как там происходит в стаях, кто кому подчиняется, кто лидирует… У нас в городе тоже нет стай диких собак по 15-20-50 особей. Во всяком случае я не видела. поэтому я не могу об этом судить. Но думаю, что иногда стерилизация бывает очень уместна. И нужна. Хочется поговорить о тех случаях, когда во дворе живёт 1-2- собаки , за которыми ухаживают жильцы. У меня как говорится «болит» своё… И я точно уверена, если бы наша дворовая собака была стерилизована , её бы не убили. Это 100%. И так со многими другими. Поэтому, думаю: тех, что по пару особей уже долгое время живут во дворах стерилизовать стоит. Наша, например, жила 4 года. Агрессивностью не отличалась. Обожала детвору. И если бы не щенки, рожденные под Новый год в подвале…. До этого малыши рождались летом на улице в домике, никому не мешали и все решалось без проблем. Всех щенков дети пристраивали по знакомым, родственникам, родственникам знакомых и т.д. А тут…. А если бы мы её стерилизовалb этого бы не случилось и она и сейчас бы бегала с мальчишками на горку… Всё было бы и дальше хорошо. Я думаю в подобных случаях всё-таки целесообразно проводить стерилизацию и отпускать собаку в знакомую среду…В общем : в каждом конкретном случае этот вопрос должен рассматриваться отдельно. Ситуации всякие бывают.
Эсти: atemi пишет: Считайте,что я Ваш враг...
Antares: Скрипка пишет: Я думаю в подобных случаях всё-таки целесообразно проводить стерилизацию и отпускать собаку в знакомую среду…В общем : в каждом конкретном случае этот вопрос должен рассматриваться отдельно. Я не понимаю, почему считается нормой жизнь стай бездомных собак в городе ?В какую знакомую среду их отпускать?Если у кого то есть желание приютить животное и нести за него ответственность,пожалуйста приютите ,окажите милосердие.
Скрипка: Antares пишет: Я не понимаю, почему считается нормой жизнь стай бездомных собак в городе Я пишу не о стаях, а о отдельных особях. Живущих не один год во дворе в своей будке. о собаке, о которой заботятся дети. они ей помогают выжить, а она помогает им научится заботится о ком -то. учит их быть добрее и милосерднее, что в наш дикий век немаловажно.... Antares пишет: Если у кого то есть желание приютить животное и нести за него ответственность,пожалуйста приютите ,окажите милосердие. А кто вам сказал, что у кого-то в малогабаритной квартире ей будет лучше, чем на свободе. .. вам никогда не приходила мысль, что им нравится жить именно на улице....
Топа: Скрипка пишет: Я пишу не о стаях, а о отдельных особях. Живущих не один год во дворе в своей будке. В том то и дело...любую свободно живущую особь постигнет такая же участь , что и вашу любимицу...Вы этого хотите?Всегда найдуться люди , которым , мягко скажем, не по душе придется свободно гуляющая собака... Скрипка пишет: .. вам никогда не приходила мысль, что им нравится жить именно на улице.... Улицы наверное для собак придумали... Мне такая мысль в голову точно не придет...стоит только моих побаловать кроватью...выгнать уже проблематично... Они могут только показать что нравиться, что нет... И я еще не встретила собаку , которая бросит человека и пойдет на улицу, лишь потому что ей там нравиться...
гость: atemi пишет: Считайте,что я Ваш враг я не считаю. у меня врагов не намного больше, чем встреченных за всю жизнь маньяков( а их ни одного.) если с человеком можно обсуждать что-либо без истерик и есть исходный общий подход (вроде того, что домашним животным хорошо бы жить дома и т.п.), то это не враг, а оппонент. мой пост больше был о том, что нужно бы жить умом, а не на автомате или инстинктами. а то необходимая самооборона от своры почему то называется инстинктивным действием, а предложение носить на одном боку ультразвуковой отпугиватель от бж, на другом - шокер для маньяков, на ногах - шипованные ботинки от гололеда, а на голове - противогаз от мусорной вони в столице европейского государства - логикой в действии. примерно так же логично доверять неизвестно кому в том, что собаки действительно стерилизованы и привиты перед тем, как отправлены обратно на улицу( и что они отправлены именно туда) и еще сокрушаться, что это невозможно проверить ни по какой методике и никто не отвечает за последствия своих личных действий, потому что у мерии нет денег. это никакой не проверенный опыт зарубежных исследователей, а издевательство и над собаками, и над людьми. я бы еще предположила, что ваш регион ближе к границе и оттуда дешевле переправлять бж за пределы украины, чем из киева. а желающие купить живую кошатину и собачатину занедорого всегда в наличии. да и есть кому этим заняться с тех пор, как перекупщикам стало не так выгодно перепродавать породистых(цены выросли, а тут почти бесплатно). возможно поэтому их у вас и меньше. ну да, я организовала своим собакам закрытый выгул, где сама и убираю. они у меня гуляются по улице с целью социализации и моциона, а не чтобы погадить или подраться. еще они гуляют на рулетке и в пределах киева с поводка не спускаются. они и их потомство не пополняет стаи бж. и я сама зарабатываю деньги на их содержание. я их идентифицирую и данные о них есть в ксу. еще у них есть жетончики от городских властей.и никогда мне не приходило в голову расчитывать на мэрию или доброхотные даяния на расходы по этому поводу. совершенно не понимаю, почему в случае с бж должно быть иначе, если кто то берется их опекать по личной инициативе.
гость: Скрипка пишет: А кто вам сказал, что у кого-то в малогабаритной квартире ей будет лучше, чем на свободе. .. вам никогда не приходила мысль, что им нравится жить именно на улице.... вот например я скажу. и все собачники скажут. неважно мало- или крупногабаритная у вас квартира, но собака всегда захочет быть к вам как можно ближе. ей все равно какая у вас квартира, как давно вы делали там евроремонт и насколько гламурно выглядите. она будет сидеть возле вас, даже если вы сможете выделить в безраздельное пользование целый дворец. а свобода, это такая странная штука, которая предполагает самостоятельность. свободен зайчик в поле убежать от охотника, свободен волк в лесу помереть с голоду. не свободен никто, если его жизнь зависит не от себя самого, а от того, покормят его сегодня или нет. никакого милосердия бросание кусков бродяжке не воспитает. а только воспитает представление о том, что существование бродяжек - это нормально. а еще , когда ( а не если) дворняжку убъют или она погибнет под колесами машины или от инфекции - что это нормально и очень удобно - налил скисшего борща - ты добрый и милосердный, не спас и не защитил - ну так получилось.
Antares: Скрипка пишет: вам никогда не приходила мысль, что им нравится жить именно на улице.... А что им еще нравиться?Бегать и бросаться на прохожих. Скрипка пишет: они ей помогают выжить, а она помогает им научится заботится о ком -то. учит их быть добрее и милосерднее, что в наш дикий век немаловажно В наше время быть добрее и милосерднее можно на многих примерах,от заботы за домашним питомцем и до помощи беспризорным детям и одиноким пенсионерам. Все прикормленные собаки во дворах ведут себя одинаково,если у вас какой то особенный случай и всем нравиться,то и Слава Богу!Но у вас это исключение из правил.Вы заботитесь о собаке,она привита,не бросается на прохожих,но это не означает ,что надо позволить жить на улицах городов бездомным животным в ущерб жизни и здоровью людей.Мы не в джунглях живем.
Dara: atemi Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... И вообще - много по городу хожу, по всем районам. И меня почему-то ни разу не кусали... И особой агрессии я ни разу не видела... Видать, и Вы, и я - в каких-то других Киевах и Львовах живут - параллельные реальности
Топа: Dara , даю наводку...Киев. Конец улицы Жукова....дорожка между домами Жукова 47-а и Волкова 2, проходите мимо ДСадика, левее...выходите на начало тропинки в лес...в сторону Воскресенки....я не рискну...уже там ходила... Еще можно прогуляться возле Бабьего яра...
Фунтик и Душечка: Dara пишет: Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... Вам повезло,прогуляйтесь по Никольской слободке,желательно возле ЗОНЫ ЗДОРОВЬЯ. Вчера моей подруги мама возвращалась в 7 вечера домой с двумя пакетами продуктов.На нее напала стая собак,порвали одежду и выдрали кульки.Слава богу что не покусали.Antares пишет: Мы не в джунглях живем. Хотелось бы
trusardy: Dara последний случай, вчерашняя утренняя прогулка, прямо у дома жопа бомжа в мусорке и 4 лайкоида размером с овчарку, догадайтесь с двух раз что сделали собаки конечно укусить мою собаку на поводке благодаря мне не так уж легко, но отбиваться стоя на льду тоже приятного мало.
Dara: Фунтик и Душечка Мне уже 15 лет так везет нее, бывает, шо собашка какая залает - так они близко не подходят и стоит только обозначить движение рукой вниз (как за камнем) - их просто в сторону сносит... Ну полают они на расстоянии 30 метров - что, мне от этого хуже сделается?... А вот единственные собаки, которых я опасаюсь - это хозяйские стафы и питбули.
gellmari: Dara А я вот живу на Оболони возле базара и уже лет этак пять очень прблематично пройти с собакой своей мимо базара днем , а в вечернее время и подавно. А также вывести своих собак на прогулку тоже весело- с утреца ожидаешь, когда милые собачки выспятся , потом выйдут добрые люди и покормят их домашней вкусняшкой,после чего они наконец-то пойдут за десертом к другим добрым людям на базар. Вот тогда можно ловить момент- выводить своих! Днем,наевшись до отвала хорошие собачки отдыхают стадом на детской площадке, чтобы жирок завязался. Момент для выгула своих прошел. А вечером ожидаешь, когда хорошие собачки пойдут спатаньки! Вот опосля 23-часиков можно аккуратненько вывести своих... Очень не думаю, что такое положение только у нас во дворе... Прошедшей осенью я немножко покаталась по выставкам по нескольким российским и беларусским городам. Странно очень- но я не видела нигде таких собачих стай, как в родном городе. Наверное теперь мне есть ,чем гордиться!
Ирина: Топа пишет: Еще можно прогуляться возле Бабьего яра... Или возле моего дома, недалеко от Бабьего Яра. Не хотелось мне больше писать в той теме. Очень неоднозначная проблема. Да и программы выхода из создавшегося положения у меня нет. А раз нечего предложить, о чем можно говорить? С одной стороны я не могу и не хочу поддерживать точку зрения отлова или уничтожения всех бж. Мне их просто жалко. С дугой стороны мне, как и многим хочется жить нормально, без страха и оглядки. Даже если опустить единичные пока покусы людей и детей, чего не должно быть априори, просто жить спокойно, не опасаясь за своих домашних животных, имеет право каждый человек, обитающий в населенном пункте. Населенном людьми, а не бездомными животными.Правильно это или неправильно с точки зрения зоозащитников, но населенный пункт поэтому так и называется, что тут живут люди. Какой совет могут мне дать зоозащитники, если уже несколько лет в подвале моего парадного живут от 5 до 15 кошек (количество постоянно меняется). Думаю не надо рассказывать, что творится в парадном и как приятно выходить и заходить с собаками. Это кошки. Сейчас течет моя младшая собака. Возле парадного периодически залегает на дежурство стая из 4 кобелей (крупных) и приходящих почему-то с ними двух сук. Одна из них (альфа, очень агрессивная) явно вот вот родит. И это при том, что мои никогда не позволят себе метить сразу по выходе из подъезда. Все несут с парк. Выходить просто страшно и я стараюсь дождаться пока они уйдут. Благо морозы сейчас крепкие и их не надолго хватает. Но не всегда получается. Все это очень осложняет и омрачает жизнь. Не смотря на это моя семья стоит на позициях скорее помощи бж, чем призывам к радикальным решениям. Сколько бы мы тут не говорили и не спорили, ни мы, ни зоозащитники ничего сделать не в силах. Сколько бы ни пристраивали и стерилизовали бж размножаются в геометрической прогрессии. Мы участвуем в этом обсуждении на форуме любителей животных. И даже тут есть противоречивые мнения. А город населен не только любителями животных. Это мина замедленного действия. И когда-нибудь она взорвется. И это может быть страшно.
Фунтик и Душечка: gellmari пишет: Наверное теперь мне есть ,чем гордиться! Нам всем есть чем гордиться
Ирина: Dara пишет: нее, бывает, шо собашка какая залает - так они близко не подходят и стоит только обозначить движение рукой вниз (как за камнем) - их просто в сторону сносит... Ну полают они на расстоянии 30 метров - что, мне от этого хуже сделается?... Этот рецепт срабатывает все реже и реже. А в ситуации когда trusardy пишет: прямо у дома жопа бомжа в мусорке и 4 лайкоида размером с овчарку не срабатывает вообще. У меня во дворе такая же картина. Так вот эти собаки не боятся ничего! Они уже вроде как при хозяине. Я держала своих двоих чуть ли не на плечах и, так как это терьеры, исполнять такое мне было очень трудно, а собака (сука, о которой я писала выше,) прыгала около моих ног, почти доставая мою мелочь. При этом бомж говорил, что не его собаки и не знает, чего за ним бегают. Поверьте, ситуация далека от той идиллии, которую Вы описываете
gellmari: Ирина
Топа: Dara пишет: Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... И вообще - много по городу хожу, по всем районам. И меня почему-то ни разу не кусали... И особой агрессии я ни разу не видела... Видать, и Вы, и я - в каких-то других Киевах и Львовах живут - параллельные реальности Кора, можете ли Вы сказать, что в Киеве нет и не было нападений с покусами (неважно чего...ботинок, кульков, пальто..и т.д.) на человека беспризорными животными?
Топа: Ирина пишет: А раз нечего предложить, о чем можно говорить? Ир...надо говорить...может в процессе разговора и придем к чему то...мы то ,собачники ,своих дома держим и можно сказать "далеки" от БЖ. А вот представители этого движения тут есть, и они эту кухню знают лучше нас и не сомневаюсь обсуждали они проблемы. Только за два месяца я от них не услышала ни разу, какой выход( хоть приближенно) из создавшегося положения они видят. У нас, собачников и то мнения расходятся, так может в разговоре и предложения появятся, как лучше....
Ирина: Топа Я имела в виду себя. Что я могу сказать, если не могу ничего предложить? После очередного неприятного или откровенно опасного случая случая начинаешь горячиться, говорить, что если бы мою порвали, сама бы загрызла их и т.д. Кто знает, что бы я делала в таком случае? Я понимаю, что такого явления, как бездомные животные и дикие стаи быть не должно. И не могу понять, как это допустили те, кто должен регулировать этот вопрос. Но заглянув в глаза конкретной собаки, даже той суки, которая заводит стаю наших дворов, осознаю, что не готова голосовать за радикальные меры. Какие-то двойные стандарты получаются, если в себе покопаться. Но и смотреть, как дети не могут пройти в школу мимо расположенной рядом мусорки, когда там бомж копается, а стая его в этот момент охраняет, тоже не очень приятно.
Скрипка: Не хочу ни с кем сприть... Я ПРОТИВ ДИКИХ, АГРЕССИВНЫХ СТАЙ.. Я просто хочу, чтобы люди поняли, что в каждом отдельном случае надо поступать по-разному. Если собаки агрессивные, нападают на людей и т.д. – надо принимать одно решение (может даже и не очень «популярное»), а если собака (одна!!!) живёт во дворе уже несколько лет, не проявляет агрессивности к людям, детям – совсем другое…... Вот приведу цитату книжки Марты Кетро «Мартовские коты».. Там насчёт кошек, но я чувствую тоже самое и в отношении собак… счастье – это... много чего, очень много…… Но обязательно – «и собаки»……Не уютно без них… Нет полного ощущения счастья… ……..Когда я пытаюсь визуализировать свои представления о счастье, покое, умиротворении и радости, в голову приходят разные образы и картины, но всегда где-нибудь в самом углу картинки обнаруживается кошка – трехцветная, полосатая или белая - любая. Она не делает ничего особенного, иногда вылизывается, чаще спит, но убери ее оттуда – и гармония нарушится. Я заметила это прошлой осенью, в Крыму, где пыталась отдохнуть от тяжелого московского лета. Путешествие получилось не слишком комфортное, и расслабление, ощущение отпуска пришло только к вечеру, когда я усталая и раздраженная гуляла на набережной. На сером камне у воды сидела пестрая кошечка и деликатно ела свежевыловленную серебристую рыбку. А рыбак рядом смотрел на нее с таким лицом, будто все его кармические долги на сегодняшний день закрыты. И даже кефалька гибла, изящно выгнув хвост и серебрясь в лучах заходящего солнца. И сердце мое вдруг, без особого повода, начало расправлять свои лепестки и крылья, и петь, и цвести; душа наполнилась негой и умиротворением, а я все пыталась её увещевать: «…… дорога была ужасной, мотель неуютный, обслуга сонная. Чему ты радуешься?!». А она пела, цвела и серебрилась, как та рыбка, и ничего не хотело знать. И я тогда подумала, что счастье – это... много чего, очень много…… Но обязательно – «и кошки»…… Я городской житель … А людям, которые выросли в городе, всегда не хватает общения с животными… Поэтому у них (городских жителей) какое-то особо трепетное отношение ко всему живому. Выходцы из сел, как правило, не могут понять этого отношения…Им не понять, что можно просто получать удовольствие от того, что кошка трётся об ноги или тихо мурлыкает, лёжа на коленях, когда ты запускаешь пальцы в её шерсть… от того, что собака просто смотрит тебе в глаза улыбчивым взглядом и ловит каждое твоё слово. Получать удовольствие, просто наблюдая как они играют. Я думаю, вам-то это всё понятно…. И близко… Ну так как же вы не понимаете , что есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь собаку!!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с собакой…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь, да и вообще просто бегать играть с собакой.. Это же такое удовольствие !!!!.…Ну почему вы хотите лишить детей, которым по каким-то причинам не разрешают иметь животное в доме, этого счастья. Счастья общения с собакой …
Antares: Dara пишет: Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... И вообще - много по городу хожу, по всем районам. И меня почему-то ни разу не кусали... И особой агрессии я ни разу не видела... Видать, и Вы, и я - в каких-то других Киевах и Львовах живут - параллельные реальности Как мило,что собаки еще не всех перекусали Меня тоже не кусали ,но нападать пытались.Только я выхожу на прогулку с двумя доберманами.А эти же собаки нападали на прохожих :мамочек с детками на ручках,рвали мужикам брюки .Я думаю это очень отвратительно не сочуствовать людям пострадавшим от нападения бездомных собак
красавица и чудовище: Antares пишет: Я думаю это очень отвратительно не сочуствовать людям пострадавшим от нападения бездомных соба Люди особачиваются...
Antares: Утверждать, что животные лучше человека, - значит кощунствовать: для критически мыслящего биолога в подобном заявлении прячется святотатственное отрицание подлинного развития в мире живого. К несчастью, слишком многие любители животных, особенно члены общества защиты последних, упорно отстаивают вышеуказанную этически вредную точку зрения. Прекрасна и поучительна только та любовь к животным, которая порождается любовью ко всякой жизни и в основе которой должна лежать любовь к людям. Только те, кто способен чувствовать именно так, могут дарить свою привязанность животным без нравственного ущерба для себя. Разочарованный и ожесточенный человек, который из-за прегрешений отдельных индивидов восстает против всего человечества и отдает свою любовь только собакам и кошкам, совершает роковую и отвратительную ошибку. Ненависть к людям и любовь к животным - зловещая и опасная комбинация. Конрад Лоренц. Человек находит дpуга
гость: Топа пишет: они эту кухню знают лучше нас не знаю, не знаю. может у них глаз замыленный, а может они просто на теме зациклены и не видят ничего, кроме того что им хочется видеть, но знаю, что если явление существует, то в нем кто то заинтересован. редко где в киеве теперь увидишь тараканов, крысы размером с кошку не сидят на остановках, а собаки никуда не делись, несмотря на плохую экологическую обстановку и неустанную стерилизацию, даже прибавляются. я сегодня - смешно сказать - переводила за руку через дорогу сотрудницу, которая боялась пройти мимо "нашей" институтской собашки, которая скромно потупив глазки стояла в конце перехода поперек дороги. настороение у нее было такое игривое, что ли. игра называлась - отними у веселой собачки кулечек. ну да, нас обычно не кусают и не пугают. на то мы и собачники. а несобачников, которые не умеют себя правильно вести с собаками( а что,должны? ) - еще как. но это же абсурд - все происходящее имеет место только потому, что у бж нет хозяев и это всем заинтересованным очень выгодно. и все под лепет "я не могу смотреть в эти глаза..."( пусть посмотрят в глаза статистике по покусам во львове и киеве), я не вижу стай, они не кусаются( но я их кормлю и пытаюсь в них подселить еще собак). если хорошо закрыть глаза, то вообще ничего не видно - ни незаконного оборота наркотиков вокруг "типа стерилизации", ни шкурок с лапами и головами от съеденных собак, ни торговли животными для опытов. вы кормите, кормите. никому не нужны заморенные нездоровые щенки. всем нужны здоровые упитанные взрослые собаки средней весовой категории. кто видел хоть раз, как дворняжке под наркозом аккуратно, со знанием дела и высокопрофессиональными объяснениями вырвали все зубы, а потом гуманно усыпили, тот пусть не соглашается со мной, что лучше бы этой собаке было не рождаться. а это самый гуманный и быстрый опыт из возможных. когда собачку бомж убивает кирпичем и съедает, когда девушки из приличных семей делают с собачкой такое, не к ночи будь помянуто... и это все происходит не потому, что собак много или мало. а потому, что у них нет хозяев. каждый может безнаказно искалечить собаку под видом ее лечения или стерилизации, но выгнав ее на место прежнего обитания - уже ни за что не отвечает. вроде бы если ответственность взята, она не может быть так легко сброшена, но сбрасывается. у волонтеров нет удостоверений, начальства, возможности отследить и отвечать даже за тех, кого они повыпускали на улицы, но есть разветвленная сеть подпольных явок , где с животным могут сделать все, что угодно - как самое хорошее, так и самое плохое. и все ненаказуемо, потому что они владельцы на момент процедуры, а с того момента, как собаку выпустили - за нее должен отвечать кто то другой, тоже - герой-п одпольщик, который отвечает: а нет денег на прививки , не скажу вот так сразу и даже не сразу, кто тут стерилизован и ваще некогда мне тут с вами лясы точить, покупайте ультразвуковой отпугиватель и будет вам щастье,и это не бездомные собачки и кошки тут все обгадили, а ваши. городские власти что то лепечут о том, что им мешают решить проблему волонтеры( их ведь нет, но мешают). кто то кормит, но не владелец и вообще собачке так лучше, а если не лучше, так все равно не буду голосовать за эвтаназию. пусть помучается перед смертью подольше. есть такое точно подмеченное на западной украине явление : гуртове - то чортове. вот мы в последствиях этого явления находимся.
Antares: гость
Топа: гость Вы как всегда ВСЕ правильно подмечаете!!!!
Ирина: Antares гость
Lilya_helpdog: Топа пишет: Dara , даю наводку...Киев. Конец улицы Жукова....дорожка между домами Жукова 47-а и Волкова 2, проходите мимо ДСадика, левее...выходите на начало тропинки в лес...в сторону Воскресенки....я не рискну...уже там ходила... Еще можно прогуляться возле Бабьего яра... ну Вам то чего, Топа, бояться... у Вас муж пострелять на раз-два всех собак может, уж кому-кому, а Вам то опасаться не стоит Без страха и оглядки можно жить, если любить окружение. Просто... любить. Не жить своими удобствами, а и принимать удобства окружающих. У кого-то много детей, у кого то их нет, кто-то любит собак, а кто-то ненавидит любую, даже саму масенькую "гадящуюи и гавкающую тварь", которая и на цлиуе то никогда не была, кто-то пьет беспробудно, а кто-то даже запах не переносит...а для всех неудобства во всех их проявлениях. Я родилась и выросла в центре.... меня никогда не кусали, хотя и с собаками я гуляла еще с 11 лет сама, а моя дочька и того меньшей выходила самостоятельно с собаками (мама на работе), и я еще с дитем малым + с собакой уходили гулять на Глинку и со стаями встречались... все живы, собака по возрасту ушла, но никак не от стай уличных. Дите не заикается от тех, с кем встречались.... А по поводу покусов... в 2009 году, 1-й квартал или 4-й 2008, точно не вспомню, но статистика примерно такая: покусов 1 500, из них домашними 900. из них собаками/котами 650/250... 900 домашних, 600 бездомных.... О какой статистике Вы говорите? И это при том. что по покусам от домашних обращаются куда реже, чем "бездомная посмотрела".... Да вы хоть обратитесь на бешенку с вопросом, а не страшилки придумывайте.
uncurl_KSU: Ирина пишет: С одной стороны я не могу и не хочу поддерживать точку зрения отлова или уничтожения всех бж. Мне их просто жалко. С дугой стороны мне, как и многим хочется жить нормально, без страха и оглядки. Даже если опустить единичные пока покусы людей и детей, чего не должно быть априори, просто жить спокойно, не опасаясь за своих домашних животных, имеет право каждый человек, обитающий в населенном пункте. Населенном людьми, а не бездомными животными.Правильно это или неправильно с точки зрения зоозащитников, но населенный пункт поэтому так и называется, что тут живут люди. Ирина пишет: Все это очень осложняет и омрачает жизнь. Не смотря на это моя семья стоит на позициях скорее помощи бж, чем призывам к радикальным решениям. Сколько бы мы тут не говорили и не спорили, ни мы, ни зоозащитники ничего сделать не в силах. Сколько бы ни пристраивали и стерилизовали бж размножаются в геометрической прогрессии. Мы участвуем в этом обсуждении на форуме любителей животных. И даже тут есть противоречивые мнения. А город населен не только любителями животных. Это мина замедленного действия. И когда-нибудь она взорвется. И это может быть страшно. Ирина пишет: Я имела в виду себя. Что я могу сказать, если не могу ничего предложить? После очередного неприятного или откровенно опасного случая случая начинаешь горячиться, говорить, что если бы мою порвали, сама бы загрызла их и т.д. Кто знает, что бы я делала в таком случае? Я понимаю, что такого явления, как бездомные животные и дикие стаи быть не должно. И не могу понять, как это допустили те, кто должен регулировать этот вопрос. Но заглянув в глаза конкретной собаки, даже той суки, которая заводит стаю наших дворов, осознаю, что не готова голосовать за радикальные меры. Какие-то двойные стандарты получаются, если в себе покопаться. Но и смотреть, как дети не могут пройти в школу мимо расположенной рядом мусорки, когда там бомж копается, а стая его в этот момент охраняет, тоже не очень приятно. Скрипка пишет: Не хочу ни с кем сприть... Я ПРОТИВ ДИКИХ, АГРЕССИВНЫХ СТАЙ.. Я просто хочу, чтобы люди поняли, что в каждом отдельном случае надо поступать по-разному. Если собаки агрессивные, нападают на людей и т.д. – надо принимать одно решение (может даже и не очень «популярное»), а если собака (одна!!!) живёт во дворе уже несколько лет, не проявляет агрессивности к людям, детям – совсем другое…... Скрипка пишет: есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь собаку!!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с собакой…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь, да и вообще просто бегать играть с собакой.. Это же такое удовольствие !!!!.…Ну почему вы хотите лишить детей, которым по каким-то причинам не разрешают иметь животное в доме, этого счастья. Счастья общения с собакой
uncurl_KSU: Топа пишет: Кора, можете ли Вы сказать, что в Киеве нет и не было нападений с покусами (неважно чего...ботинок, кульков, пальто..и т.д.) на человека беспризорными животными? Ань, есть нюанс... Это мы можем считать тех, которые агрессивны до покусов, беспризорными. А вот они сами, как раз, себя такими не считают - именно потому и кусаются. Чтоб БЖ были настолько уверенны в себе, чтобы нападать, они явно должны считать кого-то (ну, хоть бы и бомжа какого-то) своим хозяином, и соответственно, какую-то зону своей территорией, которую инстинктивно начинают охранять. Если такая территория у них есть, то значит, есть кто-то из людей, который своим покровительством дает им право считать эту территорию собственностью стаи, и охранять ее от тех собак и людей, которых считают чужаками. Сами по себе в городских условиях - на территории обитания человека - БЖ являются париями, и прекрасно это осознают.
Топа: Lilya_helpdog пишет: А по поводу покусов... в 2009 году, 1-й квартал или 4-й 2008, точно не вспомню, но статистика примерно такая: покусов 1 500, из них домашними 900. из них собаками/котами 650/250... 900 домашних, 600 бездомных.... О какой статистике Вы говорите? И это при том. что по покусам от домашних обращаются куда реже, чем "бездомная посмотрела".... Да вы хоть обратитесь на бешенку с вопросом, а не страшилки придумывайте. Статистику Вы привели...такс...если пострадавшие обратились бы с заявами, то 900 ответчиков, соотвественно...а остальным 600-гулять огородом? Lilya_helpdog пишет: ну Вам то чего, Топа, бояться... у Вас муж пострелять на раз-два всех собак может, уж кому-кому, а Вам то опасаться не стоит Лиля...а не пройтись ли тебе на прошлые страницы форума...почитать внимательно..ась? Охота его хобби и на его хобби денег у него хватает, в отличии от тебя... Куда в поисковик не загонишь, везде твой ник денег просит..
uncurl_KSU: Топа пишет: А вот представители этого движения тут есть, и они эту кухню знают лучше нас и не сомневаюсь обсуждали они проблемы. Только за два месяца я от них не услышала ни разу, какой выход( хоть приближенно) из создавшегося положения они видят. Ань, а может стоило хотябы тон "разговоров с представителями" несколько поменять, чтоб в их процессе попытаться "к чему-то прийти"?
uncurl_KSU: Antares пишет: Утверждать, что животные лучше человека, - значит кощунствовать: для критически мыслящего биолога в подобном заявлении прячется святотатственное отрицание подлинного развития в мире живого. К несчастью, слишком многие любители животных, особенно члены общества защиты последних, упорно отстаивают вышеуказанную этически вредную точку зрения. Прекрасна и поучительна только та любовь к животным, которая порождается любовью ко всякой жизни и в основе которой должна лежать любовь к людям. Только те, кто способен чувствовать именно так, могут дарить свою привязанность животным без нравственного ущерба для себя. Разочарованный и ожесточенный человек, который из-за прегрешений отдельных индивидов восстает против всего человечества и отдает свою любовь только собакам и кошкам, совершает роковую и отвратительную ошибку. Ненависть к людям и любовь к животным - зловещая и опасная комбинация. Конрад Лоренц. Человек находит дpуга Antares , замените в этом тексте слово "животные" словом "дети", и Вы получите - в подавляющем большинстве случаев - тех, кому считаете отвратительным не сочувствовать в качестве пострадавших не только от БЖ, а от чего угодно (это Вам любой грамотный психолог подтвердит ) - истинных провокаторов истерии в обществе...
Топа: uncurl_KSU пишет: они явно должны считать кого-то (ну, хоть бы и бомжа какого-то) своим хозяином, и соответственно, какую-то зону своей территорией, которую инстинктивно начинают охранять. Если такая территория у них есть, то значит, есть кто-то из людей, который своим покровительством дает им право считать эту территорию собственностью стаи, и охранять ее от тех собак и людей, которых считают чужаками. Сами по себе в городских условиях - на территории обитания человека - БЖ являются париями, и прекрасно это осознают. uncurl_KSU Оксан. все правильно...территорию они облюбовали- два школьных стадиона...(рядом еще детская площадка) а ночевали они под девятиэтажкой и соответственно питались тем, что вываливалось из окон... Там территория такая: слева 2 школы, справа д садик, тыл -лес, перед- девятиэтажка.. Соответственно, баки с отходами со школ и с садика и под домом...с середины лета -до конца осени...uncurl_KSU пишет: они явно должны считать ...... какую-то зону своей территорией, которую инстинктивно начинают охранять. Что мне делать со своими материнскими инстинктами? Провожать в школу из забирать из школы дочь, нося биту? Баллончик? центнер мяса? Мы женщины всегда более отходчивы...Каждый раз, когда я с ними сталкивалась. гуляя с коляской , я их ненавидела..но приходя домой, мне было их жалко, они ж не виноваты... А что можно сказать об отце семейства которому дочь жалуется , уж какой месяц,на агрессивных собак. Да у большинства мужчин срабатывает тумблер защитника семьи...и отходят они тяжелее.. Вспомни историю грузина, который не в стадии аффекта , а именно когда появилась возможность убил диспетчера авиакомпании в Бельгии...за семью кстати..
Топа: uncurl_KSU пишет: Ань, а может стоило хотя бы тон "разговоров с представителями" несколько поменять, чтоб в их процессе попытаться "к чему-то прийти"? Оксан...ну может мой тон им не нравится и они молчат, но другие то тоже спрашивали...и вопросы уже четко сформулированные задавали. .........Утверждать, что дети лучше человека,.... Чёт не получается.
Кора: Топа пишет: Dara пишет: цитата: Я вот в Киеве живу, с собачками по городу много гуляю... Возле леса гуляю, в лесу гуляю, по дорогам гуляю, возле базара гуляю... И вообще - много по городу хожу, по всем районам. И меня почему-то ни разу не кусали... И особой агрессии я ни разу не видела... Видать, и Вы, и я - в каких-то других Киевах и Львовах живут - параллельные реальности Кора, можете ли Вы сказать, что в Киеве нет и не было нападений с покусами (неважно чего...ботинок, кульков, пальто..и т.д.) на человека беспризорными животными? странно Вы вопросы задаете. на одном форуме Вас не удовлетворяет моё личное мнение, тут задаете вопрос лично мне, цитируя других. Вы уж сначала определитесь, какое мнение интересует Вас. если моё личное - так я его неоднократно излагала в этой теме, в том числе и по поводу Топа пишет: Только за два месяца я от них не услышала ни разу, какой выход( хоть приближенно) из создавшегося положения они видят. вот зачем же так? а что здесь высказывалось ранее разными людьми на надцати страницах просто удобно "не заметить"? и, раз уж Вы любите досконально во всём разобраться, так найдите мои более ранние высказывания по этому поводу, а не заставляйте 100 раз отвечать на один и тот же вопрос. мои ответы от этого не изменятся, я Вас уверяю. хотя, не заметить Вы их могли только в том случае, если замечать не хотите. тогда тем более не вижу смысла повторяться - Вы и этот мой ответ вряд ли увидите.
Скрипка: Народ, ну действительно давайте как-то помягче относиться к оппонентам… Давайте каждый выскажет своё мнение и все вместе найдём хоть какой-нибудь мало-мальски разумный, приемлемый для всех выход из сложившейся ситуации.. Неужели кроме как "всех перестрелять", другого выхода нет ...Моё мнение такое: диким, агрессивным стаям – однозначно «нет» … одной –двум пролеченным, привитым, стерилизованным собакам во дворе – ДА!!!.... Можно официально оформить коллективную опеку над собакой. Пусть она будет вроде «сына полка» во дворе… Что-то роде «домового комитета». Если у кого-то возникнут претензии , пусть обращаются к соседям, которые опекают собаку. Не просто к незнакомым волонтерам, а к соседям, которых все знают. Это не решит проблемы полностью, но во всяком случае хоть немного сократит количество беспризорных собак... оградит наших детей от моральных, психологических травм… И это реально…
Скрипка: Тут много всяких страшных историй написано о БЖ. Я напишу свою… В 2008 году в первый день наводнения я пришла с работы и еле пробралась к подъезду. Весь двор был залит… Увидела, что малый с мальчишками бегает , перепрыгивая с островка на островок, но не стала звать. Когда вошла в квартиру - чуть не упала. На кухне, на полу, на Серёжкиной зимней куртке лежали 9(!!!) мокрых, слепых щенков… Надо ещё сказать, что за день до этого он притащил полудохлого котёнка (который счастливо живёт у нас и по сей день)… Щенкам я, мягко говоря, оооочень удивилась и пошла на улицу к ребёнку за объяснениями… Оказывается, тот угол двора, где стояла Джеськина будка полностью залило водой. Щенки (а они родились буквально накануне, за да дня до наводнения, мы ещё думали, что с ними делать) плавали в воде. Собака металась вокруг и не могла их достать. Как не утопились, не знаю. И вот наши дети стали их спасать. Надо было видеть как они, дружно, одной командой (дети от 6 до 15 лет), позабыв всякие обиды, ссоры и драки (всякое во дворе бывает) боролись за эту собаку и её щенков. Надо ещё вспомнить, что лил дождь, было достаточно прохладно и воды в некоторых местах было по колена даже старшим детям. Их изобретательности можно только удивляться… все были при работе… Строили новый домик на более сухом месте. Кто-то из старших детей принес старый письменный стол-тумбу и они тут же его сломали и сбили по новому - переднюю стенку сломали а верх, заднюю и боковые оставили.. Поставили какие-то ящики (с базарчика ближнего притащили), сверху приладили шину автомобильную (выпросили у дяденьки на платной стоянке, драную и лысую) и сделали гнездо. Сверху поставили сделанный стол чтоб ей не дуло. Вы бы только видели, как горели их глаза, когда они положили в гнездо щенков и собака легла их кормить . С мала до велика сунули туда все свои носы и наблюдали, не дыша, как мирно чмокают спасенные малыши . А чуть больше чем через полгода её убили …. В трауре был весь двор …она жила у нас 4 года…. Вы тоже считаете, что её следовало убить за то, что она БЖ …. А я думаю, что вот такую собаку (и таких как она) обязательно надо стерилизовать и возвращать в родной двор, к детям, которые её любят… И пусть родители детей оформят коллективную опеку, а собанька пусть живёт и радует детей .
Татьяна-КЭШ: Скрипка пишет: А чуть больше чем через полгода её убили а если б хоть один из жильцов взял собаку к себе домой, то была бы жива. Вот об этом я говорю с первого своего поста в этой теме. Хотите спасти собаку - забирите домой!!!! Не в покормить и будку соорудить дело, реально спасти и помочь собаке можно ТОЛЬКО дав ей дом и хозяина. Всё остальное ни фига не помощь, а отсрочка смерти собаки. ( по любым причинам- толи агрессивничать начнет, толи под руку кому попадет). Скрипка пишет: И пусть родители детей оформят коллективную опеку и как об этом узнают не жители Вашего двора? Для них то она БЖ, они ж не в курсе будут, что ее "удочерили" двором. а коллективную ответственность уже проходили при Союзе - это когда никто не отвечает, только стрелки переводят, в принципе то же что и сейчас происходит. Волонтеры винят город, город волонтеров, а как до дела но ничего хорошего не происходит. Так что опять могу повторить еще тысячу раз - хочешь спасти собаку - ЗАБЕРИ ЕЕ ДОМОЙ!!! Скрипка А именно в Вашем случае, неужели ни к кому нельзя было ее пристроить? Ведь ее все так сильно любили.
Татьяна-КЭШ: Хотите расскажу "добрую историю"? Лет пять назад у нас во двре появился щен- дворик. Девчонка, белая пушистая и очень ласковая, не сильно крупная. Общительная, игривая, прикольная соба. Ей безумно нравился мой МС, тогда у меня еще был жив Кэш, ему было уже за 12 лет. Так вот эта Белка встречала нас каждое утро и вечер под домом, становилась на задние лапы, передними лапами упиралась Кэшу в грудь и "целовала" его в морду. Шла с нами гулять. Как то раз я на полчасика позже собралась выходить, тут в дверь гюк какой то, смотрю в глазок, а это Белка, разгоняется и головой в дверь - "стучит", переживает что друг не вышел. Естесственно, что кормили Белку во дворе все. И с детьми она носилась. И я даже ей прививки сделала. Самое интересное, что она всегда половину еды которую кто то дал маме своей несла. Вобщем ляпота. Все такие добрые,млин, довольные прям "дочь двора". Подросла Белка и потекла...... за ней стая коблов, я с Кэшем выхожу, а она ж по привычке к нему, а он на дыбы, кобелей жрать.. Правда умная Белка, поняла что нельзя ближе идти, увела собак в сторону. Ночью часа в три, в дверь ( я жила на втором этаже, в парадном не было еще домофона) жуткий стук, подлетаю, за дверью Белка, и так плачет,. сердце стынет. Выскакиваю, а она стоит бедная, рядом кобель весь в крови, а на пол пролета ниже три огромных кобла , рычат бросаются на "жениха". Белка в ноги мне жмется и явно просит защитить ее и "мужа" от собак. Вобщем шваброй еле выгнала эту троицу из подъезда, причем швабру они так прилично побили клыками. Дверь в подъезд плотно закрыла, а Белку с мужем оставила спать на нашей лестничной клетке..... А на следующий день пропала Белка..... долго ее ждали и скали....... Потом уже узнали случайно, что один из моих соседей ее увел подальше и убил........ чтоб больше ночами спать не мешала, и чтоб заразу в подъезд не носила. Так вот до сих пор понимаю, что я в ее смерти виновата, не хрен было ее прикармливать и "баловаться" Она мне поверила и за защитой прибежала, а я ее под смерть подвела "своей ДОБРОТОЙ". Никогда дворняг на улице больше не кормлю и не глажу
гость: uncurl_KSU пишет: Чтоб БЖ были настолько уверенны в себе, чтобы нападать, они явно должны считать кого-то (ну, хоть бы и бомжа какого-то) своим хозяином, и соответственно, какую-то зону своей территорией вот если у собаки есть хозяин, она как раз без его разрешения кусаться не будет (драку-охоту начинает вожак). так что снова-здорово. они именно свою территорию и охраняют от людей. ну нет у них хозяина, а есть только мамки-кормилки, а это для взрослой собаки совсем не такой непререкаемый авторитет. скорее наоборот - если кормит, а сам первый не ест - значит подчиненное существо. мамок они и не кусают. они по отношению к кормилкам щенки. и щенки вполне себе могут просить еду у всех, но вот требовать или гонять с территории - это уже другое - взрослое поведение и претензия на доминирование. и если им пару раз уступили, откупились кусочком или ушли с дороги - то и имеем, что имеем.
гость: Топа пишет: 900 ответчиков, соотвественно...а остальным 600-гулять огородом? ответчики это те, которые показали паспорт с прививками и ответили по закону (не знаю как, мои никого не кусают). а остальным не огородами гулять, а получать уколы. и сомневаюсь, что именно покусанные бж больше обращаются. скорее больше - домашними - тут и хозяин на месте, и собака, и есть кому лечение оплатить. на всякий случай повторюсь - всякие покусы и другие стрессы от домашних и бж гневно осуждаю, но голосую за равную степень ответственности. потому что если у старушки случится инфаркт, а ребенок будет писаться или заикаться даже просто от страха - за это должен быть ответчик. потому что осознание неизбежной ответственности очень снижает количество преступлений.
Скрипка: У нас во дворе постоянно в свободном полёте бегает «хозяйская» стаффка. Причем после того как не стало Джеськи, она стала довольно агрессивная…. У неё есть «хозяева» и «дом»… в который её иногда пускают рожать ...и что… Сомневаюсь, что она обработана от блох и глистов . О прививках вообще не говорю…. И её ни кто не трогает – она хозяйская…Ещё есть такой же кокер Бонька. вечно голодный и спит в подъезде у своих «хозяев» на половичке…. И ещё появилось много других БЖ, которые прибегают на нашу мусорку. Раньше этого не было. Как насчёт этого…. Татьяна-КЭШ пишет: Скрипка А именно в Вашем случае, неужели ни к кому нельзя было ее пристроить? Ведь ее все так сильно любили. пытались, она не пошла... видимо на улице ей больше нравилось ...
гость: uncurl_KSU пишет: замените в этом тексте слово "животные" словом "дети если заменить, то выйдет тавтология. потому что дети=люди. многие этого не принимают подсознательно, но это факт. у лоренца есть неплохая книга об агрессии, кстати, хоть и для "широких слоев", но написанная интеллектуально честным ученым.
Скрипка: Татьяна-КЭШ пишет: И с детьми она носилась. И я даже ей прививки сделала. Татьяна-КЭШ пишет: Подросла Белка и потекла...... А если бы кто-нибудь стерилизовал... этого бы не произошло... Это к вопросу о стерилизации...
Скрипка: Татьяна-КЭШ пишет: а коллективную ответственность уже проходили при Союзе - это когда никто не отвечает, только стрелки переводят, в принципе то же что и сейчас происходит. гость пишет: ответчики это те, которые показали паспорт с прививками вот у кого на руках будет паспорт - тот и будет отвечать...
гость: Скрипка пишет: Ну так как же вы не понимаете , что есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь собаку!!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с собакой…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь ну я еще глубоко убеждена, что дети должны расти в единении с природой, иметь возможность путешествовать по миру , знакомиться с представителями других народов чтобы лучше понять их и себя. они еще имеют полное право на качественное питание, медобслуживание и обучение. но вы же понимаете, что для большинства детей нашей страны это совершенно недоступная роскошь. такая же росошь - собака, независимо от того, дорогая ли она или подобрана на улице. дома она должна получать то же самое - общение с хозяевами, нормальный выгул, питание, воспитание. вот моя внучка может общаться только с чужими собакми- моими или принадлежащими тем людям, которых знают ее родители. но с живой природой, которую не нужно три раза в день выгуливать (чего родители не могут себе позволить, а детка еще мала совсем) очень даже общается. у них кошки - один подобрашка, одна покупная перса, оба стерилизованы в хороших клиниках и у обоих проблемки по этому поводу- и бабочка, которую нашли на улице поздней осенью и теперь внучка ее кормит. коты немолодые. бабочка может до весны доживет. они все будут досмотрены до конца. и маленький ребенок это будет видеть - све тоже до самого конца. а иначе - нечестно. приносить котлеты и чесать за ухом, а потом перееханную машиной, убитую бомжами, изрезанную вдумчивыми студентами кошку или собаку закопают, чтобы дети не видели - не знаю, не знаю. кому то роскошь общения, а кому то - незащищенность. я за то, чтобы жильцы оформляли свою ответственность за дворовых собак, конечно за. но ответственность должна быть полная и соблюдаться как перед животным, так и перед людьми, которые его собственниками не являются.
Топа: Скрипка пишет: вот у кого на руках будет паспорт - тот и будет отвечать... Вы лично возьмете в руки паспорт, Вы сможете нести ответственность за собаку которая будет жить в вашем дворе?
trusardy: Скрипка пишет: И пусть родители детей оформят коллективную опеку, а собанька пусть живёт и радует детей такое к сожалению воможно если дом малоквартирный и если есть такое понятие как двор одного дома , а таким мест все меньше. Если взять место где я живу, кто был здесь те знает - есть два шестнадцатиэтажных трехподъездных дома и напротив пятиподъездный девятиэтажный дом и общий двор и как тут можно сделать эту опеку, сколько найдется из всех этих домов мамочек которые хотят чтобы их ребенок общался с дворовой собакой ходящей по мусоркам и сколько мам будет против ? Я думаю все понимают что противников будет ну очень намного больше. А такие дворы в Киеве практически везде. Поэтому что что можно сделать во Франковске практически нереально в мегаполисе, увы.
гость: Скрипка пишет: У неё есть «хозяева» и «дом»… в который её иногда пускают рожать ...и что… Сомневаюсь, что она обработана от блох и глистов . О прививках вообще не говорю…. И её ни кто не трогает – она хозяйская…Ещё есть такой же кокер Бонька. вечно голодный и спит в подъезде у своих «хозяев» на половичке…. И ещё появилось много других БЖ, которые прибегают на нашу мусорку. Раньше этого не было ну вот вы на свои вопросы сами и ответили. и у вас оказывается количество неприсмотренных собак увеличивается и возрастает их агрессивность. согласитесь, если бы мусоник был недоступен и праздношатающихся собак не кормили, то ни "хозяевам" не пришло бы в голову так решать проблемы с питанием своих собак, ни бж отираться в вашем дворе. но зато теперь у детей, которые здесь живут, резко увеличилась возможность пообщаться с живой природой во всех ее проявлениях. что то меня мучают сомнения - а оформите ли теперь вы на кого то из бж коллективную собственность. и потом будете собирать общие собрания по поводу финансирования этой собственности - финансирование небольшое, но регулярное ( тут и кормление диетическое после стерилизациии, и курс послушания, и медобслуживание) и очереди на уборку фекалий. и что будете делать, если характер у собаки окажется не такой золотой, как у предыдущей - взносы увеличите, чтобы штрафы платить за покусы или примете решение гуманно усыпить и взять другую для воспитания добрых чувств у детей?
Скрипка: Топа Знаете, год назад я была ооочень далека и от стерилизации и от всего другого. Даже не подозревала, что есть какая-то программа по стерилизации БЖ.. Вопрос о приюте стоял. Хотели зимних щенков туда отвезти, но потом собрали информацию о приюте и передумали. Думали дети, как всегда, справятся своими силами… Но… не успели… Топа пишет: Вы лично возьмете в руки паспорт, Вы сможете нести ответственность за собаку которая будет жить в вашем дворе? Сейчас пообщавшись на форуме, узнала много нового и о стерилизации и об опеке, если вдруг опять сложилась бы такая ситуация, то ДА!!! я бы поступила именно так … Кроме того у меня есть соседка, у которой собака и две кошки и которая больше всех заботилась о собаке. Ещё одна одинокая женщина тоже и убирала и детей организовывала. И ещё пара-тройка родителей и бабушек, которые, я думаю, в случае моего отсутствия, смогли б взять на себя подобную ответственность … но уже поздно…
Эсти: Скрипка пишет: цитата: Ну так как же вы не понимаете , что есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь собаку!!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с собакой…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь В этом случае люди думают не о животном, а об удовлетворении потребностей своих детей. Это все равно как бездетная женщина, приходящая в детдом, сюсюкающая и раздающая конфетки и ...... уходящая. Это приучает к безответственности, псевдо -любовь это! И нельзя быть добреньким за счет других. Мы живем в обществе и должны и обязаны считаться с окружающими. Так ли трудно сварить каши и пойти покормить стаю? Так ли трудно бросить кусок колбасы и пустить погреться в подьезд бж? Это легче всего, это не к чему не обязывает, это не напрягает, это РАЗВЛЕЧЕНИЕ, игра в любовь. Подкормил, приласкал, развернулся и ушел, в свою теплую (у нас сегодня -20) и сытую жизнь, оставив за спиной глаза полные надежды. Нехорошо это. ИМХО
Топа: Скрипка пишет: Думали дети, как всегда, справятся своими силами… Прости, что значит- дети справятся? Кто-то щенков должен выкормить, раздать...этим дети занимаются? И еще...насколько я поняла, это был не первый помет у этой вашей любимицы...И насколько я поняла, вы их всем двором пристроили по рукам...можно вопрос, (если я правильно поняла): Какова судьба прошлых пометов? Не выброшены ли они на улицу? Не пополняют ли ряды БЖ?
Топа: Скрипка пишет: пытались, она не пошла... видимо на улице ей больше нравилось Скрипка , давайте на минутку представим себе такую ситуацию... Я очень люблю крупные породы. Причем Вы понимаете что собакам типа САО, МС и т.п. лучшее содержание "уличное" . Так вот, куплю щас щенка-кобеля (чтоб щенков не плодил)у Татьяны -КЭШ, поставлю будку во дворе дома, положу паспорт в карман, объявлю всем что за эту собаку несу ответственность я, и мотивировать поселение буду тем, что такой собаке лучше живется на улице, чем в квартире. Сколько там соба проживет? А еще можно прививать любовь к корове, свинье, на крайняк к козе-она размером подходит к собаке..-чем не животное? Я-собаку, сосед-корову, соседка свинью...чем не... Скрипка пишет: Ну так как же вы не понимаете , что есть люди, дети, которые не могут взять животное в дом. Ну не разрешает мама-папа-бабушка-дедушка и т.д. А так хочется иметь .............!!!…Так что ж они вообще не имеют право порадоваться общению с ................…. Я глубоко убеждена, что дети ДОЛЖНЫ расти среди животных…. Нельзя убивать в них стремление за кем-нибудь поухаживать, кому-нибудь помочь
Скрипка: ыtrusardy пишет: Поэтому что что можно сделать во Франковске практически нереально в мегаполисе, увы. Я вот об этом и говорю…в каждом конкретном случае надо к этому вопросу подходить отдельно. Конечно, если у вас в центре столицы бегают стаи диких собак – нужно решать радикально (увы….) А когда есть возможность приютить БЖ во дворе , можно решить этот вопрос более корректно… У нас, например, восьми подъездная пятиэтажка. Напротив детский садик с высоким забором. Двор большой, но фактически закрытый. Кроме того, будка стоит (теперь пустая..) в дальнем углу двора и никому не мешает….. А вот насчёт собаки. Такой, наверное, действительно больше нет… Летом мальчишки периодически приносили то одного, то другого щенка, но не один не прижился… не то…
Скрипка: Эсти пишет: Это все равно как бездетная женщина, приходящая в детдом, сюсюкающая и раздающая конфетки и ...... уходящая. Это приучает к безответственности, псевдо -любовь это! Мы с вами говорим на разных языках. Я пишу - собака жила 4 года и дети о ней заботились. Не день-два, ни месяц, ни год…. И щенков всех пристраивали хозяевам. Летом 2008 года их было 9(!!!). всем нашли хозяев. Зимой было 6 (!!!) . 3-х пристроили , а трех не успели, ждали каникул.. Каникулы начались в понедельник, а во вторник утром собаку и щенков убили… остался один, каким-то образом спрятался. Потом его (вернее её) забрала моя дочка. Теперь она ( собака) - «звезда»… Когда дочка приходит с ней к нам во двор – каждый хочет хоть дотронуться. А когда дочка уехала на выставку со второй собакой, Джинжджа жила у нас. Дети её просто «затискали»… она очень похожа на маму….
Эсти: Скрипка действительно на разных))).
Antares: Эсти пишет: В этом случае люди думают не о животном, а об удовлетворении потребностей своих детей. Это все равно как бездетная женщина, приходящая в детдом, сюсюкающая и раздающая конфетки и ...... уходящая. Это приучает к безответственности, псевдо -любовь это! И нельзя быть добреньким за счет других. Мы живем в обществе и должны и обязаны считаться с окружающими. Так ли трудно сварить каши и пойти покормить стаю? Так ли трудно бросить кусок колбасы и пустить погреться в подьезд бж? Это легче всего, это не к чему не обязывает, это не напрягает, это РАЗВЛЕЧЕНИЕ, игра в любовь. Подкормил, приласкал, развернулся и ушел, в свою теплую (у нас сегодня -20) и сытую жизнь, оставив за спиной глаза полные надежды. Нехорошо это.
Antares: Топа пишет: Прости, что значит- дети справятся? Кто-то щенков должен выкормить, раздать...этим дети занимаются? И еще...насколько я поняла, это был не первый помет у этой вашей любимицы...И насколько я поняла, вы их всем двором пристроили по рукам...можно вопрос, (если я правильно поняла): Какова судьба прошлых пометов? Не выброшены ли они на улицу? Не пополняют ли ряды БЖ?
Татьяна-КЭШ: Скрипка пишет: Летом мальчишки периодически приносили то одного, то другого щенка, но не один не прижился… не то… вот опять- где в этом любоффффф?????? взял - посмотрел, не подошел, и куда их дели? Вернули обратно где нашли? Скрипка пишет: А если бы кто-нибудь стерилизовал... этого бы не произошло... Это к вопросу о стерилизации... знаете чем люди отличаются от животных? НАЛИЧИЕМ ЗАДНЕГО УМА Топа пишет: Так вот, куплю щас щенка-кобеля (чтоб щенков не плодил)у Татьяны -КЭШ, поставлю будку во дворе дома, положу паспорт в карман, объявлю всем что за эту собаку несу ответственность я, и мотивировать поселение буду тем, что такой собаке лучше живется на улице, чем в квартире. Сколько там соба проживет? думаю максиму вечером того же дня мы с тобой будем объявлены "скотинами и живодерками" и начнется сбор средств на помощь бедной собачки
Скрипка: Топа На все ваши вопрос я ответила Эсти. А насчёт свиньи. .. Когда то, в самом начале карьеры мой муж работал участковым. Так на его участке один дяденька держал в многоэтажке .... поросенка. Лелеял, воевал со всеми соседями за любимчика … полгода… А потом зарезал и сожрал.... вот этого не пойму никогда. ...
Топа: Татьяна-КЭШ пишет: ...и начнется сбор средств на помощь бедной собачки Я зарегюсь под другим ником...буду просить денег и заживем припеваючи))) Скрипка, проблема в том, что найти клон характера вашей любимицы очень проблематично(((( В вашем конкретном случае, если было принято решение, всем двором, оставить собу во дворе, сама бы поддержала и ножки бы повыламывала убийце. Только кому ЭТО надо? Сначала выращивать и любить, потом нянчится, потом отводить глаза перед детьми ,за то что не уберегли...а потом ножки ломать? Если в вашем дворе появиться еще одна такая собака (спокойная. любящая всех и вся, стерилизованная), Вы можете гарантировать ей жизнь?
Топа: Скрипка пишет: Лелеял, воевал со всеми соседями за любимчика Можно вопрос....а почему воевал? Почему со всеми? Неужели соседи не понимали, что он "общается с природой"? Что за дискриминация, собака-хорошо, свинья -плохо?
Топа: Скрипка пишет: Сейчас пообщавшись на форуме, узнала много нового и о стерилизации и об опеке, если вдруг опять сложилась бы такая ситуация, то ДА!!! я бы поступила именно так … Кроме того у меня есть соседка, у которой собака и две кошки и которая больше всех заботилась о собаке. Ещё одна одинокая женщина тоже и убирала и детей организовывала. И ещё пара-тройка родителей и бабушек, которые, я думаю, в случае моего отсутствия, смогли б взять на себя подобную ответственность … но уже поздно… И еще.... Если бвдруг вашей новой любимице станет плохо (ттт)(например возрастные болезни), ей нужен будет домашний уход, ваша "пара-тройка родителей и бабушек" заберут ее домой, будут катать по ветеринарам?
elf: Не вытерплю,подключусь один разок. Вспомнила случай-сидели мы компанией на вокзале после выставки(с собаками ,естесно)..Рядом сидела незнакомая женщина.Смотрела,смотрела,на боксы с собаками и выдала:- Нельзя собак запирать и ограничивать в свободе.Собаки ,они от ПРИРОДЫ ,пусть бегают,где ХОТЯТ..На вопрос:где,это по помойкам?Был ответ- Я вот своей собаке не запрещаю бегать нигде.... А на вопрос опять-таки:но ведь Вы обрекаете свою собаку на бесконтрольные вязки-роды,плодите бездомных щенков,которые тоже в свою очередь будут бегать по помойкам,бросаться на людей, а многие погибнут....Ответ:Но это же ПРИРОДНОЕ.... А тот аргумент,что собака животное ОДОМАШНЕННОЕ и должно жить с ЧЕЛОВЕКОМ,а не на помойке в свободном полёте,на неё не повлиял..Вообще,тётя была похожа на тех товарищей,которые ходят в толпе и пытаются привить любовь к Богу,подсовывая книжки и прочее...
Скрипка: Татьяна-КЭШ пишет: вот опять- где в этом любоффффф?????? взял - посмотрел, не подошел, и куда их дели? Вернули обратно где нашли? Да не вернули... он сам убегал... Им на какой-то стройке дяденька отдал. Там у них собака охранная ощенилась…дети его пару раз назад приносили, а он опять убежал...Ну не на цепь же его садить... А потом щенков вроде в село кто-то увез… Как же любите сразу нападать … Мы же с вами не враги … Давайте вместе как-то искать пути решения проблемы…
Скрипка: Топа пишет: Что за дискриминация, собака-хорошо, свинья -плохо? Воняла она больно на балконе . Муж, как участковый, ходил разбираться , говорил в квартиру войти не возможно было … Топа пишет: Если бвдруг вашей новой любимице станет плохо (ттт) Наша как-то лапу повредила... Домой ни к кому не шла .. пришлось лечить прямо на улице... Ну и ухо ей стаффка "местная" подрала... та же история... А вот с возрастом... даже не знаю...
Топа: Скрипка Вы помните фильм "Итальянцы в России? Там снимали Льва по имени Кинг, любимец, не клеточного содержания, спокойного и очень -очень хорошего, которого застрелили во время съемок не разобравшись...После трагедии владелец льва, тоже искал подобного..перебирал , присматривая за характером...и остановившись на одном, решил , что вот оно...долгожданное чудо... Только чем закончилась жизнь в этим чудом наверное все знают... Именно он через несколько лет стал причиной трагедии – убил сына своих хозяев и ранил хозяйку. После «Невероятных приключений итальянцев в России» Эльдар Рязанов зарекся снимать животных. Рязанов сделал свои выводы... Вы можете гарантировать жизнь будущей дворовой собаки , можете гарантировать спокойствие окружающих?
Скрипка: Топа Историю эту помню. Про эту семью ещё фильм какой-то документальный был. У них там много зверья всякого было. Но это же ЛЕВ….. Дикое животное. Да и размер…. А насчёт собак. Ну, знаете, от домашних тоже никто не застрахован. Всякие случаи бывают. Я вот, например, такую историю знаю… Ребёнок мой лежал «с глазам» в больнице, в офтальмологии… Там лежала девочка, лет пяти. У неё пол лица было откусано… Зрелище страшное… Разорвано веко и глазик поврежден. Домашняя собачка постаралась. Росли вместе, из одной миски ели….И это не единичный случай… Но это же не останавливает владельцев заводить собак…. Я, конечно, не о Ваших «пуфиков» говорю .. Такие вряд ли кого обидят (обожаю их ), а вот крупные породы… они же не предсказуемы… Так что всё предусмотреть конечно, невозможно, в этом Вы правы.
Топа: Топа пишет: Вы можете гарантировать жизнь будущей дворовой собаки , можете гарантировать спокойствие окружающих? Сначала думала и написала что тоже бы согласилась, если бы всем двором решили приютить БЖ, но подумав, сказал бы НЕТ. Даже если б это была самая ласковая собака на все свете. Почему? Да потому что я не могу гарантировать что мой ребенок (спокойствие окружающих) , когда нибудь, не увидит дядю с битой в руках перед самой ласковой собакой на все свете и это не травмирует его психику, опять таки материнский инстинкт...Не могу и не хочу доводить до такого...Не стану делать прецедентов... Скрипка пишет: Разорвано веко и глазик поврежден. Домашняя собачка постаралась. Росли вместе, из одной миски ели….И это не единичный случай… Но это же не останавливает владельцев заводить собак…. Может Вы хотели сказать- других владельцев? Знаю много собачников, которые расстались со своими, казалось бы любимыми и выдрессированными собаками...ради спокойствия семьи.. Скрипка пишет: Я, конечно, не о Ваших «пуфиков» говорю .. Такие вряд ли кого обидят (обожаю их ), а вот крупные породы… они же не предсказуемы… Так что всё предусмотреть конечно, невозможно, в этом Вы правы. Мои "пуфики" даже не лают, не то чтоб куснуть, но был случай когда мой пес с аватарки сложив передние лапки стал вытанцовывать перед мамочкой с ребенком, ребенок начал истошно кричать, а она пыталась моего пса ногой пнуть...так что люди разные и тоже непредсказуемые. И тут я виновата, за то, что мой пес любит всех, раз довела до испуга ребенка..
Топа: Скрипка пишет: Ну и ухо ей стаффка "местная" подрала... та же история.. Насколько я поняла, соседская стафка постоянно что-то "чудит" неправильное?
гость: Скрипка пишет: Домашняя собачка постаралась. Росли вместе, из одной миски ели….И это не единичный случай… а это как раз классический случай. собаку сдетства приучили к тому, что у нее равные права на еду с человеком. а потом собачке захотелось повысить свой ранг. так и с прикормленными бж бывает. они тоже уверены, что все просто обязаны делиться с ними едой. и к этому их приучили как раз "мамки", которые их кормят. и они могут попытаться забрать у ребенка, идущего мимо, бутерброд - вместе с кистью руки или частью лица. так что никакой непредсказуемости тут нет. как раз чудо в том, что собаки не всегда это делают, хоть и могли бы. вот ваша дворовая собачка была такая. по уму таких не стерилизовать, а собирать и разводить надо по признаку неагрессивности и любви к людям. как сенбернаров. была бы у нас национальная порода, за которую не стыдно. только для этого не славяне видно нужны, а люди с фамилиями типа фальцфейн или мазовер.
lovelyguys: Ух ты, а я думала что темку уж обсудили.....А тут сегодня случай был, вот и решила наведаться.Утром идя на работу увидела как подбежали 3 бродячих псины размером с лабриков и такого же окраса и накинулись на выскочившую абсолютно флегматичную кошку( кстати черного окраса и очень красивую) и стали с ней развлекаться...Пока я добежала, одну треснула сумкой -ручки оторвались тут же... Собаки убежали, только поздно уж для кошки...Это я потом сообразила, что в принципе и мне могло попасть...На все хватило одной - двух минут..А тетенька подошедшая сказала, что поедет на рынок за отравой ( для собачек)и я вспомнила Киев , где сетуют что власти собак травят, а может кого то просто допекли как эту тетеньку..? Видимо она очень кошек любит..Я нет, но жалко было...Идя домой с работы решила подсчитать сколько же мне за 5 минут ходьбы через рынок попадется собак.. 15 - это просто по прямой , а сколько их еще внутри рынка...Сегодня холодно..многие попрятались...Скоро на одного покупателя по собачке будет....Я на нашем уже ничего не беру,... брезгую...прикольно наблюдать как сидят под прилавком полулысые и чешутся...
Ирина: Мы все живем в социуме. И в этом самом социуме люди очень разные. Многие стали гораздо злее от вечной борьбы за сносное существование, от беззаконности а то и от немереного потребления алкоголя. Как бы не хотелось заботиться о собаке во дворе, надо четко понимать, чем это может кончится. Скрипка , это реалии жизни. Собаку очень жалко. Но это вполне прогнозируемое развитие ситуации. Собака о которой заботятся все во дворе - ничья. Расскажу историю. В нашем микрорайоне есть несколько частных гаражей. Возле них обосновалась стая, которую кормили хозяева гаражей и местные алкаши. Их было примерно 10 особей разного размера. Они хорошо отрабатывали свой хлеб, бросаясь с лаем на все, что движется. Мы не ходили в парк этой дорогой, хотя так короче и удобней. Но все дело в том, что и ночью они не теряли бдительности и на каждую машину и каждого проходящего реагировали так же бурно, как и днем. Кому-то это надоело, хотелось спать по ночам. Я даже подозреваю, кому, судя по высказываниям (у человека, кстати, своя собака имеется). Их просто траванули. Осталось 3. Остальные умирали на глазах у дворников и тех, кто их кормил очень мучительной и небыстрой смертью. Разве этого хотели, те, кто их кормил?
uncurl_KSU: гость пишет: а ребенок будет писаться или заикаться даже просто от страха - за это должен быть ответчик За такое, как правило, ответчик ни кто иной, как родители (мамы-папы-бабушки), которые полюбляют такую меру воспитания, как "вот-смотри-собака-идет-не-будешь-слушаться-щас-она-тебя-укусит". Так в ребенке можно воспитать панический страх по отношению к собакам, который преследует человека всю жизнь. А собаки этот страх в человеке (ребенке) чуют и норовят продемонстрировать свою доминанту по отношению к боящемуся ее. гость пишет: если у старушки случится инфаркт Если старушка попытается перейти дорогу на красный свет, то у нее также может случиться инфаркт (в лучшем случае ). Почему бы не запретить автомобили на том основании, что это транспортное средство может представлять угрозу человеку? Почему ПДД существуют не только для автомобилистов, но и для пешеходов? И почему каждый не-владелец-автомобиля, кто дорожит собой и своими детьми, эти правила поведения на проезжей части берет себе за труд знать? Потому, что существование правил общежития - есть примат цивилизованного общества! Так почему бы проблему собак в городе - домашних ли, бездомных - не попытаться решить путем окультуривания отношения к ним со стороны населения? Разработать и популяризировать правила поведения с собаками, учитывая их видовые поведенческие инстинкты. Раз уж, как ни крути, нам от жизни рядом с ними никуда не деться... Или мы не европейский народ, а потомки орды - и тогда их всех на шапки, и вся недолга?
uncurl_KSU: гость пишет: если заменить, то выйдет тавтология. потому что дети=люди Ну, кто-то усматрывает смысл, а кто-то - тавтологию Так вот, для тех, чей портрет имелся мною в виду, "дети" не-равны "люди" - дети для таких (как и животные) объект самореализации
uncurl_KSU: Скрипка пишет: А если бы кто-нибудь стерилизовал... этого бы не произошло... Это к вопросу о стерилизации...
uncurl_KSU: trusardy пишет: Поэтому что что можно сделать во Франковске практически нереально в мегаполисе, увы. И это так
uncurl_KSU: гость пишет: если бы мусоник был недоступен Следует ли из этого, что для начала в мегаполисах необходимо "отстрелять" бомжей и пенсионеров, которые разбрасывают мусор из баков, роясь там в поисках полезных для себя отбросов?
uncurl_KSU: Эсти пишет: В этом случае люди думают не о животном, а об удовлетворении потребностей своих детей. Это все равно как бездетная женщина, приходящая в детдом, сюсюкающая и раздающая конфетки и ...... уходящая. Это приучает к безответственности, псевдо -любовь это! И нельзя быть добреньким за счет других. Мы живем в обществе и должны и обязаны считаться с окружающими. Так ли трудно сварить каши и пойти покормить стаю? Так ли трудно бросить кусок колбасы и пустить погреться в подьезд бж? Это легче всего, это не к чему не обязывает, это не напрягает, это РАЗВЛЕЧЕНИЕ, игра в любовь. Подкормил, приласкал, развернулся и ушел, в свою теплую (у нас сегодня -20) и сытую жизнь, оставив за спиной глаза полные надежды. Нехорошо это. ИМХО А хорошо - это оставить "глаза полные надежды" за порогом подъезда при -20-ти Не из всех людей можно "делать гвозди", увы... И может ли быть у кого-то право требовать такого от других?
Эсти: uncurl_KSU пишет: А хорошо - это оставить "глаза полные надежды" за порогом подъезда при -20-ти , если это ко мне обращение, то я не прикармливаю и НЕ оставляю, наигравшись. Я два раза протянула руку помощи к бж за всю свою жизнь, первый раз 15 лет совместного проживания, второй раз 19,5 лет вместе. Увы, не все люди хотят нести ответственность за того, кого приручили(именно они и есть такие "гвозди"). Это в пять лет на вопрос мамы- для чего человеку голова, я ответила- чтоб косички носить. Сейчас я ей(головой) думаю))) uncurl_KSU пишет: может ли быть у кого-то право требовать такого от других? А я на прогулки с собакой пакетики беру и какашки за ней убираю. Так вот от соседа я того же требую! (правда сопротивляется он)
Эсти: uncurl_KSU пишет: За такое, как правило, ответчик ни кто иной, как родители (мамы-папы-бабушки), Теперь буду знать, если в подьезде убьют или ограбят, то ответчик мама с папой, ну и бабушка конечно
Proud: Если старушка попытается перейти дорогу на красный свет, то у нее также может случиться инфаркт (в лучшем случае ). Почему бы не запретить автомобили на том основании, что это транспортное средство может представлять угрозу человеку? Кто-то видел бесконтрольные,"дикие/природные" автомобили,сбивающиеся в стаи,которых добрые граждане "подкармливают" бензинчиком? У кого под окнами они по ночам бибикают,да детей по дороге в школу пугают,разъезжая где ни попадя? Без хозяев,которые как раз и несут ответственность "ежели чего станет"? На Камчатке,вот - настоящие дикие медведи в города периодически заходят...Выпроваживают косолапых ( кого получается...а кого нет - ),да стараются за пищевыми отходами следить (чтоб не привлекать алчущих дармовщинки)... Или шакалы с лисами,в некоторых штатах США - никто их не опекает (в смысле - не кормит специально,не стрилизует с последующим отпусканием в привычные места обитания)... Это - действительно,дикие животные и живут они по своим,диким законам! Улыбнули попытки приспособть понятие "природная среда обитания" под ситуацию с БЖ... БЖ это не дикие,а одичавшие представители canis domesticus - собаки домашней,которым природно жить не на улицах городов и посёлков,а именно в домах людей,с любимым хозяевами,которые несут за них все виды ответственности. Или собственный вид динго изобретаем,но с привычной средой обитания в городах?Чего тогда сетовать на всякие естественные поведенческо-социальные проявления жизни этих стай и ответную реакцию людей...
Топа: Proud пишет: Кто-то видел бесконтрольные,"дикие/природные" автомобили,сбивающиеся в стаи,которых добрые граждане "подкармливают" бензинчиком? У кого под окнами они по ночам бибикают,да детей по дороге в школу пугают,разъезжая где ни попадя? Я уже писала, но Оксана видимо читает не всё(...У автомобиля есть владелец и он ответственен если чего..и ТО проходят именно на том основании, что не все неисправности видны "глазом"... А кто БЖ прививки хоть раз в 2 года делает? Может кто-то тесты на агрессию сдает?
Топа: uncurl_KSU пишет: гость пишет: цитата: а ребенок будет писаться или заикаться даже просто от страха - за это должен быть ответчик За такое, как правило, ответчик ни кто иной, как родители (мамы-папы-бабушки), которые полюбляют такую меру воспитания, как "вот-смотри-собака-идет-не-будешь-слушаться-щас-она-тебя-укусит" НУ ты загнула...таких "полюбителей" я уже сто лет не встречала, а вот стайки каждый день вижу которые прохода не дают(((( Я и мои дети не воспитаны в таком духе , мы выросли в семье собачников, а вот стай боюсь. Летом у нас не работал лифт. Коляску спускаю с 11 этажа на руках, мелкая сидит пристегнутая , не мне тебе объяснять, что в 2 года ей фраза. типа: "вот-смотри-собака-идет-не-будешь-слушаться-щас-она-тебя-укусит"-ничего не скажет, да она если б и постарше была, не поверила, дома вокруг собаки.... Навстречу идет хозяин с шарпейкой, соба поворачивается и прям в личико малой говорит таким себе баском : ГАВ! Ты могла бы сказать , что я в такой ситуации -ответчик? uncurl_KSU пишет: Разработать и популяризировать правила поведения с собаками, учитывая их видовые поведенческие инстинкты. Например...чет я не могу понять, это если я буду идти в магазин, прочитав перед этим правила, мне надо будет зайти в ЖЭк и спросить, где сейчас обитают собаки, и они мне карту приложат...слева-добрые, справа-агрессивные, впереди мигрирующие...? В чем правила то заключаться будут? uncurl_KSU пишет: учитывая их видовые поведенческие инстинкты Это как, населению надо виды, подвиды и поведенческие инстинкты изучить?Изучить и выработать к каждому виду свою тактику мирного существования? uncurl_KSU пишет: дети для таких (как и животные) объект самореализации Ты прости , Оксана, но это .... Скажи, тебе зачем дети?
lovelyguys: Ирина пишет: было примерно 10 особей разного размера. Они хорошо отрабатывали свой хлеб, бросаясь с лаем на все, что движется. Мы не ходили в парк этой дорогой, хотя так короче и удобней. Но все дело в том, что и ночью они не теряли бдительности и на каждую машину и каждого проходящего реагировали так же бурно, как и днем. Кому-то это надоело, хотелось спать по ночам. Я даже подозреваю, кому, судя по высказываниям (у человека, кстати, своя собака имеется). Их просто траванули. Осталось 3. Остальные умирали на глазах у дворников и тех, кто их кормил очень мучительной и небыстрой смертью. Разве этого хотели, те, кто их кормил? если бы они хотели другого, сделали бы при гараже будки и привязь.А люди проходящие мимо этого страходрома хотят.?Вы ходили другой дорогой, а если на другой будет то же, будете третью искать?.
гость: uncurl_KSU пишет: А собаки этот страх в человеке (ребенке) чуют и норовят продемонстрировать свою доминанту по отношению к боящемуся ее. они могут чуять все, что им хочется - и чужой страх, и колбасу в сумке, и многое другое. только "норовить" это уже из другой оперы. никакая агрессия и даже демонстрация агресивных намерений животных на улицах населенных пунктов недопустима, надеюсь это не предмет для дискуссии. если бы собаку, которую кто то боиться можно было бы обойти на зеленый свет- это был бы не выход, но хоть его заменитель. но никто не обязан изучать тактику избегания конфликтов с дикими животными, если он живет не в тайге. мусорники следует делать недостпными для собак и бомжей. и это не значит кого то стрелять. это значит перестать дополнительно стимулировать собак к размножению и миграции в города. а бомжами занимаются специальные службы(не подпольные, в отличие от зоозащитников). у этих служб есть программы, которые почему то не предусматривают стерилизации бомжей. странно, правда?
lovelyguys: Когда началась перестройка, я хорошо помню фразу Горбачева, который на сьезде сказал, что он знает что плохо и чего не так, лучше скажите что нам и мне теперь делать?....Как можно что то ломать не зная что дальше? Это равносильно спалить дом потому что надоел , а потом стоять и думать как быть дальше...Отстрела добились, а теперь думают и весь груз своей добродеятельности кидают на общественность....Виноваты те кто кормит, виноваты те кто травит, виноваты все....А может все же те кто что то сломал, а теперь крайних ищет?Прежде надо было думать к чему это приведет...А теперь извените, каждый в силу своего понимания и возможности в нашей стране и с нашими возможностями решает эту проблему...И по-своему каждый прав., винить некого.Ни того кто помешан на стерильности, ни того кто на безопасности, ни того кто хочет просто отдохнуть от гав и т. д.Ни в одной цивильной стране СТАИ БРОДЯЧИХ НЕ ХОДЯТ...А мы живем в нищей и надо было думать, что за этим последует...За что боролись , то и получили..
гость: Топа пишет: чет я не могу понять, это если я буду идти в магазин, прочитав перед этим правила, мне надо будет зайти в ЖЭк и спросить, где сейчас обитают собаки, и они мне карту приложат...слева-добрые, справа-агрессивные о, это мысль. для автомобилистов вроде есть такое радио, где рассказывают о пробках и как их объехать. теперь к набору среднестатистического горожанина : электоршокер от маньяков+ ультразвуковой отпугиватель от собак+ противогаз от мусорной вони нужно прибавить переносную радиоточку. и наступит у нас полная и окончательная цивилизация. потом можно туристов заманивать на фотосафари - "посетите заповедник с дикими собаками и цивилизованными аборигенами!". за отдельную очень дополнительную плату можно будет разрешить туристам (но только под контролем зоозащитников, чтобы не навредить животным) покормить собаку из мусорника. а еще добавить заманухи - типа "ночная жизнь столицы" - тут плата должна быть совсем дополнительная , типа только для милионэров - с посещением подпольных стерилизационных явок. на бонус можно разрешить милионэру подстрелить облюбованное животное снотворным и сфотографироваться на фоне вынутых внутренностей.
Топа: А давайте лёгко попрогнозируем, что будет с БЖ к Евро 2012...так..мысли в слух... Одна европейская газета, в строчке поиск- на слово "Ukraine" не на слово "tier или hunde" (животные или собаки) выдает 55 ссылок, из которых 45 посвящено БЖ...не много ли разговоров? http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.heute.at%2Fnews%2Fwelt%2Ftierleid.%2F17-108-Unterschriften-Petition-bei-Botschafter%3Bart414%2C148905 http://gazeta.ua/index.php?id=324207
Скрипка: Топа пишет: Навстречу идет хозяин с шарпейкой, соба поворачивается и прям в личико малой говорит таким себе баском : ГАВ! Ты могла бы сказать , что я в такой ситуации -ответчик? Ну вот тут тоже совершенно разные ситуации бывают. Конечно, если собака прямо ребёнку в моську говорит «ГАВ» - это недопустимо … однозначно виноват хозяин пса.. А с другой стороны вот такая ситуация : собака бежит на поводке, а ей вслед какое-нибудь чадо лет 3-х, которое находится при мамаше (чешущей языком с приятельнице) и на которого собака вообще внимания не обратила , вдруг кидает камень. причём попадает не в собаку, а хозяке в ногу... Собака, конечно же, резко поворачивается и, виляя хвостом, хочет посмотреть - кто же это такой смелый... ну познакомиться ей захотелось, общительная она у нас… ну не все же собаки, поджимая хвост, убегают. Ребёнок начинает визжать, а дурноватая мамаша (уж извините, слов не хватает), «вдруг» увидев собаку, которая стоит метрах 4-5 от ребёнка (на поводке), начинает дико истерить, топать ногами и орать … типа : расплодили тут псарню …с ребенком негде гулять… Вы таких ситуаций не наблюдали … Я думаю, все-таки воспитание и культура общения должны присутствовать с обоих сторон. Это схоже с ситуацией на выставке : владельцы мелких пород должны обезопасить своих собак и смотреть чтобы те не сунули свой любопытный носик куда не надо, а владельцы крупных , должны держать собаку «при себе» и следить, что бы она никому не навредила. Так и в отношении ребёнок-собака надо уважать друг друга…И будет всем счастье …
Скрипка: Мой ребёнок с рождения не боялся собак. Вот не боялся и всё. Помнится, оставила его в коляске (месяцев 6-8 ) возле магазинчика, сама зашла и периодически смотрела в окно за ним… вдруг слышу - хохочет. Оборачиваюсь …. А возле него стоит громадная беспризорная пёса, лижет ему ручку, а он заливается от удовольствия … Я, конечно, выскочила, взяла ребёнка на руки и уже с ним пошла в магазин… Я уже писала, как он в два года столкнулся в парке на узкой аллее с ротвейлером. Причем и ребёнок и собака довольно спокойно друг друга восприняли.. перепугались мы (родители) и хозяева пёсы, причем они, по-моему, сильнее так как орать стали они… И вот я думаю может они и правы… все-таки в первую очередь именно родители должны следить за ребёнком , обезопасить его, постоянно держать его в поле зрения и контролировать ситуацию… И, конечно же, не коем случае не пугать собаками, милицией, дворником, бабайками и т.д. Я не говорю о стаях... просто ещё раз хочу сказать, что дикие стаи и единичные особи БЖ - это большая разница и решать эти две проблемы надо по-разному...
Скрипка: Топа Ссылка - может хоть "швейцарські захисники тварин" наведут у нас порядок и защитят наших животных... научат нас по-европейски относиться к БЖ .. особенно утешило вот это : Європейських зоозахисників вже підтримали брати Шумахери, Бріджіт Бардо, а також Володимир Кличко. Может хоть его услышат...
Топа: Скрипка , почитайте комменты...тут, у нас на форуме, все люди, которые любят собак...а там просто народ...желание некоторых похлеще, чем сделал мой бывший(
гость: Скрипка пишет: воспитание и культура общения должны присутствовать с обоих сторон. культура общения - это прекрасно. но в вашем случае была попытка нанести вред чужой собственности, которая(собственность) шла себе на поводке и ни с кем не общалась - ни культурно, ни некультурно. за несовершеннолетних детей отвечают родители, за домашних собак - хозяева. при чем здесь проблема бж? кто воспитает в беспризорных собаках культуру общения и перед кем ответит малолетний "невоспитанный" ребенок, если он бросит камень в бж, да еще и на этот раз попадет. и кому будет предъявлять претензии его мамочка, если собачка не убежит поджав хвост, а развернется и попрет на милое семейство?
гость: lovelyguys пишет: хорошо помню фразу Горбачева, который на сьезде сказал, что он знает что плохо и чего не так, лучше скажите что нам и мне теперь делать?....Как можно что то ломать не зная что дальше? и я тоже помню. и еще помню, что ему подсказали, что нужно в первую очередь сделать - ввести сухой закон. и совершенно научно это обосновали. несмотря на то, что на сухом законе выросла американская мафия, у нас его ввели тоже. много народу траванулось поддельным спиртным(и до сих пор травится, хотя сухой закон давно отменили). зато первоначальное накопление произошло благодаря этому неплохо, у нас появился класс буржуазии. правда виноградники сортовые повырубили , да потом и еще много чего произошло. но ведь "по науке" делали и "по совести", хотели как лучше.
гость: Скрипка пишет: может хоть "швейцарські захисники тварин" наведут у нас порядок и защитят наших животных и сколько же еще нужно приглашать варягов наводить у нас порядок? да и что то мне подсказывает, что варягов как всегда пригласят с денежками и средствами производства, покажут красивый отчет о проделанной работе на предоставленную в смете сумму и отсутствие присутствия бж на улицах, трупы сожгут или закопают, помашут ручкой , провожая в швейцарию и заживем мы после этого как и раньше.
Ирина: lovelyguys пишет: если бы они хотели другого, сделали бы при гараже будки и привязь Как Вы это себе представляете? Это обычный городской двор. Не гаражный кооператив. И в этом дворе 10 будок и 10 собак на привязи? Это было бы нормально для городского двора? lovelyguys пишет: .А люди проходящие мимо этого страходрома хотят.? Кто как. Очень по разному. lovelyguys пишет: Вы ходили другой дорогой, а если на другой будет то же, будете третью искать?. Совершенно не поняла сути вопроса. Я что должна ружье в руки брать? Не готова. И если для сохранения здоровья и жизни моих мелких надо найти третью, то я поищу. Хотя раздражать меня это будет очень.
Ирина: Скрипка пишет: может хоть "швейцарські захисники тварин" наведут у нас порядок и защитят наших животных... научат нас по-европейски относиться к БЖ Одно отличие. "швейцарські захисники тварин" живут в чистенькой благополучной Швейцарии, где нет такого количества диких стай. Они не ходят мимо них каждый день, подвергая опасности себя и своих собак. Им как-то проще защищать.
Топа: Ирина пишет: И если для сохранения здоровья и жизни моих мелких надо найти третью, то я поищу. Можно им и города отдать...Но ради чего?
Мilena: Всем привет! Вот прочла несколько страниц и хочю тоже поделится с вами своими покусами, не могу сказать за другие города но например у нас г.Львов р-н Сихова 4 стаи собак приблезительно в стаи по 10-15 собак, и много кто подвергался покусам жеки отмахнулись ссылаясь на то что у них нет денег чтобы убрать собак с улицы, проживают стаи между 3 школаси и 2 дет. садами кормится есть чем ,но видели бы вы как мамы со своими детьми выходя из сада в 6 вечера а сечяс уже темно отбиваются от этих стай, это просто ужас, и никто ничего делать с ними не собырается! Раньше у меня был ротик и мне не так страшно было гулять , хотя несколько рас приходилось на них спускать своего пса но не одного а с несколькими дружками( до драки между ними не доходило только небольшая погоня и наши псы по команде возвращялись) чтобы хоть както их отогнать от дома и от площядки где дети гуляют, после этого стая пропадала на 2-3 недели и опять возвращялась! А вот сейчяс у меня шпиц и гулять страшно! Хотя нападают не только улечные стаи а и собственные собаки , тот же ротик (а он дома третий был по щёту опит в воспитании есть) несколько рас покусал мою дочь притом (((прошол курс дресуры и был чюдно воспитан но перемыкало))) жывя с нами четыре года и дочка не маленькая ей 12 и гуляла с ним и кормила ево но он когда нас не было дома или мы находились с мужем подальше от них нападал на неё за 4 года он укусил 6 человек(((наказывали сильно были чтоб дошло что нельзя, но не доходило))) правда своих, но последний случяй закрыл ему дорогу домой на всегда мне дочка дороже хоть и ево я сильно любыла, он летом был на даче с родителями и подругой родителей прожил с ними там недели две и когда мы приехали забирать его домой напал на подругу родителей, просто из - за того что она протянула руку его погладить покусал руку грудь и в этот рас были очень сильные покусы ((( раньше он когда кусал то не так сильно оставлял четыре клика)) и мы решили его отдать на охрану жить в особняк и будку на улице (место тёплой квартиры и кравати) поскольку у пса может генетически может мы какието ошибки допустили в воспитании но срывало крышу! (хотя родители его хотели усыпить и были бы правы) Столько много хотела вам росказать аж в мыслях путаюсь вы уж не судите строго и извените за ошибки и за неправельно может сформулированую мысль , просто и собаку люблю и переживаю но и дитё мне дорого, и решили мы никогда больше не держать больших собак! Так что кусают и домашние и уличные! Проверено на сибе! Но еси мы убирём с улиц стаи и начнем нести ответственость за домашних агрессоров то я уверена укусов будет меньше! Ещё рас прошу прощения !
uncurl_KSU: Эсти пишет: если это ко мне обращение Это риторический вопрос Как и, впрочем, подавляющее большинство остальных, которые в данной теме обсуждаются, к сожалению... Эсти пишет: Теперь буду знать, если в подьезде убьют или ограбят БЖ? Proud пишет: Кто-то видел бесконтрольные,"дикие/природные" автомобили,сбивающиеся в стаи,которых добрые граждане "подкармливают" бензинчиком? У кого под окнами они по ночам бибикают,да детей по дороге в школу пугают,разъезжая где ни попадя? Оооооооооо !!!))) Вы у Киевлян поспрашивайте... Ну прям, в точности все, как Вы описали!!! Proud пишет: Без хозяев,которые как раз и несут ответственность "ежели чего станет"? Ну да, с ДТП - "ежели чего станет" - очень быстро бывает, что ни хозяина, ни автомобиля... Proud пишет: Улыбнули попытки приспособть понятие "природная среда обитания" под ситуацию с БЖ... БЖ это не дикие,а одичавшие представители canis domesticus - собаки домашней,которым природно жить не на улицах городов и посёлков,а именно в домах людей,с любимым хозяевами,которые несут за них все виды ответственности. Или собственный вид динго изобретаем,но с привычной средой обитания в городах?Чего тогда сетовать на всякие естественные поведенческо-социальные проявления жизни этих стай и ответную реакцию людей... NO KOMMENTS! Топа пишет: НУ ты загнула...таких "полюбителей" я уже сто лет не встречала, а вот стайки каждый день вижу которые прохода не дают(((( Я и мои дети не воспитаны в таком духе , мы выросли в семье собачников, а вот стай боюсь. С чего это ты решила, что это камень в твой огород, и я тебя к таким "полюбителям" причисляю Это было написано совсем в другом контексте! Топа пишет: Навстречу идет хозяин с шарпейкой, соба поворачивается и прям в личико малой говорит таким себе баском : ГАВ! Ты могла бы сказать , что я в такой ситуации -ответчик? Так у шарпейки, все-таки, был хозяин, или это она прирученная БЖ, которую дворник за деньги жильцов дома выгуливает на поводке? Ань, ты, вообще, помнишь еще, о чем в этой теме речь ведется??? Топа пишет: В чем правила то заключаться будут? В том, как надо себя вести с собаками, учитывая их видовые поведенческие инстинкты, чтоб не провоцировать агрессию! Блин, мне это "жевание" что-то уже начинает надоедать Топа пишет: Скажи, тебе зачем дети? Мне??? Мне - не зачем, они у меня "отчего" и "от кого" гость пишет: они могут чуять все, что им хочется - и чужой страх, и колбасу в сумке, и многое другое. только "норовить" это уже из другой оперы. никакая агрессия и даже демонстрация агресивных намерений животных на улицах населенных пунктов недопустима, надеюсь это не предмет для дискуссии. ЕСТЕСТВЕННО!!! Поэтому, давайте напишем им правила на листочках, и расклеим в местах наимногочисленнейшего скопления гость пишет: но никто не обязан изучать тактику избегания конфликтов с дикими животными, если он живет не в тайге. А если он живет в тайге, то, естественно, не обязан изучать тактику избегания конфликтов с БЖ, для которых естественная среда обитания - город. Но, я, например, живу не в тайге (хотя и там живала, и тактику освоила ). А уж Вы - как знаете гость пишет: и это не значит кого то стрелять Вы абсолютно правы - стрелять никого нельзя! гость пишет: у этих служб есть программы, которые почему то не предусматривают стерилизации бомжей. странно, правда? И, наверное, зря! Т.к. среди них находится немало любителей обзавестись ребеночком - получить государственные денежки - и сдать ребенка в детдом. Из-за этого даже специальные меры принимают по проверке условий содержания новорожденных... lovelyguys пишет: Когда началась перестройка, я хорошо помню фразу Горбачева, который на сьезде сказал, что он знает что плохо и чего не так, лучше скажите что нам и мне теперь делать?....Как можно что то ломать не зная что дальше? Это равносильно спалить дом потому что надоел , а потом стоять и думать как быть дальше...Отстрела добились, а теперь думают и весь груз своей добродеятельности кидают на общественность....Виноваты те кто кормит, виноваты те кто травит, виноваты все....А может все же те кто что то сломал, а теперь крайних ищет?Прежде надо было думать к чему это приведет...А теперь извените, каждый в силу своего понимания и возможности в нашей стране и с нашими возможностями решает эту проблему...И по-своему каждый прав., винить некого.Ни того кто помешан на стерильности, ни того кто на безопасности, ни того кто хочет просто отдохнуть от гав и т. д.Ни в одной цивильной стране СТАИ БРОДЯЧИХ НЕ ХОДЯТ...А мы живем в нищей и надо было думать, что за этим последует...За что боролись , то и получили.. lovelyguys, ППКС! А я-то всё тужусь, тужусь объяснить... А тут - кратко и четко! СПАСИБО! Скрипка пишет: Я думаю, все-таки воспитание и культура общения должны присутствовать с обоих сторон Скрипка пишет: дикие стаи и единичные особи БЖ - это большая разница и решать эти две проблемы надо по-разному... гость пишет: кто воспитает в беспризорных собаках культуру общения и перед кем ответит малолетний "невоспитанный" ребенок, если он бросит камень в бж, да еще и на этот раз попадет. и кому будет предъявлять претензии его мамочка, если собачка не убежит поджав хвост, а развернется и попрет на милое семейство? И за это надо "поощрить" "милое семейство", отстрелив это "злостное" БЖ... Ясненько гость пишет: много народу траванулось поддельным спиртным(и до сих пор травится, хотя сухой закон давно отменили). ...и ДО "сухого закона" никто-никто не травился Кстати, о чем это мы тут?...
Скрипка: Сейчас глянула на термометр уличный.... - 28... Ещё таких пару дней..... и не нужны будут "швейцарські захисники тварин", проблема решится сама собой. ... А денежку кто-то прикарманит ...
Скрипка: Ирина пишет: "швейцарські захисники тварин" живут в чистенькой благополучной Швейцарии, где нет такого количества диких стай. Они не ходят мимо них каждый день, подвергая опасности себя и своих собак. Им как-то проще защищать. Не обижайтесь , пожалуйста. Как говориться, ничего личного . Я Вас люблю .. Но… очень не люблю когда, кто-то начинает рассказать, что где-то там (в Англии, Италии, Германии, Швейцарии и т.д.) так хорошо и чисто, а вот у нас… Знаете напоминает ленивую, засраную хозяйку, которая сидит посреди засратой (извините) кухни, грязной посуды, тараканов, на полуразбитом табурете…. Целый день сидит, смотрит в окно и рассуждает о соседке, мол : хорошо ей - у неё все чисто и аккуратно… и тараканов нет… Можно, конечно, собрать весь мотлох и выкинуть в окно, можно вообще переехать в чистую квартиру. Но… через пару месяце опять всё будет так, как было…Можно,перестрелять всех собак… но… это «мы уже проходили». И их уже отстреливали… Через какое-то время их опять будет столько же… Нужно другое решение…. гуманное однозначно…. Пусть даже не очень быстрое… пусть мы потратим много времени и сил чтоб убрать в нашей «кухне». Но зато это будет реально и навсегда… Только сначала надо определиться, что именно делать, с какого угла начать, чтоб хорошо было всем… Если сам не знаешь – спроси «соседку»…
гость: uncurl_KSU пишет: о чем это мы тут мы тут о том, как обеспечить безопасное проживание людей в городе без жестокого убийства бж. мое мнение - только настоящая, юридическая и неизбежная ответственность тех, кто не контролирует их после выпускания на улицы может помочь. а вмешивать неособаченное мирное население в эти проблемы еще какими то инструкциями по выживанию - только увеличивать количество собаконенавистников и провоцировать массовые репрессии против бж. а о горбачеве было к тому, что "научно" обоснованный метод выведения тогдашней страны из запоя предсказуемо привел к появлению некоторого количества очень небедных людей, ничего не решив с самой проблемой. это была такая аналогия.
гость: Скрипка пишет: Можно,перестрелять всех собак… но… это «мы уже проходили». ну это как раз не мы проходили, а немцы там всякие в 50-х годах. миллионами отстреливали на маленькой территории западной германии., а теперь наших закупают для опытов. потому что своих бж , даже если как то образуются, мучить нельзя, их надо в приют и пристраивать или гуманно усыплять. а ничьих(а наши таки да - ничьи) можно.
Ирина: Топа пишет: Можно им и города отдать...Но ради чего? А я им ничего не отдаю. Я выживаю в условиях, в которые меня поставили. А вообще-то я просто хотела сказать, что в этой жизни нет черного и белого. Есть еще и оттенки. От того, что мы будем резко высказываться, защищая свою точку зрения, ничего не изменится. Каждый из нас имеет право на свое мнение. Я резко против бездомных животных на улице и неоднократно попадала из за них в очень опасные ситуации. Я никогда не пойду кормить стаи, т.к. считаю это неправильным. Программу стерилизации считаю несостоятельной. Но и личную войну с ними начинать считаю неправильным. Сильно сомневаюсь, что ко-то из тех, кто пишет, что бж быть не должно, пойдет сам травить или стрелять всех, у кого нет дома. Пишу честно, что не знаю, какой из этого выход.
Ирина: Скрипка пишет: Знаете напоминает ленивую, засраную хозяйку, которая сидит посреди засратой (извините) кухни, Пример некорректный Ибо моя кухня это все же моя кухня. Это мой дом, моя семья, моя работа и мои собаки. А наши улицы это кухня городской администрации. Это дороги, по которым сейчас нельзя пройти без риска для жизни, бездомные животные и многое другое. Вот это уже кухня власть придержащих. И это они там должны наводить порядок. И его навести можно, хотя бы взяв на вооружение опыт Европы, ссылки на которую Вам так не нравятся. Если бы был наведен порядок на улицах города, а это целый комплекс дорогостоящих мероприятий, было бы нам всем счастье. И могли бы тогда заниматься вот такими делами http://lenta.ru/news/2010/01/24/mause/
auurumspirit: Не нужен нашим властям опыт Европы. БЖ это ещё одна форма наживы, пока они есть, до тех пор можно придумывать всякие несостоятельные программы, на которые будут выделяться средства, которые можно положить в личный карман. Для псевдоволонтёров БЖ это способ выдуривания средств из сердобольного населения. Присутствие БЖ на улицах выгодно слишком многим. А чистые и уютные европы, прежде чем стать такими, уничтожили как вид БЖ, потом создали законодательную базу о гуманном обращении с животными и стали очень строго её придерживаться. Поэтому у них всё так благонравно и пушисто сейчас. С нашим менталитетом ничего подобного сделать невозможно, у нас слишком сердобольное и незаконопослушное население. Даже если убрать всех БЖ одномоментно, через время они будут снова на месте. Эта тема бесконечна, как сама жизнь.
Ирина: auurumspirit пишет: БЖ это ещё одна форма наживы, пока они есть, до тех пор можно придумывать всякие несостоятельные программы, на которые будут выделяться средства, которые можно положить в личный карман. Для псевдоволонтёров БЖ это способ выдуривания средств из сердобольного населения. Присутствие БЖ на улицах выгодно слишком многим. Согласна. Поэтому и не вижу смысла ломать копья на форуме. То есть, обсуждать мы можем, но повлиять ни на что не в силах. Ни зоозащитники, пытающиеся во что бы то ни стало сохранить животных на улице, ни мы, считающие, что бж в городе быть не должно, существенно ситуацию никак не изменим, пока это кому-то выгодно.
elf: auurumspirit пишет: С нашим менталитетом ничего подобного сделать невозможно, у нас слишком сердобольное и незаконопослушное население. У нас когда-то (давно) занимались отловом бродячих животных,о дне отлова уведомлялось заранее через расклеенные повсюду объявления(ну,это чтоб домашние собаки не попались случайно)-так местные бабушки в эти дни с утра прятали дома у себя собак и щенков(которых прикармливали у подъездов ),а после выпускали...
Скрипка: Ирина пишет: Вот это уже кухня власть придержащих. И это они там должны наводить порядок. Ирина пишет: То есть, обсуждать мы можем, но повлиять ни на что не в силах. Ни зоозащитники, пытающиеся во что бы то ни стало сохранить животных на улице, ни мы, считающие, что бж в городе быть не должно, существенно ситуацию никак не изменим, пока это кому-то выгодно. 100% ... мы действительно не хозяева на «кухне» , мы так себе, вроде домашних животных. А вот «хозяева» наши, ничего делать не собираются…. Только рассказывают как там, на чужой кухне хорошо… И какое нам будет щастя, когда мы с ними объединимся …. Вот примут нас в Евросоюз и зажиёёёёём… Но….. кому мы там нужны с нашими «тараканами»… Надо бы нам хозяев менять … Да вот опять, видно, не получается… Может кого из соседей пригласить порядок навести ….…
elf: uncurl_KSU пишет: цитата: В чем правила то заключаться будут? В том, как надо себя вести с собаками, учитывая их видовые поведенческие инстинкты, чтоб не провоцировать агрессию! Извините великодушно ,но мне что,надо спрашивать разрешение у каждой БЖ ,можно ли мне ЗДЕСЬ гулять и не поздно ли я возвращаюсь домой ,тем самым нарушая покой БЖ или провоцируя на агрессию своим видом(мало ли что там им не понравится?!),или запахом мяса из сумки ,или выгуливая свою собаку на ПОВОДКЕ? Или посвятить свою жизнь изучению поведенческих инстинктов,живя в ГОРОДЕ,чтоб привязать к ним СВОЁ (но не их) поведение? Получается,вот кто виноват в агрессии БЖ в ГОРОДЕ-сами же люди,которые знать не знают как себя вести?!! Может ,начать с нас-отлавливать и изолировать,чтоб не мешать БЖ жить в наших городах,как им велит природа?Извините за сарказм,но по-моему это чушь.... Собака животное ОДОМАШНЕННОЕ,и если она живёт на улице как БЖ,это ненормально,так же как и то,что сам факт БЖ считать как неизбежность и начать к этому приспосабливаться( причём,без вариантов)....
Ирина: Скрипка пишет: Вот примут нас в Евросоюз и зажиёёёёём… Ну мы-то не знаю.... Хотя очень бы хотелось. И в Евросоюз, и зажить... Но менталитет не тот, чтобы зажить. Требовать у власти соблюдения своих прав надо научиться и самим законы соблюдать. Вот тогда будет нам счастье. А до этого далеко.
atemi: Ирина Но менталитет не тот, чтобы зажить. даже в Евросоюзе... elf Получается,вот кто виноват в агрессии БЖ в ГОРОДЕ-сами же люди,которые знать не знают как себя вести?!! Золотые слова!ИМЕННО МЫ И ВИНОВАТЫ!!!Если уж мы-цари,то и отвечать нам по-царски.
elf: atemi пишет: elf цитата: Получается,вот кто виноват в агрессии БЖ в ГОРОДЕ-сами же люди,которые знать не знают как себя вести?!! Золотые слова!ИМЕННО МЫ И ВИНОВАТЫ!!!Если уж мы-цари,то и отвечать нам по-царски atemi Вы меня не так поняли ...Я вот себя ни царём,ни виноватой не считаю-не выбрасывала собак и не стреляла...Так за что мне отвечать и выискивать пути передвижения,чтоб не дай бог не нарушить покой греющейся на солнышке со щенками собаки?Или не спать по ночам от воя и лая и драк в подъезде(!!!)за течную суку-было и такое.... А завтра, к примеру, мне на работу или болею лежу...? Если те,кто действительно обязан всё это решить,будет выполнять за меня МОЮ работу- лады,я буду выполнять их,и так же вместо них буду нести ответственность Я как-то в ЖЭКе наткнулась на такую инфу(висел скромненько листочек на стенде-не знаю,откуда взято и кто печатал,тогда я мало обратила на него внимания,а вот вспомнилось),там было ко всему прочему написано-БЖ,живущие на территорию ЖЭКа являются подведомственными объектами и за них несёт ответственность именно тот ЖЭК,на территории которого эти самые БЖ находятся..ну что-то в этом духе...
Кора: вот отличная статья, непосредственно относящаяся к теме Последнее европейское предупреждение (ЗН) Как известно, одной из предвыборных фишек Виктора Ющенко была мантра «мы идем домой в Европу». Ну а поскольку в мантре важен не столько смысл, сколько точное воспроизведение звуков, то осмысление президентской сентенции было отдано на откуп избирателям. По принципу «догадайся, мол, сама». Без ответов на конкретные вопросы. Ну, скажем, абсолютно неясно, что предложат евродомочадцы украинцам после долгого отсутствия: угол в людской с удобствами во дворе или все-таки отдельные апартаменты с джакузи и кондиционером? К тому же, кто вообще сказал, что нас там ждут? Нам толкуют о благостном ремейке картины «Возвращение блудного сына» (в смысле дочери), а на самом деле еврородня прячет столовое серебро и раздраженно цедит сквозь зубы: «понавозвращались тут»… Но пока обошлось. Никто никуда не пошел. Ющенко получил в первом туре свои неполные шесть процентов голосов и сошел с дистанции в историю. Европа же, избежав нашествия сомнительной родни, пока что в очередной раз поставила Украину на счетчик. И, похоже, в этот раз Украина доигралась. Хотя в Европе ждали достаточно долго. (И, что характерно, могли бы подождать еще.) Ждали. Надеялись. Пытались входить в положение. Видимо, до последнего веря, что все же имеют дело с людьми не только цивилизованными, но и порядочными (или наоборот). Но украинские чиновники нарвались на то, за что 42-й президент США Билл Клинтон чуть не был отправлен в отставку. Т.е. не за сам факт внебрачного секса в Овальном кабинете, а за ложь. Лоходром для европейцев Нынешний конфликт напрямую связан с тем, как украинские власти продолжают решать проблему бездомных животных. Поскольку по сей день ее (проблему) предпочитают решать в основном методами булгаковского Шарикова. Помните, «вчера котов душили, душили...»? Но поскольку времена все же меняются, сохранять их в тайне становится все труднее. Во всяком случае, в офисах европейских зоозащитных организаций имеются весьма обширные досье на эту тему. И в течение прошлого года на имя президента, премьер-министра и лидера оппозиции из-за границы были отправлены десятки писем, в которых зоозащитники требовали немедленно прекратить бесконтрольное уничтожение бездомных животных. Аналогичными посланиями завалили и штаб-квартиру УЕФА, поскольку Украина принимает Евро-2012. Т.е. финал чемпионата Европы по футболу. Однако в Украине эта проблема приоритетной не считается. «Какие там животные, когда люди голодают (бедствуют, замерзают, не могут вернуть вклады, гибнут на дорогах, травятся некачественными продуктами — нужное подчеркнуть)», — слышишь стандартную отмазку от политиков и чиновников. Так что письма эти всерьез не воспринимались. Но зоозащитники, видимо, всех достали. И в конце прошлого года в солнечную Швейцарию за подписью заместителя министра Министерства охраны окружающей природной среды г-на Мовчана полетел ответ. «Во исполнение поручения Кабинета министров Украины от 03.11.2009 г. № 57506/1/1-09 Минприроды совместно с Госкомветмедицины (Минагрополитики), Харьковской облгосадминистрацией и Киевской горгосадминистрацией рассмотрело обращения Международной организации «S.0.S. СНАТS» от 04.08.2009 г. и от 29.09.2009 г., касающиеся недопустимости уничтожения бездомных животных, и сообщает следующее... ... По информации Госкомветмедицины, Служба ветеринарной медицины принимает активное участие в процессах обсуждения и согласования местных программ по регулированию численности бездомных животных. Структуры ветеринарной медицины осуществляют противоэпизоотические мероприятия, касающиеся профилактики инфекционных заболеваний животных и иные работы, связанные с предоставлением медицинской помощи животным. В Госкомветмедицины не поступали обращения граждан, общественных организаций, касающиеся фактов массового уничтожения бездомных животных, также в государственные лаборатории ветеринарной медицины не поступали материалы на погибших от отравления бездомных животных... …Киевской горгосадминистрацией также используются все возможные методы для недопущения жестокого отношения к бездомным животным… … По результатам рассмотрения данного вопроса выяснилось, что регулирование численности бездомных животных является многофункциональной проблемой и требует задействования различных структур и организаций города для ее решения и планирования на долгосрочную перспективу...». Ну и далее в том же духе швейцарцам подробно рассказали о программе, принятой решением Киевсовета № Ю80/3913 еще 25.10. 2007 года. О том, что над решением вопроса бьются, не покладая рук, целых три коммунальных предприятия. А заодно и о том, что «рассмотрение конкретных фактов, касающихся жестокого обращения с животными, должно рассматриваться в соответствии с требованиями законодательства». А напоследок, как обычно, классика жанра: «Учитывая вышесказанное, Минприроды допускает, что вашей организации была предоставлена недостоверная информация, которая не имеет обоснования или подтверждения конкретных фактов уничтожения бездомных животных с момента вступления в силу Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения». Что в переводе с бюрократического арго на общедоступный язык означает: сидите там в своей Швейцарии? Вот и продолжайте сидеть. И не лезьте в наши сугубо внутренние дела. О лужах-убийцах и собаках-людоедах Ну, о «всевозможных методах», которые использует КГГА, «ЗН» писала еще 30 мая прошлого года. Причем с приведением конкретных фактов и не менее конкретных цифр. Точнее, конкретных сумм. Миллионов бюджетных гривен, которые благополучно распиливаются под видом гуманного регулирования численности бездомных животных. Однако официальной реакции ни со стороны КГГА, ни со стороны правоохранительных органов не последовало. Ну, ладно. Не читают милиционеры и чиновники газету. Но эта же информация была озвучена и с парламентской трибуны в рамках отчета временной следственной комиссии ВР по расследованию деятельности КГГА. И снова тишина. С постоянными попытками перевести стрелки на кого угодно, кроме себя любимых. Как это было, скажем, в декабре прошлого года в истории с гибелью оператора Первого канала. Когда СМИ взорвались заголовками типа «Стая бродячих собак-людоедов загрызла журналиста». С душераздирающими подробностями нападения сорока собак (именно сорока, а не тридцати девяти или сорок одной) на беззащитного человека. Что три бригады муниципальных ловцов смогли отловить лишь одиннадцать. Что на многих собаках были красные ошейники — подтверждение стерилизации и волонтерской опеки. И все это со ссылкой на пресс-службу коммунального предприятия «Приют для животных». С последующими выводами: отечество в опасности и о гуманизме нужно немедленно забыть. Правда, чуть позже выяснилось, что на самом деле никто никого не загрызал. Что причиной смерти стали не кровожадные собаки-убийцы, а глубокая лужа. Упав в которую, не совсем трезвый человек попросту захлебнулся. Но кто поставит новость о глубокой луже на первую полосу? Это не сенсация. Это, как битые дороги, неубранный снег или не сколотый лед, наша данность. К тому же надо разбираться с теми, кто вовремя эту лужу не засыпал. А чиновники обычно в ответ пишут: либо информация недостоверная, либо рассказывают, кто именно эту лужу курирует, либо заверяют, что меры будут приняты. Но у этого, казалось бы, мелкого эпизода есть и обратная сторона. Которая почему-то не привлекла внимания. Во-первых, власти не признали своей ошибки и официально не успокоили киевлян. Во-вторых, никто не задался вопросом, для чего в коммунальном предприятии «Приют для животных» имеется пресс-служба. В-третьих, по сей день не известно, кто дал право этой самой пресс-службе брать на себя функции следствия, объявлять причину смерти и сеять панику… Хотя ответы лежат на поверхности. Для начала сформировать образ врага, а затем добиться выделения дополнительных средств на его уничтожение. Что, собственно, и было озвучено. Необыкновенный фашизм Но это Киев. Город, по украинским меркам, богатый. Где для «окончательного решения вопроса бездомных животных» могут себе позволить создать целых три коммунальных предприятия. Со штатом более двухсот человек и миллионными бюджетами. А что делать в регионах? Если бездомных собак там тоже много, а денег намного меньше, чем в столице? Правильно, выкручиваться. И выкручиваются. Без каких бы то ни было европейских сантиментов. По старинке. Естественно, без учета Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения», на который, поучая швейцарцев, ссылался в своем письме г-н Мовчан. Т.е. собак и кошек, скажем, в Луганске, средь бела дня убивают прямо на глазах у взрослых и детей с помощью шприцеметов, заряженных шприцами с ядом. По свидетельству местных журналистов, агония длится достаточно долго. Яд с целью экономии разбавляют… аммиаком. Что происходит дальше в том же Луганске, можно увидеть на YouTube — http://www.youtube.com/watch?v=4Qt8EkYMZ8c . Эту съемку на Александровском полигоне ТБО сделали луганские защитники животных. Видео явно не для слабонервных. Но г-ну Мовчану со товарищи посмотреть не мешало бы. Потому что ров, забитый трупами собак (в том числе и не только бездомных, убитых порой на глазах хозяев) напрямую ассоциируется с «работой» эсэсовской айзацкоманды, а не коммунальщиков областного центра европейской страны XXI века. Особенно сходство это усиливается. когда в кадре девушка извлекает из-под окровавленных трупов только что родившегося щенка. Видимо, собаку не добили, и она ощенилась уже в яме. Из этой же оперы и сводки, которые еженедельно обнародуются на официальном сайте Луганского городского совета. Вот, например, сообщение от 29 декабря прошлого года: «Продолжается работа по регулированию численности бездомных животных. За отчетный период усыплено 13 бродячих собак на территориях: кв. 60 лет Образования СССР, кв. Дзержинского, кв. Волкова, ул. 30 лет Победы. Заявки по данному вопросу принимаются ГКП «Луганск-Сервис»… Словом, гуманизм на марше. И в год этот гуманизм обходится городскому бюджету до 300 тыс. грн. И расстрельную команду очень хотят расширить. А еще луганские коммунальщики мечтают о выделении 3—4 млн. грн. на создание «цивилизованного» скотомогильника (яма Беккери). О том, что на эти деньги можно обустроить не меньше десяти приютов для животных, речь, понятно, не идет. Мэр Луганска Сергей Кравченко так и написал защитникам прав животных, мол, «Луганск-Сервис» пользуется исключительно гуманными методами, а создание приюта — дело дорогостоящее. Но Луганск — это еще цивилизация. Истинный «гуманизм» царит в области. А именно в городе Лисичанске. Где городские власти отказались от варварской практики отстрела и приобрели за 198 тыс. грн. передвижной крематорий. Такая себе установка на обычном автоприцепе. Типа полевой кухни с большой трубой. Которую цепляют к грузовику. Обслуживают сие ноу-хау водитель, оператор и все тот же стрелок со шприцеметом. Ездит этот крематорий по улицам и сразу очищает город от нежелательных элементов. Т.е. постреляли. Набрали «в контейнер сорок килограмм» и сразу в топку. Правда, жители Лисичанска заявляют, что в топку утилизатора порой бросают еще живых животных. Кто знает, может быть это клевета… Киевкриоэнерго В первых числах января в СМИ появилась информация, что руководство приюта для бездомных животных, расположенного в Пирогове, планирует привезти своих подопечных прямо в мэрию. Причина — отключение электроэнергии из-за обрыва проводов после снегопадов 29 декабря при полном бездействии городских властей. А значит, налицо реальная угроза гибели находящихся в приюте почти двух тысяч собак и кошек. Поскольку прокормить такое количество животных, готовя пищу на кострах, согласитесь, невозможно. При этом нелишне напомнить, что приют этот негосударственный. И содержится исключительно за деньги европейских налогоплательщиков. Т.е. на добровольные пожертвования сердобольных немцев, британцев, австрийцев и прочих швейцарцев, которых почему-то волнует судьба бездомных животных в Украине. Денег присылают немного. За все про все содержание приюта обходится до 300 тыс. грн. в год. Т.е. практически столько же, сколько тратят на расстрелы в том же Луганске. Но на порядки меньше, нежели выделяется на содержание коммунальных предприятий в Киеве. Обслуживают приют не более 12 человек. (Штат в КП «Приют для животных», где содержится порядка 350 животных, — более 60 человек). Плюс приходящие врачи, которые лечат и стерилизуют животных. Кстати, стерилизация в Пирогове стоит от 100 до 150 гривен. Т.е. в пять-шесть раз дешевле, чем в коммунальной ветеринарной клинике. Так вот, полностью электроснабжение в приюте было восстановлено 17 января. Да и то не благодаря работе того же Киевэнерго, а вопреки. Поскольку столичные энергетики заявили, что дадут свет лишь после того как сойдет снег. Так что практически все работы, начиная от разбора лесных завалов и вплоть до подключения, сотрудники приюта делали своими силами. Не говоря уже о том, что за расчистку дороги две тысячи гривен заплатили дорожникам. А заодно купили за свой счет бензопилу, предохранители и провода. Спасибо, что киевские депутаты от БЮТ и Блока Кличко начали давить на власть, а заодно подтянули журналистов. На призыв о помощи откликнулись сотни киевлян. На сегодня собрано почти пять тысяч гривен. Не говоря о подстилках, лекарствах и продуктах, которые продолжают нести в приют. Правда, успокаиваться рано, поскольку чиновники из Киевэнерго заявили руководству приюта, что отныне те должны платить за свет в два раза больше. Иначе в ближайшее время снова могут оказаться без электричества. Украина на счетчике Но вернемся к счетчику. На который швейцарские зоозащитники поставили Украину 5 января. Во-первых, письмо за подписью г-на Мовчана было опубликовано в европейских СМИ. А во-вторых, в ответном письме, адресованном министру охраны окружающей природной среды Украины, было написано: «…Вы должны понять, что население Швейцарии (политики, вип-персоны, журналисты, артисты, защитники животных и окружающей среды) обращается к вам с просьбой остановить циничное унитожение животных в вашей стране. Мы информируем население и вип-персон Германии, Франции, Великобритании, США и других стран о ситуации с животными в вашей стране. Мы продолжаем оказывать давление на УЕФА с целью, чтобы они довели нашу обеспокоенность до руководства вашей страны.. Госпожа Тамара Тарнавская (президент Международной организации защиты животных «SOS», организатор приюта в Пирогове. — Ред.), многие украинские журналисты и защитники животных располагают видеозаписями и фотографиями, которые подтверждают факты уничтожения собак и кошек в вашей стране. Мы надеемся, что вы свяжетесь с Тамарой Тарнавской и она предоставит вам информацию о жестоком обращении с животными в вашей стране и познакомит вас с программой стерилизации животных, которая решила бы проблему. Мы ожидаем от вас ответа до конца января 2010 года. Если изменений не произойдет, мы оставляем за собой право обратиться к межуднародной прессе, политикам, вип-персонам и т.д. Мы уже вышли на контакт с Джорджем Клуни и Дэвидом Бекхемом...» С учетом того что сбор подписей против бездеятельности властей в отношении жестокости к животным в Украине идет не первый месяц, Клуни и Бекхем — это далеко не все. Европейских зоозащитников уже поддержали и братья Шумахеры, и Бриджит Бардо, и один из главных украинских «брендов» Владимир Кличко, и принцесса Агахан. Плюс десятки тех, кто менее известен в Украине, но с чьим мнением (в отличие от украинских чиновников) весьма считаются в цивилизованном мире. Это у нас плохо себе представляют, чем может быть чревато для Украины начало подобной кампании. С пикетированием мировыми звездами украинских посольств, давлением на политиков и бизнес-партнеров. Ведь именно таким способом зоозащитники и их союзники смогли, скажем, свести на нет такую отрасль экономики, как пушное звероводство в ряде европейских стран. Или отменить креш-тесты с использованием животных в компании General Motors. Не говоря уже о том, что именно эти люди сумели добиться изменения законодательства всего Евросоюза, введя полный запрет на продажу в ЕС изделий из меха собак и кошек. И даже заставили далеко не самые гуманные власти России отказаться от забоя бельков. Понятно, что борьба с нашей «элитой», которая гордится своими «майбахами», шубами, бриллиантами и туфлями из кожи страуса, бороться будет сложнее, чем с Европарламентом. Правда, есть примеры успешной борьбы и с элитой. В виде запрета на некогда столь любимую забаву британской аристократии — псовую охоту на лис. А британские аристократы со своей любовью к традициям все же не чета нашим нуворишам. Хотя, кто знает… Автор: Андрей КАПУСТИН «Зеркало недели»
atemi: elf , есть кому предъявить претензии
atemi: Тэнзин Гьяцо говорит Сострадание – это не просто жалость. Сострадание – это чувство равностности и уважения к другим. На его основе мы приучаем себя заботиться о других. Таково сострадание, оно дает внутреннюю силу, чувство уверенности в себе и ощущение, что весь окружающий тебя мир позитивен. Так мы испытываем меньше страха, меньше стресса, меньше одиночества. Так мы приходим к внутреннему разоружению. Думайте, максимально используйте свой разум. Изучайте мир эмоций. Те эмоции, что полезны для вас, применяйте их, специально развивайте, а негативные эмоции старайтесь уменьшить. Это тренировка ума, которая, как я говорил ранее, полезна для нашего здоровья. Истинный мир, мир, в основе которого лежит сострадание, начинается в сердце отдельно взятого человека. Мир в моем сердце рождает мир в моей семье, мир в семье – мир в обществе. Это позволяет решать проблемы в духе диалога, в духе примирения. Именно так можно прийти к миру и счастью на земле. В конечном итоге, к подлинному миру во всем мире можно прийти, лишь взращивая мир в сердце. Мир начинается в сердце каждого человека. Затем мы переносим его на семью, на сообщество людей, на государственный и международный уровень.
гость: Кора о, я тоже эту статью сегодня читала, правда в украиноязычном варианте. при всей гуманной направленности и благих намерениях автора, она напомнила мне дивную песню высоцкого о канатчиковой даче, которая заканчивается примерно такой же страшной угрозой: "если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото". плевали наши правители с эйфелевой башни на подобные угрозы. на их век средств хватит. в другой газетке прочитала официальную статистику: украинский турист в среднем оставляет во французских бутиках чуть меньше 1500 евро за поездку. ну и еще другая статистика там же была. из всей украины очень дорогие машины под заказ массово воруют только в киеве. так что это вам не британские конституционные монархи, которых пристыдили за то, что они мажут кровью убитых лис лица наследников престола, а они возьми и устыдись. во рвы, заполненные трупами бж (может сверху присыпанные землей или снегом) в ответ на давление международной общественности - верю, а в то, что вместо походов по бутикам и плевания с эйфелевой башни кто то из обязанных по должности этим заняться вдруг и правда займется организацией приютов для огромного количества бж - не верится что то. так что зоозащитники своими ябедами скорее спровоцировали массовые жестокие убийства бж, чем помогли делу. потому что привыкли, что стыдно должно быть перед иностранцами, а перед своими - чего стесняться. что лишний раз говорит о том, что порядок у себя в стране за нас никто не наведет. ну да и беспорядок развели не европейцы с американцами.
Скрипка: atemi пишет: Сострадание – это чувство равностности и уважения к другим. На его основе мы приучаем себя заботиться о других. atemi пишет: Это позволяет решать проблемы в духе диалога, в духе примирения. Именно так можно прийти к миру и счастью на земле. В конечном итоге, к подлинному миру во всем мире можно прийти, лишь взращивая мир в сердце. 100% И родители должны с раннего детства воспитывать в детях эти чувства, а БЖ (именно БЖ, а не домашние любимцы) являются их помощниками... atemi гость гость пишет: плевали наши правители с эйфелевой башни на подобные угрозы. 100% Увы.... но это так ...
Antares: Ирина пишет: auurumspirit пишет: цитата: БЖ это ещё одна форма наживы, пока они есть, до тех пор можно придумывать всякие несостоятельные программы, на которые будут выделяться средства, которые можно положить в личный карман. Для псевдоволонтёров БЖ это способ выдуривания средств из сердобольного населения. Присутствие БЖ на улицах выгодно слишком многим. Согласна. Поэтому и не вижу смысла ломать копья на форуме. То есть, обсуждать мы можем, но повлиять ни на что не в силах. Ни зоозащитники, пытающиеся во что бы то ни стало сохранить животных на улице, ни мы, считающие, что бж в городе быть не должно, существенно ситуацию никак не изменим, пока это кому-то выгодно. 1000% согласна ,пока это выгодно это и будет продолжаться. Скрипка пишет: И родители должны с раннего детства воспитывать в детях эти чувства, а БЖ (именно БЖ, а не домашние любимцы) являются их помощниками... Бабушка Ксении Хармач тоже восптывала свою внучку на любви к БЖ,и вот что с этого получилось http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00000055-000-0-0-1264451864 БЖ-это позор и безответственность,эту проблему должны решать взрослые дяди и тети,а детей учить милосердию и гармонии с окружающим миром через общение именно с домашним любимцем,личная забота и ответственность перед живым существом ,что бы это живое существо не оказалось на улице.
Ирина: Скрипка пишет: И родители должны с раннего детства воспитывать в детях эти чувства, а БЖ (именно БЖ, а не домашние любимцы) являются их помощниками... atemi Спорное утверждение Детей из школы, которая находится рядом с моим домом бж учат только бояться их и не любить (мягко говоря). Про их родителей вообще промолчу. А любовь к животным воспитывается в ответственности перед этим животным. Не бездомным, а своим. Хоть черепашка или хомячок, но свой, за которого ребенок полностью отвечает.
elf: atemi пишет: elf , есть кому предъявить претензии А то я не знаю... это типа: "Кому мы должны,мы всем прощаем"...
elf: гость пишет: ну да и беспорядок развели не европейцы с американцами. Да уж.... ...как говорил профессор Преображенский(Собачье Сердце):"..Разруха это не баба с клюкой,она у нас в голове...Если Вы кричите: "Долой разруху",это значит Вы должны бить себя рукой по затылку..."
cholmony: ...именно БЖ, а не домашние любимцы... Не согласна. ...а любовь к животным воспитывается в ответственности перед этим животным. Не бездомным, а своим. Хоть черепашка или хомячок, но свой, за которого ребенок полностью отвечает... +100
Скрипка: Как-то вы странно понимаете слово «сострадать»…. Сострадать, значит страдать, переживать вместе с кем-то. То есть чувствовать то, что чувствует страждущий… его боль, одиночество… Страдать с животным спящим дома на подушках … Согласитесь, странно звучит. Сострадать надо страждущему… А вообще-то, это дело каждого… Кто-то учит детей сострадать домашнему любимцу, а кто-то бездомному, холодному и голодному… cholmony пишет: Не бездомным, а своим. Своих-то чистых, пушистых любить легче... Кто их не любит... А вот открыть своё сердце грязным, больным, облезлым... посложнее будет....
Скрипка: Antares пишет: Бабушка Ксении Хармач тоже восптывала свою внучку на любви к БЖ,и вот что с этого получилось Тут формулировочка немножко не та. Не «воспитывать на любви» , а «учить любви и состраданию»… научить любить и сострадать. А как раз бабушка Ксении Хармач её этому и не учила. Учила денежку на собаках зарабатывать. Помните как она восхищалась, какая у неё разумная внучка, повезла кому-то щенка, а по дороге продала.. Это не сострадание, а выгода на БЖ или потеряшке… То есть подбери и заработай… Итог на лицо…
Ирина: Скрипка пишет: Своих-то чистых, пушистых любить легче... Кто их не любит... А вот открыть своё сердце грязным, больным, облезлым... посложнее будет.... Ничего личного , но опять не соглашусь. Своих чистых и пушистых любить гораздо сложнее. Мы же говорим о воспитании детей, хотя это относится и ко взрослым. Потому, что этих своих надо постоянно делать чистыми и пушистыми, кормить, гулять, убирать, учить, лечить, общаться. Каждый день, каждую минуту. Здоров или болен человек. В любую погоду и при любом настроении. А бж можно сегодня полюбить и посострадать, покормить, погладить, а завтра благополучно заняться своими делами. Особенно это касается детей, которым в силу возраста и массы поступающей новой информации трудно концентрировать свое внимание на чем-то, что не находится постоянно перед глазами. Легче любить эпизодически, чем заботиться постоянно изо дня в день.
гость: Скрипка пишет: Своих-то чистых, пушистых любить легче всех чистых и пушистых, шелковых и мокроносых, добрых и приятных в общении любить легко. и усилий никаких почти - только вычистил, распушил, глянец навел. не допустил, чтобы заболели,заскучали, воспитал, накормил, погулял, на выставку сходил. съездил,слетал. пару чемпионств закрыл и так несколько поколений, от первого писка до последнего вздоха, без снижения уровня жизни "чистых и пушистых"при кризисах и дефолтах, без хождения с протянутой рукой: "помогите люди добрые, сколько не жалко - собачкам на пропитание и лекарство...". с такой же работой как у всех, с такой же семьей. научить любить и сострадать , подавая милостыню, невозможно. можно только приучить к мысли, что это любовь и сострадание, что можно оставаться уважающим себя человеком и при этом считать, что нищему место на улице с протянутой рукой, что он не такой же человек, а наглядное пособие для отработки навыков сострадания и милосердия. из такого отношения и растут ноги у полного непонимания того, почему нельзя выпускать уже взятых в дом стерилизованных собак "на свободу", а можно только оставить их в доме и сделать из них белых и пушистых, которых любить легко.
cholmony: Ирина пишет: Ничего личного, но опять не соглашусь. Полностью за. Если вы когда-то оставались дома одни со своими животными и маленьким ребенком, в метель или дождь, ветер, слякоть. Когда никого, вообще никого - только вы, ребенок и ваши животные, которых надо выгулять, вычистить, высушить, убрать за ними дома то, что они принесли на лапах, а ребенку один годик, и на улицу он, конечно, не хочет, потому что в его нежное личико дует пронизывающий ветер с дождем и снегом, и мама его садит перед собой и как со взрослым разговаривает: надо. И он вытирает свои слезы, и у меня, как у мамы, от этих слез разрывается сердце. Но я говорю: надо. Потому что это твои близкие, верные друзья. потому что надо учиться жертвовать собой во имя этих друзей. И малыш идет под этот дождь, этот снег, этот ветер, а муж в командировке и вернется через неделю. А собак у вас три, больших, служебных, и их можно выгулять только по одной, т. к. с ребенком. Три раза в день, по три, всю неделю, в любую погоду. И ребенок просит грудь, хочет есть, спать, замерз, устал... А вы говорите "сострадание БЖ". А я вот каждый раз смотрю на них и радуюсь, что это не медведи. Кроме того, я не очень понимаю, зачем им сострадать. Они такие же жители мегаполиса, как белки, например, или чайки здесь у нас. Те тоже и попросить могут и укусить (клюнуть). У каждого из них своя жизнь и своя пищевая ниша. Больных или облезлых я давным-давно не видела, хотя стай вижу много, в разных частях города. Все круглые и блестят. Часто наблюдаю, как грамотно они переходят дороги. Далеко не каждая домашняя собака может похвастать таким знанием правил дорожного движения. Конечно, бывают перекосы и ЧП, но в общей массе, имхо, все у них нормально, у этих БЖ. В Киеве, конечно, судя по постам, ну просто противоположная ситуация. А как в Ивано-Франковске, у Скрипки, я вообще не знаю, т.к. никогда там не была. Но в Одессе мы привыкли уже к ним. Бывает, даже играем вместе.
гость: cholmony пишет: я не очень понимаю, зачем им сострадать. Они такие же жители мегаполиса, как белки, например, или чайки здесь у нас. Те тоже и попросить могут и укусить (клюнуть). У каждого из них своя жизнь и своя пищевая ниша. вот и я не понимаю, почему они самые обиженные судьбой. в городах полно - где чаек, а где грачей с воронами, голубей, крыс и мышей, которые кормятся и плодятся ровно настолько, насколько у них есть еды и территории. часто они мешают, иногда разносят довольно опасные инфекции. мерзнут зимой и страдают от всяческих дискомфортов, но упорно не хотят покидать наши города. они такие же ничьи, как и собаки с кошками. но их никто не отлавливает и не стерилизует с последующим выпусканием "на свободу". при этом их численность не увеличивается до пугающих мирных жителей размеров, а собачья, несмотря на стерилизацию - увеличивается. тем более что сострадание, проявляемое к ним большим количеством зоозащитников , носит какой то странный характер. с одной стороны существует постулат: они как бы не виноваты в том, что не родились породистыми. тогда сам собой напрашивается вывод, что они имеют такое же право на дом, как и домашние собаки. не тут то было. их оказывается надо простерилизовать и выгнать обратно на улицу, потому что это очень гуманно и научно. так поклонникам этого дивного логического построения рассказали добрые зоозащитники из европы, дедушки которых отстреляли своих бж более полувека назад. поэтому им несомненно виднее, что наши местные гицели, отстреливая бж, поступают неправильно и негуманно. а наши доблестные зоозащитники вместо того, чтобы организоваться на официальном уровне и давить на местные власти в качестве законных представителей интересов бж, всячески противятся подобным скучным методам ведения дел и заняты писанием ябед в зоозащитные организации европы и бесконтрольной стерилизацией всего, до чего могут дотянуться с последующим отправлением на ту же помойку, откуда взяли. то есть это кто то вместо них должен влиять на наше правительство из за границы и призывать его к ответу за жестокое обращение с бж. удивительно логичный и эффективный метод.
uncurl_KSU: cholmony пишет: Если вы когда-то оставались дома одни со своими животными и маленьким ребенком, в метель или дождь, ветер, слякоть. Когда никого, вообще никого - только вы, ребенок и ваши животные, которых надо выгулять, вычистить, высушить, убрать за ними дома то, что они принесли на лапах, а ребенку один годик, и на улицу он, конечно, не хочет, потому что в его нежное личико дует пронизывающий ветер с дождем и снегом, и мама его садит перед собой и как со взрослым разговаривает: надо. И он вытирает свои слезы, и у меня, как у мамы, от этих слез разрывается сердце. Но я говорю: надо. Потому что это твои близкие, верные друзья. потому что надо учиться жертвовать собой во имя этих друзей. И малыш идет под этот дождь, этот снег, этот ветер, а муж в командировке и вернется через неделю. А собак у вас три, больших, служебных, и их можно выгулять только по одной, т. к. с ребенком. Три раза в день, по три, всю неделю, в любую погоду. И ребенок просит грудь , хочет есть, спать, замерз, устал... cholmony, можно нескромный вопрос - у Вас дети есть???
Кора: гость пишет: а наши доблестные зоозащитники вместо того, чтобы организоваться на официальном уровне и давить на местные власти в качестве законных представителей интересов бж, всячески противятся подобным скучным методам ведения дел и заняты писанием ябед в зоозащитные организации европы и бесконтрольной стерилизацией всего, до чего могут дотянуться с последующим отправлением на ту же помойку, откуда взяли. то есть это кто то вместо них должен влиять на наше правительство из за границы и призывать его к ответу за жестокое обращение с бж. удивительно логичный и эффективный метод. не могу не согласиться. но частично. наши зоозащитники очень разрозненны, увы((( наши люди, как только дело касается суда или отстаивания своих интересов, в большинстве случаев предпочитают "не связываться, ибо такую систему, как наша, фик преодолеешь". Вы не представляете, сколько людей обращаются за помощью и советом в случаях того же жестокого обращения, но свидетельствовать об этом и "идти до конца" готовы лишь единицы. увы, это так. но не всегда и не везде. наконец-то и у нас осудили за жестокое обращение с животным, наконец-то и у нас эти темы начали обсуждаться всё активнее. этого - мало, но это всё-таки какое-никакое начало. а по поводу европ - так я готова на весь мир кричать в надежде, что это хоть откроет глаза еще кому-то на наши проблемы, а совсем не в надежде на то, что за нас их кто то решит. решать - нам. и уже хорошо, что все больше людей таки решают! пусть с ошибками, пусть пока разрозненно, пока не четко и определённо, но ДЕЙСТВУЮТ, а не ждут, что решит за них это кто-то другой. разве это так плохо?
полная версия страницы