Форум » Актуальная информация » Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение)
Lilya_helpdog: вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные... Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии... Начало темы смотрите ЗДЕСЬ. Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
uncurl_KSU: Скрипка пишет: А если бы кто-нибудь стерилизовал... этого бы не произошло... Это к вопросу о стерилизации...
uncurl_KSU: trusardy пишет: Поэтому что что можно сделать во Франковске практически нереально в мегаполисе, увы. И это так
uncurl_KSU: гость пишет: если бы мусоник был недоступен Следует ли из этого, что для начала в мегаполисах необходимо "отстрелять" бомжей и пенсионеров, которые разбрасывают мусор из баков, роясь там в поисках полезных для себя отбросов?
uncurl_KSU: Эсти пишет: В этом случае люди думают не о животном, а об удовлетворении потребностей своих детей. Это все равно как бездетная женщина, приходящая в детдом, сюсюкающая и раздающая конфетки и ...... уходящая. Это приучает к безответственности, псевдо -любовь это! И нельзя быть добреньким за счет других. Мы живем в обществе и должны и обязаны считаться с окружающими. Так ли трудно сварить каши и пойти покормить стаю? Так ли трудно бросить кусок колбасы и пустить погреться в подьезд бж? Это легче всего, это не к чему не обязывает, это не напрягает, это РАЗВЛЕЧЕНИЕ, игра в любовь. Подкормил, приласкал, развернулся и ушел, в свою теплую (у нас сегодня -20) и сытую жизнь, оставив за спиной глаза полные надежды. Нехорошо это. ИМХО А хорошо - это оставить "глаза полные надежды" за порогом подъезда при -20-ти Не из всех людей можно "делать гвозди", увы... И может ли быть у кого-то право требовать такого от других?
Эсти: uncurl_KSU пишет: А хорошо - это оставить "глаза полные надежды" за порогом подъезда при -20-ти , если это ко мне обращение, то я не прикармливаю и НЕ оставляю, наигравшись. Я два раза протянула руку помощи к бж за всю свою жизнь, первый раз 15 лет совместного проживания, второй раз 19,5 лет вместе. Увы, не все люди хотят нести ответственность за того, кого приручили(именно они и есть такие "гвозди"). Это в пять лет на вопрос мамы- для чего человеку голова, я ответила- чтоб косички носить. Сейчас я ей(головой) думаю))) uncurl_KSU пишет: может ли быть у кого-то право требовать такого от других? А я на прогулки с собакой пакетики беру и какашки за ней убираю. Так вот от соседа я того же требую! (правда сопротивляется он)
Эсти: uncurl_KSU пишет: За такое, как правило, ответчик ни кто иной, как родители (мамы-папы-бабушки), Теперь буду знать, если в подьезде убьют или ограбят, то ответчик мама с папой, ну и бабушка конечно
Proud: Если старушка попытается перейти дорогу на красный свет, то у нее также может случиться инфаркт (в лучшем случае ). Почему бы не запретить автомобили на том основании, что это транспортное средство может представлять угрозу человеку? Кто-то видел бесконтрольные,"дикие/природные" автомобили,сбивающиеся в стаи,которых добрые граждане "подкармливают" бензинчиком? У кого под окнами они по ночам бибикают,да детей по дороге в школу пугают,разъезжая где ни попадя? Без хозяев,которые как раз и несут ответственность "ежели чего станет"? На Камчатке,вот - настоящие дикие медведи в города периодически заходят...Выпроваживают косолапых ( кого получается...а кого нет - ),да стараются за пищевыми отходами следить (чтоб не привлекать алчущих дармовщинки)... Или шакалы с лисами,в некоторых штатах США - никто их не опекает (в смысле - не кормит специально,не стрилизует с последующим отпусканием в привычные места обитания)... Это - действительно,дикие животные и живут они по своим,диким законам! Улыбнули попытки приспособть понятие "природная среда обитания" под ситуацию с БЖ... БЖ это не дикие,а одичавшие представители canis domesticus - собаки домашней,которым природно жить не на улицах городов и посёлков,а именно в домах людей,с любимым хозяевами,которые несут за них все виды ответственности. Или собственный вид динго изобретаем,но с привычной средой обитания в городах?Чего тогда сетовать на всякие естественные поведенческо-социальные проявления жизни этих стай и ответную реакцию людей...
Топа: Proud пишет: Кто-то видел бесконтрольные,"дикие/природные" автомобили,сбивающиеся в стаи,которых добрые граждане "подкармливают" бензинчиком? У кого под окнами они по ночам бибикают,да детей по дороге в школу пугают,разъезжая где ни попадя? Я уже писала, но Оксана видимо читает не всё(...У автомобиля есть владелец и он ответственен если чего..и ТО проходят именно на том основании, что не все неисправности видны "глазом"... А кто БЖ прививки хоть раз в 2 года делает? Может кто-то тесты на агрессию сдает?
Топа: uncurl_KSU пишет: гость пишет: цитата: а ребенок будет писаться или заикаться даже просто от страха - за это должен быть ответчик За такое, как правило, ответчик ни кто иной, как родители (мамы-папы-бабушки), которые полюбляют такую меру воспитания, как "вот-смотри-собака-идет-не-будешь-слушаться-щас-она-тебя-укусит" НУ ты загнула...таких "полюбителей" я уже сто лет не встречала, а вот стайки каждый день вижу которые прохода не дают(((( Я и мои дети не воспитаны в таком духе , мы выросли в семье собачников, а вот стай боюсь. Летом у нас не работал лифт. Коляску спускаю с 11 этажа на руках, мелкая сидит пристегнутая , не мне тебе объяснять, что в 2 года ей фраза. типа: "вот-смотри-собака-идет-не-будешь-слушаться-щас-она-тебя-укусит"-ничего не скажет, да она если б и постарше была, не поверила, дома вокруг собаки.... Навстречу идет хозяин с шарпейкой, соба поворачивается и прям в личико малой говорит таким себе баском : ГАВ! Ты могла бы сказать , что я в такой ситуации -ответчик? uncurl_KSU пишет: Разработать и популяризировать правила поведения с собаками, учитывая их видовые поведенческие инстинкты. Например...чет я не могу понять, это если я буду идти в магазин, прочитав перед этим правила, мне надо будет зайти в ЖЭк и спросить, где сейчас обитают собаки, и они мне карту приложат...слева-добрые, справа-агрессивные, впереди мигрирующие...? В чем правила то заключаться будут? uncurl_KSU пишет: учитывая их видовые поведенческие инстинкты Это как, населению надо виды, подвиды и поведенческие инстинкты изучить?Изучить и выработать к каждому виду свою тактику мирного существования? uncurl_KSU пишет: дети для таких (как и животные) объект самореализации Ты прости , Оксана, но это .... Скажи, тебе зачем дети?
lovelyguys: Ирина пишет: было примерно 10 особей разного размера. Они хорошо отрабатывали свой хлеб, бросаясь с лаем на все, что движется. Мы не ходили в парк этой дорогой, хотя так короче и удобней. Но все дело в том, что и ночью они не теряли бдительности и на каждую машину и каждого проходящего реагировали так же бурно, как и днем. Кому-то это надоело, хотелось спать по ночам. Я даже подозреваю, кому, судя по высказываниям (у человека, кстати, своя собака имеется). Их просто траванули. Осталось 3. Остальные умирали на глазах у дворников и тех, кто их кормил очень мучительной и небыстрой смертью. Разве этого хотели, те, кто их кормил? если бы они хотели другого, сделали бы при гараже будки и привязь.А люди проходящие мимо этого страходрома хотят.?Вы ходили другой дорогой, а если на другой будет то же, будете третью искать?.
гость: uncurl_KSU пишет: А собаки этот страх в человеке (ребенке) чуют и норовят продемонстрировать свою доминанту по отношению к боящемуся ее. они могут чуять все, что им хочется - и чужой страх, и колбасу в сумке, и многое другое. только "норовить" это уже из другой оперы. никакая агрессия и даже демонстрация агресивных намерений животных на улицах населенных пунктов недопустима, надеюсь это не предмет для дискуссии. если бы собаку, которую кто то боиться можно было бы обойти на зеленый свет- это был бы не выход, но хоть его заменитель. но никто не обязан изучать тактику избегания конфликтов с дикими животными, если он живет не в тайге. мусорники следует делать недостпными для собак и бомжей. и это не значит кого то стрелять. это значит перестать дополнительно стимулировать собак к размножению и миграции в города. а бомжами занимаются специальные службы(не подпольные, в отличие от зоозащитников). у этих служб есть программы, которые почему то не предусматривают стерилизации бомжей. странно, правда?
lovelyguys: Когда началась перестройка, я хорошо помню фразу Горбачева, который на сьезде сказал, что он знает что плохо и чего не так, лучше скажите что нам и мне теперь делать?....Как можно что то ломать не зная что дальше? Это равносильно спалить дом потому что надоел , а потом стоять и думать как быть дальше...Отстрела добились, а теперь думают и весь груз своей добродеятельности кидают на общественность....Виноваты те кто кормит, виноваты те кто травит, виноваты все....А может все же те кто что то сломал, а теперь крайних ищет?Прежде надо было думать к чему это приведет...А теперь извените, каждый в силу своего понимания и возможности в нашей стране и с нашими возможностями решает эту проблему...И по-своему каждый прав., винить некого.Ни того кто помешан на стерильности, ни того кто на безопасности, ни того кто хочет просто отдохнуть от гав и т. д.Ни в одной цивильной стране СТАИ БРОДЯЧИХ НЕ ХОДЯТ...А мы живем в нищей и надо было думать, что за этим последует...За что боролись , то и получили..
гость: Топа пишет: чет я не могу понять, это если я буду идти в магазин, прочитав перед этим правила, мне надо будет зайти в ЖЭк и спросить, где сейчас обитают собаки, и они мне карту приложат...слева-добрые, справа-агрессивные о, это мысль. для автомобилистов вроде есть такое радио, где рассказывают о пробках и как их объехать. теперь к набору среднестатистического горожанина : электоршокер от маньяков+ ультразвуковой отпугиватель от собак+ противогаз от мусорной вони нужно прибавить переносную радиоточку. и наступит у нас полная и окончательная цивилизация. потом можно туристов заманивать на фотосафари - "посетите заповедник с дикими собаками и цивилизованными аборигенами!". за отдельную очень дополнительную плату можно будет разрешить туристам (но только под контролем зоозащитников, чтобы не навредить животным) покормить собаку из мусорника. а еще добавить заманухи - типа "ночная жизнь столицы" - тут плата должна быть совсем дополнительная , типа только для милионэров - с посещением подпольных стерилизационных явок. на бонус можно разрешить милионэру подстрелить облюбованное животное снотворным и сфотографироваться на фоне вынутых внутренностей.
Топа: А давайте лёгко попрогнозируем, что будет с БЖ к Евро 2012...так..мысли в слух... Одна европейская газета, в строчке поиск- на слово "Ukraine" не на слово "tier или hunde" (животные или собаки) выдает 55 ссылок, из которых 45 посвящено БЖ...не много ли разговоров? http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.heute.at%2Fnews%2Fwelt%2Ftierleid.%2F17-108-Unterschriften-Petition-bei-Botschafter%3Bart414%2C148905 http://gazeta.ua/index.php?id=324207
Скрипка: Топа пишет: Навстречу идет хозяин с шарпейкой, соба поворачивается и прям в личико малой говорит таким себе баском : ГАВ! Ты могла бы сказать , что я в такой ситуации -ответчик? Ну вот тут тоже совершенно разные ситуации бывают. Конечно, если собака прямо ребёнку в моську говорит «ГАВ» - это недопустимо … однозначно виноват хозяин пса.. А с другой стороны вот такая ситуация : собака бежит на поводке, а ей вслед какое-нибудь чадо лет 3-х, которое находится при мамаше (чешущей языком с приятельнице) и на которого собака вообще внимания не обратила , вдруг кидает камень. причём попадает не в собаку, а хозяке в ногу... Собака, конечно же, резко поворачивается и, виляя хвостом, хочет посмотреть - кто же это такой смелый... ну познакомиться ей захотелось, общительная она у нас… ну не все же собаки, поджимая хвост, убегают. Ребёнок начинает визжать, а дурноватая мамаша (уж извините, слов не хватает), «вдруг» увидев собаку, которая стоит метрах 4-5 от ребёнка (на поводке), начинает дико истерить, топать ногами и орать … типа : расплодили тут псарню …с ребенком негде гулять… Вы таких ситуаций не наблюдали … Я думаю, все-таки воспитание и культура общения должны присутствовать с обоих сторон. Это схоже с ситуацией на выставке : владельцы мелких пород должны обезопасить своих собак и смотреть чтобы те не сунули свой любопытный носик куда не надо, а владельцы крупных , должны держать собаку «при себе» и следить, что бы она никому не навредила. Так и в отношении ребёнок-собака надо уважать друг друга…И будет всем счастье …
Скрипка: Мой ребёнок с рождения не боялся собак. Вот не боялся и всё. Помнится, оставила его в коляске (месяцев 6-8 ) возле магазинчика, сама зашла и периодически смотрела в окно за ним… вдруг слышу - хохочет. Оборачиваюсь …. А возле него стоит громадная беспризорная пёса, лижет ему ручку, а он заливается от удовольствия … Я, конечно, выскочила, взяла ребёнка на руки и уже с ним пошла в магазин… Я уже писала, как он в два года столкнулся в парке на узкой аллее с ротвейлером. Причем и ребёнок и собака довольно спокойно друг друга восприняли.. перепугались мы (родители) и хозяева пёсы, причем они, по-моему, сильнее так как орать стали они… И вот я думаю может они и правы… все-таки в первую очередь именно родители должны следить за ребёнком , обезопасить его, постоянно держать его в поле зрения и контролировать ситуацию… И, конечно же, не коем случае не пугать собаками, милицией, дворником, бабайками и т.д. Я не говорю о стаях... просто ещё раз хочу сказать, что дикие стаи и единичные особи БЖ - это большая разница и решать эти две проблемы надо по-разному...
Скрипка: Топа Ссылка - может хоть "швейцарські захисники тварин" наведут у нас порядок и защитят наших животных... научат нас по-европейски относиться к БЖ .. особенно утешило вот это : Європейських зоозахисників вже підтримали брати Шумахери, Бріджіт Бардо, а також Володимир Кличко. Может хоть его услышат...
Топа: Скрипка , почитайте комменты...тут, у нас на форуме, все люди, которые любят собак...а там просто народ...желание некоторых похлеще, чем сделал мой бывший(
гость: Скрипка пишет: воспитание и культура общения должны присутствовать с обоих сторон. культура общения - это прекрасно. но в вашем случае была попытка нанести вред чужой собственности, которая(собственность) шла себе на поводке и ни с кем не общалась - ни культурно, ни некультурно. за несовершеннолетних детей отвечают родители, за домашних собак - хозяева. при чем здесь проблема бж? кто воспитает в беспризорных собаках культуру общения и перед кем ответит малолетний "невоспитанный" ребенок, если он бросит камень в бж, да еще и на этот раз попадет. и кому будет предъявлять претензии его мамочка, если собачка не убежит поджав хвост, а развернется и попрет на милое семейство?
гость: lovelyguys пишет: хорошо помню фразу Горбачева, который на сьезде сказал, что он знает что плохо и чего не так, лучше скажите что нам и мне теперь делать?....Как можно что то ломать не зная что дальше? и я тоже помню. и еще помню, что ему подсказали, что нужно в первую очередь сделать - ввести сухой закон. и совершенно научно это обосновали. несмотря на то, что на сухом законе выросла американская мафия, у нас его ввели тоже. много народу траванулось поддельным спиртным(и до сих пор травится, хотя сухой закон давно отменили). зато первоначальное накопление произошло благодаря этому неплохо, у нас появился класс буржуазии. правда виноградники сортовые повырубили , да потом и еще много чего произошло. но ведь "по науке" делали и "по совести", хотели как лучше.
гость: Скрипка пишет: может хоть "швейцарські захисники тварин" наведут у нас порядок и защитят наших животных и сколько же еще нужно приглашать варягов наводить у нас порядок? да и что то мне подсказывает, что варягов как всегда пригласят с денежками и средствами производства, покажут красивый отчет о проделанной работе на предоставленную в смете сумму и отсутствие присутствия бж на улицах, трупы сожгут или закопают, помашут ручкой , провожая в швейцарию и заживем мы после этого как и раньше.
Ирина: lovelyguys пишет: если бы они хотели другого, сделали бы при гараже будки и привязь Как Вы это себе представляете? Это обычный городской двор. Не гаражный кооператив. И в этом дворе 10 будок и 10 собак на привязи? Это было бы нормально для городского двора? lovelyguys пишет: .А люди проходящие мимо этого страходрома хотят.? Кто как. Очень по разному. lovelyguys пишет: Вы ходили другой дорогой, а если на другой будет то же, будете третью искать?. Совершенно не поняла сути вопроса. Я что должна ружье в руки брать? Не готова. И если для сохранения здоровья и жизни моих мелких надо найти третью, то я поищу. Хотя раздражать меня это будет очень.
Ирина: Скрипка пишет: может хоть "швейцарські захисники тварин" наведут у нас порядок и защитят наших животных... научат нас по-европейски относиться к БЖ Одно отличие. "швейцарські захисники тварин" живут в чистенькой благополучной Швейцарии, где нет такого количества диких стай. Они не ходят мимо них каждый день, подвергая опасности себя и своих собак. Им как-то проще защищать.
Топа: Ирина пишет: И если для сохранения здоровья и жизни моих мелких надо найти третью, то я поищу. Можно им и города отдать...Но ради чего?
Мilena: Всем привет! Вот прочла несколько страниц и хочю тоже поделится с вами своими покусами, не могу сказать за другие города но например у нас г.Львов р-н Сихова 4 стаи собак приблезительно в стаи по 10-15 собак, и много кто подвергался покусам жеки отмахнулись ссылаясь на то что у них нет денег чтобы убрать собак с улицы, проживают стаи между 3 школаси и 2 дет. садами кормится есть чем ,но видели бы вы как мамы со своими детьми выходя из сада в 6 вечера а сечяс уже темно отбиваются от этих стай, это просто ужас, и никто ничего делать с ними не собырается! Раньше у меня был ротик и мне не так страшно было гулять , хотя несколько рас приходилось на них спускать своего пса но не одного а с несколькими дружками( до драки между ними не доходило только небольшая погоня и наши псы по команде возвращялись) чтобы хоть както их отогнать от дома и от площядки где дети гуляют, после этого стая пропадала на 2-3 недели и опять возвращялась! А вот сейчяс у меня шпиц и гулять страшно! Хотя нападают не только улечные стаи а и собственные собаки , тот же ротик (а он дома третий был по щёту опит в воспитании есть) несколько рас покусал мою дочь притом (((прошол курс дресуры и был чюдно воспитан но перемыкало))) жывя с нами четыре года и дочка не маленькая ей 12 и гуляла с ним и кормила ево но он когда нас не было дома или мы находились с мужем подальше от них нападал на неё за 4 года он укусил 6 человек(((наказывали сильно были чтоб дошло что нельзя, но не доходило))) правда своих, но последний случяй закрыл ему дорогу домой на всегда мне дочка дороже хоть и ево я сильно любыла, он летом был на даче с родителями и подругой родителей прожил с ними там недели две и когда мы приехали забирать его домой напал на подругу родителей, просто из - за того что она протянула руку его погладить покусал руку грудь и в этот рас были очень сильные покусы ((( раньше он когда кусал то не так сильно оставлял четыре клика)) и мы решили его отдать на охрану жить в особняк и будку на улице (место тёплой квартиры и кравати) поскольку у пса может генетически может мы какието ошибки допустили в воспитании но срывало крышу! (хотя родители его хотели усыпить и были бы правы) Столько много хотела вам росказать аж в мыслях путаюсь вы уж не судите строго и извените за ошибки и за неправельно может сформулированую мысль , просто и собаку люблю и переживаю но и дитё мне дорого, и решили мы никогда больше не держать больших собак! Так что кусают и домашние и уличные! Проверено на сибе! Но еси мы убирём с улиц стаи и начнем нести ответственость за домашних агрессоров то я уверена укусов будет меньше! Ещё рас прошу прощения !
uncurl_KSU: Эсти пишет: если это ко мне обращение Это риторический вопрос Как и, впрочем, подавляющее большинство остальных, которые в данной теме обсуждаются, к сожалению... Эсти пишет: Теперь буду знать, если в подьезде убьют или ограбят БЖ? Proud пишет: Кто-то видел бесконтрольные,"дикие/природные" автомобили,сбивающиеся в стаи,которых добрые граждане "подкармливают" бензинчиком? У кого под окнами они по ночам бибикают,да детей по дороге в школу пугают,разъезжая где ни попадя? Оооооооооо !!!))) Вы у Киевлян поспрашивайте... Ну прям, в точности все, как Вы описали!!! Proud пишет: Без хозяев,которые как раз и несут ответственность "ежели чего станет"? Ну да, с ДТП - "ежели чего станет" - очень быстро бывает, что ни хозяина, ни автомобиля... Proud пишет: Улыбнули попытки приспособть понятие "природная среда обитания" под ситуацию с БЖ... БЖ это не дикие,а одичавшие представители canis domesticus - собаки домашней,которым природно жить не на улицах городов и посёлков,а именно в домах людей,с любимым хозяевами,которые несут за них все виды ответственности. Или собственный вид динго изобретаем,но с привычной средой обитания в городах?Чего тогда сетовать на всякие естественные поведенческо-социальные проявления жизни этих стай и ответную реакцию людей... NO KOMMENTS! Топа пишет: НУ ты загнула...таких "полюбителей" я уже сто лет не встречала, а вот стайки каждый день вижу которые прохода не дают(((( Я и мои дети не воспитаны в таком духе , мы выросли в семье собачников, а вот стай боюсь. С чего это ты решила, что это камень в твой огород, и я тебя к таким "полюбителям" причисляю Это было написано совсем в другом контексте! Топа пишет: Навстречу идет хозяин с шарпейкой, соба поворачивается и прям в личико малой говорит таким себе баском : ГАВ! Ты могла бы сказать , что я в такой ситуации -ответчик? Так у шарпейки, все-таки, был хозяин, или это она прирученная БЖ, которую дворник за деньги жильцов дома выгуливает на поводке? Ань, ты, вообще, помнишь еще, о чем в этой теме речь ведется??? Топа пишет: В чем правила то заключаться будут? В том, как надо себя вести с собаками, учитывая их видовые поведенческие инстинкты, чтоб не провоцировать агрессию! Блин, мне это "жевание" что-то уже начинает надоедать Топа пишет: Скажи, тебе зачем дети? Мне??? Мне - не зачем, они у меня "отчего" и "от кого" гость пишет: они могут чуять все, что им хочется - и чужой страх, и колбасу в сумке, и многое другое. только "норовить" это уже из другой оперы. никакая агрессия и даже демонстрация агресивных намерений животных на улицах населенных пунктов недопустима, надеюсь это не предмет для дискуссии. ЕСТЕСТВЕННО!!! Поэтому, давайте напишем им правила на листочках, и расклеим в местах наимногочисленнейшего скопления гость пишет: но никто не обязан изучать тактику избегания конфликтов с дикими животными, если он живет не в тайге. А если он живет в тайге, то, естественно, не обязан изучать тактику избегания конфликтов с БЖ, для которых естественная среда обитания - город. Но, я, например, живу не в тайге (хотя и там живала, и тактику освоила ). А уж Вы - как знаете гость пишет: и это не значит кого то стрелять Вы абсолютно правы - стрелять никого нельзя! гость пишет: у этих служб есть программы, которые почему то не предусматривают стерилизации бомжей. странно, правда? И, наверное, зря! Т.к. среди них находится немало любителей обзавестись ребеночком - получить государственные денежки - и сдать ребенка в детдом. Из-за этого даже специальные меры принимают по проверке условий содержания новорожденных... lovelyguys пишет: Когда началась перестройка, я хорошо помню фразу Горбачева, который на сьезде сказал, что он знает что плохо и чего не так, лучше скажите что нам и мне теперь делать?....Как можно что то ломать не зная что дальше? Это равносильно спалить дом потому что надоел , а потом стоять и думать как быть дальше...Отстрела добились, а теперь думают и весь груз своей добродеятельности кидают на общественность....Виноваты те кто кормит, виноваты те кто травит, виноваты все....А может все же те кто что то сломал, а теперь крайних ищет?Прежде надо было думать к чему это приведет...А теперь извените, каждый в силу своего понимания и возможности в нашей стране и с нашими возможностями решает эту проблему...И по-своему каждый прав., винить некого.Ни того кто помешан на стерильности, ни того кто на безопасности, ни того кто хочет просто отдохнуть от гав и т. д.Ни в одной цивильной стране СТАИ БРОДЯЧИХ НЕ ХОДЯТ...А мы живем в нищей и надо было думать, что за этим последует...За что боролись , то и получили.. lovelyguys, ППКС! А я-то всё тужусь, тужусь объяснить... А тут - кратко и четко! СПАСИБО! Скрипка пишет: Я думаю, все-таки воспитание и культура общения должны присутствовать с обоих сторон Скрипка пишет: дикие стаи и единичные особи БЖ - это большая разница и решать эти две проблемы надо по-разному... гость пишет: кто воспитает в беспризорных собаках культуру общения и перед кем ответит малолетний "невоспитанный" ребенок, если он бросит камень в бж, да еще и на этот раз попадет. и кому будет предъявлять претензии его мамочка, если собачка не убежит поджав хвост, а развернется и попрет на милое семейство? И за это надо "поощрить" "милое семейство", отстрелив это "злостное" БЖ... Ясненько гость пишет: много народу траванулось поддельным спиртным(и до сих пор травится, хотя сухой закон давно отменили). ...и ДО "сухого закона" никто-никто не травился Кстати, о чем это мы тут?...
Скрипка: Сейчас глянула на термометр уличный.... - 28... Ещё таких пару дней..... и не нужны будут "швейцарські захисники тварин", проблема решится сама собой. ... А денежку кто-то прикарманит ...
Скрипка: Ирина пишет: "швейцарські захисники тварин" живут в чистенькой благополучной Швейцарии, где нет такого количества диких стай. Они не ходят мимо них каждый день, подвергая опасности себя и своих собак. Им как-то проще защищать. Не обижайтесь , пожалуйста. Как говориться, ничего личного . Я Вас люблю .. Но… очень не люблю когда, кто-то начинает рассказать, что где-то там (в Англии, Италии, Германии, Швейцарии и т.д.) так хорошо и чисто, а вот у нас… Знаете напоминает ленивую, засраную хозяйку, которая сидит посреди засратой (извините) кухни, грязной посуды, тараканов, на полуразбитом табурете…. Целый день сидит, смотрит в окно и рассуждает о соседке, мол : хорошо ей - у неё все чисто и аккуратно… и тараканов нет… Можно, конечно, собрать весь мотлох и выкинуть в окно, можно вообще переехать в чистую квартиру. Но… через пару месяце опять всё будет так, как было…Можно,перестрелять всех собак… но… это «мы уже проходили». И их уже отстреливали… Через какое-то время их опять будет столько же… Нужно другое решение…. гуманное однозначно…. Пусть даже не очень быстрое… пусть мы потратим много времени и сил чтоб убрать в нашей «кухне». Но зато это будет реально и навсегда… Только сначала надо определиться, что именно делать, с какого угла начать, чтоб хорошо было всем… Если сам не знаешь – спроси «соседку»…
гость: uncurl_KSU пишет: о чем это мы тут мы тут о том, как обеспечить безопасное проживание людей в городе без жестокого убийства бж. мое мнение - только настоящая, юридическая и неизбежная ответственность тех, кто не контролирует их после выпускания на улицы может помочь. а вмешивать неособаченное мирное население в эти проблемы еще какими то инструкциями по выживанию - только увеличивать количество собаконенавистников и провоцировать массовые репрессии против бж. а о горбачеве было к тому, что "научно" обоснованный метод выведения тогдашней страны из запоя предсказуемо привел к появлению некоторого количества очень небедных людей, ничего не решив с самой проблемой. это была такая аналогия.
гость: Скрипка пишет: Можно,перестрелять всех собак… но… это «мы уже проходили». ну это как раз не мы проходили, а немцы там всякие в 50-х годах. миллионами отстреливали на маленькой территории западной германии., а теперь наших закупают для опытов. потому что своих бж , даже если как то образуются, мучить нельзя, их надо в приют и пристраивать или гуманно усыплять. а ничьих(а наши таки да - ничьи) можно.
Ирина: Топа пишет: Можно им и города отдать...Но ради чего? А я им ничего не отдаю. Я выживаю в условиях, в которые меня поставили. А вообще-то я просто хотела сказать, что в этой жизни нет черного и белого. Есть еще и оттенки. От того, что мы будем резко высказываться, защищая свою точку зрения, ничего не изменится. Каждый из нас имеет право на свое мнение. Я резко против бездомных животных на улице и неоднократно попадала из за них в очень опасные ситуации. Я никогда не пойду кормить стаи, т.к. считаю это неправильным. Программу стерилизации считаю несостоятельной. Но и личную войну с ними начинать считаю неправильным. Сильно сомневаюсь, что ко-то из тех, кто пишет, что бж быть не должно, пойдет сам травить или стрелять всех, у кого нет дома. Пишу честно, что не знаю, какой из этого выход.
Ирина: Скрипка пишет: Знаете напоминает ленивую, засраную хозяйку, которая сидит посреди засратой (извините) кухни, Пример некорректный Ибо моя кухня это все же моя кухня. Это мой дом, моя семья, моя работа и мои собаки. А наши улицы это кухня городской администрации. Это дороги, по которым сейчас нельзя пройти без риска для жизни, бездомные животные и многое другое. Вот это уже кухня власть придержащих. И это они там должны наводить порядок. И его навести можно, хотя бы взяв на вооружение опыт Европы, ссылки на которую Вам так не нравятся. Если бы был наведен порядок на улицах города, а это целый комплекс дорогостоящих мероприятий, было бы нам всем счастье. И могли бы тогда заниматься вот такими делами http://lenta.ru/news/2010/01/24/mause/
auurumspirit: Не нужен нашим властям опыт Европы. БЖ это ещё одна форма наживы, пока они есть, до тех пор можно придумывать всякие несостоятельные программы, на которые будут выделяться средства, которые можно положить в личный карман. Для псевдоволонтёров БЖ это способ выдуривания средств из сердобольного населения. Присутствие БЖ на улицах выгодно слишком многим. А чистые и уютные европы, прежде чем стать такими, уничтожили как вид БЖ, потом создали законодательную базу о гуманном обращении с животными и стали очень строго её придерживаться. Поэтому у них всё так благонравно и пушисто сейчас. С нашим менталитетом ничего подобного сделать невозможно, у нас слишком сердобольное и незаконопослушное население. Даже если убрать всех БЖ одномоментно, через время они будут снова на месте. Эта тема бесконечна, как сама жизнь.
Ирина: auurumspirit пишет: БЖ это ещё одна форма наживы, пока они есть, до тех пор можно придумывать всякие несостоятельные программы, на которые будут выделяться средства, которые можно положить в личный карман. Для псевдоволонтёров БЖ это способ выдуривания средств из сердобольного населения. Присутствие БЖ на улицах выгодно слишком многим. Согласна. Поэтому и не вижу смысла ломать копья на форуме. То есть, обсуждать мы можем, но повлиять ни на что не в силах. Ни зоозащитники, пытающиеся во что бы то ни стало сохранить животных на улице, ни мы, считающие, что бж в городе быть не должно, существенно ситуацию никак не изменим, пока это кому-то выгодно.
elf: auurumspirit пишет: С нашим менталитетом ничего подобного сделать невозможно, у нас слишком сердобольное и незаконопослушное население. У нас когда-то (давно) занимались отловом бродячих животных,о дне отлова уведомлялось заранее через расклеенные повсюду объявления(ну,это чтоб домашние собаки не попались случайно)-так местные бабушки в эти дни с утра прятали дома у себя собак и щенков(которых прикармливали у подъездов ),а после выпускали...
Скрипка: Ирина пишет: Вот это уже кухня власть придержащих. И это они там должны наводить порядок. Ирина пишет: То есть, обсуждать мы можем, но повлиять ни на что не в силах. Ни зоозащитники, пытающиеся во что бы то ни стало сохранить животных на улице, ни мы, считающие, что бж в городе быть не должно, существенно ситуацию никак не изменим, пока это кому-то выгодно. 100% ... мы действительно не хозяева на «кухне» , мы так себе, вроде домашних животных. А вот «хозяева» наши, ничего делать не собираются…. Только рассказывают как там, на чужой кухне хорошо… И какое нам будет щастя, когда мы с ними объединимся …. Вот примут нас в Евросоюз и зажиёёёёём… Но….. кому мы там нужны с нашими «тараканами»… Надо бы нам хозяев менять … Да вот опять, видно, не получается… Может кого из соседей пригласить порядок навести ….…
elf: uncurl_KSU пишет: цитата: В чем правила то заключаться будут? В том, как надо себя вести с собаками, учитывая их видовые поведенческие инстинкты, чтоб не провоцировать агрессию! Извините великодушно ,но мне что,надо спрашивать разрешение у каждой БЖ ,можно ли мне ЗДЕСЬ гулять и не поздно ли я возвращаюсь домой ,тем самым нарушая покой БЖ или провоцируя на агрессию своим видом(мало ли что там им не понравится?!),или запахом мяса из сумки ,или выгуливая свою собаку на ПОВОДКЕ? Или посвятить свою жизнь изучению поведенческих инстинктов,живя в ГОРОДЕ,чтоб привязать к ним СВОЁ (но не их) поведение? Получается,вот кто виноват в агрессии БЖ в ГОРОДЕ-сами же люди,которые знать не знают как себя вести?!! Может ,начать с нас-отлавливать и изолировать,чтоб не мешать БЖ жить в наших городах,как им велит природа?Извините за сарказм,но по-моему это чушь.... Собака животное ОДОМАШНЕННОЕ,и если она живёт на улице как БЖ,это ненормально,так же как и то,что сам факт БЖ считать как неизбежность и начать к этому приспосабливаться( причём,без вариантов)....
Ирина: Скрипка пишет: Вот примут нас в Евросоюз и зажиёёёёём… Ну мы-то не знаю.... Хотя очень бы хотелось. И в Евросоюз, и зажить... Но менталитет не тот, чтобы зажить. Требовать у власти соблюдения своих прав надо научиться и самим законы соблюдать. Вот тогда будет нам счастье. А до этого далеко.
atemi: Ирина Но менталитет не тот, чтобы зажить. даже в Евросоюзе... elf Получается,вот кто виноват в агрессии БЖ в ГОРОДЕ-сами же люди,которые знать не знают как себя вести?!! Золотые слова!ИМЕННО МЫ И ВИНОВАТЫ!!!Если уж мы-цари,то и отвечать нам по-царски.
elf: atemi пишет: elf цитата: Получается,вот кто виноват в агрессии БЖ в ГОРОДЕ-сами же люди,которые знать не знают как себя вести?!! Золотые слова!ИМЕННО МЫ И ВИНОВАТЫ!!!Если уж мы-цари,то и отвечать нам по-царски atemi Вы меня не так поняли ...Я вот себя ни царём,ни виноватой не считаю-не выбрасывала собак и не стреляла...Так за что мне отвечать и выискивать пути передвижения,чтоб не дай бог не нарушить покой греющейся на солнышке со щенками собаки?Или не спать по ночам от воя и лая и драк в подъезде(!!!)за течную суку-было и такое.... А завтра, к примеру, мне на работу или болею лежу...? Если те,кто действительно обязан всё это решить,будет выполнять за меня МОЮ работу- лады,я буду выполнять их,и так же вместо них буду нести ответственность Я как-то в ЖЭКе наткнулась на такую инфу(висел скромненько листочек на стенде-не знаю,откуда взято и кто печатал,тогда я мало обратила на него внимания,а вот вспомнилось),там было ко всему прочему написано-БЖ,живущие на территорию ЖЭКа являются подведомственными объектами и за них несёт ответственность именно тот ЖЭК,на территории которого эти самые БЖ находятся..ну что-то в этом духе...
полная версия страницы