Форум » Актуальная информация » Нить Ариадны... :))) продолжение » Ответить
Нить Ариадны... :))) продолжение
administrator: Предлагаю в этой теме обсуждать посты с Петса и других сопутствующих форумов П Р О Д О Л Ж Е Н И Е
Татьяна: Коржик, Вы знаете поговорку: " Молчание-знак согласия"? Я думаю, что если бы посетители Петса, сторонники той команды в мягкой форме пару раз осудили бы этот детский сад, то результат был бы не столь плачевный. Я имею ввиду конструктивный диалог между двумя сторонами. О чем можно говорить с оппонентом, если зараннее знаешь, что ты для него ничтожество, потому что думаешь не так как он, живешь не по его сценарию, учился не там , где он, выглядишь не так как он? ну и так далее.
Татьяна: Час назад, прислушавшись к совету Азиата , перезвонила одному человеку с противоположного лагеря. Вы знаете, он мне сказал, что по его мнению должны договариваться лидеры, а мы должны просто примкнуть к тому , кто выиграет в этом договоре. Пыталась ему объяснить, что попытка договориться была, инициатором была наша сторона. Говорю, не возможно договориться. А он мне, значит плохо договаривались. Сделала вывод, что на той тороне многие заняли позицию выжидания. Мне это странно. Чего ждать?Почему люди столь нерешительны? Жду Ваших комментарием по этому поводу.
Bright Blaze : Татьяна Не дай Бог вернется все к ССШ!!!!
Dragon: Коржик пишет: А кто вам сказал, что мне нравится бессмысленный поток сознания который присутствует на Петсе. Который почитав можно предположить что форум принадлежит детсаду. Вот видите, вы тоже не удержались и сказали то же самое, но немножко другими словами. Но и в первоисточнике вовсе нет прямых оскорблений, там лишь намеки и некоторые не вызывающие сомнения факты Грань между вежливостью и хамством очень тонкая и далеко не всем удается балансировать, не переступая черту. Некоторые люди считают что вежливость - это говорить человеку приятные вещи, и стоит хоть в чем-то возразить, например, сказать - Любезный, 2х2 не 5 как вы утверждаете, а 4 и вот вам доказательство в виде таблицы умножения и практического примера. Как тебя сразу же назовут хамом Вежливость - это не бесхребетность, угодничество и сюсюканье. Можно очень вежливо просто уничтожить человека. Я тут процитирую самоё себя "Господа, выражаясь подчеркнуто вежливо и корректно, вы сможете наговорить своему оппоненту гораздо больше гадостей, чем если бы вы прибегли к откровенному хамству" Замечательный пример: анекдоты, о том как пикируются дамы высшего света или бомонда. Как они умеют ядовитую пилюлю завернуть в красивую и приличную обертку. Умение вежливо говорить гадости - это своего рода искусство, одним из родоначальников которого следует считать Сократа. Он умел выставить своего оппонента ослом. А так как всю свою жизнь он слонялся по улицам Афин и постоянно вступал в беседы с гражданами, то в конце концов так всех достал, что афиняне приговорили его к смерти. Наверное, после этого они стали считать себя умнее А мир с тех пор не изменился. По-прежнему есть люди, которые умеют собачиться не теряя лица и есть плебеи, которым когда не хватает аргументов (а им очень часто их не хватает ) просто раскрывают пошире рот и начинают поливать как из брандспойта
korzhik: Давайте не валить в кучу гавно, Петс, сторонников и пытаться это ассоциировать вместе... Равно как ассоциировать этот форум с оппонентами, шоколадом, суперморалью и высококультурными революционными мотивами... Дискутировать на тему смысла нет - это не предубеждение, это просто статистическое наблюдение. Есть администратор, стиль модераторства которого , определяет контингент форума..... Стиль ресторана - определяет его посетителей, так и тут. Должен быть ресторан и для тех кому надо покривляться, поговорить ни о чем , поразмахивать руками, поматериться и напиться. Это не будет означать что они моральные уроды, это будет означать, что мне это ресторан не подходит. Вы так аппелируете ко мне , как к завучу средних класов, о распоясавшихся хулиганах. Я ведь не модератор и не администратор, который несет за тот форум ответственность.
Aлексей ukr -bakkara: Уважаемые борцы за чистоту слова,вспомните пожалуйста все те помои вылитые на меня и мою семью на этом форуме.Или забыли ,так я могу напомнить у меня "все ходы записаны" Так что не надо искать соринку у кого то не замечая бревна у себя в .....
Pona: Aлексей ukr -bakkara А вот мы думаем с точностью да наоборот. Нам кажется, что у Вас бревно в глазу, а у нас всего лишь соринка. ЧТО БУДЕМ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ? О! Стихи в тему! Дабы не загружать головы, только 3 строчки. ...Как вам бывает неприятен На зеркале вид грязных пятен От ваших же нечистых рук....
korzhik: Dragon пишет: Вот видите, вы тоже не удержались и сказали то же самое Неужели я терпел, и вот неудержался. Это что сокровенная тайна? Ребята расслабьтесь - меня просто никто об это не спрашивал. Dragon пишет: Умение вежливо говорить гадости - это своего рода искусств Вы знаете - для меня абсолютно нет разницы, выражено ли хамство вежливо или нет - хамство и неуважение чем бы оно не прикрывалось - оно им остается и человеком при этом движет один и тот же низменный инстинкт. Равно как и вежливо ли с вами поступили аморально или при этом еще и нагнули матюков.
administrator: korzhik пишет: Вы знаете - для меня абсолютно нет разницы, выражено ли хамство вежливо или нет - хамство и неуважение чем бы оно не прикрывалось - оно им остается и человеком при этом движет один и тот же низменный инстинкт. CоглаСЮСЬ однако. Хамство и в Африке хамство.
Aлексей ukr -bakkara: Pona пишет: Aлексей ukr -bakkara А вот мы думаем с точностью да наоборот. Нам кажется, что у Вас бревно в глазу, а у нас всего лишь соринка Нам это Вашему Величеству,или вам с парамарибо энд компани
Татьяна: Aлексей ukr -bakkara А чем Ваша семья отличается от моей? administrator Сколько пост провисел на форуме? Так вот, Ваша подруга -юрист, видимо сильно хотела, что бы автором была Я. Наверное Вам тоже про это рассказывала? Тут пара... не помню дальше писал, что Ваша жена чуть....(не буду продолжать(, а на Петсе юрист пишет, что я уже на подходе! И при этом обзывает пара... всякими словами , почти матами. При чем абсолютно этому пара... соответствует.
Pona: Aлексей ukr -bakkara пишет: Нам это Вашему Величеству,или вам с парамарибо энд компани А чой-то Вы к нам с ружом? Парамарибо на форуме не зарегистрирован, впрочем, как и Вы. Я говорю от имени большинства форумчан.
Aлексей ukr -bakkara: Pona пишет: А чой-то Вы к нам с ружом? Ой а я и не заметил,ну звыняйте Pona пишет: Я говорю от имени большинства форумчан. Большинство это понятие субъективное ....не числом а умением(Суворов)
Aлексей ukr -bakkara: Татьяна пишет: Aлексей ukr -bakkara А чем Ваша семья отличается от моей? Ну положим, Ваша семья по сравнению с моей отдыхает,Вам пишет один человек иВы знаете кто и при желании можете как то решить эту проблему.А нам пишет не один парамарибо,а может один под разнными именами и я даже в глаза не могу посмотреть,а хотелось бы,чувствуете разницу?Да и не о том я, если говорите о культуре, то есть админы, модераторы и т.д. и относиться надо ко ВСЕМ ОДИНАКОВО а не выборочно, как удобно
administrator: Aлексей ukr -bakkara пишет: Да и не о том я, если говорите о культуре, то есть админы, модераторы и т.д. и относиться надо ко ВСЕМ ОДИНАКОВО а не выборочно, как удобно А где же Ваши админы и мадераторы? А если говорить на чистоту, то удобнее было бы вас сюда не пущать (Вас, Коржика, Ридика и др.) Не пустил и всё. И никаких забот. Так что ны надо ля-ля.
korzhik: administrator пишет: то удобнее было бы вас сюда не пущать Дык умерли б со скуки в тине зеленой - удобство! Совмещенное с форумум- на Петс ходить не нужно
Aлексей ukr -bakkara: administrator пишет: А где же Ваши админы и мадераторы? Модератор наш сами небось знаете где,а пока был ,говорят хАрАшО было А вообще я о вашем форуме говорил.administrator пишет: А если говорить на чистоту, то удобнее было бы вас сюда не пущать (Вас, Коржика, Ридика и др.) Не пустил и всё. И никаких забот. Так что ны надо ля-ля. Ну это очень демократично свобода слова отдыхает,Я буду плакать если меня сюда не пустят .Это как при комуняках,все ЗА,а кто против растрелять
administrator: Aлексей ukr -bakkara пишет: Модератор наш сами небось знаете где,а пока был ,говорят хАрАшО было А вообще я о вашем форуме говорил А я о Вашем. Aлексей ukr -bakkara пишет: Это как при комуняках,все ЗА,а кто против растрелять Дык это Вы с ружом при... шли.
Dragon: korzhik пишет: Есть администратор, стиль модераторства которого , определяет контингент форума..... К сожалению, так совпало, что на пэтсе и админ является явным сторонником старой команды и те кто больше всего хамит, притом в самой вульгарной форме. Банить своих единомышленников админ не может, обуздать тоже. Вот и результат. korzhik пишет: Неужели я терпел, и вот неудержался. Это что сокровенная тайна? Нет не тайна. Но странно когда один человек попрекает другого чем-то и тут же делает то же самое. korzhik пишет: цитата: Умение вежливо говорить гадости - это своего рода искусств Вы знаете - для меня абсолютно нет разницы, выражено ли хамство вежливо или нет - хамство и неуважение Я пыталась объяснить что говорить гадости и хамить - это совершенно разные вещи Гадость, не в смысле мерзость, а в смысле то что не нравится оппоненту. А больше всего людям не нравится чистая правда, потому как ее нельзя опровергнуть Попробую объяснить на уже упоминаемом примере: Некто N утверждает что 2х2=5. Можно а) обозвать его тупым идиотом, олигофреном и пр. а можно и б) ткнуть ему в лицо таблицу умножения, показать на примере. Случай а) это то самое хамство, случай б) - вежливая гадость. Почему гадость? Ну ведь вы могли из вежливости смолчать, чтобы не расстраивать человека. Ведь доказав ему его ошибку вы тем самым выставили дураком или даже тем, кто перечислен в п. а). Притом, действуя по плану а) , вы меньше задеваете своего оппонента, потому как без доказательств мало веры, да еще и сами выставляетесь хамом. А вот ваша вежливость при следовании п б) почему-то воспринимается дураками очень болезненно. Может это и жестоко, но я не люблю дураков К сожалению в жизни ситуации бывают гораздо сложнее, например, какой из двух съездов легитимнее ? Тут нет таблички которую можно всем ткнуть, потому и дискуссии долгие и жаркие. Но все равно не комильфо по п. а) беседовать
Aлексей ukr -bakkara: administrator пишет: А я о Вашем Он такой же мой как и ваш И я лично к порядку на нем имею оччень маленькое отношение,и мое личное мнение - "ГРЯЗИ" в полном смысле этого слова ,на нем гораздо меньше,а веселые картинки это так шутка юмора
Аленушка: Aлексей ukr -bakkara Странное у вас понятие, однако, о шутках юмора.... Ни шуток, ни юмора я там не вижу - а вот хамства и злобы - хоть отбавляй! Скорее всего, разный уровень воспитания... Для вас - детские шалости, а для других - грубость и невежество. Я думаю, что если бы на Петсе писали таким языком, как на этом форуме, то все было бы гораздо проще. Но, видно, не всем это дано.... а жаль.
Minodora: Блин,ну понеслось!!!Было хорошо,спокойно.Мирно разговаривали,так нет надо прийти,как в том анекдоте-обматюкал и скрылся в трубе Сколько можно,были там сами с собой вы говорили,теперь скучно стало,форум в д.... превратился,читать и ходить туда не хочется,так забежишь и обратно сюда
administrator: Тут у нас часто заходят биологи. Товарищи, скажите мне как можно ограничить активность хомяка, когда ему важен не результат, а сам процесс действия? Потому что из-за его тупых и непрофессиональных шагов, ошибок и неумения встать над ситуацией, ПТУшное прошлое и полное отсутствие центра торможения - идет серьезная угроза для всего многоэтажного дома, в подвале которого сидит стайка этих голодных мутантиков... По сути- ребята соратники, не волнуйтесь! Ну ОПЯТЬ хомяки хотели пукнуть и уср*лись. Только теперь открыли краник "в море поиграть", не соображая что затопление квартиры является неизбежным следствием такой игры. И чистосердечное раскаяние и то что не было такого намерения - оно, конечно, смягчает вину. Только дом не спасает... Команда КСУ работает сейчас для ликвидации последствий очередных "умных" действий этого горе-дауненка... У дауненков-хомячков конечно ничего не получится по их плану. Но КСУ сейчас работает именно чтоб ликвидировать последствия, о которых даунята поджигая "костер Артек" даже не задумались. Думаю, что все догадываются чей это пост с Петса Прошу обратить внимание, мы как раз сегодня на эту тему мирно беседовали с korzhik и Aлексей ukr -bakkara Наглядно! Правда?
Minodora: administrator пишет: Наглядно! Правда? Так это в каждом посту на петсе!!!Уже бедных животных жалко.Но вы что это не считается грязью,это так просто шуточки
Tessa: А казарменный юмор Яны чего стоит?А злобно-хамские высказывания Сандры Бер?А то ,что ониКИНОЛОГИ-а все мы-хомяки,и форум у нас цвета сами знаете чего в каждом втором слове-это высшее ,рафинированное общество.А мы здесь-хамы.
Нина Нездоля: Ребята, чем меньше мы будем о них (Петсах) говорить, тем быстрее пропадет интерес к тому форуму. А то у нас получается, как в древности: хоть ночь разбуди, но я скажу, что храм сжег Герострат и за это его надо забыть!
administrator: Нина Нездоля пишет: Ребята, чем меньше мы будем о них (Петсах) говорить, тем быстрее пропадет интерес к тому форуму. А то у нас получается, как в древности: хоть ночь разбуди, но я скажу, что храм сжег Герострат и за это его надо забыть! Время - лучший доктор.
Dragon: Это последние деньки они резвятся. . Фонтанируют на пэтсе только две личности, если бы не они - ветка уже паутиной заросла. Как только КСУ нормально заработает их военные таланты окажутся невостребованы, ну разве что решетки нужно будет сменить
Bridg: лЮДИ ДА ПУСТЬ ФАНТАЗИРУЮТ НА ПЕТСЕ!!!! Я задала вопрос на счет документов по которым породилась апеляция,и которое "старый КСУ" проиграл,мне даже никто не нахамил.Я в ШОКЕ!!!Так мало того старое КСУ выдвинуло эти документы,т.е. они готовы были любой ценой уничтожит КСУ. А фиг им!!!!!!!!!А потом все валят на нас???? А невопрос что ССШ ММЮ собирались не отдать его никому,а лучше прикончить!!!
Собаковод-любитель: Bridg пишет: А невопрос что ССШ ММЮ собирались не отдать его никому,а лучше прикончить!!! А Вы отдали бы кому-то то, за счет чего живете и имеете солидный достаток, не платя при этом налоги? Конечно нет. Они работали, работали, создавали себе будущее, а придет неизвестно кто на готовенькое и начнет грести деньгу совковой лопатой из-за того, что он временно при связях.
Bright Blaze : Собаковод-любитель пишет: Вы отдали бы кому-то то, за счет чего живете и имеете солидный достаток, не платя при этом налоги? Конечно нет. Они работали, работали, создавали себе будущее, а придет неизвестно кто на готовенькое и начнет грести деньгу совковой лопатой из-за того, что он временно при связях. вы сами поняли ЧТО написали?!!!! Бред!.......
Собаковод-любитель: Включите мозг и перечитайте. Где Вы бред заметили. Конкретней только.
administrator: Собаковод-любитель Заполните, пожалуйста, Ваш профиль.
Bright Blaze : Собаковод-любитель вы без хамства не представляете общения? Вам радостно, что 15 лет ССШ и К наживали состояние за счет других? замечательно! вы всех мсеряете по своим странным меркам... и почему вы решаете (оскорбляете) своими домыслами, что новое руководство будет ууподоблядться старому?! Вы их знаете, ловили за руку на нечистых делишках? может нестоит говорит того чегшо нет?
Собаковод-любитель: Боюсь, ко мне домой потом попозже придут те мордоплясы, которые помогали старому КСУ переезжать. И это были не грузчики. Демократичные вы мои.
Tiger: administrator пишет: Собаковод-любитель Заполните, пожалуйста, Ваш профиль. Кажется, он заполнен? Или я ошибаюсь?
administrator: Tiger пишет: Кажется, он заполнен? Или я ошибаюсь? Ошибаетесь. Анубис Сетович Гор из Древнего Египта , Мемфис. Всё.
Собаковод-любитель: Bright Blaze пишет: Собаковод-любитель вы без хамства не представляете общения? Вам радостно, что 15 лет ССШ и К наживали состояние за счет других? замечательно! вы всех мсеряете по своим странным меркам... и почему вы решаете (оскорбляете) своими домыслами, что новое руководство будет ууподоблядться старому?! Вы их знаете, ловили за руку на нечистых делишках? может нестоит говорит того чегшо нет? Кстати, Вы ловили за руку старое руководство, что их сейчас обвиняете? А люди везде одинаковы, особенно, те, кто сейчас при больших деньгах. Или Вы мне расскажете способы, как в нашей стране честно сколачивались состояния. И нет у нас в стране такого обеспеченного, который не хочет стать еще обеспеченней, да еще когда не нужно делиться. Это лет 100 пройдет и правнуки тех, кто сейчас воруют будут на благотворительность отдавать 95% своего состояния, как какмрад Хилтон вчера.
Собаковод-любитель: А в дополнение хочу напомнить, что старое руководство зарабатывало себе не одно. Зарабатывал и весь старый президиум, который вдруг и новым оказался во многом. И зарабатывали эксперты, те самые, которые теперь на 90% в новом КСУ. Товарищ Онищенко, конечно, человек в данной системе новый и может попробовать запретить воровать, но кто его послушает. Теперь ведь можно еще один съезд сделать в любой момент. А если безобразие нельзя предотвратить, то его нужно возглавить. Правильно?
Tiger: administrator пишет: Анубис Сетович Гор из Древнего Египта , Мемфис. Всё. а мне нравится.... Анубис Сетович А у некоторых просто "участник" в профиле, и ничего... Собаковод-любитель зарабатывали.... что вы понимаете под словом "зарабатывали"?
Собаковод-любитель: Tiger пишет: Собаковод-любитель зарабатывали.... что вы понимаете под словом "зарабатывали"? То самое
Tiger: Собаковод-любитель пишет: То самое Ну, если то самое, то не все из вашего списка "зарабатывали". Очень сильно не все!
Собаковод-любитель: Tiger пишет: Ну, если то самое, то не все из вашего списка "зарабатывали". Очень сильно не все! Не всегда, может быть.
administrator: Собаковод-любитель пишет: Боюсь, ко мне домой потом попозже придут те мордоплясы, которые помогали старому КСУ переезжать. И это были не грузчики. Демократичные вы мои. Это Вы мне? По поводу заполнения профиля? Или я ошибаюсь?
Tiger: Собаковод-любитель пишет: Боюсь, ко мне домой потом попозже придут те мордоплясы, которые помогали старому КСУ переезжать. Не бойтесь, вы не та величина, чтоб они почтили вас своим посещением ЗАКОН же РУЛЕЗ!
talya: Я так понимаю,что на Петсе стало скучно
Paramaribo: Pona пишет: цитата: Aлексей ukr -bakkara А вот мы думаем с точностью да наоборот. Нам кажется, что у Вас бревно в глазу, а у нас всего лишь соринка Это не бревно, это правда глаза колет. удалено.
Призрак: Здравствуйте ! Предлагаю Вам прочитать мою переписку на Петсах, и их отношение к любому инакомыслию ! NataliS писал(а): Призрак! Хоть ты и делаешь специально граматические ошибки в нехарактерных для тебя местах, но "я свою Наталию узнаю по талии" (во избежании мании величия у одной швеи-скажу сразу, что это не она). Мне вот интересно - если человек уверен в своей правоте, верит в то что справедливость на его стороне и что победа за ним, то почему ведет беседу АНОНИМНО и,как правило, за ВНОВЬЗАРЕГЕННЫМ ником? NataliS Bridg писал(а): Хорошо,может я что то не понимаю,но кто по этим документам(на уничтожение КСУ) подал апеляцию??? Во всяком случае не Онищенко.а подала другая сторона.ну типо "не доставайся никому". NataliS писал(а): Вы О ЧЕМ говорите? Сами-то поняли??? 7 сентября 2007 года суд первой инстанции принял решение о ликвидации КСУ. И если бы Шевченко не подала апелляцию, то 17 сентября 2007 года КСУ не стало бы. Ибо решение вступило бы в силу. Вы обвиняете Шевченко в том что она не смирилась с подобной перспективой и подала апелляцию? А я думаю, что таких КЕРОВНИКОВ надо гнать в шею, желательно с конфискацией имущества. А на счет того смирилась или нет так это " ЖАБА Давит " что от корыта оторвали ( холява обломалась ). Кроме того небыло никакой отчетности перед членами КСУ, прямо таки Диктатура. Недовольные выключались. А на счет решений разных судов, так у нас нет , к сожелению, верховенства закона.
Призрак: Sandra Ber писал(а):От мені цікаво ! Наскільки ж людина боїться своєї власної тінні, що здатна тявкати лише міцно закривши очі і заховавшись під ковдру ! Ти можеш хоч раз вилізти з-під столу і висловити в очі свою думку ! Призрак писал(а): По перше - ТЯВКАЮТЬ такі "БЛОХОДАВИ " як Sandra Ber, а я висловив свою думку. При чому висловив відкрито ! А сприймуть її чи ні , мене це мало цікавить !!! Принаймі моя думка не міняється, як погода весною. Свою точку зору я можу аргументувати хочаб тим, що будучи не одноразово на виставках , я бачив їх погану організацію. А також неодноразово був присутнім при грубих порушеннях правил проведення виставок. Але керівництво " Старого КСУ " не приймало ніяких мір до порушників. напевно було страшно. Крім того " роздавання " титулів - це було просто суперове видовище. І після цього всього ви думаєте що я буду дуже переживати за закриття такої організації то ви дуже помиляєтесь. Я ВСІМА РУКАМИ " ЗА ". крім того на цій гілці форуму всіх не згідних з думкою " Sandra Ber " або " NataliS " ( юриста класу " супер Преміум " ) просто " бакланять і розводять ". До речі, я не памятаю в кого було дуже красиво сказано Що NataliS банально всіх розводить . Я думаю ЦЕ ПРАВДА !!!
Призрак: резидент писал(а):а вам самому не смішно від вашої писанини ? Сандра Бер пише під своїм імям і фамілією!а ви до речі лишень привид ! ви бували неодноразово на виставках ,де ???? у львові чи не так ?так-то там і надалі будуть погано організовані виставки з жебрацьким призовим фондом кирівник там не змінився. !і нове керівництво не тільки не прийняло мір а підвищило його !!!! ви хочете закрити організацію до якої палець о б палець не вдарили ?а чи маєте на це моральне право ? і залиште Наталі в спокої-це справа,її совісті Ответ " резиденту" Призрак писал(а): МЕНІ - нівякому разі, просто надоїло коли одних обливають болотом без відповіді !!!! Писати під своїм імям - це її право і вибір ! А стосовно виставок - то я був і в Києві на хрусталі ( до речі я подумував про придбання собаки породистої, але тепер побачивши різницю між виставками за кордоном і в нас - я візьму без родословної. Навіщо платити зайві гроші, щей на виставки жахливо організовані їздити ?) і в Польші на всесвітній. Там мені сподобалась і организація і підхід керівництва до потреб і зручностей учасників і просто відвідувачів. До речі там там родословні чомусь дешевше і швидше оформлялись ? Чому ?!!! А відповідь дуже проста - у керівництві і відношенні до справи. Там не намагаються з неприбуткової організації отримати над прибутки у вигляді будинків, авто і халявних поїздок на виставки ! А стосовно закриття цієї організації - то я радий що не докладав зусиль для її створення, але подякую тим , хто закрив цю " лавочку ". В хорошому клубі має найвищу владу " Устав ", а в КСУ беззаконня і хабарництво, крім того відкрите затягування виготовлення документів. !! Невже комусь з членів клубу це подобалось. Я неодноразово чув думки багатьох членів про негативне ставлення до клубу. Але на жаль ніхто не зміг зкинути верхівку. Тепер це сталось ! З кожним новим керівником приходять нові надії і сподівання на краще ! На рахунок морального права - нехай вас це не хвилює , чи може ви є поліцією моралі ? Стосовно Наталі - то виходить що тільки вона має право висловлювати свою думку ?А що цей форум є приватний і закритий ? Я думав , що тут може кожен бажаючий висловити свою думку !?
Призрак: Призрак писал(а): а я висловив свою думку. При чому висловив відкрито ! NataliS писал(а): Дорогуша, ОТКРЫТО-это под СВОИМ именем. А ты как всю жизнь шипишь из-за угла, так и шипишь дальше. И на подругу свою, и на руководство, но тоже из-под кустика... Сиди уж, "ОТКРЫТОвысказываетель". Имя свое назать и то страшно Для особо одаренных - технический прогрес позволяет установить место нахождение твоего компьютера не просто легко, а ОЧЕНЬ легко. По поводу регистрации новой организации-бред чистейший. Регестрируйте, конечно, клуб Дружок-кто ж против. Товарищи соратники! Прошу-не реагируйте на эту дурочку. Вы же видите- как приходит кто "бумеранговый" так давай NataliS вспоминать, толи внимание человек привлекает, толи думает так умным казаться Но человек живет со мной в одном городе- почему бы не назвать свое имя, не встретиться и не сказать в глаза? Если человек по жизни только анонимно тявкать может, то никакого конструктива от него ждать не приходится. Только бла-бла-бла... А для "бла-бла-бла" есть специально отведенные флудилки. Давайте не будем захламлять тему . Тогда оно потявкает и пойдет новый ник регить.
Bright Blaze : ну, нового ничего я не увидела в реакции НаталиС - все как всегда... "оскорбить и унизить" - это её девиз!
administrator: Призрак А Вы зарегиструйтесь у нас! Приглашаем к сотрудничеству!
Bright Blaze : Призрак пишет: А стосовно виставок - то я був і в Києві на хрусталі ( до речі я подумував про придбання собаки породистої, але тепер побачивши різницю між виставками за кордоном і в нас - я візьму без родословної. Навіщо платити зайві гроші, щей на виставки жахливо організовані їздити ?) ну зачем так грустно? все ж меняется к лучшему! Берите собаньку с документами и присоединяйтесь к нам смотрите как нас МНОГО!
administrator: Bright Blaze пишет: ну зачем так грустно? все ж меняется к лучшему! Берите собаньку с документами и присоединяйтесь к нам смотрите как нас МНОГО! Вчера было 400 !!!!
Bright Blaze : administrator пишет: Вчера было 400 !!!! и это не предел!
Татьяна: А по поводу оскорбительных постов Наталис могу сказать следующее. Она все время думает, что мы регистрируем себе новые и новые ники, но не может понять, как можно не писаться в ответ, не вестись на провокации. Она Призрака называет женщиной, потому что думает, что это Атеми. Ну, а оскорблять и унижать людей-это наверное признак происхождения благородного и образования достойного. Против крови не попрешь!
administrator: Татьяна пишет: Призрак Или все таки ка-де-бо? Татьяна А Вы погадайте на кофейной гуще Хотя мне тоже любопытно.
Татьяна: administrator Я удалила свои предыдущие посты, но думаю, что я знаю Призрака!
Призрак: Татьяна пишет: А по поводу оскорбительных постов Наталис могу сказать следующее. Она все время думает, что мы регистрируем себе новые и новые ники, но не может понять, как можно не писаться в ответ, не вестись на провокации. Она Призрака называет женщиной, потому что думает, что это Атеми. Ну, а оскорблять и унижать людей-это наверное признак происхождения благородного и образования достойного. Против крови не попрешь! После такого общения уже не хочется заходить. Я понял, что любое свободное высказывание против Наталис или ей подобный - и ты ВРАГ. Люди даже не пробуют убедить в обратном, а просто хамят! Татьяна пишет: administrator Я удалила свои предыдущие посты, но думаю, что я знаю Призрака! Я думаю что мы встречались. Мне очень приятно , что Вы считаетесь с любым мнением, доже если оно ошибочно ! Спасибо Вам.
Призрак: administrator пишет: Призрак А Вы зарегиструйтесь у нас! Приглашаем к сотрудничеству! Большое спасибо. Я приятно удевлен Вашим отношеним к незнакомому человеку. Потому как на Петсах меня просто облили болотом, прочитав мое мнение. А я думал что это свободный форум.
administrator: Приветствуем Вас в наших рядах!
Татьяна: Призрак
Bright Blaze : Призрак пишет: Большое спасибо. Я приятно удевлен Вашим отношеним к незнакомому человеку. Потому как на Петсах меня просто облили болотом, прочитав мое мнение. А я думал что это свободный форум. оскорблять новеньких, знаете это не от большого ума! Мы тут тоже ... не ангелы Но гразью обливать никого не будем, а вот поспорить - это всегда пожалуйста! ну а потом "распить" мировую! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ на НАШ форум!
Dragon: Призрак пишет: Большое спасибо. Я приятно удевлен Вашим отношеним к незнакомому человеку. Потому как на Петсах меня просто облили болотом, прочитав мое мнение. А я думал что это свободный форум. Мои посты так и вовсе через один поудаляли Хотя все могут подтвердить, что я не позволила себе ни одного ругательного словца Всего лишь процитировала Наталис и спросила где ее научили так выражаться И все, потерли Так что будьте внимательны, призрак, остерегайтесь цитировать Наталку, это по-видимому запрещено правилами форума. вообще-то я понимаю админа, по второму разу перечитывать подобные опусы мерзко и не всякий может это выдержать .
Клепа: "Что можно ЮРЫСТУ"- неположено Dragon
Dragon: Клепа пишет: "Что можно ЮРЫСТУ"- неположено Dragon Я же только цитировала Даже не повторяла. Я и слов то таких не знаю потому и хотела узнать где такому учат
Minodora: administrator пишет: Harax пишет: цитата: Колитесь, кто уже видел новый бланк родословной? Когда его на сайте людЯм покажут? Столько ждали-оч охота посмотреть! Они вывесят первую ЗАПОЛНЕННУЮ родословную!!!! Наверное сразу после праздников. Эх блииин какой подарочек то перед днем рождения)))))) А что у нас на петсе ?как мы среагировали??? Аааааа алка траст,вы хааакеррр,вы опять влезли на сайт МКФ,и все подменили
Proud: Minodora пишет: А что у нас на петсе ?как мы среагировали??? А что - в "Спортлото" они ещё не написали? Вот,горе-то...
Aлексей ukr -bakkara: Боже спаси меня от дураков и а от врагов я и сам избавлюсь
Татьяна: Aлексей ukr -bakkara пишет: Боже спаси меня от дураков и а от врагов я и сам избавлюсь Боже, избавь меня от" ДРУЗЕЙ ", а от ВРАГОВ я сам избавлюсь! Для Вас Алексей, это актуальнее!
Proud: Татьяна пишет: Aлексей ukr -bakkara пишет: цитата: Боже спаси меня от дураков и а от врагов я и сам избавлюсь Боже, избавь меня от" ДРУЗЕЙ ", а от ВРАГОВ я сам избавлюсь! Для Вас Алексей, это актуальнее! Татьяна дык,С ТАКИМИ "ДРУЗЬЯМИ",как "оппонент" - И ВРАГОВ НЕ НАДО...
Татьяна: Proud А он мне не враг и не оппонент вовсе. Просто человек со своими взглядами.
Proud: Татьяна пишет: Proud А он мне не враг и не оппонент вовсе. Просто человек со своими взглядами. А я и не говорю,что он Вам "враг" или "оппонент" = просто возникло ощущение,что человек делит всех людей на "дураков" и "врагов" (может я не совсем понятно выразилась )...
Dragon: Aлексей ukr -bakkara пишет: Боже спаси меня от дураков и а от врагов я и сам избавлюсь Ну ничего нельзя мне сказать, сразу пэтсовцы начинают повторять от своего имени, ну и чуть перекрутив.
Елена Пискарева: На ПЕцах и у Саныча совсем с ума посходили, Яна в разрешительную систему с пулеметом ходит, а НаталиС предрекает, что КСУ землей Киевской приторговывать собирается Да, не позавидуешь МЮ и ССШ, с такими защитниками враги не понадобятся.
korzhik: Если бы не Яна - и НаталиС - наверное вы бы умерли тут от скуки.... чего вы так за это переживаете. Если деньги пустят на кинологические проекты - пускай торгують хоть ядерными боеголовками...... Главное чтоб денег побольше наторговали....
Bright Blaze : Елена Пискарева пишет: Да, не позавидуешь МЮ и ССШ, с такими защитниками враги не понадобятся. шо выростили, то и выросло!
Bright Blaze : korzhik пишет: пускай торгують хоть ядерными боеголовками...... не! давайте без боеголовок!
Дельчар: korzhik пишет: Если бы не Яна - и НаталиС - наверное вы бы умерли тут от скуки.... Вы серьезно так считаете? Ндааа
Елена Пискарева: korzhik пишет: Если бы не Яна - и НаталиС - наверное вы бы умерли тут от скуки.... чего вы так за это переживаете. Я не переживаю, чего переживать за посторонних мне людей, просто удивляюсь, как взрослые люди могут такой бред наваять?
korzhik: Дельчар пишет: Вы серьезно так считаете? попытаюсь пояснить: Не в обиду - но читать Янкевича поприкольнее чем вас ;)... ну ведь скучно 4-ре страницы переписки вроде :"да больной Яна.... ой какой бабес.... Да и НаталиС - еще та клизма....и юрыст-бестолковый... даа... Да вот... точно... да-да..."
Bright Blaze : korzhik а мы должны уподобиться Яне с НаталиС и всех тут помоями обливать? да уж... веселуха будет, ничего не скажешь!
Елена Пискарева: korzhik пишет: Не в обиду - но читать Янкевича поприкольнее чем вас ; А что прикольного в бреде сумашедшего?
korzhik: Елена Пискарева пишет: как взрослые люди могут такой бред наваять? Лена - это ты как про телесериалы.... Многие говорят - "ой - такая фигня и барахло... 97-мь серий просмотрел - такая бредятина, вот еще 30-ть досмотрю и думаю что буду бросать..." В принципе -креативные люди, пишут чего-то , создают, оттачивают журналистский стиль... кто-то читает и плюется, кто-то не читает, кто-то читает и интересуется....
Дельчар: korzhik пишет: ну ведь скучно 4-ре страницы переписки последний раз эта тема поднималась 28 декабря, причем при вашем горячем участии , уважаемый. А сегодняшний "перл", действительно, вряд ли может кого оставить равнодушным Правда особого прикола я , лично, не вижу
Bright Blaze : korzhik пишет: В принципе -креативные люди, пишут чего-то , создают, оттачивают журналистский стиль... оттачивать, дурачить народ, провоцировать на разборки и выяснения отношений, сочинять очередной бред... Вам так это нравится? Странно, право....
Елена Пискарева: korzhik пишет: Лена - это ты как про телесериалы.... Многие говорят - "ой - такая фигня и барахло... 97-мь серий просмотрел - такая бредятина, вот еще 30-ть досмотрю и думаю что буду бросать..." В принципе -креативные люди, пишут чего-то , создают, оттачивают журналистский стиль... кто-то читает и плюется, кто-то не читает, кто-то читает и интересуется.... Согласна полностью, только вот от мысли, что кто- то этот бред всерьез воспринимает, не по себе как-то становится.
korzhik: Bright Blaze пишет: мы должны уподобиться Яне с НаталиС и всех тут помоями обливать? Не хочется развивать темы полива - роста и т.д. - это достаточно спорная и некорструктивная тема....Никто никому ничего не должен... Все люди разные.... и дружим либо по любви - либо через закон... Просто можно во всем видеть помои, идиотизм, а можно например ,обсуждать содержание и не обсуждать форму его выражения... кто-то этого хочет, а кто-то нет - ему легче обложить все это невесть чем.... и провести черту - типа п-сы слева - рыцари справа...
Bright Blaze : korzhik как ни странно, но мне больше импонирует ругаться или спорить не со стороны матов и каких-то там грязных выражений, а НОРМАЛЬНЫМ человеческим языком! а такие как вы поощряют всяких наталис и ян:" Ой, они такие прикольные!"
korzhik: Да ладно .... я написал просто потому что увидел Пискаревой сообщение.... и практически не было разницы , что она бы в нем написала - я бы все равно что-то бы ответил... К сожалению, там оказалось содержимое про беллетристику с Петса.... Вот .... Сожалею, что не смогу обсудить с вами глубокую аморальность писанины с Петса - потому как я ее не читал , да и отношусь к этому не так впечатлительно и сердопривязано.
Елена Пискарева: Дельчар пишет: А сегодняшний "перл", действительно, вряд ли может кого оставить равнодушным Вот и я о том же: ладно, если человек прочитал, посмеялся и забыл, а если кт- то принял за чистую монету? Я, конечно, понимаю, люди живут в своем придуманном и понятном только им мире. Только вот КСУ какое к ним отношение имеет? Отцепились бы от собаководов.
administrator: korzhik пишет: попытаюсь пояснить: Не в обиду - но читать Янкевича поприкольнее чем вас ;)... ну ведь скучно 4-ре страницы переписки вроде :"да больной Яна.... ой какой бабес.... Да и НаталиС - еще та клизма....и юрыст-бестолковый... даа... Да вот... точно... да-да..." А я вам вот что скажу - любой форум неинтересен, если его читают изредка, как говорится, раз от разу. Думаю, многие это замечали, приходишь на форум спустя три недели и не можешь одолеть темы полностью - посты, реплики, перепалки, ухмылки, ничего не значащие подколки. Новые персонажи. Нудота. Но, если ты "в теме", если следишь за новыми постами форума, за его настроением, если дышишь в унисон с форумчанами, то ..... в данном случае обсуждение таких персонажей, как Наталис и Янна - очень даже увлекательное занятие!
korzhik: Bright Blaze пишет: НОРМАЛЬНЫМ человеческим языком! Bright Blaze пишет: а такие как вы Ну не всем же быть умными и красивыми - зато мы- "слесари-многостаночники нетрадиционной ориентации" песни петь умеем.... Я вам , как мне показалось нормально, по-человечески, и отвечал... Нормальный человеческий язык, понятие размытое - суть его - договоренность между собеседниками о терминологии. Например : "Редиска - нехороший человек".... Вы осуждаете форму изложения "как лингвистическая комиссия и комиссия по правам человека" - закройте глаза на косметику - обсудите содержимое.......
korzhik: administrator пишет: в данном случае обсуждение таких персонажей, как Наталис и Янна - очень даже увлекательное заняти Так я об том же!!!!!!
Dragon: korzhik , но ведь ситуация с Наталис и Яной действительно какая-то трагикомическая. Два человека не имеющие никакого отношения к КСУ, не имеющие представления о том чем и как мы жили эти годы, абсолютно ничего не смыслящие в кинологии, каким-то вывертом оказались в первых рядах "спасателей КСУ от революции". Кто они такие? Чего им надо? Чего они лезут в НАШИ дела и в НАШУ организацию? Почему какой-то Куревец судится с КСУ во Львове, а Яня в Киеве? А где собственно ССШ и ММ? Что они делают? Им то самим хоть что-то надо? Они смешны в своем самолюбовании, в непонимании того какие глупости они пишут. Ну согласитесь, что человек который самоуверенно заявляет, что если он станет избивать собаку в ринге, то это вызовет смех у зрителей И вы хоть тресните, но разубедить его не сможете. Такую категорию людей вообще невозможно переубедить Можно пожалеть. Но у нас тут все-таки не богадельня и у нас своих хлопот хватает. И если нет возможности избавиться от этих прилипал, они вцепились в нас как вошь в тулуп, то хотя бы следует показать насколько они смешны и жалки, все их вранье и некомпетентность.
Елена Пискарева: Dragon Вот и Я об этом же. Ведь находятся люди, которые этот бред воспринимают за чистую монету. А это всего лишь бред, или введение людей в заблуждение. Яна с Наталис всего лишь дурью маятся от нечего делать, а люди ведутся.
korzhik: Dragon пишет: Чего они лезут в НАШИ дела и в НАШУ организацию? Я отчасти разделяю вашу позицию, но хочу сказать В нашей организации могут состоять все - не зависимо от вменяемости, на чей-то взгляд, придурковатости, морали и т.д.... Она не моя и не ваша - она для всех - кривых косых больных здоровых умных..... Каждый по-своему странен и уникален и в каких ситуациях может быть незаменим, равн окак и в других - смешон. Вы задаете вопросы на которые легко можно вытащить контр вопросы - типа а что Голубченко(и его сподвижникам которые раньше ни на каком горизонте не сверкали) - надо от нашей организации, или вы считаете его глубоко искенним и высокоморальным -почти господом, чтобы этого не обсуждать...? Да поговорите с теми кто столкнулся с ним в каких то сферах и пропадет любое желание делать из него икону. Я даже не хочу начинать этот разговор , потому как в нем мы не отыщем правды, а снова скатимся на обсуждение кого-то . И кроме очередной ссоры он ни чем не пахнет. Dragon пишет: И если нет возможности избавиться от этих прилипал, они вцепились в нас как вошь в тулуп, то хотя бы следует показать насколько они смешны и жалки, все их вранье и некомпетентность. Вы знаете - я столько видел профессионального вранья в кинологическом сообществе и некомпетенции - что абсолютно уверен, что вред от него - в 1000 раз больший, чем от персон вами упоминаемым - при этом они совершенно спокойно - тихими или не очень вшами живут по обе стороны баррикад и ждут когда коровка даст молока. Нет единой правды - для некоторых наличие возмутителей спокойствия на Петсе - шок, а для других ваша согласительная позиция с иском Голубченко - не более чем - "этот план мне подходит".... В конце-концов все свелось к тому, что кому-то с одними людьми по-дороге, а кому-то с другими - да и все. Я вижу в этом только негатив.... Каждая часть считает себя правильной, гораздо более всеобъемлющей и справедливой... И никто друг другу уступать и соглашатся не собирается...А нужен компромис. А не голубые каски ФЦИ, международные наблюдатели и т.д. Но каждая из сторон считает противника ничтожным, чтобы идти на компромис.
Елена Пискарева: korzhik пишет: Я отчасти разделяю вашу позицию, но хочу сказать В нашей организации могут состоять все - не зависимо от вменяемости, на чей-то взгляд, придурковатости, морали и т.д.... Соотоять могут Все, а так навязчиво влазить....... и тем более ради чего. Ты независимо от своих взглядов на жизнь заводчик, и основное что тебе нужно, как и мне, и всем - это племенные документы МКФ, или я не права. А вот Яне и НаталиС , так поприкалываться от нечего делать, или значимости себе прибавить, на них уже и так мало кто внимание обращает, а из них все прет и прет.
korzhik: Елена Пискарева пишет: Ты независимо от своих взглядов на жизнь заводчик, и основное что тебе нужно, как и мне, и всем - это племенные документы МКФ, или я не права. Абсолютно...... Но не все ведь заводчики....;) Хотя скажу тебе - далеко не последнюю роль играет персонажи с которыми приходится в процессе контактировать - вот тут то если есть возможность - ищешь предпочтения. Но это как и везде -"не пойду на левую кассу пойду на правую - там девушка посимпатичнее...."
амба: О,що я бачу! Горячо стало насковороде коржу
Топа: амба зря Вы так.....
Dragon: korzhik пишет: В нашей организации могут состоять все - не зависимо от вменяемости, на чей-то взгляд, придурковатости, морали и т.д.... СОСТОЯТЬ - пожалуйста! А вот КОМАНДОВАТЬ.... У нас предостаточно тех кто и сами с усами korzhik пишет: Вы задаете вопросы на которые легко можно вытащить контр вопросы - типа а что Голубченко(и его сподвижникам которые раньше ни на каком горизонте не сверкали) - надо от нашей организации, или вы считаете его глубоко искенним и высокоморальным -почти господом, чтобы этого не обсуждать...? Вот вы совершенно не в курсе всех этих событий. Голубченко возглавил охотничье собаководство три года назад и выделил его из системы УООР для того, чтобы удобнее было защищать права владельцев охотничьих собак. ФОСУ - это не новообразование, а просто реорганизация уже имеющегося структурного подразделения УООР в самостоятельную единицу. Вы знаете, что в следующем году будет 85 лет охотничьему собаководству Украины? У нас в Харькове по этому поводу планируется грандиозная выставка. Приглашаем всех. Именно Харьков является родиной охотсобаководства, т.к. был в 1924г столицей. Это старейшая организация, с богатейшими традициями, с высокопрофессиональными кадрами, с замечательными собаками и не менее замечательными владельцами. Это пришлые злыдни, которые об украинском собаководстве знают только из рассказов друзей-подружек представляют ФОСУ в виде диссидентской организации или дворового клубика. А охотничье собаководство наравне с КСУ было принято в ФЦИ, вот тогда 17 лет назад, о чем был юридический договор между КСУ и УООР. Но мадам, как мадам - пока ей нужны были охотничьи собаки, чтобы влезть в ФЦИ, она терпела. Но уже скоро начала выкидывать такие фортели Экспертам национальной категории, которые получали их еще при СССР в МинСельхозе (тогда к ним были прикреплены и за красивые глазки их не давали) и экспертов таких категорий у нас в Украине было раз два и обчелся, предложили заново сдать экзамены в КСУ и пройти стажировку!!!!! Это такое хамство, такое неуважение к людям!!!! Естественно, никто не согласился. Ну и что? 17 лет прошло, а в КСУ до сих нет ни одного эксперта, который был бы большим авторитетом и досконально знал охотничьи породы. По отдельным породам еще есть неплохие специалисты, а по лайкам, гончим Не будем перечислять все мелкие конфликты, но в конце концов мадам разорвала договор с УООР, хотя по условиям договора не имела на это юридического права. Но к сожалению в УООР тогда не нашлось людей которые взяли бы на себя эти хлопоты с судебными разбирательствами. Просто писали жалобы в ФЦИ, ФЦИ увещевали мадам, а с той как с гуся вода. К счастью пришел Голубченко и поставил себе цель восстановить законный статус охотничьего собаководства. Он требует свое, а не ваше. Охотничьи собаки имеют те же права, что и азиаты, и пудели, и болонки и ничьи капризы не имеют права лишать их международного признания. Наши собаки того стОят, уж поверьте.
administrator: korzhik пишет сегодня на Петсе: Чем вы хвалитесь..? Паскудно ребята выглядит - как кучка паскуд лишает в угоду своим амбициям обычных владельцев собак участвовать на выставки..... Очень похоже на настоящую общественную организацию.... Вам бы занятся объединением кинологического сообщества, которое на сегодня разваливается как единое всеобъемлющее движение - а вы своими неадекватными петушиными криками демонстрируете что в голове такой идеи у вас нет...
Татьяна: korzhik пишет: паскуд лишает в угоду своим амбициям обычных владельцев собак участвовать на выставки..... Коржик! А теперь вопрос к Вам! Чего Вы к нам паскудам таким ходите!? Сами связались непонятно с кем и рассказываете, как строится кинологическое общество! Стройте его себе на здоровье в обществе людей, которые далеки от кинологии и всего того, что ее окружает. А мы тут уже как то сами, поорем "петухом" без Вас и продемонстрируем , что у нас в голове не Вам! От Вас такого не ожидала! Ну, как говорят, с кем поведешься, так тебе и надо!
administrator: Янна6666 пишет на Петсе: Теперь ты представляешь, сколько злобы вызывает у Хомяков бумажка от судебного исполнителя с фактично повнистю виконанэ ришення судебной ухвалы зупинити дії правовстановлюючих документів прийнятих та виданих Мінюстом України в частині, що стосується кінологічної Спілки України Теперь у них нет ни Устава-23.09, ни принятого к сведению онищенкоко Г.Г., ни приказа о принятии съезда 23.09 к сведению... Ни одни суд теперь не признАет Онищенко Г.Г. в качестве президента КСУ- судебный исполнитель это непрошибаемая процедура с немерянными правами. Блин! Бред сивой кобылы!
Dragon: administrator , агония - это такое состояние, когда и бред, и припадки, а у тех кто не может умереть достойно так еще и желание всем напоследок нагадить по полной. Но на пэтсе уже конечно перебор. Взрослые люди такие истерики закатывают
Егор: Люди добрые,я такого начитался в петсе,что мозги совсем скрутило... Если кто читал,обьясните пожалуйста....
Pona: Егор пишет: Люди добрые,я такого начитался в петсе,что мозги совсем скрутило... Если кто читал,обьясните пожалуйста.... Как там говорил профессор Преображенский помните? "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!" - Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе. - Гм... - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина. - Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
Dragon: Егор , не берите в голову, людям деньги платят за то чтобы они сидели там целыми днями и писали простыни. Старые бумажки выкладывали по 100 раз. И чем больше побед у нас и в суде и с утряской всех формальностей ФЦИ, тем громче они кричат о том что дело швах, что все уже умерли со страху. У них там в одном посте может быть, что ССШ президент КСУ и что КСУ больше нет и пр.
korzhik: Татьяна пишет: Чего Вы к нам паскудам таким ходите!? Потому что считаю, что со всех сторон остались люди небезразличные к тому что кинологическое движение - массовое , те что за толкотней помнят, что есть просто владельцы с горящими глазами, которые хотят вывести свою собаку в выставочный ринг и что таких владельцев достаточно... И что выставки это праздник всех, а не владельцев 3-х - 4-х питомников и администраторов... Потому, что обидно, вот и пишу ответ на востоженный бездумный возглас.... того кто считает что - это достижение... Резко и нелицеприятно - но я верю, что большинство из нас-вас - противно говорить как буд-то мы занимаемся разным... не относит это к себе персонально - он давно бы хотел чтобы "шоу маст гоу он" и все вернулось на круги своя и все смогли не радоваться еще одному шагу разобщения и манипуляции теми кто возможно ждал этой выставки , а тому что обычные люди желающие тратить на своих любимых питомцев смогли потратить деньги силы эмоции и почувствовать удовлетворение. И не истерики это - а просто надоело....... Нельзя равнять всех по твердопанциорности тех, кто заработал признание своих собак и который знает цену своим собакам ...
Proud: korzhik пишет: И не истерики это - а просто надоело....... Нельзя равнять всех по твердопанциорности тех, кто заработал признание своих собак и который знает цену своим собакам ... korzhik,вот с себя - и начните... Не равняйте "всех",а лучше - оглядитесь вокруг,да подумайте СВОЕЙ головой... На этот форум - Вас никто не приглашал и из него никто не гонит...Вот,общаться с Вами даже пытаются... Только Вы забыли одну старинную истину - "в чужом доме веди себя СКРОМНО и не учи хозяев,как им жить"... "В чужой монастырь - со своим Уставом не ходят" = надеюсь,что хоть это Вам знакомо. Или Вы сюда приходите с одной целью - "по сусекам поскрести",на очередной скандальчик горсточку инфы наскрести...чтоб тут же,РАДОСТНО,эту самую горсточку "в печку" и подкинуть (на другом форуме)? Удовольствие получаете,что ли,от "жареных фактов"? Да и стиль,с манерой общения Ваши,действительно - НАДОЕЛИ... Извините...
LAR: Dragon пишет: Вот вы совершенно не в курсе всех этих событий. Голубченко возглавил охотничье собаководство три года назад и выделил его из системы УООР для того, чтобы удобнее было защищать права владельцев охотничьих собак. ФОСУ - это не новообразование, а просто реорганизация уже имеющегося структурного подразделения УООР в самостоятельную единицу. Вы знаете, что в следующем году будет 85 лет охотничьему собаководству Украины? У нас в Харькове по этому поводу планируется грандиозная выставка. Приглашаем всех. Именно Харьков является родиной охотсобаководства, т.к. был в 1924г столицей. Это старейшая организация, с богатейшими традициями, с высокопрофессиональными кадрами, с замечательными собаками и не менее замечательными владельцами. Это пришлые злыдни, которые об украинском собаководстве знают только из рассказов друзей-подружек представляют ФОСУ в виде диссидентской организации или дворового клубика. А охотничье собаководство наравне с КСУ было принято в ФЦИ, вот тогда 17 лет назад, о чем был юридический договор между КСУ и УООР. Но мадам, как мадам - пока ей нужны были охотничьи собаки, чтобы влезть в ФЦИ, она терпела. Но уже скоро начала выкидывать такие фортели Экспертам национальной категории, которые получали их еще при СССР в МинСельхозе (тогда к ним были прикреплены и за красивые глазки их не давали) и экспертов таких категорий у нас в Украине было раз два и обчелся, предложили заново сдать экзамены в КСУ и пройти стажировку!!!!! Это такое хамство, такое неуважение к людям!!!! Естественно, никто не согласился. Ну и что? 17 лет прошло, а в КСУ до сих нет ни одного эксперта, который был бы большим авторитетом и досконально знал охотничьи породы. По отдельным породам еще есть неплохие специалисты, а по лайкам, гончим Не будем перечислять все мелкие конфликты, но в конце концов мадам разорвала договор с УООР, хотя по условиям договора не имела на это юридического права. Но к сожалению в УООР тогда не нашлось людей которые взяли бы на себя эти хлопоты с судебными разбирательствами. Просто писали жалобы в ФЦИ, ФЦИ увещевали мадам, а с той как с гуся вода. К счастью пришел Голубченко и поставил себе цель восстановить законный статус охотничьего собаководства. Он требует свое, а не ваше. Охотничьи собаки имеют те же права, что и азиаты, и пудели, и болонки и ничьи капризы не имеют права лишать их международного признания. Наши собаки того стОят, уж поверьте. Огромный Вам респект за эти слова! Могу подписаться под каждым Вашим словом, потому что имею старые добрые отношения с нашими охотниками, и еще хочу добавить, что идентичная ситуация сложилась и с немцами (ЦКВНО). Многие сейчас просто не помнят того времени, когда именно овчаристы и охотники были главной движущей силой украинской кинологии, их было 99% по отношению к владельцам всех других пород, и именно их традиции, их кинологическая культура, их люди привели нашу страну к той ступеньке, с которой мы смогли шагнуть в FCI. Только волею случая "шагнула" туда мадам Шевченко, которая до того времени была никем, и захотела переписать историю нашей кинологии с чистого листа. То, что происходило последние годы с охотниками и овчаристами - это КОЩУНСТВО, ГЕНОЦИД, БЕСПРЕДЕЛ И НАШ ОБЩИЙ ПОЗОР... Поэтому, нет, господин korzhik, то что произошло, мы не считаем достижением, это ТОРЖЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ!
амба: Хо ть кто то понимает о чём пишет Корж? Мне так и хочется- "когда вы говорите такое впечатление,что бредите"
talya: А Коржу просто скучно стало на Петсе
Дельчар: talya , похоже, что у нас он тоже заскучал, раз пошел на петс , оскорбил там нас, и назад, как ни в чем ни бывало про "нелицеприятную правду" вещать.
Татьяна: korzhik Я знаю почему Вы так пишите про людей , у которых мнение отличается от Вашего и почему Вы в той команде , а не с нами! Потому что, как бы не прикрывались лозунгами о заботе о простом собаководе, факт на лицо. Вы высокомерный человек. Для Вас оскорбить, обозвать человека. легко. Поэтому Вы и молчали все время, когда лились помои на петсе, потому как пачкаться и опускаться до уровня этих "красавцев" Вам не хотелось, но на подсознании Вы с этим были согласны.
talya: Дельчар ДА,ДА,ДА!!!Я просто в шоке как так можно себя вести.Мягко говоря,непорядочно А грубо говорить не хочется.Просто ФУ!
Aлексей ukr -bakkara: А вы почитайте Долговина на петсе,перепил наверное,вам тилигентам понравится,или вы своих не трогаете
administrator: Aлексей ukr -bakkara пишет: А вы почитайте Долговина на петсе,перепил наверное,вам тилигентам понравится,или вы своих не трогаете С волками жить, по волчьи выть!
alka-trast: Aлексей ukr -bakkara пишет: А вы почитайте Долговина на петсе,перепил наверное,вам тилигентам понравится,или вы своих не трогаете Леха, мы с тобой ни одну тонну выпили.Ты же знаешь если я пью,то писать уже не могу. Пишу я ,абсолютно осознавая ,что пишу.Просто хамство некоторых заслуживает такого же ответа.Силиконовая кукла и бомжеобразный шизик переходят все грани допустимого.Откровенная ложь далеких от собаководства людей надоедает.
Мистик: alka-trast пишет: Просто хамство некоторых заслуживает такого же ответа. согласен.... alka-trast пишет: Силиконовая кукла и бомжеобразный шизик переходят все грани допустимого. особенно тут...
korzhik: Ой как вы мне все тут нравитесь - Кашпировские и Макаренко отдыхают.... Где бы меня так прорентгенили ,да воспитали разгильдяя хамовитого.... Я говорил то, что чувствовал и думал. Среди гламурных красоток мне действительно тяжело быть павлином... да я и не стремлюсь...Извините что не угодил с ответами и манерами...... Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика.
Татьяна: korzhik пишет: Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика. Корыта. милый друг, корыта! korzhik пишет: Среди гламурных красоток Про красоток-это Вы правы все про нас! korzhik пишет: ...Извините что не угодил с ответами и манерами...... А просто извиняться, без сарказма не пробовали? Никто не ставил за цель указывать Вам на ошибки и тем более Вас воспитовать! Просто последнее высказывание меня покоробило, как и Ваш цинизм. Вы нас покидаете? Жаль...
Арко: korzhik пишет: Ой как вы мне все тут нравитесь - Кашпировские и Макаренко отдыхают.... Где бы меня так прорентгенили ,да воспитали разгильдяя хамовитого.... Я говорил то, что чувствовал и думал. Среди гламурных красоток мне действительно тяжело быть павлином... да я и не стремлюсь...Извините что не угодил с ответами и манерами...... Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика. чтото я в толк не возьму,у вас сколько полов 2 или 3,то вы угодил,то угодила
амба: Слава богу хоть один пост понятен от korzhik Можно и далее писать так же понятно? Да не надо нам "угождать". Может надо определится с позицией??
амба: А то поздно будет
Bright Blaze : амба пишет: Может надо определится с позицией?? так он же выше написал: ему тут скушно и не интересно значит определился.
korzhik: Арко пишет: у вас сколько полов 2 или 3, А ты что сексопатолог? Или тема касается моего пола..? Татьяна пишет: А просто извиняться, без сарказма не пробовали? Вы нас покидаете? Я вам попытался объяснить, что не собираюсь менять своего мнения и извиняться..... Я действительно считаю превышением полномочий и откровенным неуважением решение несколькими персонажами ликвидировать выставки...! И мне совершенно безразлично кого они поддерживают - я считаю что они - "нет у меня в лексиконе слов которые бы выразили мое к ним отношение без нецензурщины"... Это говорит о том что узурпация и присвоение организации для персонального использования продолжают быть нормой . Ничего не меняется.... Есть необходимость отыграться на владельцах - никто даже и не задумывается, - как бы перебьются. Как и в любой политике рядовые собачники нужны для платы взносов, выставок и документов и еще когда нужно выглядеть востребованным на съездах. Я - рядовой собачник и хочу чтобы я и те кто стали владельцами собак воспроизведенных у меня собак и вообще все желающие, заплатив взнос и став членом такой организации могли быть уверены в том, что управленцы этой организации думают прежде всего о том, ради чего оона создавалась, а не превращают эту организацию в личный свечной заводик и место под солярием. И толкотне вокруг которого забывают , а может и никогда не задумывались об обычных владельцах. Поймите, я никого персонально не считаю редисками - но тех кто принимает решение и узкий круг, который его подхватывает ведомый совершенно иными инстинктами - я не пойму. А со всех стоящих вокруг - типа нас с вами - и спроса нет, да и вы/я за решение не отвечаете. И не причем здесь наши или ваши. Я хорошо понимаю, что не так просто красиво вернуть на трассу ушедший в занос автомобиль с надписью КСУ(про мешки и разговоры), не потоптав обочины - но валить сквозь придорожный лесок, только потому , что так короче и проще выворачивать, а лесок - мы новый насадим - сомнительный подход.
Арко: korzhik пишет: А ты что сексопатолог? Или тема касается моего пола..? просто интересно,когда ты пишеш от себя а когда от нее или у тебя раздвоение личности я спрашиваю без сарказма
korzhik: Арко пишет: просто интересно, Когда клава свободна - пишет она, когда от нее свободна - пишут собаки, когда от собак свободна - кошки.... если все в вышеперечисленные в нетрезвом состоянии - шиншилла... рыбки письму не обучены. Почему такого не может быть если исключить животных? Надеюсь - удовлетворил любопытство? Да и заметь я не спрашиваю, откуда у тебя способность задавать вопросы не по теме.... так что будь добр - не провоцируй.
Арко: korzhik пишет: Да и заметь я не спрашиваю, откуда у тебя способность задавать вопросы не по теме.... так что будь добр - не провоцируй. если это писала шиншила,то ей большой респект а как узнать когда пишите вы
KGB: Арко пишет: если это писала шиншила,то ей большой респект а как узнать когда пишите вы когда шиншилла впадает в спячку, а остальные все в нетрезвом состоянии
Татьяна: korzhik пишет: Это говорит о том что узурпация и присвоение организации для персонального использования продолжают быть нормой Тогда вопрос. Почему Вы и Ваша жена поддерживали и поддерживаете узурпаторов?korzhik пишет: его подхватывает ведомый совершенно иными инстинктами - я не пойму Конкретней про инстинкты можете написать.
korzhik: Татьяна пишет: Почему Вы и Ваша жена поддерживали и поддерживаете узурпаторов? Могу сказать что отчасти согласен с вашей формулировкой.... Сложно выразить это двумя мазками, но основной мотив скрывается - в следуюшем ответе - в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому. Меня не кумарят ни цены, ни организация выставок(это следствие) - меня кумарит планомерное выхолащивание научной-методической базы и полупрофессиональный подход, для которых созданный кинологический механизм только создает благоприятные условия Татьяна пишет: Конкретней про инстинкты можете написать. У функционера ОО все должно быть сконцентрировано на заботе о двух вещах - - на целях и задачах организации - на членах организации И не должны они заниматься промоушнами - своего питомника, продажей-перепродажей своих щенков и т.д. и быть заинтересованными в этом. У них должна быть своя жизнь экспертов, науковедов, организаторов... Если вы готовы показать, что именно в этом заинтересована и на этом сконцентрирована основная часть функционеров - мне будет интересно.
Татьяна: korzhik пишет: Если вы готовы показать, что именно в этом заинтересована и на этом сконцентрирована основная часть функционеров - мне будет интересно. Я буду стараться.korzhik пишет: в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому. Нас эта революция всех переколбасила, я разговариваю со всеми "старыми функционерами", поверьте, такое запоминается на долго, точнее навсегда! Каждый имел время заглянуть в свой шкаф, к своему скелету и пересмотреть свои позиции!
Мистик: позиции может и пересмотрели, но теперь нужно очень много времени, что бы люди поверили в искренность этих изменений и думаю некоторым личностям уже никто не поверит при любых раскаяниях.
Dragon: korzhik пишет: Сложно выразить это двумя мазками, но основной мотив скрывается - в следуюшем ответе - в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому. Зато новый аппарат ССШ, особенно ревизионная комиссия, сейчас таки работают по-новому Новое КСУ вам такого шоу конечно не сможет обещать. korzhik пишет: меня кумарит планомерное выхолащивание научной-методической базы и полупрофессиональный подход, для которых созданный кинологический механизм только создает благоприятные условия Нельзя выхолостить, то чего нет или что как раз и разрушалось все эти годы. Нам еще только нужно создавать такую базу, потому что по многим вопросам наша кинология на уровне средневековья. korzhik пишет: У функционера ОО все должно быть сконцентрировано на заботе о двух вещах - - на целях и задачах организации - на членах организации Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг
Татьяна: Мистик пишет: но теперь нужно очень много времени, что бы люди поверили в искренность этих изменений А Шевченко и Медведевой Вы верили и продолжаете верить? Никто тут лоб разбивать не будет, что бы что то кому то доказать, просто произошла переоценка ценностей и мне лично, я думаю и многим, стало просто легче жить и дышать.
administrator: Dragon пишет: Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг
LAR: korzhik пишет: И не должны они заниматься промоушнами - своего питомника, продажей-перепродажей своих щенков и т.д. и быть заинтересованными в этом. У них должна быть своя жизнь экспертов, науковедов, организаторов... Dragon пишет: Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Думаю, что korzhik говорит несколько об ином... Отчасти я с ним согласна. Но только отчасти. Личная заинтересованность имеет разные формы и разные следствия. Я всегда делила заводчиков на две категории. Одни живут и работают по принципу "Эти собаки лучшие, потому что они мои", другие по принципу - "Эти собаки мои (или должны быть мои), потому что они - лучшие". И считаю, что нет ничего страшного, когда функционер имеет своих собак и ведет свое разведение, придерживаясь второго принципа, вкладывая в это дело свою душу, средства, знания, когда собаки его разведения создают ему заслуженную репутацию НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА. И это вне зависимости от того, занимает он сегодня какую либо должность или нет. Страшно - когда наоборот...
Мистик: Татьяна пишет: А Шевченко и Медведевой Вы верили и продолжаете верить? Никто тут лоб разбивать не будет, что бы что то кому то доказать, просто произошла переоценка ценностей и мне лично, я думаю и многим, стало просто легче жить и дышать. Шевченко, Медведеву, Онищенка, Голубченка я не знаю ( да и не ставлю за цель), зато знаю лично и очень хорошо других людей - вот о них я и говорил странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава. а жить действительно стало намного легче
administrator: Мистик пишет: странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава. Может быть Вы ждали меня?
Татьяна: Мистик пишет: Шевченко, Медведеву, Онищенка, Голубченка я не знаю А жаль! Знали бы, совсем бы по другому писали! Мистик пишет: странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава А я на все рьяно реагирую. Вы не заметили?
egena: Татьяна пишет: А я на все рьяно реагирую. Вы не заметили? Я заметил
korzhik: Dragon пишет: Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг Ребята - коммунизм тут не причем - это вы проповедуете коммунистический подход, в котором люди ходят на работу для того чтобы заниматься личными делами. Я очень разочаровался прочитав ваши посты - думал, что все таки это излечимо. Я не коммунист - я бизнесмен, и очень хорошо представляю как замотивировать людей делать что-то не в качестве внештатного пожарника... и как бессмысленно строить мотивацию на идеях блага для общества.. Это организационная часть и руководитель обязан построить схему заинтересованности этих людей так , что бы их не подбивало заниматься ничем кроме того ради чего их нанимали. А то что вы не видели, что это можно организовать - это действительно вина ССШ. К сожалению, вы меня снова убедили в том, что ждать чего-то нового - бесполезно. К вопросу о "том чего не было" - я познакомился в России с людьми, имеющими собственно Досаафовское прошлое и варившимися в похожем котле только в российской кинологии - но не потерявшим нужды и решимости искать деньги на научные проекты, на разработку методик и т.д. И вы не убедите меня, что вас Шевченко заставила не заниматься глубоко или что таких людей просто нет. Возможно демотивировала, но пересчитайте по пальцам - ваши инициативы и действия в этом направлении... Я буду очень рад знакомству с людьми, которые посвятили силы и время на "делоходромирование кинологии".
Dragon: korzhik пишет: Я не коммунист - я бизнесмен, и очень хорошо представляю как замотивировать людей делать что-то не в качестве внештатного пожарника... и как бессмысленно строить мотивацию на идеях блага для общества.. Вот именно это я и имела ввиду. И вы как бизнесмен не строите мотивацию на двух пунктах: - на целях и задачах организации (фирмы) - на членах организации (коллегах) Потому что человек все-таки в первую очередь думает о своем благе, а не о благе фирмы и своих коллег, это естественно и нет в этом ничего постыдного. И только тогда он будет работать продуктивно, если будет знать, что два приведенных пункта напрямую связаны и с его благом. А в тех фирмах, где одни только воззвания, такая же и отдача. Личная заинтересованность может выражаться во многих вещах и не обязательно в лоббировании интересов своего питомника президентом КСУ. Ну так этот вопрос уже решен.
Dragon: korzhik пишет: И вы не убедите меня, что вас Шевченко заставила не заниматься глубоко или что таких людей просто нет. Да почему же нет. У нас тоже народ двигает потихонечку вперед различные кинологические вопросы и проблемы. Другое дело, что народ этот сам по себе, а КСУ под каблуком у ССШ само по себе. И достучаться с новыми полезными идеями и предложениями было невозможно. Если сейчас это изменится и в КСУ начнут прислушиваться ко всему, что наработано во всем мире по тем или иным вопросам, то им памятник при жизни можно будет ставить.
korzhik: LAR пишет: И считаю, что нет ничего страшного, когда функционер имеет своих собак и ведет свое разведение, придерживаясь второго принципа, вкладывая в это дело свою душу, средства, знания, когда собаки его разведения создают ему заслуженную репутацию НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА. И это вне зависимости от того, занимает он сегодня какую либо должность или нет. Страшно - когда наоборот... Людмила - я согласен с этой концепцией... но есть маленькое дополнение - дело в основном действительно в принципиальности и моральных качествах людей. Но к сожалению, чем больше людей от которых зависит общий вид организации на чьи принципы приходится расчитывать - тем меньшей надежностью от коррупции(именно так это выглядит) имеет система в целом. Так что ИМХО более правильная схема, когда контроль за воспроизводством со стороны управленческого аппарата либо вообще не ведется и отдано все на откуп разведенцам, которые проходят регулярный аудит на соответствие ряду требований, либо ведется с т. з. экспертизы собак, при этом эксперты не должны быть заводчиками!!!. Одно просто дополняет другое. Причем экспертиза - должна жить своей жизнью и не иметь никакого отношения к разведению (свои подходы, свои семинары, свое науковедение и разработка методик). Причем каждому функционеру на своей позиции должна производится некая оценка, когда в конце отчетного периода(год например) он должен предоставить публично доступные данные по оценке его работы заводчиками, питомниками и владельцами, в зависимости от сектора ответственности. На основании в т.ч. и этой оценки его потом рассматривают на соответствие занимаемой позиции. И ситуация должна быть таковой, что сидящему клерку в КСУ должно быть финансово выгодней, грамотно отсудить, предложить наиболее квалифицированные питомники для интересующихся владельцев, а не толкать туда своих собачек и т.д. Нужно только хотеть это организовать... И все забудут про свечные заводики и т.д. Если не хватает у заводчика квалификации, он должен мочь купить консультационную услугу по планированию потомства в том же КСУ(организационно - это решаемо). Должна быть оплачиваемая информационная услуга в помощи по реализации. При этом отчетность должна позволять оценить в основном не то сколько людей пришло и ввиду отсутствия альтернативы купить услугу оформления документов, а сколько занимающиеся развитием каждого направления принесли денег. И эта организация может быть вынесена из КСУ, только быть его спонсором с точки зрения реализации каких-нибудь проектов развития науковедения и т.д. ТОлько думай да реализовывай.... а толпа побежала за Онищенко, не для реализации каких-нибудь креативный идей, а совсем для другого... Вот и отношение к этому у меня скептическое....
korzhik: Dragon пишет: И вы как бизнесмен не строите мотивацию на двух пунктах: - на целях и задачах организации (фирмы) - на членах организации (коллегах) Да но финансовая схема заинтересованности должна быть именно такой чтобы люди работали только в этих направлениях
Proud: korzhik ,весьма интересная точка зрения... Только Вы кое-что забыли - планирование производства и механизм блокирования перепроизводства товара... Вы же с такой точки зрения рассматриваете структуру и существование КСУ - ОБЩЕСТВЕННОЙ организации? А САМОЕ ГЛАВНОЕ,что Вы забыли (или,скорее всего - ПЕРЕПУТАЛИ) - так это то,что разведение собак и работа заводчиков - это не производственная фирма или предприятие. Хотя "завод",в общепринятом смысле и "заводчик" (собаковод) - имеют общий корень = у них АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ толкования,ЦЕЛИ и методы работы... Как раз люди,которые "видят" работу по разведению собак с точки зрения,которую Вы здесь пытаетесь озвучить = больше всего и вызывают недоверие и настороженность...
Бойко Е.Ю.: korzhik пишет: при этом эксперты не должны быть заводчиками!Причем экспертиза - должна жить своей жизнью и не иметь никакого отношения к разведению Как Вы себе ЭТО представляете?Причем каждому функционеру на своей позиции должна производится некая оценка, когда в конце отчетного периода(год например) он должен предоставить публично доступные данные по оценке его работы заводчиками, питомниками и владельцами, А над этим Вы долго думали?Как ,например я буду оценивать работу эксперта?Сколько публично доступных данных по оценке его работы ,он должен предоставить,кому предоставить,как их собирать,и у кого?
Bright Blaze : Ужас какой-то! Словно не человек относящийся к кинологии пишет!
Proud: Bright Blaze ,просто это пишет ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - именно из той категории людей,к которым относятся наши БЫВШИЕ руководители... ДУМАЕТ он ТАК ЖЕ,а потому - СВОЁ видение схемы работы КСУ он озвучивает именно с их точки зрения...
Bright Blaze : Proud ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ от кинологии... это что-то...
Бойко Е.Ю.: korzhik пишет: При этом отчетность должна позволять оценить в основном не то сколько людей пришло и ввиду отсутствия альтернативы купить услугу оформления документов, а сколько занимающиеся развитием каждого направления принесли денег.Из Вашего поста я поняла ,что ,занимающиеся развитием каждого направления,будут приносить организации деньги ,а деньги будут браться вот отсюда:Если не хватает у заводчика квалификации, он должен мочь купить консультационную услугу по планированию потомства в том же КСУ(организационно - это решаемо). Должна быть оплачиваемая информационная услуга в помощи по реализации. Подход вообще обалденный,значит,чем больше будет заводчиков менее квалифицированных,нуждающихся в консультациях по планированию потомства,помощи по реализации и т.п.,тем больше обратившихся за помощью будет,больше денюшек за это заплатят,тем выше оценка у того ,кто занимается развитием даного направления! На основании в т.ч. и этой оценки его потом рассматривают на соответствие занимаемой позиции. Я просто фигею от таких предложений
korzhik: Вы видите, - что разговор глухого с немым ... А вы спрашиваете в чем проблема с выбором ;) Я вам хочу сказать, что схема к которой привыкли все нынешние функционеры - сижу тихонько сэйлю своих собачек, ресейлю собачек знакомых за скромное вознаграждение, ищу потенциальных клиентов, стараюсь побольше линуть на собак конкурентов, стараюсь побольше бабла струсить с продающих корма, желательно себе в карман, беру с людей бабки за регистрацию на выставки по последним ценам, сам регистрирую их по персональным тарифам, чем больше неопределенности в экспертизе и возможности профанировать любое решение, тем лучше, - спустя рукава делаю все остальное(планирование выставок, обработка документов, работа с клиентами, которые финансово неинтересны - не покупатели твоих собак , не не не.).... И главное запихнуть себя на судейство на как можно большее количество выставок. И это все называется профессиональная кинология - ...меня не привлекает тем более... Вы хотите этим привлечь людей? Или вы скажете - этого не существует - я его придумал ? Если будет новый подход исключающий все это - я первый прибегу в такую организацию. Да многие из идей не реализуемы со старта и должна быть длительная программа реализации. Я не навязываюсь - у меня совершенно нормально все получается в той области в которой я профессионал. Я лишь высказал какие-то идеи... Возможно они вам не нужны, равно как меня не устраивает состояние организации и подход людей, которые ее составляли. Которые подхода на завтра не поменяют. Proud пишет: А САМОЕ ГЛАВНОЕ,что Вы забыли (или,скорее всего - ПЕРЕПУТАЛИ) - так это то,что разведение собак и работа заводчиков - это не производственная фирма или предприятие КСУ разведение не занимается - оно занимается созданием благоприятных условий для этого, я не имел ввиду контроль за количеством пометов, а лишь контроль соответствия заводчиков - таковому статусу. Либо вообще никакого контроля - лишь экспертиза собак на разных зоотехнических мероприятиях одним из которых могли бы быть и выставки. Еще раз - я собственно владелец любимых собак и смотрю на все это хозяйство с позиций владельца. Я могу ошибаться в процедурах, названиях, терминах, но я вижу что то как это работало - это отстой... Вы может говорить что я лох и кто угодно, но я знаком со многими владельцами собак, которые уложили не один десяток тысяч долларов в промоушн своих собак(выставки, поездки, хэндлеры бла-бла-бла)- и мнение их будет абсолютно таким же ... с небольшой разницей... Вам действительно настолько неинтересно наше мнение - людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает?
Бойко Е.Ю.: korzhik пишет: я знаком со многими владельцами собак, - и мнение их будет абсолютно таким же ... Мама дорогая,у вас что какая-то секта? Вам действительно настолько неинтересно наше мнение - людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает? И мания величия впридачу Всё что Вы пишете ,ваше личное мнение,не приписывайте к нему, пожалуйста,людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает
Татьяна: korzhik пишет: а толпа побежала за Онищенко, не для реализации каких-нибудь креативный идей, а совсем для другого... Вот и отношение к этому у меня скептическое.... Вы назвали нас толпой, а один политик биологической массой. А мы все люди, со своими желания и возможностями! И нам надоело быть этой самой толпой бесловесной!
Proud: korzhik ,Ваш ответ меня НЕ удивил... Удивило то,что делать безапеляционные заключения Вы взялись - не ознакомившись хотя бы с Уставом организации,членов которой так пытаетесь убедить,что они - ВСЁ делают не правильно... Отсюда и утверждение,что korzhik пишет: КСУ разведение не занимается Рискую предложить Вашему вниманию выдержку из Устава КСУ "...РОЗДІЛ 2 МЕТА ТА ЗАВДАННЯ СПІЛКИ 2.1. Метою діяльності Спілки є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва. 2.2. Основними завданнями Спілки є: - створення, збереження та раціональне використання племінних ресурсів чистопородних собак високої племінної цінності з метою поліпшення та поповнення національного генофонду чистопородних собак України, чий фізичний стан і морфологічні особливості задовольняють вимогам стандарту породи, здібні до навчання та виконання робочих функцій у відповідності до специфічних особливостей своєї породи; - забезпечення діяльності єдиної системи селекції в собаківництві шляхом ведення достовірного обліку походження, створення комп'ютерного банку даних чистопородних собак України, оцінка за типом та якістю нащадків, одержання собак з корисними і вищими генетичними ознаками, створення експортного потенціалу племінних ресурсів собак України; - створення та ведення ідентифікаційного банку чистопородних собак України; - розробка стандартів вітчизняних порід собак; - стимулювання наукових досліджень в галузі кінології, розвитку вільного обміну кінологічною інформацією та племінним матеріалом між членами Спілки та іншими громадянами як в Україні, так і за її межами. РОЗДІЛ 3 НАПРЯМИ І ФОРМИ ДІЯЛЬНОСТІ СПІЛКИ 3.1. Для досягнення мети та виконання статутних завдань, Спілка, в порядку встановленому чинним законодавством, здійснює наступні напрями практичної діяльності: - представляє інтереси української кінології у Міжнародній Кінологічній Федерації; - займається племінною роботою з чистопородними собаками, веде Єдину племінну книгу чистопородних собак України , використовуючи, в тому числі, племінні книги організацій-колективних членів Спілки; - видає внутрішні родоводи Спілки із застосуванням абревіатури та логотипу Спілки на чистопорідних собак, володільцями яких є індивідуальні члени Спілки, члени організацій - колективних членів Спілки; - реєструє, здійснюючи відповідну перевірку, внутрішні родоводи на чистопородних собак , володарями яких є члени організацій - колективних членів; -видає міжнародні родоводи, в т.ч. на підставі зареєстрованих в Спілці внутрішніх родоводів організацій - колективних членів; - створює і утримує ідентифікаційну базу чистопородних собак України; - здійснює співробітництво в галузі кінології з науковими та учбовими закладами в країні та за кордоном; - організує та проводить Міжнародні, Всеукраїнські та регіональні виставки собак, чемпіонати пород, племінні огляди та випробування службових та мисливських собак, як необхідні племінні заходи, з метою з'ясування характерних службових та мисливських якостей, що передаються спадково, для відбору племінного поголів'я за поведінкою, для оцінки як фенотипічних, так і генотипічних особливостей чистопородних собак та відповідності їх Міжнародним стандартам згідно вимог МКФ та проводить спортивні та культурні заходи з собаками за національними та міжнародними правилами; - збирає інформацію про стан кінології та доводить її до відома громадськості шляхом публікацій у своїх виданнях, а також через телебачення, радіо та інші засоби масової інформації; - поширює інформацію про свої ідеї та цілі; - засновує засоби масової інформації; - організує тематичні збори, конференції, симпозіуми, проводить лекції та семінари; - здійснює для КСУ навчання, підготовку, удосконалення і атестацію експертів-кінологів, інструкторів, дресирувальників та суддів по спорту з собаками згідно з національними і міжнародними правилами, а також організує навчання працівників рингів, хендлерів, грумерів, заводчиків, та веде облік розплідників, з реєстрацією їх в Кінологічній Спілці України і Міжнародній Кінологічній Федерації; - слідкує за дотриманням кінологічної етики членами Спілки; - здійснює благодійну діяльність; - здійснює господарську діяльність, у т.ч. шляхом створення на підставі рішення Президії Спілки госпрозрахункових установ, організацій і підприємств в порядку, встановленному законодавством; - проводить інші заходи, які сприяють досягненню цілей та завдань Спілки, не суперечать чинному законодавству і не передбачають одержання прибутку..." Вы пытаетесь убедить всех,что основная задача ОБЩЕСТВЕННОЙ организации = максимально приблизиться к предпринимательскому идеалу,выхолащивая саму идею создания КСУ (объединить ЗАВОДЧИКОВ,владельцев ЛЮБИМЫХ собак,а вовсе не "хозяйства",как у Вас)... Кроме того - "замечательная" у Вас точка зрения на работу людей,составляющих КСУ (ВСЕХ его членов - и занимающихся ТОЛЬКО разведением своих ЛЮБИМЦЕВ - и тех,кто КРОМЕ ТОГО - взвалил на себя труд организации административной "жизни" единомышленников)! korzhik пишет: сижу тихонько сэйлю своих собачек, ресейлю собачек знакомых за скромное вознаграждение, ищу потенциальных клиентов, стараюсь побольше линуть на собак конкурентов, стараюсь побольше бабла струсить с продающих корма, желательно себе в карман, беру с людей бабки за регистрацию на выставки по последним ценам, сам регистрирую их по персональным тарифам, чем больше неопределенности в экспертизе и возможности профанировать любое решение, тем лучше, - спустя рукава делаю все остальное(планирование выставок, обработка документов, работа с клиентами, которые финансово неинтересны - не покупатели твоих собак , не не не.).... И главное запихнуть себя на судейство на как можно большее количество выставок. ...лишний раз ДОКАЗЫВАЮЩАЯ,что Вы (в принципе) - имеете МИНИМУМ понятия о "предмете" (КСУ и собаководах),о котором так БЕЗАПЕЛЯЦИОННО берётесь судить... Ваша точка зрения - это ТИПИЧНАЯ точка зрения ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ (1х1 - копия того "идеала",к которому так стремились прежние руководители КСУ = создать "семейное предприятие",передающееся по наследству и приносящее замечательную пожизненную ренту)... Могу только добавить к Вашему утверждению,что происходит korzhik пишет: разговор глухого с немым ... = "в компании слепого",который не может,да и не желает увидеть ,что на самом деле происходит вокруг и чем живут окружающие его люди = сидит в своём закутке,"видя" окружающую его действительность только так,как "нарисовал" в своём слепом воображении и хотел бы видеть - если бы мог (да Богом ему это - НЕ ДАНО,увы...)... Но,САМАЯ БОЛЬШАЯ проблема состоит в том,что "слепой" ещё и пытается заставить жить по своим,исключительно УМОЗРИТЕЛЬНЫМ законам - других (при этом - НЕ скрывая,что считает всех,кроме себя "не дальновидными","не правильными","не понимающими").
Dragon: Нет,korzhik , вы все-таки латентный коммунист Коммунистическая идея - это ведь не работать за бесплатно, это план построения идеального общества в котором каждый его член высокоморальный, бескорыстный, умный человек. Безусловно, это привлекательно, но... увы невозможно. Конечно, это не значит, что нужно опустить руки и ничего не делать в этом направлении. Первый шаг уже сделан, мы убрали тех, кто не давал двигаться вперед. Пойдем ли мы вперед или будем метаться из стороны в сторону теперь зависит только от нас. Вы правильно заметили korzhik пишет: а толпа побежала за Онищенко, не для реализации каких-нибудь креативный идей, а совсем для другого... Вот и отношение к этому у меня скептическое.... Хотя это касается далеко не всех и есть к счастью очень много тех, для кого "другое" это даже не другое, а десятое. Но есть и те кто ищет только выгоду. Они всегда были и всегда будут. И конечно будут и дальше случаи с договорными экспертами, раздачи бестов нужным людям, финансовые нарушения. Главное, чтобы этого не было в самых верхах и чтобы верхи по возможности реагировали на злоупотребления на местах, не позволяя делать это слишком нагло и бесцеремонно. Вот вы знаете, мне лично все это глубоко безразлично. Я не завидую чужим деньгам и не люблю рыться в чужих карманах, выясняя не присвоил ли себе человек что-то там из выставочных денег или взносов. А все эти выставки, бесты - это такая красивая рекламная шумиха вокруг кинологии, это все второстепенно, если где-то что-то там будет пробуксовывать - переживем. В конце-концов закулисные игры есть абсолютно во всех странах. Самое главное - чтобы не мешали работать тем, кто хочет это делать. Даже помогать особо не нужно, просто не мешать, как это было в последние годы.
Елена Пискарева: korzhik Андрей, вот интересный ты человек, ты сам как то писал " я встану лучше в ту очередь, там девушка посимпатичней" - примерно так. Рассуждать можно много что сейчас не так, но новой власти еще не дали себя показать, если бы МЮ и СС передали бы всю документацию сразу после съезда 23.09 , мы все уже давно забыли бы о "революции" или вспоминали только с улыбкой на лице. Что касается меня то я просто не могу стоять в той очереди где находится Яна и НаталиС - это просто люди которым нечем заняться, вот они и всплыли. Из тех людей с которыми я знакома с той стороны только Вы с Ларисой, Богдана с Лешей, Оксана . Больше я ни с кем не знакома. Все люди с которыми я дружу, люди которых уважаю, кстати за это время приобрела много друзей, поддерживают именно ту точку зрения которая совпадает с моей. А что касается судов, которые коментируют НаталиС и Яна ни на одном не побывав - так эти коментарии полный бред. Если интересно поприсутствуй хоть на одном, может у тебя отношение к ситуации изменится.
LAR: korzhik пишет Я вам хочу сказать, что схема к которой привыкли все нынешние функционеры - сижу тихонько сэйлю своих собачек, ресейлю собачек знакомых за скромное вознаграждение, ищу потенциальных клиентов, стараюсь побольше линуть на собак конкурентов, стараюсь побольше бабла струсить с продающих корма, желательно себе в карман, беру с людей бабки за регистрацию на выставки по последним ценам, сам регистрирую их по персональным тарифам, чем больше неопределенности в экспертизе и возможности профанировать любое решение, тем лучше, - спустя рукава делаю все остальное(планирование выставок, обработка документов, работа с клиентами, которые финансово неинтересны - не покупатели твоих собак , не не не.).... И главное запихнуть себя на судейство на как можно большее количество выставок. И это все называется профессиональная кинология - ...меня не привлекает тем более... Вы хотите этим привлечь людей? Идеального общества еще никто и нигде не построил. И все издержки, о которых Вы пишете, к сожалению, имеют место и в кинологии. Но если Вы видете только это и всех равняете "под одну гребенку", то нет смысла развивать дальше эту тему. Каждый видит то, что хочет увидеть... Просто обидно за тех людей, которых Вы незаслуженно оскорбляете...
administrator: LAR пишет: Идеального общества еще никто и нигде не построил. И все издержки, о которых Вы пишете, к сожалению, имеют место и в кинологии. Но если Вы видете только это и всех равняете "под одну гребенку", то нет смысла развивать дальше эту тему. Каждый видит то, что хочет увидеть... Просто обидно за тех людей, которых Вы незаслуженно оскорбляете... ППКС Эта беседа затянулась и не имеет никакого смысла.
Татьяна: Янна А конкретно в августе я приходил с легализацией польской экспортной родословной и получил идиотский ответ от местного сотрудника Кловского, что я должен менять владельца через Польшу, которая эту родословную выдала. Это мелкий штрих к квалификации персонала бывшего Кловского. Давайте обсудим этом маленький штрих и объясним товарищу. что да, действительно его координаты должны были быть вписаны в родословную в Польше и заверены печатью! Такие правила. У нас из за этого было тоже много возвратов, граница рядом. полно польских собак.
talya: Татьяна А давай,ничего этому кадру не будем объяснять
Татьяна: talya Просто он прицепился к Наталье Аркадьевне на Петсе и начал рассказывать о непрфесионализме работников с Кловского- которые сейчас в нашей команде! И привел как раз пример с этой родословной. А почему не рассказать для людей как надо? А то, что ему легализировали эту родословную, еще раз говорит о том, что у ММ все можно было решить, главное, что бы человек был полезен! Ему печать бахнули, а остальные месяцами мучались, названивали в Польшу, отправляли родословную, ждали! Так что ,Яня, блат решает усе!
Татьяна: Как я веселюсь с Хомяков и их нулевого уровня знаний законодательства, и не удивительно, это коментарий руководителя одного областного центра, который комментирует другого руководителя областного центра Цитата: talya Просто он прицепился к Наталье Аркадьевне на Петсе и начал рассказывать о непрфесионализме работников с Кловского- которые сейчас в нашей команде! И привел как раз пример с этой родословной. А почему не рассказать для людей как надо? А то, что ему легализировали эту родословную, еще раз говорит о том, что у ММ все можно было решить, главное, что бы человек был полезен! Ему печать бахнули, а остальные месяцами мучались, названивали в Польшу, отправляли родословную, ждали! Так что ,Яня, блат решает усе! Решает не блат, а знание законов. Есть договор "купли-продажи" и договор "дарения", я использовал вторую схему, но ПРАВИЛЬНО ее офомил. Разве что в КСУ у меня отобрали ОРИГИНАЛ договора дарения с приложениями, а должны были взять и самостоятельно заверить копии. Есть такое "Положение о порядке составления внешнеэкономических контрактов" от Минэкономики, где все прописано. Так что квалификация Щербаченко (автора цитируемого текста) мало отличается от квалификации команды Крыжановской (ее при моих визитах в рабочее время не было, она, предположительно готовила мятеж... в подполье и в подвале). Между прочим не "печать бабахнули", а 20 дней оформляли. там есть соответсвующая процедура. _________________ Не член КСУ... Ни того, старого, ни этого, нового... Но собиралася вступить и не успел, началась войнушка за портфели и против чемоданов... ) ... Свершилось !!! Я еще не член КСУ, но уже и не дырка от бублика... ) Вернуться к началу Он тут как тут! За всем следит, все копирует и все знает! Как мы бедные, не грамотные, юридически не подкованные ПТУ-шники раньше без его советов жили? Как теперь у них будет все хорошо и главное в правовом поле! А мы тут грузили бедных поляков, что бы они владельца в родословную вносили и печать ставили, а оказывается легче договор дарения оформить! Учитесь все, пока жив Андреяй Янкевич! Выражаю Вам искреннею благодарность за консультацию! Только ,Андрей, рыба как говорится, гниет с головы! Про "Положение о порядке составления внешнеэкономических контрактов" от Минэкономики, где все прописано голова то , тоже не в курсах была!
Елена Пискарева: Татьяна пишет: Он тут как тут! За всем следит, все копирует и все знает! Как мы бедные, не грамотные, юридически не подкованные ПТУ-шники раньше без его советов жили? С нами все понятно, а какое у еНтих гениев образование, может кто знает? Об образовании их соратников всем известно, а эти двое недавно всплыли.
talya: Судя по их постам и полемике на Петсе с образованием у них как-то не сложилось
Клепа: talya пишет: образованием у них как-то не сложилось я бы сказала- " с жизнью - не сложилось"
Топа: Яна пишет: Между прочим не "печать бабахнули", а 20 дней оформляли. там есть соответсвующая процедура. ...во как здорово...и где Вы были раньше (тысячи заводчиков бы Вас на руках носили, за помощь в скоростном оформлении)? Кстати Вы не открываете (очень хочу ) юридическо-кинологические курсы при КСУ им.Шевченко СС?...а то как то кинолог понятно-банально...а вот юрист-кинолог это круче...без этого в наше время никуда(((((((...я первая на Ваши курсы
Татьяна: Топа А я вторая, учиться никогда не поздно!
Dragon: Топа пишет: .а то как то кинолог понятно-банально...а вот юрист-кинолог это круче...без этого в наше время никуда(((((((...я первая на Ваши курсы О да! Это нам всем пора. А то окромя Яны там еще одна юрыстка влезла в КСУ так что и за уши не оттащишь и поганой метлой не прогонишь Она там уже пытается навести порядки и научить всех любить законы, а то оказалось, что в "кинологии законы не работают"(с) а это такой простор для безработного юрыста-шинкарки . Скоро мы будем всё в КСУ только через суды делать и чемпионов выставок определять, и собак вязать и пр.
Elwirabulls:
Николаева Людмила:
savali: NataliS писла Откуда: Львов - Дюссельдорф Добавлено: Ср Янв 23, 2008 1:38 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------- Да нам уже сто раз предлагали эту подругу слить и разжаловать! Но меня жаба давит с чужими людьми делить удовольствие от процесса Я вчера смеялась ужасно- звонят с Восточной Украины, по своему вопросу и по ходу разговора говорят : "У нас говорят, что самое популярное учебное заведение среди собачатников Украины теперь Львовское швейное ПТУ. А знаете как вашу Таню называют? - "ПесТня украинской кинологии, припев от которой теперь вынуждена тянуть вся Украина ------------------------------------------- во время революции произошла замена силикона на дерьмо. Простите не могу сдержаться Таня! Сочувствую
Birjuza: Да уж, Вы нам можете только посочувствовать, а нам в своем родном городе все это кушать приходиться. И нашлась же ведь ниоткуда, всех колбасит и баламутит. Честное слово, хочется уже просто работать и заниматься своим любимым делом. Может ей кто-нибудь темку в другой отрасли подкинет для приложения ее неуемной энергии.
taigret: Birjuza Идея хорошая.
Bright Blaze : все-таки с писихикой у Натали"с не все благополучно... и чем дальше тем прогрессирует....
Арко: savali пишет: Отправлено: Сегодня 14:15. Заголовок: NataliS писла Откуд.. - новое! NataliS писла Откуда: Львов - Дюссельдорф Добавлено: Ср Янв 23, 2008 1:38 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------- Да нам уже сто раз предлагали эту подругу слить и разжаловать! Но меня жаба давит с чужими людьми делить удовольствие от процесса Я вчера смеялась ужасно- звонят с Восточной Украины, по своему вопросу и по ходу разговора говорят : "У нас говорят, что самое популярное учебное заведение среди собачатников Украины теперь Львовское швейное ПТУ. А знаете как вашу Таню называют? - "ПесТня украинской кинологии, припев от которой теперь вынуждена тянуть вся Украина ------------------------------------------- во время революции произошла замена силикона на дерьмо. Простите не могу сдержаться Таня! Сочувствую Ксюха на Киевском рынке есть баба Дуся,подойди к ней и спроси за Васю из заДнепровска,она тебе всю инфу на него выложит,правда там займет % 0,0005,но поговорить та ей хочется,бо муж ее, лет 30 как не муж дайте дефочке выговыриться,ведь несчастна она в своем одиночестве..... каждый из нас имеющий хоть мало мальское сочуствие к обиженным,должен быть благосклонным к ней
Dragon: Арко пишет: дайте дефочке выговыриться Ну пусть же "девочка" хоть немного понятнее говорит. А то сначала кричит, что суд выигран окончательно и бесповоротно. На другой день вдруг почему-то слушания продолжаются и более того дело разделяется. Значит Львовский суд все-таки сообразил, что на основании драчки в местном отделении нельзя запрещать волеизъявление кинологов всей Украины. А может быть кто-нибудь во Львове подаст в суд на сутяжническую, пардон, супружескую пару Куревец-Сикевич, за то что они не будучи членами общественной организации активно вмешиваются в ее деятельность, никоим образом не задевающую их семью и мешают нормально работать. От чего у людей и моральные и материальные убытки.
administrator: Виннер на Петсе: Из Генеральной прокуратуры Украины получены 2 письма: в первом сообщается, что в ходе проверки разрешительных документов на изготовление печати №раз ньюКСУ выявлено, что документов на изготовление печати нет, печать признать недействительной, печать подлежит ИЗЪЯТИЮ!!! письмо номер два гласит о том, с чем хотим поздравить г-на Онищенко, на него заведено УГОЛОВНОЕ ДЕЛО с контролем в Генпрокуратуре. Вот такие дела, г-да рЭволюционеры Говорили же, что вы творите беззаконие и за ЭТО вам прийдется ответить! Натали, а закон, таки да, рулез :)))))) По поводу УГОЛОВНОГО ДЕЛА на Онищенко Г.Г. ПОЛНАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ! Ответ по печати сейчас будет вывешен в "КСУ УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ"
Дельчар: administrator , я никак не понимаю ЗАЧЕМ. К чему эта деза? Какая цель преследуется? Ведь, рано или позно правда будет известна.
egena: administrator пишет: Ответ по печати сейчас будет вывешен в "КСУ УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ" А ответ по уголовному делу?
administrator: egena пишет: А ответ по уголовному делу? egena Какой ответ надо давать на дезинформацию? Пусть оппонент вывесит скан.
Bright Blaze : Dragon пишет: А может быть кто-нибудь во Львове подаст в суд на сутяжническую, пардон, супружескую пару Куревец-Сикевич, Себе дороже будет! Это ж опять ПиАр для них! Арко пишет: дайте дефочке выговыриться,ведь несчастна она в своем одиночестве..... каждый из нас имеющий хоть мало мальское сочуствие к обиженным,должен быть благосклонным к ней так не юродивая же
Татьяна: Спасибо всем за сочувствие! Вы знаете, я иногда сама себе сочувствую Но знаю одно. Никогда, ни в какой ситуации я не буду опускаться до этих людей! Вы знаете, то что она пишет-это не значит, что она так думает! Она пишет о своей победе, но почему тогда в ее и ее мужа словах и поступках столько агрессии и яда. На апелляционном суде он меня просто испепелял взглядом. Потом подошел к Слукину и сказал, что все это из за меня, из за того, что у меня длинный язык и при этом добавил, ничего личного! Никто из нашего руководства не предлагал никакого обмена никогда! И вот в этом вся соль! Они любыми способами хотят, что бы такое произошло, что бы дискридитировать Президента и Вице-президента! Что бы подкосить команду, что бы люди начали сомневаться, что бы появилась червоточина в сознании! Я помню, когда я только познакомилась с Наталис и в разговоре спросила, почему они не вступают в КСУ со своей собакой, она мне ответила, что ознакомившись с Уставом, она для себя решила, что это Устав не общественной организации, а тоталитарной секты и им там нет места! И думает сейчас она точно так же! Ведь ничего не поменялось для них, просто есть отношения между мной Наталис и Романом и они на определенной стадии не сложились! А дальше все зависит от людей! Я просто таких людей забываю и все, потому как у меня есть дела поважнее! А вот тут просто мания!
Татьяна: Бідна ти дитина, (вже за стара для дитини но розум дитячий). Деколи прислуховуйся, що кажуть старші люди. Як що мама твоя не мала часу на виховання.. то тобі де що підскажу. Твій розум на стільки затьмарився, що ти вже не помічаєш де реальне а де прото міраж. А реалне те що ти сама знаеш яка у тебе на сьогодні ситуацуія. Чутки по Львову дуже скоро розносяться .. А зі Львова ще дальше. Кажеш не має проблем ! Не правда проблеми ще ті Чи тут оголосити за ці проблеми в ІНЕТІ За декілька днів до апеляционного суду Думаю що деяким людям про це було би цікаво дізнатися. І пора тобі їхати за кордон заробляти грошенята щоб розрахуватися з боргами Бо борги потрібно повертати Удачі тобі наша без доганна Або засядь на дно і не рипайся, бо це тобі не на користь! Копала ти яму не для себе, а сама у неї потрапила, і з кожним разом ті в неї глибше і глибше поглинаєш Бог високо та далеко бачить. Зло буде наказано Як думаєш чи виросте стигле зерно - звідки знати? Виросте висохле зерно - звідки знати --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну всвязи с тем, что апелляционный суд уже прошел, то от реальности далек персонаж по кличке Мобилыч! Або засядь на дно і не рипайся, бо це тобі не на користь А вот это я воспринимаю, как явную угрозу и шантаж! Ну и наконец то знакомые нотки появились и человек как на ладони. Только вот басенку про воробья добавить и полный комплект!
Dragon: Татьяна пишет: Она пишет о своей победе, но почему тогда в ее и ее мужа словах и поступках столько агрессии и яда. Как-то мягковато сказано Там на петсе у Наталки форменный эпилептический припадок. С чего бы это и чего некоторые персонажи как сладкоголосые сирены запели - Плывите к нам, герои Эллады. Еще совсем недавно радовались, что все предатели их покинули. Неужели и правда ВСЕ их покинули. Ну тады канешно пора выдумывать что-то сурьезное и убеждать всех, что судьба КСУ находится в руках львовского суда.
SS: Поистине говорят, от ЛЮБВИ до НЕНАВИСТИ один шаг! Что человеку нужно было сделать или не сделать,что бы получить ушат грязи, который на нее льют?!
Елена Пискарева: Татьяна Не обращай на больных внимание. Ну болен персонаж - мания у нее. Среди здоровых таким не место.
Lora: Татьяна , Танечка, это они от бессилия... Из тупика выхода найти не могут.
Нина Нездоля: Татьяна Не обращайте внимания, это у дамы от профессиональной несостоятельности. Неужели у востребованного юриста найдется СТОЛЬКО(!) свободного времени, чтобы тратить его на переписку на различных форумах, ведь Петсы не единственное место, где активно обитает сия особа, пытаясь доказать всему миру свою значимость.
Татьяна: Нина Нездоля пишет: где активно обитает сия особа, пытаясь доказать всему миру свою значимость. Боже, неужели не только на Петсах и свободных кинологах?
Нина Нездоля: Татьяна пишет: неужели не только на Петсах и свободных кинологах К сожалению, она мусорит еще на многих форумах
Арко: Татьяна пишет: Боже, неужели не только на Петсах и свободных кинологах? занятый юрист,однако она мне Львовский прием обещает Таня она обязательный человек ? у меня есть шанс, увидеть чудо интернета?
Dragon: Нина Нездоля пишет: Неужели у востребованного юриста найдется СТОЛЬКО(!) свободного времени, чтобы тратить его на переписку на различных форумах, А с чего все решили, что Наталис вообще занимается юридической практикой????? Я вот зашла к ней на сайт, никакой информации о деятельности "ассоциации" нет. Ну не считать же в самом деле работой борьбу за сквер и против постройки многоэтажки во дворе. И за много лет существования "ассоциации" ЭТО ВСЕ!!! Никто не спорит, спасать скверы это дело весьма благородное. Наверняка каждый из нас знает подобные случаи в своем городе, когда жители окружающих домов выходят пикетом и останавливают строителей. Безо всяких юристов. Так что примазаться к народному гневу - это дело беспроигрышное и не составляет никакой сложности с юридической точки зрения. И конечно же стыдно ставить себе это в заслугу. Псмотрите раздел "Документы и пресса", где гордо говорится В этом фотоальбоме предоставлены правоустанавливающие документы Ассоциации, а также собрана небольшая подборка статей в СМИ о деятельности Ассоциации. Во-первых: все отсканировано так, что прочитать невозможно даже увеличив. Но я кое-что ухитрилась разобрать и, во вторых, оказывается пресса пишет вовсе не об ассоциации и даже не упоминает ее, а о тех же скверах или домах. Более того, утверждает что это громадскicть отстояла сквер а вовсе не Наталис. Еще вопрос. Есть ассоциация, есть прЭзЫдЭнт юрЫстка, но где же информация об остальных юристах. Как положено, с фото, с указанием ученых званий, регалий, опыта работы. Да и о прЭзЫдЭнте тоже хотелось бы знать, а то может она на тройки институт окончила и по специальности никогда не работала. Все таки к юристу как и к хирургу главное требование опыт и практика. Все остальные проекты и подавно к юриспруденции отношения не имеют, какие-то кружки народного творчества, какие-то выставки фотографий. Но, следует отдать должное, гнезда они вьют хорошо . Если кому понадобится гнездо - рекомендую обращаться к Наталис В общем какая-то ассоциация скучающих/безработных домохозяек, которые то ли развлекаются так и тратят деньги богатых мужей или зарубежные гранты, то ли наоборот зарабатывают на ведении кружков Но конечно же всем собаководам будет наиболее понятен проект "Здоровый щенок". Все знают какая это серьезная и болезненная для многих пород проблема - дисплазия. И как же ассоциация борется с этой напастью? Может быть они попытались связаться с генетическими лабораториями, работающими в данном направлении, может попытались устроить круглый стол заводчиков и ветеринаров, может попытались связаться с КСУ, чтобы эта организация договорилась с ветдепартаментом о проведении в Украине профессиональных тестов на дисплазию, с последующим требованием обязательности этих тестов? Нет. А зачем? Это же надо мозги напрягать, пытаться разобраться в вещах достаточно сложных. Потому просто собирают сведения где у кого в питомнике родился щенок с дисплазией, вывешивают это на всеобщее обозрение и поливают грязью заводчика. Естественно, не давая заводчику даже возможности опровергнуть или высказать свою точку зрения. В общем, это просто дутый пузырь, со склочным характером, ненавидящий заводчиков и по-видимому таким образом пытающийся всем отомстить, помогая одной из сторон разваливать КСУ.
Dragon: пысы. Наталка так часто любит повторять, что вот я сначала думала, что революционеры хотят... а потом разочаровалась. По-видимому, расшифровывается это так: я думала, что новая команда хочет угробить КСУ, а оказалось - совсем наоборот, потому я перешла на сторону ССШ.
Бойко Е.Ю.: Dragon пишет: Если кому понадобится гнездо- рекомендую обращаться к Наталис Обалдеть! А людям то гнёзда нафига нужны?
Tatka: Dragon а вот лично меня тронула история ее сена и его братьев и сестер.И здесь я оддаю должное Наталис-не каждый бы так занимался больной собакой.А вот мнение заводчика этих сенов лично меня не интересует-нормальный заводчик ТАК не поступает.Знаю о этом заводчике не с сайта Наталис. P.S. Хочу напомнить-сейчас не сезон помидоров !
Татьяна: Арко пишет: Таня она обязательный человек ? у меня есть шанс, увидеть чудо интернета? Чес слово, не знаю. не слишком близко с ней знакома! Хотя, судя по ее постам встреча у Вас может состояться с ее мужем-каратистом Ромой .
Татьяна: Tatka Дык она еще и претензии к владелице кобеля предъявляет, хотя знаю, что она получила официальный ответ из РКФ, что по этому кобелю и по его потомкам от других сук не выявлено этих заболеваний. Сейчас опять вызову праведный гнев Наталис, но не смолчу в очередной раз и напишу. Когда щенка привезли у него уже были икревлены предплечья. Чья это вина? Естественно заводчика! Но когда владельцы не обращались к врачу до семи месяцев и просто не замечали, что у собаки огромные проблемы-вот в этом вина Наталис и Романа! Он когда принес первый раз в клуб фото собаки, мы просто все были в шоке! Честно, я никогда такого не видела! Но похожее наблюдалось у таких пород как мастино. Что это? Генетика? Генетика+выращивание? В суде этого не докажешь! Вот ее бы энегрию, да на эти бы цели направить! Надо искать причину, а не муссолить следствие заболевания. Собаке можно только помогать и облегчать страдания. У нас когда то во Львове был суд по поводу покупки щенка у которого в последствии была выявлена степень дисплазии Е...., дальше букв нет. У него не было катастрофы , только сильно хрустели суставы тазобедренные. Так вот хозяйка суд проиграла. Она не смогла доказать, что это генетическое заболевание, предрасположенность-да. Но было выявлено множество факторов влияющих на степень, выращивание, содержание, кормление, нагрузки. Помню тогда даже Ерусалимская целое письмо по этому поводу в суд предоставила!
korzhik: Мне занимательна ваша заинтересованность в перемывании косточек Наталис.. Но вот в вашем вновь возрожденном КСУ достаточно народу , который уже сейчас заняв некие позиции, занялся исключениями из КСУ людей и далеко не НаталиС, которая по факту - обычный владелец, а проявивших себя как увлеченных и заявивших о себе качеством собак, опытом и желанием работать еще лучше , которая по факту - обычный владелец. Деструктивность, необдуманность и убогость подхода для обновленной организации очевидна - предлагаю вам обсудить их.
Татьяна: korzhik пишет: Мне занимательна ваша заинтересованность в перемывании косточек Наталис Женщины не могут без этого. Тем более это взаимно! korzhik пишет: который уже сейчас заняв некие позиции, занялся исключениями из КСУ людей А кого исключили?
Аленушка: korzhik пишет: Но вот в вашем вновь возрожденном КСУ достаточно народу , который уже сейчас заняв некие позиции, занялся исключениями из КСУ людей А вот интерестно - кого и когда конкретно исключили из КСУ?????? Факты.
Татьяна: Sandra Ber опытный Зарегистрирован: 06.10.2007 Сообщения: 359 Откуда: Львів Добавлено: Пт Янв 25, 2008 4:28 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Алтын писал(а): Лариса Доруш писал(а): В новой организации во главе с ГГО главное не иметь собак лучше чем у руководства, над теми у кого собаки тех же пород как и у руководителей висит угроза исключения из организации. А зачем стараться, разводить, когда можно просто убрать с пути и нет проблем. Это кого же исключать собрались???? Мене, заодно зі всіма чау-чау Львова та області ! Напевно, ми просто не так вигодовані і не підійшли по смаковим якостям їх шеф кухарю... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Леся Береговенко! Тебе приостанавливали членство в КСУ за дело! Вопрос о твоем исключении из КСУ сейчас не рассматривается и рассматриваться не будет! За личную неприязнь из КСУ не исключают! Так что успокойся и не сей панику. Так же могу успокоить О.Панчиняк и Т. Кручок. Придерживайтесь племенного положения и посещайте мероприятия на которые Вас приглашают и будет Вам счастье!
Dragon: Tatka , заводчики бывают всякие, в том числе и не очень порядочные и этот заводчик как раз оказался именно таким , но это не повод теперь топить всех подряд, там ведь на форуме есть еще и другие истории, совершенно бездоказательные, просто лишь бы насолить кому-то. Но самое главное, что как раз анализ ситуации во всем помете и течение заболевания у собаки на 99,9% исключают генетические причины. Это явные ляпы в выращивании. Вначале заводчица напортачила, но это еще можно было подправить, если бы собака попала к грамотному специалисту породнику. Но попала к тому к кому попала. Я даже могу попробовать угадать причину - когда увидели у щенка некоторые проблемы с лапами, то решили что дитю не хватает витаминов и микроэлементов и решили увеличить дозировку. Потом стало еще хуже, добавили еще. Вот и получили. Даже если это так, то понятно что никто никогда не признается. Собаку конечно ужасно жалко, но понять владельцев, которые столько времени не обращались к врачу или к другим породникам за консультацией я не понимаю.
korzhik: Аленушка пишет: А вот интерестно - кого и когда конкретно исключили из КСУ?????? Факты. Я не писал - исключили, я писал занялись исключением.... Да и вам там ближе спрашивать - кого пытаются исключить... Думаю, что вы то точно должны знать. Думаю, что и люди недалеко стоящие от ГУ наверняка в этом осведомлены! Татьяна пишет: Женщины не могут без этого Я можно сказать это не обсуждаю и даже уважаю - женщины - святое!!!
korzhik: Татьяна пишет: За личную неприязнь из КСУ не исключают! Э.э.э..... ну посмотрим ;)
Татьяна: korzhik Ну я то уж точно такой фигней не страдаю!
Татьяна: Чтоб так страшно не было. Но поскольку мозги все таки у него не ПТУшные, то ему для собственного уговаривания нужны более резкие движения, чем нашей Танюхе, которой достаточно стакан водки накатить и она уже в хорошем расположении духа пребвает- поливает всех д*рьмом, считая что когда вокруг все д*рьмом заплевано-она сама не так воняет ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Прости Господи, ДАУНЫ,Проснись, ее же швея Щербаченко исключала , И если Марушка в местах не столь отдаленных еще могла бы заняться делом по специальности- например тапочки шить, то морских ежиков изучать там точно не получится ,А то, похоже, вслед за виртуальным ньюкесею, виртуальным руководителем виртуального отделения во Львове, у нас вырисовывается виртуальный исключатель из виртуальной организации. Как-то оно уже начинает подутомлять, знаете ли. А я когда утомляюсь-злюсь, хочется мне сразу запросы во все инстанции написать, чтоб установили компетентные органы истину. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Остап разошелся сегодня не на шутку! Это я только с двух постов натягала, поржать. Браво Натаха! Так держать! Особенно мне про стакан водки перл понравился!
korzhik: Dragon пишет: Вначале заводчица напортачила, но это еще можно было подправить, если бы собака попала к грамотному специалисту породнику. Немного мимо темы, но все таки: Грамотному специалисту породнику на... не нужна собака, в которой напортачила заводчица.... Собаки продаваемые обычным владельцам , должны быть с т.з. здоровья крайне стабильны и именно генетически, а все к чему нас толкает кинология на сегодня особенно в породах потерявших пользовательское назначение- получение максимально экстремальных и эффектных животных для шоу рингов. А дальнейший отбор животных хорошо адаптированных к спецусловиям выращивания ведет в никуда, в сторону отличную от оригинальных свойств породы: посмотрите например на многих крупных молосов....
Sanvita: Добрый всем вечер!Не хотела, до последнего, участвовать в перемывании чьих-либо косточек,но обстоятельства вынуждают.Я и многие наши заводчики возмущены поведением Наталис.Это ,не для уважающего себя юриста, поливать грязью человека и при каждом удобном случае отпускать колкости.Мы нашу ТАТЬЯНУ очень любим и ценим.Жалеем,что к ней приклеелся этот человек.Действительно,какое-то маниакальное влечение.Поругались,повыясняли отношения,ХВАТИТ. Зачем унижать и писать неправду.Татьяна не делала и близко ничего такого,в чем её обвиняют на petse.Танька ты молодец,что не дошла до их уровня,не стала отвечать на эти перлы.Не обращай внимание,лучший способ погасить сплетни-перестать на них реагировать.Пусть между собой соревнуются в красноречии.
Татьяна: korzhik Согласитесь, что есть большая разница в выращивании сенбернара и того же черного терьера! Я , если бы получила " кота в мешке" и ничего бы не петрила в том, что мне привезли, сразу бы полетела к ветеринару, а потом бы в клуб. И я знаю, что бы я сказала в клубе такому горе-владельцу! Я бы посоветовала вернуть собаку обратно! Потому что то, что у него были кривые предплечья, даже при правильном подходе уже бы не исправились окончательно! Такая проблема не уходит бесследно! Нельзя покупать собаку не видя ее. И нельзя покупать собаку не понимая, что ты берешь, не замечая, что у собаки проблемы! Обращайтесь к специалистуза помощью и советом в выборе щенка!
Аленушка: korzhik пишет: Да и вам там ближе спрашивать - кого пытаются исключить... Думаю, что вы то точно должны знать. Интересно, откуда??? Вы считаете, что я особа, приближенная к руководству???? К сожалению, я не в курсе их планов... Сижу дома, щенов выращиваю. А вы, раз об этом пишите, должны в курсе быть - кого хотят исключить и за что. Раз уж начали, то договаривайте....
Proud: А зачем korzhikу что-то "договаривать"? Пришёл,"хрустящих крошек" сыпанул,а вы - "хОдите",звуки АнтиресТные (для korzhikа...) извлекаете,а Ён - сиииидит себе,в сторонке - и наслаждааааается... Ребятки,РАССЛАБьТЕСЬ! Или интересно - по "мусору" елозить?
Jar-ptitsa: Очень некрасивая ситуация создалась между Татьяной и Наталис. Мы все (имею ввиду львовян) живем в одном городе, ходим по одним улицам, имеем можество общих знакомых. Разве можно так поливать человека грязью? Таня, вы не расстраивайтесь. Если человек не знает, что для выяснения отношений существуют суды, то грош цена полученному диплому о высшем образовании. То, что Вы в свое время стали председателем клуба и продолжаете им быть, говорит только в Вашу пользу. С Днем ангела Вас.
korzhik: Мда весьма дружелюбный у вас модератор .... и очень объективный. Не обижайте людей они не так глупы и без вашего ехидства понятно, что мне интересно, что по этому поводу думают тут ...... и мы не в армии, чтобы докладывать по форме, которую вы хотите навязать. Или у вас задача - мешать общаться? Я ж в конце концов не говняшек сыпал...как вы говорите.
korzhik: Аленушка пишет: Интересно, откуда? История , якобы Севастопольская :(
Tessa: Татьяна пишет: достаточно стакан водки накатить и она уже в хорошем расположении духа пребвает- поливает всех д*рьмом, Судя по-всему-она сама стакан приняла,что в такой раж вошла!А,вообще,действующий юрист-он ведь днем работает,а ночами спит.А посмотреть на время отправки ее постов-и в 3,и в4 часа ночи-безработная наша!Нечем заняться!
Альянс: Это может после того , как нас предали анафеме? За хрусталь?
Proud: korzhik ,а с чего это Вы вдруг решили,что я - модератор В ЭТОЙ ТЕМЕ? Ошибаетесь,АднакА Или - входя в гуппу "модератор" = участник форума теряет право на собственное мнение (в отношении Вас - именно такого,сложившегося - благодаря Вам-же)?
Dragon: korzhik пишет: Немного мимо темы, но все таки: Грамотному специалисту породнику на... не нужна собака, в которой напортачила заводчица.... С этим не спорю. Я излагала теоретическую возможность, что при правильном выращивании можно было не довести собаку до такого состояния, а остались бы только немного искривленные предплечья.
leopolis karaim: Dragon пишет: Я излагала теоретическую возможность, что при правильном выращивании можно было не довести собаку до такого состояния, а остались бы только немного искривленные предплечья. ППКС! Но хочу дополнить "немного не в тему": S-образное искривление предплечий - это признак запущенного рахита. Но тут есть один нюансик: кальциевая недостаточность крайне редко развивается при современных возможностях ухода за растущей собакой от недостатка в получении организмом кальция и витаминов извне. Чтоб "напартачил заводчик" или рахитичную собаку "спустя рукава" вырастили хозяева... Для этого нужно, чтоб щенок ел сплошную лабуду, и безвылазно сидел при полном отсутствии дневного света (где-нибудь в подвале). Обычно, если у щенка искривлены предплечья, то это свидетельствует, что кальций, попадающий в организм, просто не усваивается. И наиболее часто такая неусваиваемось обусловлена генетическим дефектом функции почек. Что там именно с почками я углубляться не буду, но об этом есть научные статьи, и изучалась эта проблемма в первую очередь в немецкой педиатрии. Вобщем, лечить такую проблему у растущего организма, в данном случае щенка, категорически не следовало закармливанием витаминами и кальциевыми подкормками (а именно это, как правило, активно делается в таких случаях), т.к. это не только не может помочь из-за того, что все это элементарно не усвоится... Кроме того, такое "лечение" только усугубляет проблему, поскольку все эти неусвоенные вещества, при попытке выведения их из организма, закупоривают почечные протоки, что еще больше ограничивает функциональность почек. К чему я все это пишу... Я считаю, что если у заводчика такие щенки, или щенок в помете, родились впервые (а это может случиться впервые с каждым заводчиком, какой бы многолетний опыт у него нибыл), то такое ему в вину вменять некорректно. Другое дело, если этот заводчик продолжает вязать свою суку, причем, именно с тем же кобелем (т.к. при другой комбинации такие проблеммы могут не возникнуть совершенно) и далее. К тому же, на момент продажного возраста щенка такие симптомы могут быть в его облике совсем незаметны, или заметны столь незначительно, что ни сам заводчик, ни, заметьте, покупатель могут ничего не заподозрить. Наоборот, еще почти незаметные глазу слабые изменения в пропорциях 1-2 месячного щенка (а там ведь искривлением предплечий дело не ограничивается), особенно крупной и костистой породы, могут придавать эму определенную "навороченность", которая ошибочно принимается за особую перспективность выставочного экстерьера. Так вот, когда казусы с покупкой такой собаки случаются, то несправедливо обвинять, и уж особенно, очернять как заводчика, так и того, кому такая собака досталась, а тот, в свою очередь, ее "неправильно" вырастил ("благими намерениями дорога в ад выстлана" ). Конфликты на такого рода почве возникают у нас в среде собачников неизбежно, т.к. люди просто не знают другого способа решить проблеммы, как пытаться кого-то в ней обвинить - обязательно найти крайнего. А есть люди, которые без этого себе жизни не мнят - им обязательно нужен "выноватый" как не в одном, так в другом. Так они только и могут ощутить свою "хорошесть". Вотличие от другого, который в их понимании плохой, т.к. является их обидчиком, и которого они пытаются показать опасным в качестве обидчика для других - тех, чьего сочуствия и внимания они в данный момент добиваются...
Татьяна: leopolis karaim Оксана, согласна с многими моментами, но увы не со всеми. Во первых. Щенок не был показан врачу вовремя. Во вторых. Когда щенок приехал, проблема была уже видна не вооруженным глазом. Где то были фото на сайте на следующий день после приезда собаки и там явно видно искривление предплечья. Такое не заметит мог только человек абсолютно или безразличный или ничегошеньки не понимающий в собаках. При всем моем отношении к этим людям, я не думаю, что это первый вариант. Вариант номер два-однозначно. Тогда вопрос. , на который я пыталась получить ответ с самого начала. Почему сразу не показали собаку врачу , если сами ничего не понимаете? И второй вопрос. Неужели не видили, что собака не такая, как все? Что ей тяжело подниматься, тяжело ложиться, господи, да ей все тяжело! И еще! Почему подали в суд на хозяйку кобеля, ополоскали ее по всем породным форумам? За что? Она в Питере и физически не могла видить и тем более предугадать, что у собаки такая катастрофа! Потом, еще одно. Ведь на подсознании я думаю, что одна и вторая сторона понимала, что виноваты все, зачем в суд подавать? Неужели нельзя было это решить с меньшим резонансом и потерями? Ведь собаке от этого не легче, а денег все равно не хватит, даже если будет решение суда в пользу владельца. А такого не будет никогда! Собака не имеет клейма, доказать идентичность не представляется возможным, нет договора купли-продажи нотариально заверенного с гарантией, хотя бы здоровья собаки. И еще меня заитерисовал такой вопрос. Ну чисто гипотетически. Что у обеих родителей по снимкам? Там на Петсах Анаис говорит, что при дисплазии степени Е ужасное состояние, но при этом не внимательно читав то, что я писала про наш львовский случай. Я очень хорошо помню эту собаку. И могу со всех ответственностью заявить про то, что у нее до сих пор нет болей и катастрофы. Как трещали суставы, так и трещат. И все!. Я этого кобеля наблюдала с маленького щенка, владелица постоянно приводила его на площадку. Так вот, что было заметно. Задние ноги в возрасте 4 месяца были излишне омускулены бедра, он постоянно садился и еще садился всегда ровно, никогда не заваливая зад, как кролик при этом у него был идеально, подчеркиваю, идеально паралельный постав задних. И вот у него тоже степень Е....
korzhik: Proud пишет: Или - входя в гуппу "модератор" = участник форума теряет право на собственное мнение Тогда объясните, зачем вам необходимо сделать так, чтобы обсуждение действий того же Рябушко в отношении Овсюк - не имело продолжения? Я могу сказать , что не верю что инициатива исходит персонально от Рябушко... Не заручившись поддержкой на Щекавицкой он наврядли бы стал чего-то делать, ввиду своей как бы это сказать помягче, не слишком инициативной природы. С моей точки зрения - весьма паскудное, мелкое , недальновидное действие... И не причем здесь крошки.... независимо от стороны за которую борются люди я с удовольствие пообщаюсь с людьми у которых есть ум, порядочность, здравомыслие ... и с удовольствием буду поддерживать эти отношения - это все что меня интересует.
Мистик: korzhik пишет: И не причем здесь крошки.... независимо от стороны за которую борются люди я с удовольствие пообщаюсь с людьми у которых есть ум, порядочность, здравомыслие ... и с удовольствием буду поддерживать эти отношения - это все что меня интересует. Полностю поддерживаю ! ( счас, мы с тобой друг, по бану заработаем - как наши Слоники - эт точно)
korzhik: Бан - обычно результат нарушения правил форума .... Ну для меня это будет означать лишь то, что тут самодостаточная частная тусня в которую попадают по совсем иным критериям - а мне это не интересно , я совершенно спокойно перестану сюда писать. Так что ничего страшного...
Альянс: korzhik пишет: С моей точки зрения - весьма паскудное, мелкое , недальновидное действие... А не хотите нам процитировать Высокое , великое и дальновидное И зачем вам членство в ньксю??? Здесь же люди вами не уважаемые, борющиеся исключительно и только заради КОРЫТА korzhik пишет: независимо от стороны за которую борются люди я с удовольствие пообщаюсь с людьми у которых есть ум, порядочность, здравомыслие ... и с удовольствием буду поддерживать эти отношения - это все что меня интересует. Ну надо ж Да , постоянство у некоторых прям , как у азиата длинный круп, в теории то есть...
korzhik: Я б с удовольствием - так не с кого цитировать.... Ответьте,я так понимаю, что Рябушкин подход - это для вас совершенно обычная, нормальная практика? Не нужно делать обощений, заводящих разговор в тупик. Если бы я бы действительно так считал, как вы тут пишете - я бы сюда не писал. Ваш намек на отсутвие у меня постоянного желания общаться с данной категорией людей - это не больше чем ваше предположение, основанное непонятно на чем. А на счет крупа - он есть и на практике, у всех пород основу прикладной части которых составляет приспособленность к разноплановому длительному движению, но вы правы в том , что если стараться разводить то что охотно покупают - круп действительно исчезает, а появляется много признаков, которые к САО не имеют никакого отношения. Не хочется вас обижать, но вам с вашим постом прийдется признать, что стандарт 335 создали придурки ничего не знающие о породе, а там все внятно написано про круп.
Альянс: Что ж там случилось, с Рябушко? Не все обладают этой информацией А цитаты можно с Петса перед Хрусталём, такие перлы есть... korzhik пишет: Не хочется вас обижать, но вам с вашим постом прийдется признать, что стандарт 335 создали придурки ничего не знающие о породе, а там все внятно написано про круп. Для этих обсуждений ведь есть породные разделы? Там можно и придурков отловить. И всё таки korzhik пишет: Тогда объясните, зачем вам необходимо сделать так, чтобы обсуждение действий того же Рябушко в отношении Овсюк - не имело продолжения Нет проблем, пообсуждаем.
korzhik: Если на любую попытку предложить чего-то к обсуждению все сводиться к мэссэджу - "на себя посмотри, о чем с тобой можно говорить" - то могу сказать, что это уже нарушение форумных правил с т.з. конструктивности беседы. Еще мне честно как-то неловко, но любой пост скатывается к обсуждению моей персоны - я не вижу в этом никакого смысла для себя по крайней мере.... Да еще мне действительно не нужно членство в нью-КСУ, я написал что мне нужно... Я хочу быть в просто КСУ без нью, олд, паршиал нью, etc.
korzhik: По теме Рябушко, - я хочу убедиться в одном, что как бы не сложилась судьба КСУ, в нем есть здравые люди, понимающие, что заинтересованные и грамотные опытные заводчики - очень важная часть для объединения организации, что деструктивные действия руководителей направленные на разобщение - должны наказываться. И что есть понимание этого у большинства. Что не должность делает человека , а его способность к креативным идеям и созиданию - это главное. Я просто хотел чтобы народ высказался по этому поводу. Не больше... А произошло там следующее: Я в деталях не знаю, но суть такова, что Рябушко собрал правление , его решением частью голосов подписав некие бумаги , отправил их на Щекавицкую, с требованием рассмотреть вопрос об исключении Овсюк О. из КСУ(как вы говорите - нью). Ну а исключение из правления, я даже и не расматриваю - это его желание или нежелание работать с Овсюк. Зная его манеры принимать решения, я думаю, что не заручившись одобрением подобных бумаг наверху - он бы на это не пошел.
Альянс: korzhik пишет: то могу сказать, что это уже нарушение форумных правил с т.з. конструктивности беседы. Да уж с конструктивностью как то не очень, а також с конкретикой, то не хотим обсуждать- плохо ,предложила обсудить - правила нарушила Да ,кстати korzhik , где то на предыдущих страницах намекнули Вам, как бы сказать... на высокомерие korzhik пишет: Не хочется вас обижать, может занадто?
Альянс: Опоздала с ответом Ничего не понимаю, я с двумя разными людьми разговариваю?korzhik пишет: что деструктивные действия руководителей направленные на разобщение - должны наказываться. Согласна, и не только я Только маленькое уточнение - Только руководителей это касается?
administrator: korzhik пишет: Я в деталях не знаю Вот это очень важно. Я, например, тоже не знаю подробностей данного дела. Уже дошло до такого, что поговаривают, что якобы исключил... Оказывается, что только подал заявление.
Dragon: Татьяна пишет: Когда щенок приехал, проблема была уже видна не вооруженным глазом. Где то были фото на сайте на следующий день после приезда собаки и там явно видно искривление предплечья. Щенки крупных пород растут скачкообразно и подобное искривление может образоваться буквально в считанные дни, если щенок не будет получать необходимые минеральные подкормки. Транспортировка щенка вполне могла оказаться пусковым фактором, вряд ли в эти дни выполнялись все правила кормления, не говоря уже о возможности микротравм при перевозке. Щенков крупных пород нельзя отправлять "по почте" да еще неизвестно с кем. leopolis karaim пишет: Но тут есть один нюансик: кальциевая недостаточность крайне редко развивается при современных возможностях ухода за растущей собакой от недостатка в получении организмом кальция и витаминов извне. Чтоб "напартачил заводчик" или рахитичную собаку "спустя рукава" вырастили хозяева... Для этого нужно, чтоб щенок ел сплошную лабуду, и безвылазно сидел при полном отсутствии дневного света (где-нибудь в подвале). Это справедливо для крупных пород, а для гигантов вполне может хватить нескольких дней leopolis karaim пишет: Обычно, если у щенка искривлены предплечья, то это свидетельствует, что кальций, попадающий в организм, просто не усваивается. И наиболее часто такая неусваиваемось обусловлена генетическим дефектом функции почек. Что там именно с почками я углубляться не буду, но об этом есть научные статьи, и изучалась эта проблемма в первую очередь в немецкой педиатрии. Ну не так уж и часто. Если учесть, что контроль над всасыванием почками кальция и фосфора осуществляется паратиреоидным гормоном и тирокальцитонином, то тут добавляются не только щитовидная и околощитовидная железы, но и вся эндокринная система организма. А если учесть, что гигантизм - это болезнь, как раз и вызванная изменением в работе эндокринки, то причин может быть множество. И тем не менее, правильным кормлением и выращиванием мы можем компенсировать частично эти отклонения, а неправильным легко угробить любую собаку крупной породы с самыми здоровыми от рождения почками.
administrator: korzhik Будем действовать по Жванецкому? Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел Ну что же? Ау? Есть ещё вариант, собрать инфу по крохам и соединить её воедино.
korzhik: administrator пишет: Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел Ребята - я говорил не о правовом аспекте или преввышении полномочий, я говорил о подходе... Его логическом и человеческом восприятии..... а написал ли он бумагу или исключил - суть одна... А вы просто съезжаете с этой оценки В принципе мне понятно... обсуждать никто не хочет... Нет так нет - это персональное желание каждого или его отсутствие. Это тоже ответ. Альянс пишет: де то на предыдущих страницах намекнули Вам, как бы сказать... на высокомерие Да что вы все в мои воспитатели рветесь.... Я же русским языком сказал - обсуждать свои качества не имею никакого интереса... Создайте тему - "воспитание Коржа" и пишите туда коллективно, если кому то это интересно.
Альянс: korzhik пишет: Ребята - я говорил не о правовом аспекте или преввышении полномочий, я говорил о подходе... Его логическом и человеческом восприятии Вот и нам бы хотелось о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ. Может кто то помнит где найти как проклинали всех нас что некая собачка не может на Хрустале выставиться. Ну на пол странички такая тирада? Если я не ошибаюсь то автор данного бреда как раз теперешний обиженный? korzhik пишет: Да что вы все в мои воспитатели рветесь.... Я же русским языком сказал - обсуждать свои качества не имею никакого интереса... Создайте тему - "воспитание Коржа" и пишите туда коллективно, если кому то это интересно. Странно, к воспитательскому делу имею стойкое отвращение
korzhik: Альянс пишет: Может кто то помнит где найти как проклинали всех нас что некая собачка не может на Хрустале выставиться. Другими словами - вы считаете нормой административный подход с учетом односторонних интересов к лишению возможности участвовать в главной выставке года обычного владельца или заводчика....? Альянс пишет: втор данного бреда С такими заключениями, вы не располагаете к продолжению общения с вами и говорить о вашем понимании высокомерия, мании величия и уважения собеседника не приходится.... Вы меня дружно обвиняете в этом - хотя сами видно далеки от придерживания этих правил...
Дельчар: *PRIVAT*
Iri: Я ни понимаю одного, чего Хрусталь считается главной выставкой года. ну ранише там всякие парады были чемпионов и т.д. в моем понимании не должно быть никаких главных выставок и неглавных, САС и САСИБ и больше ни каких градаций.
korzhik: Из принципов равенства - наверное вы правы, но из принципов CACIB в городе ХХХ из 300 собак и САСИБ на Хрустале из 1500 - две существенных разницы... есть над чем поразмыслить. Выигрыш в ринге из 2 собак от выигрыша в ринге из 10 ти - имеет существенную разницу... в весомости этой оценки. Наверняка при паритетном количестве собак - таковой статус потеряет всяческий смысл...
Арко: Татьяна пишет: Чес слово, не знаю. не слишком близко с ней знакома! Хотя, судя по ее постам встреча у Вас может состояться с ее мужем-каратистом Ромой . а можно ее попросить прийти без кузнеца
Татьяна: Арко пишет: а можно ее попросить прийти без кузнеца На сеновал?
korzhik: Если нужно получить ответ - лучше спрашивать у женщины напрямую, а не через знакомых ;) Шансы повышаются!
Дельчар: Татьяна пишет: Арко пишет: цитата: а можно ее попросить прийти без кузнеца На сеновал? Да Вы шалунья, матушка?
administrator: korzhik Вы с нами последние часы....
leopolis karaim: Татьяна пишет: leopolis karaim Оксана, согласна с многими моментами, но увы не со всеми. Таня, возможно, ты настолько зациклена на своем отношении к обсуждаемому человеку, что не заметила, что в моем посте нет тех моментов, с которыми ты выражаешь несогласие. Успокойся, мой пост написан не в защиту вышеозначенной особы: Конфликты на такого рода почве возникают у нас в среде собачников неизбежно, т.к. люди просто не знают другого способа решить проблеммы, как пытаться кого-то в ней обвинить - обязательно найти крайнего. А есть люди, которые без этого себе жизни не мнят - им обязательно нужен "выноватый" как не в одном, так в другом. Так они только и могут ощутить свою "хорошесть". Вотличие от другого, который в их понимании плохой, т.к. является их обидчиком, и которого они пытаются показать опасным в качестве обидчика для других - тех, чьего сочуствия и внимания они в данный момент добиваются... - это, было написанно мною в качестве оценки, как раз, ее поведения. А т.к. она имеет отношение к юридической практике, то и решать обидные для себя конфликты предпочитает через суд. И именно то, что она подала иск, не учтя столько отсутствующих в деле, и необходимых для положительного для нее решения аргументов, лишний раз говорит о том, какой она "высококлассный" юрист, и сколь много она смыслит в вопросах кинологии.
leopolis karaim: Dragon пишет: leopolis karaim пишет: цитата: Обычно, если у щенка искривлены предплечья, то это свидетельствует, что кальций, попадающий в организм, просто не усваивается. И наиболее часто такая неусваиваемось обусловлена генетическим дефектом функции почек. Что там именно с почками я углубляться не буду, но об этом есть научные статьи, и изучалась эта проблемма в первую очередь в немецкой педиатрии. Ну не так уж и часто. Если учесть, что контроль над всасыванием почками кальция и фосфора осуществляется паратиреоидным гормоном и тирокальцитонином, то тут добавляются не только щитовидная и околощитовидная железы, но и вся эндокринная система организма. А если учесть, что гигантизм - это болезнь, как раз и вызванная изменением в работе эндокринки, то причин может быть множество. И тем не менее, правильным кормлением и выращиванием мы можем компенсировать частично эти отклонения, а неправильным легко угробить любую собаку крупной породы с самыми здоровыми от рождения почками. Можно вопрос? - Насколько часто за свою практику вы встречали щенков, с искривленными предплечьями? И достаточно ли часто, чтоб делался научно обоснованный вывод с точки зрения физиологии животных? Да я и не говорила о гигантах. С такой проблеммой у собак я встречалась в разных породах, и наиболее часто - так уж мне "повезло" - в средних и мелких, что, как понятно, не может быть объяснено теми аргументами, которые применяются для объяснения таких проблемм у крупных и гигантских пород. Я описала симптоматику конкретной проблеммы, но, если Вы будете внимательны, я не утверждала, что у собаки НаталиС была именно она. Я имела в виду, что вполне допустимо, что и такая проблемма у этого пса могла быть, что могло быть дело вовсе не в плохом выращивании, в котором НаталиС обвиняют. Я писала это к тому, что в способе решения конфликта - как обвинении заводчика, так и перекладывании вины по неправильному выращиванию на владельца - неправа как одна, так и другая сторона, т.к. бездоказательны как те, так и другие аргументы. И тем не менее, правильным кормлением и выращиванием мы можем компенсировать частично эти отклонения, а неправильным легко угробить любую собаку крупной породы с самыми здоровыми от рождения почками. О да! Но, есть только одно "маааленькое НО" - сколько бы мы не пихали в кишечник того, чего организму не хватает, если оно по какой либо причине и на каком либо этапе не может усвоиться, то кормлением нам ничего компенсировать не удастся! - так вот, я именно об этом... Если учесть, что контроль над всасыванием почками кальция и фосфора осуществляется паратиреоидным гормоном и тирокальцитонином, то тут добавляются не только щитовидная и околощитовидная железы, но и вся эндокринная система организма. Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй... Это первый раз Вы меня разочаровали, и сразу таааак... Жаль, искренне жаль!
leopolis karaim: korzhik пишет: Из принципов равенства - наверное вы правы, но из принципов CACIB в городе ХХХ из 300 собак и САСИБ на Хрустале из 1500 - две существенных разницы... есть над чем поразмыслить. Выигрыш в ринге из 2 собак от выигрыша в ринге из 10 ти - имеет существенную разницу... в весомости этой оценки. Справедливо будет тогда, когда выставка будет собирать в классах большое количество собак не потому, что на этой выставке дают "главный" САС, а потому что приглашается интересный для разведенцев эксперт, под которого они с удовольствием съедутся в любой город Украины
Татьяна: leopolis karaim пишет: Можно вопрос? - Насколько часто за свою практику вы встречали щенков, с искривленными предплечьями? Я встречала три раза. И все эти три раза были примерно за последние три года! А вот мне интересно, часто ли это вообще встречается и почему это происходит? Помню щенок добермана, мама родная, мне хозяйка кобеля говорит приедь посмотри, я как увидила, ужас, то, что у сенбернара-это цветочки, у добермана передние ноги были просто колесом! Конечно его лечили, занимались с самого начала. но все равно видно осталось! И вот что я хочу спросить. Мне когда то один доктор с ветакадемии сказал (Оксана, ты его знаешь, Цицайло), что нельзя допускать в разведения собаку , которая имела демадекоз. Что этот кобель, будет передовать по наследству отсутствие иммунитета. Может ли быть это напрямуя связано с кривыми предплечьями? leopolis karaim пишет: Таня, возможно, ты настолько зациклена на своем отношении к обсуждаемому человеку Ой, и не говори!
korzhik: administrator пишет: Вы с нами последние часы.... А потом что бан или исключение из КСУ?
Арко: Татьяна пишет: На сеновал? не.... на сеновал с ней я не ходок korzhik пишет: Если нужно получить ответ - лучше спрашивать у женщины напрямую, а не через знакомых ;) Шансы повышаются! а вы тоже юрист или как
administrator: korzhik пишет: А потом что бан или исключение из КСУ? Вы написали свой вопрос не в эту тему. Вы не заполнили профиль! Ни единого слова! У Вас скрытый айпи адрес: Информация не доступна (анонимный адрес) И кто Вы после этого? Не аноним? А сообщение под шапкой видели?????: ВНИМАНИЕ! Для проведения работ по выявлению анонимов на форуме будет временно создан ЗАКРЫТЫЙ раздел. Всем участникам убедительная просьба заполнить свои профили. Проверить заполниние своего профиля можно таким образом - если у Вас есть допуск в закрытый раздел, значит профиль заполнен правильно и полностью. Если система не впускает Вас в закрытый раздел, значит у администрации форума есть замечания к Вашему профилю. Пожалуйста, обратите внимание, в профиле должны быть заполнены поля: - Фамилия Имя Отчество - Город проживания - Страна проживания –ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ E-mail - ICQ (предпочтительно) - Пол - День рождения (полная дата) - Фото (по желанию). С 27 января 2008 г. анонимы на форум допускаться не будут. Администрация.
Dragon: leopolis karaim пишет: Можно вопрос? - Насколько часто за свою практику вы встречали щенков, с искривленными предплечьями? Нечасто, но встречала. Я когда-то догами занималась и в те времена, когда не было ни специальных подкормок для собак, ни сухих кормов. leopolis karaim пишет: И достаточно ли часто, чтоб делался научно обоснованный вывод с точки зрения физиологии животных? Я не делаю никаких выводов, я лишь перечисляю факторы не мной придуманные, которые кроме патологий почек могут повлиять на усвоения организмом минеральных веществ. И это еще далеко не все, а лишь верхушка айсберга. Именно поэтому причины дисплазии на сегодняшний день не известны. leopolis karaim пишет: Да я и не говорила о гигантах. С такой проблеммой у собак я встречалась в разных породах, и наиболее часто - так уж мне "повезло" - в средних и мелких, что, как понятно, не может быть объяснено теми аргументами, которые применяются для объяснения таких проблемм у крупных и гигантских пород. Ну так и эндокринная система есть и у мелких пород и нарушения также бывают и у таких собак. Просто у них это как исключение, а у гигантов норма. Порода=диагноз. У каждого свое. Все гиганты имеют проблемы с костно-хрящевой системой и в этом может убедиться любой человек, который попробует вырастить щенка гигантской породы на натуралке без единой таблетки кальция и витаминки. Только мелкие и беднокостные щенки еще смогут выкарабкаться без проблем. И лишь грамотное (не меньше, но ни в коем случае и не больше, да еще и в правильных пропорциях) введение в организм недостающих элементов позволит этих проблем избежать. leopolis karaim пишет: Я описала симптоматику конкретной проблеммы, но, если Вы будете внимательны, я не утверждала, что у собаки НаталиС была именно она. Я имела в виду, что вполне допустимо, что и такая проблемма у этого пса И вам тем же концом по тому же месту, потому как я вас ни в чем подобном не обвиняла и сама точно так же выдвигала лишь версии. leopolis karaim пишет: И тем не менее, правильным кормлением и выращиванием мы можем компенсировать частично эти отклонения, а неправильным легко угробить любую собаку крупной породы с самыми здоровыми от рождения почками. О да! Но, есть только одно "маааленькое НО" - сколько бы мы не пихали в кишечник того, чего организму не хватает, если оно по какой либо причине и на каком либо этапе не может усвоиться, то кормлением нам ничего компенсировать не удастся! - так вот, я именно об этом... Эта моя фраза относилась к компенсации проблем в изменении работы эндокринной системы, связанных именно с гигантизмом и естественно (я не настолько глупа ) это не относится к случаям когда в силу каких-то причин организм не в состоянии усвоить полезные вещества поступающие в организм с пищей или иным образом. leopolis karaim пишет: Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй... Это первый раз Вы меня разочаровали, и сразу таааак... Жаль, искренне жаль! Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй мало, если вы уверены что все совсем не так, то пишите как и желательно с ссылками на труды тех кто опроверг старые общеизвестные данные.
Pona: TwinkleLab на Петсе:Да профессор вчера демонстрировал полную невменяемость. Евнуховским голосом нараспев то соглашался, но тут же отказывался, то отказывался и тут-же соглашался. Ни на один конкретный вопрос конкретного ответа не дал. Ни рыба ни мясо. Чем его привили - ума не приложу. Я уже начинаю сомневаться - профессор ли он вообще? Раз пятьдесят меня вчера спросил "Вы мне угрожаете?". ДЭбил... Правдолюб, извините, я тоже кое-что вставлю. Дело в том, что в племенном центре я оказался в 2004 году. До этого был у Дикусар вместе с Оксаной, которая там исполняла обязанности зоотехника. Оксане удалось побольше посидеть при этой классической пэтэушнице. Но она тоже перешла в племцентр. Вы даже представить себе не можете тот контингент: заводская приставка у подобных дикусар - типа ПИРАНЖЕС. Спрашивается что это за слово. Внимание!!! расшифровка - "Анжела с Пирогова". Вот это я и называю пэтэу. Что в племенном ценре на тот момент. Вечно отсутствующий годами Рябушко, аморфная работа (за исключением директора Анастасовой и зоотехника Супрун). Некоторые того Рябушко даже не видели. А он всем говорил что все это время лечит мочеполовую систему и зубы (я не шучу, потому как сам слышал от него). И тут грянул гром!!! Мочеполовая система в норме (только фальцет проявился) зубы тоже на месте (во всяком случае фронт). Стал наш профессор хомякоподобным. Вот его действия: 1. Обманом, доктор наук, украл печать у директора. 2. Начал воевать против членов собственного центра. 3. В одиночку хотел закрыть племцентр. Слава богу юристы на местах пальцем у виска покрутили. 4. Начал распространять клеветнические речи. 5. На той неделе отменил свой собственный приказ издания 2001 года о назначении Анастасовой С.Н. директором. 5. Занялся репрессиями. И при этом при всем строит из себя невминяемого. А трус какой... А с Оксаной он очень ошибся. Даже Хомячья медаль с прикруткой на спине ему не светит. Потерял бешенный профессор уважения даже у своих. Ну и еще раз хочу сказать что Севастопольский племенной центр единственный ВО ВСЕМ КРЫМУ не поддавшийся хомякам.
Татьяна: Скажи мне кто твой друг, я скажу кто ты!
Татьяна: administrator Ни при каких обстоятельствах не удаляйте этот пост! Этот пост характеризует людей, для которых вседозволенность и хамство, унижение другого, не согласного с их мнением-норма жизни!
leopolis karaim: Dragon пишет: leopolis karaim пишет: цитата: Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй... Это первый раз Вы меня разочаровали, и сразу таааак... Жаль, искренне жаль! Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй мало, если вы уверены что все совсем не так, то пишите как и желательно с ссылками на труды тех кто опроверг старые общеизвестные данные. Dragon, "Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй" - даже чересчур много по отношению к фразе, которая просто не имеет смысла. Если с данным моим утверждением Вы не согласны, то предлагаю перенести обсуждение в личку, т.к. беспредметная зацепка, может спровоцировать абсолютно глупые (с обеих сторон) прирекания на публике вместо конструктивной дискуссии... А мне бы этого очень не хотелось, т.к. Вы мне глубоко симпатичны
administrator: leopolis karaim пишет: Dragon, "Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй" - даже чересчур много по отношению к фразе, которая просто не имеет смысла. Если с данным моим утверждением Вы не согласны, то предлагаю перенести обсуждение в личку, т.к. беспредметная зацепка, может спровоцировать абсолютно глупые (с обеих сторон) прирекания на публике вместо конструктивной дискуссии... А мне бы этого очень не хотелось, т.к. Вы мне глубоко симпатичны Поддерживаю.
Evgeniy: Татьяна И еще! Почему подали в суд на хозяйку кобеля, ополоскали ее по всем породным форумам? За что? Она в Питере и физически не могла видить и тем более предугадать, что у собаки такая катастрофа! Извините, что вмешиваюсь. Я немного в курсе этого конфликта. На сколько я понял в суд подали не на хозяйку кобеля, а на хозяйку питомника, который занимается выставочной карьерой этого кобеля, и на сайте которого было вывешено объявление о продаже. Ещё раз извините.
leopolis karaim: Татьяна пишет: нельзя допускать в разведения собаку , которая имела демадекоз. Что этот кобель, будет передовать по наследству отсутствие иммунитета. Может ли быть это напрямуя связано с кривыми предплечьями? Тань, честно?, прямой связи не вижу Что имел в виду этот доктор, связывая проблемму с демодекозом, не представляю. Интересно было бы у него распросить. То, что демодекоз гробит собаке печень - это есть. Еще больше гробят печень препараты, которыми от демодекоза собаку лечат. Печень - это барьерный орган, и бесспорно является одним из составляющих целостной - на макро-уровне - имунной системы организма. Но, по наследству сбой иммунки на уровне печени, конечно же, передаваться не может. Что-то имел в виду доктор, конечно... Но, что - мне, например, не понятно
Арко: Pona пишет: Да профессор вчера демонстрировал полную невменяемость. Евнуховским голосом нараспев то соглашался, но тут же отказывался, то отказывался и тут-же соглашался. Ни на один конкретный вопрос конкретного ответа не дал. Ни рыба ни мясо. Чем его привили - ума не приложу. Я уже начинаю сомневаться - профессор ли он вообще? Раз пятьдесят меня вчера спросил "Вы мне угрожаете?". ДЭбил... Правдолюб, извините, я тоже кое-что вставлю. Дело в том, что в племенном центре я оказался в 2004 году. До этого был у Дикусар вместе с Оксаной, которая там исполняла обязанности зоотехника. Оксане удалось побольше посидеть при этой классической пэтэушнице. Но она тоже перешла в племцентр. Вы даже представить себе не можете тот контингент: заводская приставка у подобных дикусар - типа ПИРАНЖЕС. Спрашивается что это за слово. Внимание!!! расшифровка - "Анжела с Пирогова". Вот это я и называю пэтэу. Что в племенном ценре на тот момент. Вечно отсутствующий годами Рябушко, аморфная работа (за исключением директора Анастасовой и зоотехника Супрун). Некоторые того Рябушко даже не видели. А он всем говорил что все это время лечит мочеполовую систему и зубы (я не шучу, потому как сам слышал от него). И тут грянул гром!!! Мочеполовая система в норме (только фальцет проявился) зубы тоже на месте (во всяком случае фронт). Стал наш профессор хомякоподобным. Вот его действия: 1. Обманом, доктор наук, украл печать у директора. 2. Начал воевать против членов собственного центра. 3. В одиночку хотел закрыть племцентр. Слава богу юристы на местах пальцем у виска покрутили. 4. Начал распространять клеветнические речи. 5. На той неделе отменил свой собственный приказ издания 2001 года о назначении Анастасовой С.Н. директором. 5. Занялся репрессиями. И при этом при всем строит из себя невминяемого. А трус какой... А с Оксаной он очень ошибся. Даже Хомячья медаль с прикруткой на спине ему не светит. Потерял бешенный профессор уважения даже у своих. Ну и еще раз хочу сказать что Севастопольский племенной центр единственный ВО ВСЕМ КРЫМУ не поддавшийся хомякам. жалко его он ведь до сих пор непонимает,что он болен
leopolis karaim: Да профессор вчера демонстрировал полную невменяемость. Евнуховским голосом нараспев то соглашался, но тут же отказывался, то отказывался и тут-же соглашался. Ни на один конкретный вопрос конкретного ответа не дал. Ни рыба ни мясо. Чем его привили - ума не приложу. Я уже начинаю сомневаться - профессор ли он вообще? Раз пятьдесят меня вчера спросил "Вы мне угрожаете?". ДЭбил... "Нет, кое-кто, конечно, трудится. Наши бизнесмены (гады, заразы, кровопийцы), фермеры (у, паразит, развел свиней под самым носом, когда я как раз на бугре с пол-литрой расположился, птиц послушать), врачи (знаем!им только взятки брать да коньяк трескать!), банкиры (нахапает денег и бежать), ученые (от этих просто трясет, не знаю почему, но, право, трясет!)." ------------------------------------------------------------------------------------------ Татьяна Толстая "BONJOUR, MOUJIK! POCHIOL VON!"
Pona: leopolis karaim пишет: "Нет, кое-кто, конечно, трудится. Наши бизнесмены (гады, заразы, кровопийцы), фермеры (у, паразит, развел свиней под самым носом, когда я как раз на бугре с пол-литрой расположился, птиц послушать), врачи (знаем!им только взятки брать да коньяк трескать!), банкиры (нахапает денег и бежать), ученые (от этих просто трясет, не знаю почему, но, право, трясет!)." Шутитя? А на Петсе идёт серьёзное обсуждение
Ирина: Там априори не может быть ничего серьезного. Попытка одиноких и обездоленных людей самоутвердиться. На них даже обижаться невозможно, ибо они никто.
красавица и чудовище: Ребята,знаете что страшно?Господин Ревизский ,которому принадлежат опусы на пэтсе пишет практически без ошибок и внешность имеет вменяемую.Сколько лет он третирует мир лабрадоров...Это нам ,живущим с ним в одном городе известно,что из-за алкоголизма его выгнали из армии.И только мы знаем,что его давно не воспринимают ни как личность,ни как кинолога.Лучший вариант-НЕ ЗАМЕТИТЬ его.Проверено годами
Татьяна: leopolis karaim пишет: Тань, честно?, прямой связи не вижу Что имел в виду этот доктор, связывая проблемму с демодекозом, не представляю Он сказал, что всвязи с тем, что собака заболела очень рано и еще что то, не помню что. Это связанно напрямую с имункой. И вот если дпускать таких собак, то они это передают своим детям. А отсутствие иммунитета несет за собой всякие заболевания включая и рахит. Это от него щенок был кривоногий. Два нормальных, а один страх господний, что с ногами!
dog: А мне понравилось вот это самоуверенное заявление Яны на форуме свободных кинологов.... Я выбрал сторону и цель игры. Я играю на стороне ММЮ за восстановление ЦЕЛЬНОСТИ расколотого КСУ. Если бы я играл на стороне ГлавХомяка- он с огромной вероятностью бы сидел на Рогнединской. Это не бравада, это реальная оценка моих возможностей. Уж очень важно и громко написано
Клепа: ВАААУУУ!!! Ай да мужик! Все спят и видят- увидеть ЯНУ в своих рядах. Как же без валяющейся в ринге "болонки"?
Bright Blaze : Я выбрал сторону и цель игры. Я играю на стороне ММЮ за восстановление ЦЕЛЬНОСТИ расколотого КСУ. Если бы я играл на стороне ГлавХомяка- он с огромной вероятностью бы сидел на Рогнединской. Это не бравада, это реальная оценка моих возможностей. Ай, да молодец! Ай, да сукин сын!
Татьяна: dog Мамо! Нас хвалять! Хто? Вы меня, а я Вас!
Татьяна: А еще Яня паралельно занялся раскруткой южаков. Порода не популярная ведь, а он про нее постоянно талдычит, практически во всех постах! И что вы думаете? Раскрутит! Если не переусердствует! Андрей, всего должно быть в меру! В связи с тем, что я южака не хочу иметь, то я его посты теперь просто пропускаю, где вижу фразу болонка-перекормыш!
Елена Пискарева: Татьяна пишет: Раскрутит! Если не переусердствует! Может и раскрутит, только с кем повяжет? Прикинь, к тебе на вязку такой чудо- хозяин с собанькой Пока в замке собачки будут стоять, боюсь чудо- хозяин своим трындежом пронудит все мОзги. Одно радует к нам обращаться не будет нужных женихов нет
Bright Blaze : Елена Пискарева пишет: Пока в замке собачки будут стоять, боюсь чудо- хозяин своим трындежом пронудит все мОзги. Хорошо если только хозяин трындеть будет! А вдруг его болонке захочецца об вас зубья почесать стоя в замке? Черт его знает, эту болонку, что у неё в башке происходит от жизни в доме Яны...
Елена Пискарева: Bright Blaze пишет: Хорошо если только хозяин трындеть будет! А вдруг его болонке захочецца об вас зубья почесать стоя в замке? Черт его знает, эту болонку, что у неё в башке происходит от жизни в доме Яны... Не знаю, не знаю....... кто из них страшнее
Dragon: leopolis karaim в разделе ВЕТЕРИНАРИЯ есть тема "Нарушение кальциевого обмена и заболевания связанные с этим." я там продолжила.
Клепа: Вязка- это 40 мин. времени. Ну, час-два. Перетерпеть можно. А вот только представьте - сука " без тормозов "( чем хозяин очень гордится). Кобеля ей- ОДНОЗНАЧНО! подбирать будет такого же дурака- ну, если "тащится" человек от таких собак! А вот ЧЕМ будущие хозяева щенков провинились? Им- то потом с этим " СЧАСТЬЕМ" жить - в близком контакте- прийдется- и не один год... Вот так и плодятся собачки- заведомо для приютов и усыпления.. И не надо легенд, что все южаки- ДУРАКИ! У ЮРО, как и в любой другой породе из " рисковых" - есть разные индивидуумы - как у КО, САО, Фил ....
Dragon: dog пишет: А мне понравилось вот это самоуверенное заявление Яны на форуме свободных кинологов.... цитата: Я выбрал сторону и цель игры. Я играю на стороне ММЮ за восстановление ЦЕЛЬНОСТИ расколотого КСУ. Если бы я играл на стороне ГлавХомяка- он с огромной вероятностью бы сидел на Рогнединской. Это не бравада, это реальная оценка моих возможностей. У меня только один вопрос: что в Киеве так хреново с психиатрией?
Елена Пискарева: Dragon пишет: Киеве так хреново с психиатрией? Я не сталкивалась раньше. Но видимо да, хреново. Надо пИсать кляузу министру! Почему дурка не работает! Хотя и во Львове есть клиент Вывод: везде плохо с психиатрией!
Ирина: Yana пишет: а я Хомякам уйму проблем создаю Видимо, мания величия у нас не лечится!
Татьяна: Да какая она у него страшная и кусючая? Он просто сам в это сильно верит! Просто балованная до невозможности девка, да и все. Я когда с ним раньше по телефону болтала у нее рот не затыкался, все время гавкала! Требовала от него внимания к себе! А кто не знает, что если пес гавкучий, то он не кусючий? А то, что он воспитывать ее не хочет, то жизнь заставит, когда она от наглости, а не от породного признака его кусать начнет!
Клепа: Татьяна пишет: А кто не знает, что если пес гавкучий, то он не кусючий? если с "нервухой" все впорядке... А если нет? А позиционтрует он ее "как зверя". Может, есть основание?
Татьяна: Клепа Про нервуху не знаю, но думаю, что она нормальная совершенно! Он так пишет про Германию, что ее мол отдали, что она такая -рассякая, просто или не знает или специально хитрит, что в Германии народ такой, если собака что либо сделала такое и хозяева испугались(а они там часто пугаются), то сразу или на усыпление или на отдавание.
Клепа: Ну чтож, тогда собаке просто ОПЯТЬ не повезло с хозяином
Дельчар: Клепа пишет: А позиционтрует он ее "как зверя". Может, есть основание? И Вы рассказывайте про своих... пара месяцев и кто-то поверит глядишь , бояться станут
Татьяна: Дельчар У меня йорки! Кобель-зверь, если не покусает, то пометит точно! А суки-тоже ужасть какой то, убивцы! Зализывают до смерти!
Клепа: Ой! А мои-то голые - УФ! Как в анекдоте про зайца- " сильные! но- легкие"...
Дельчар: Татьяна , так и о том же главное во-время напугать противника криком, можно визгом У меня был кобель-митек, красивый такой ,но росточку маловатого. А характер имел .... вобщем имел. Так он, вероятно, чтобы как-то увеличить свой рост в глазах общественности, нашел способ: когда приходило время большой нужды, он выбирал елку, долго топтался, в результате этих топтаний одна из веток,желательно чтоб повыше расположенная, они у елок такие широкие, ну все знают короче, оказывалась пригнутой у него под задними лапами, потом он делал на нее свои дела, а потом сходил с ветки, та разгибалась.... все разлеталось на много метров вокруг. Мне всегда так неудобно становилось . Я даже старалась его к елкам не подпускать, с другими деревьями у него отношений не было
Bright Blaze : Татьяна пишет: Кобель-зверь, если не покусает, то пометит точно! А суки-тоже ужасть какой то, убивцы! Зализывают до смерти! Клепа пишет: А мои-то голые - УФ! Как в анекдоте про зайца- " сильные! но- легкие". Я вас уже БАЮСЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!
Татьяна: Bright Blaze Клепа
Bridg: Дельчар пишет: Татьяна , так и о том же главное во-время напугать противника криком, И желательно своим... (на собак не надеяться)
leopolis karaim: Татьяна пишет: leopolis karaim пишет: цитата: Тань, честно?, прямой связи не вижу Что имел в виду этот доктор, связывая проблемму с демодекозом, не представляю Он сказал, что всвязи с тем, что собака заболела очень рано и еще что то, не помню что. Это связанно напрямую с имункой. И вот если дпускать таких собак, то они это передают своим детям. А отсутствие иммунитета несет за собой всякие заболевания включая и рахит. Это от него щенок был кривоногий. Два нормальных, а один страх господний, что с ногами! Если он, действительно, именно так сказал, то сказал глупость И наипервейшая и наиглавнейшая глупость в данном изложении то, что приобретенные признаки по наследству не передаются (это один из постулатов генетики!). Дрессировки, кстати, это тоже касается, - помнишь, я уже писала тебе в теме обсуждения ИПО на "петсе"
leopolis karaim: Dragon пишет: У меня только один вопрос: что в Киеве так хреново с психиатрией? Судя по официальной статистике, о том, что ок.70% украинского населения хоть в какой-либо степени страдают психическими заболеваниями, можно сделать вывод - в Украине так плохо с психиатрией!
Татьяна: leopolis karaim пишет: Если он, действительно, именно так сказал, то сказал глупость Он это сказал не тогда , когда уже щенки были, а сразу когда начал лечить заболевание. Там какая то форма была, не помню уже, много воды утекло. Но собака в один день опухла и на ней кожа прям рвалась. Я когда увидела, в шок пришла. Вроде, что то со злокачественной фигней связано. Ну не могу ничего сказать, было давно. А помет этот весь переболел. leopolis karaim Ой не могу про дрессировку, не хочу спорить.
Татьяна: Ой, Яня сегодня в ударе! Админ петса его перлы убирает, а он все новые темы открывает и открывает. Зачем? Думается, что он сам заинтерисован в том, что бы его опусы убирали. К чему бы это?
Дельчар: Татьяна пишет: Ой, Яня сегодня в ударе! Админ петса его перлы убирает, а он все новые темы открывает и открывает. Зачем? Думается, что он сам заинтерисован в том, что бы его опусы убирали. К чему бы это? Это он админа тамошнего тренирует , чтоб навыков не терял. "На то и мыши, чтоб кот не дремал"(русское народное )
zigma: Клепа,да нормальная у него собака. Если бы была такой зверь, то, когда я её гладила, руку б откусила точно, а не ложилась на спину - чешите меня А в Германии таки да. У меня был вариант - посадили собаку на голову, пото не справляются...заберите, не могём
Татьяна: zigma Да это всем понятно, кроме самого Яны! Злая, злая! Да он, глупенький, злых не видел!
Топа: Наташа по-кусочку скоро разберет этом форум, вон ужо и сфотографировала даже
Елена Пискарева: А чего нам переживать-то за НаталиС, собственно? Она и самая умная, и самая красивая, и вездесущая. Только вот слегка запямятовала такой предмет как Деонтология! Предмет о взаимоотношении людей, которые находятся в постоянной взаимозависимости. ( Деонтология есть медицинская (врач - пациент) и юридическая (юрист - клиент)) Так вот, это я к чему- никто не имеет право оскорблять и унижать! И тыкать кому-то тем, что у него образование не такое, как хотелось бы НаталиС - это высшая степень необразованности и бескультурья! Кстати интересно, какую БУРСу закончила сама г. Хабелкина?
zlata: на сайте НаталиС черным по белому написано что с ейной фамилий в ВУЗы не принимали. следовательно один из ее родителей не имеет высшего образования. отсюда следует что сама она смогла бы получить высшее только после 91-го. а как известно к тому времени был уже ребенок. поэтому даже если оно есть то только в заочной форме.
Топа: NataliS пишет: цитата: Джинго пишет: цитата: NataliS а ты попей немного кровушки ИХ??? Ты хочешь чтоб я отравилась? а теперь кусочек письма Наташи, мне:..."Я ПРОЗРЕЛА! Но бабуля наша-очаровашка! Вот у кого надо учиться пить чужую жизнь и кровь и в 75 цвести и пахнуть...." видать научилась....((((
LAR: Послушайте, Вам больше заняться нечем, как этот персонаж обсуждать? По-моему ее посты на тех форумах теперь уже сами за себя говорят - ни отнимать, ни добавлять ничего не надо...
Елена Пискарева: Баяз Бури пишет; Сегодня мне позвонили владельцы моего щенка из г.Херсон и рассказали следующую историю. Накануне они посетили Херсонский областной центр собаководства с целью показать своего щеночка, поставить его на учет и сдать в обмен щенячью карточку. Дама в клубе посмотрела щеночка, похвалила, потом посмотрела щ.к. и увидев фамилию заводчика - Овсюк, п-к "Баяз Бури", сообщила, что щ.к. в обмен не примет, так как: "Овсюк новую власть не признает, поэтому ЕЕ СОБАКИ РОДОСЛОВНЫХ ПРИ НОВОЙ ВЛАСТИ ПОЛУЧАТЬ НЕ БУДУТ". Возникает вопрос: где же эти хваленые профессионалы новой власти? Им что не сообщили, что на такие заявления они прав не имеют? Или расчет на то, что новая власть все спишет? И любые БЕЗЗАКОНИЯ И БЕСПРЕДЕЛ будут одобрены наверху и поддержаны? Я думаю, наступает время, когда пора писать в МКФ и в породные клубы других стран о гонениях на заводчиков, имеющих собственное мнение, отличное от официально принятого. А ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ У НАС ВООБЩЕ-ТО ЗАПРЕЩЕНЫ. Наверное об этом, как и о многом другом, новая власть забыла сообщить своим представителям на местах. Интересное дело получается! У меня была точно такая же ситуация в г. Одессе В Киеве на собаку проданную за рубеж по цене 400 (срочная родословная), сдали в сентябре. Благо, что подтверждение САС!В пришли на Шекавицкую, а то мы бы их не дождались! И тем более зачем Оксане наша родословная? Она же их не признает. Тем более что племпакет она все равно не сдала. А людей умышленно вводит в заблуждение. Каким образом этим людям можно выдать родословную если нет племпакета? Так что очень правильно поступил(а) руководитель отделения, не взяв деньги за то что невозможно сделать, то есть родословную!
talya: Елена Пискарева Е-мое,а у нас в клубе тоже щенячка от Овсюк сдана на родословную
Татьяна: talya Так верните владельцам, пусть на Рогнединскую сами отправляют и счетик не забудте дать!
talya: Татьяна Неее,пусть хозяин сначала позвонит заводчикам
Елена Пискарева: talya Действительно неприятность. Но может ей позвонить и она сдаст племпакет, люди не должны страдать она же должна это понимать! А если нет тогда придеться действительно возвращать.
Елена Пискарева: Говорят на рыжем форуме Елена Пискарева откомментировала данную ситуацию. Смысл такой: Оксане же не нужны наши родословные, да и племпакета у нас нет, поэтому руководитель клуба правильно сделала, что отказала в приеме в члены клуба и в приеме щ.к. на обмен. Так вот. Данная собака была ПРИОБРЕТЕНА в питомнике "Баяз Бури" и теперь находится во владении у совершенно других людей, фамилия которых не Овсюк и имя не Оксана. Поэтому то, что нужно или не нужно Оксане к данным людям совершенно никакого отношения не имеет. Это первое. Второе. Отказать в приеме в члены клуба и в приеме щ.к. на обмен на основании того, что "наверное нет плем.пакета" совершенная глупость, так как это должно волновать никак не клуб, а ГУ, куда пересылаются на обмен эти самые щ.к., так вот, если бы в главном офисе выяснили, что плем.пакета на данную щ.к. не имеется, то должны были бы послать запрос в отделение, в котором состоит на учете заводчик с требованием пакет предоставить. И я предоставила бы пакет, потому как - это ЛИЧНОЕ дело тех, кто приобрел собаку ГДЕ ИМ ПОЛУЧАТЬ В ДАННЫЙ МОМЕНТ РОДОСЛОВНЫЕ И В КАКОМ КЛУБЕ СОСТОЯТЬ НА УЧЕТЕ. Странные требования у организации. На основании чего принимают в члены кинологических клубов? На основании того, кто нравится, а кто не нравится заводчику собаки человека, желающего вступить в клуб? Так владельцы этого щенка, простите, не на чай Овсюк просили пригласить, а хотели вступить в члены клуба со своей собакой, у которой была ПОЛНОСТЬЮ И ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННАЯ ЩЕНЯЧЬЯ КАРТОЧКА. И при чем здесь - какие родословные нравятся или нужны ЛИЧНО МНЕ? Повторю: У СОБАКИ ДРУГИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ - НЕ Я. talya Все нормально, не преживайте! Пакет будет!
Тёплые Звёзды: Извините меня,может я наивно спрашиваю,но как так получилось,что щенячки выдали,а племпакет не сдан?
Татьяна: Тёплые Звёзды Я думаю заводчик сдала племпакет в клуб, а куда клуб его отправил надо узнавать. Если на Щековицкую, то думаю, что проблем с выдачей родословной не будет. Если на Рогнединскую, то это уже не сюда.
Топа: Татьяна пишет: то это уже не сюда ошибочка Таня, НАВСЕГДА...))))))
egena: Татьяна пишет: Тёплые Звёзды Я думаю заводчик сдала племпакет в клуб, а куда клуб его отправил надо узнавать. Если на Щековицкую, то думаю, что проблем с выдачей родословной не будет. Если на Рогнединскую, то это уже не сюда. Блин! Админ простите, не могу не высказаться! Че это за бред! Вы же прекрасно знаете , что КСУ у нас будет одно (после окончания судов)! И база данных и вся документация на собак соединится в одном месте (у победителей) - так спрашивается, чем же племпакет Овсюк отличается от племпакета новой власти?!!! Меняется то не сама организация, как объект - меняется то только руководство! И при чем же здесь рядовые собачники?! Они купили хорошего щенка с доками КСУ и идут в ближайшее к себе отделение КСУ, а там - опа - Вы не из нашего КСУ идите в СВОЕ!!! Или в момент революции часть хорошего поголовья собак, хозяева которых придерживаются своей точки зрения, автоматически становятся ПЛЕМБРАКОМ?! Собаки то при чем?
Татьяна: egena Сколько времени должно пройти, что бы щенячка пошла в работу при условии того, что пакета нет на Щековицкой? И где гарантия того, что он сохранится все это время на Рогнединской? Дублировать пакет нельзя, потому что это будет ерунда. Половина собак получат родословные на Щековицкой, а вторая на Рогнединской.
Татьяна: egena Там вам на рыжем форуме Таня открывает страшную тайну, что племпакет дублировать нельзя. Так вы ей ответьте, что я-то этого не знала и у меня хранятся копии ВСЕХ племпакетов на ВСЕ мои пометы. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Копии могут храниться сколько угодно! Но в данном случае дубль пакета не возможен, пока не известна судьба оригинала! И вообще, надоела эта мышиная, бесконечная возня вокруг именно этого питомника! Проблем больше нет не у кого! Только и читаешь, там кому то , кто то , что сказал, там не так посмотрел, там документы не приняли! Кто из руководителей отделений , которые признали новое руководство возьмется отправлять дубли Ваших, Оксана, пакетов? Только не надо говорить, что дело именно в неприязни к Вам! Даже если, как Вы говорите, Вас хотят исключить или уже это сделали (хотя у меня другая информация), то помет то рожден и актирован раньше! Поэтому если щенки и останутся без документов, то это будет только по Вашей вине! А для того, что бы эту ситуацию исправить не дублировать пакеты надо, а опредилиться куда их отправлять!
mallow: Подождите, в членстве в КСУ отказали не Оксане, а другому человеку на основании того, что у него собака из её питомника. А у этого питомника собаки оформляться не будут... История о племпакете появилась потом, позже, как причина отказа.
mallow: Татьяна пишет: Кто из руководителей отделений , которые признали новое руководство возьмется отправлять дубли Ваших, Оксана, пакетов? А почему? Чем Оксанины пакеты отличаются? Почему процедуры, принятые для документов одних людей, не годятся для других?
egena: mallow пишет: Подождите, в членстве в КСУ отказали не Оксане, а другому человеку на основании того, что у него собака из её питомника. Татьяна пишет: egena Сколько времени должно пройти, что бы щенячка пошла в работу при условии того, что пакета нет на Щековицкой? И где гарантия того, что он сохранится все это время на Рогнединской? Дублировать пакет нельзя, потому что это будет ерунда. Половина собак получат родословные на Щековицкой, а вторая на Рогнединской В данном случае дело то даже не в племпакете!!! Племпакет Оксана Овсюк сдает у себя в Севастополе и это ее право куда его сдавать - правым или левым! А речь идет о том , что люди с ее щенячкой пришли в отделение, кстати которое подчиняется г Онищенко, и отдавали щенячку на обмен на , кстати, родословную нового образца , и в этом случае в этом отделении не имели никакого права не принимать ее по двум причинам: 1 - щенячка выдана 6 ноября прошлого года ( а по приказу Слукина не принимаются "вражеские" щенячки и пр с ! января08г) 2 -этому клубу и не надо знать о племпакете Овсюк, они всего лиш направляют ее в Киев на обмен, а дальше уже вопрос к ГУ, но никак не к этому клубу( т к они все сделали правильно (должны были сделать))
Татьяна: mallow В содержании ничем! И процедура одинаковая, только где оригинал пакета? Пусть заводчик заберет оригинал с Рогнединской и отправит на Щекавицкую. Зачем дубль делать того пакета, который есть в наличии? А вот если он пропал, то пусть напишет заявление, что пакет утерян и тогда дублирует на законных основаниях. И все.
Татьяна: egena На официальном сайте КСУ нет в списке отделения в котором Овсюк Оксана стоит на учете и через которое она оформляет документы!
egena: И еще - это то же самое что у нас в Харькове в том же отделении Феникс до нового года выдавались щенячки" старого" образца и что в январе это же отделение не приймет их на обмен?!Или сейчас много собачников Харькова прийдут в Феникс с дугого клуба(например Киселя) и я , кстати, в том числе с доками старыми - вопрос - нас что тоже отправят куда подальше?!!! Чтото непонятное происходит!
egena: Татьяна пишет: egena На официальном сайте КСУ нет в списке отделения в котором Овсюк Оксана стоит на учете и через которое она оформляет документы! На оф сайте нет и отделения Киселя! Я уже написал выше , если я сегодня прийду в Феникс со своими щенками - меня выгонят?
Татьяна: egena Пока не освободят офис на Рогнединской, такое и будет продолжаться, потому что там в офисе лежат пакеты очень многих заводчиков, не зависимо от того в каком они сейчас лагере!Читали новости от админа? Офис на Рогнединской не работает, но и освобождать его тоже не хотят. Передавать полномочия тоже, увы! Вот и будут люди сидеть со сдаными документами, но с невозможностью получения родословных, потому что наши бывшие патронессы в войну заигрались!
egena: Татьяна пишет: egena Пока не освободят офис на Рогнединской, такое и будет продолжаться, потому что там в офисе лежат пакеты очень многих заводчиков, не зависимо от того в каком они сейчас лагере!Читали новости от админа? Офис на Рогнединской не работает, но и освобождать его тоже не хотят. Передавать полномочия тоже, увы! Вот и будут люди сидеть со сдаными документами, но с невозможностью получения родословных, потому что наши бывшие патронессы в войну заигрались! Это все понятно! Но это не имеет никакого отношения к местным клубам! Пришел человек с щенячкой стать на учет и отправить ее на обмен - будьте добры принять и отправить! А уже второй вопрос - сколько новые владельцы будут ждать новых родословных- вот это уже будет зависеть от верхушки -когда и у кого окажется наконец вся документация КСУ!!! Так а Ваше мнение по поводу если я сейчас из клуба Киселя прийду в Феникс (легитимный) - меня тоже выгонят?!
Татьяна: egena пишет: На оф сайте нет и отделения Киселя! Я уже написал выше , если я сегодня прийду в Феникс со своими щенками - меня выгонят? Я думаю не выгонят, но родословные точно не выдадут долго! Опять же из за отсутствия пакетов!
Татьяна: egena пишет: Но это не имеет никакого отношения к местным клубам Как раз и имеет самое прямое! Потому что все претензии будут опять предъявлять руководителю и работникам клуба, которые приняли эту метрику на обмен. Мне лично такого менингита хватило сполна.., когда люди терроризировали за те родословные, которые по 8, 10 12 месяцев лежали в ГУКСУ.
mallow: Татьяна то есть вы считаете, что происходящее правильно? И что это в порядке вещей? И так и долждно быть и дальше будет в Вашй организации? На каком основании гражданину Украины, пришедшего в клуб отказали во вступлении в организацию? У меня щенок продан в Москву. Так может, хозяйке не видать родословной на девочку, племпакет на помёт я сдавала весной прошлого года? Может ей тоже откажут в оформлении документов?
egena: Татьяна пишет: Потому что все претензии будут опять предъявлять руководителю и работникам клуба, которые приняли эту метрику на обмен. Мне лично такого менингита хватило сполна.., когда люди терроризировали за те родословные, которые по 8, 10 12 месяцев лежали в ГУКСУ. Но кроме лишней нервотрепки есть еще порядок приема на учет в отделение и порядок отправки ее в Киев! И я так думаю что это и есть главное в данном случае! Просто не все руководители хотят лишний раз нервничать из за положения в верхах, вот и отсебятничают - не принимая доки на оформление! Татьяна пишет: Я думаю не выгонят, но родословные точно не выдадут долго! Опять же из за отсутствия пакетов! Да перспектива не ахти!!! А ведь таких как я на Украине ой как много! И ведь количество новых , только что осчастливленных владельцев щеночков по всей Украине не уменьшилось, а большинство из них прийдут то со старыми щенячками да еще и от заводчиков которые не придерживаются или скажем так придерживаются своей точки зрения на происходящее! И всех их ждет разочарование в случае как в Херсоне!
Татьяна: mallow Эта организация не моя и не Ваша, она общественная и в ней произошли события, которые свойственны общественной организации! Смена руководства! А если рассуждать так как рассуждаете Вы, то что Вам надо в нашей организации, у Вас же своя есть? Не бред ли! Еще раз повторяю, если бы бывшее руководство передало полномочия вовремя, то всей этой суеты бы уже давно бы не было! Вы сами хотели судиться. продолжать ни кому не нужную борьбу не понятно за что, а теперь обвиняете в этом людей, которые всеми силами хотят наладить работу организации. Если Вы хотите , что бы Ваша московская девочка получила родословную, то сдавайте пакет в отделение, пусть оно отправляет его на Щекавицкую и проблема решена. А вот если Вы сюда пришли за новым витком конфликта и развития его на всех других форумах, ничего у Вас не получится! Не надоело ругаться? Скоро сезон выставок, сезон судов подходит к концу! mallow пишет: На каком основании гражданину Украины, пришедшего в клуб отказали во вступлении в организацию? Во первых, гражданину не отказали в вступлении в организацию, только отказали и то я понимаю, временно, о приеме метрики в работу до выяснения ситуации с пакетом.
Татьяна: egena пишет: А ведь таких как я на Украине ой как много! И ведь количество новых , только что осчастливленных владельцев щеночков по всей Украине не уменьшилось, а большинство из них прийдут то со старыми щенячками да еще и от заводчиков которые не придерживаются или скажем так придерживаются своей точки зрения на происходящее! Точка зрения это хорошо, даже прекрасно! Но есть обязанность заводчика сдать пакет, а в обязанность клуба входит его отправить туда куда надо, а не туда, куда захотелось! Есть документы, подтверждающие лигитимность нового руководства. Всех просю. А вот если кто то из выше перечисленных не выполнил свои обязанности или выполнил их не качественно, то у него остается два варианта. Или исправить ошибку или продолжать дальше воевать с ветряными мельницами, а мы будем работать!
Татьяна: mallow пишет: племпакет на помёт я сдавала весной прошлого года? Может ей тоже откажут в оформлении документов? Ой+ простите, не заметила! Если он с весны в ГУКСУ, то он уже точно в базу внесен! Вам чего переживать?
Елена Пискарева: Блин! Может и моим осчастливленным владельцам посочувствуют! Пакет на Рогнединской, щенкам 7 мес. А в Одессе 4 мес. назад сказали что Алка-Траст поддерживает новую власть, поэтому документов не будет! Мне то что делать, как плем пакет забрать? А щенячки у человека сначала взяли и деньги взяли! А потом вот такой вердикт вынесли! А на Кловском например женщине сказали ,что без договора пожизненной гарантии, от меня, на то что собака не имеет наследственных заболеваний (может кто такой договор видАл?) они щенячки на родословные не принимают! Довели бедную женшину до слез! Правда деньги взять не забыли! Жалко Коржик больше здесь не пишет, он в курсе этой истории, правда после моего разговора с ним, родословную выдали! А мне сказали что там где то моей подписи не хватало, но в чем прикол я так ни где и не рассписалась! Вот так!
красавица и чудовище: Ребята,не горячитесь.Система действительно пока не достаточно отработана.Но это повод для работы,а не драки.В клубе,в котором находится Оксана Овсюк происходят и более курьёзные недоработки.Мы личные свидетели тому и даже более-участники.Но волну поднимать рановато,уверены что всё можно и нужно решить на месте.
administrator: Елена Пискарева пишет: Блин! Может и моим осчастливленным владельцам посочувствуют! Пакет на Рогнединской, щенкам 7 мес. А в Одессе 4 мес. назад сказали что Алка-Траст поддерживает новую власть, поэтому документов не будет! Мне то что делать, как плем пакет забрать? А щенячки у человека сначала взяли и деньги взяли! А потом вот такой вердикт вынесли! А на Кловском например женщине сказали ,что без договора пожизненной гарантии, от меня, на то что собака не имеет наследственных заболеваний (может кто такой договор видАл?) они щенячки на родословные не принимают! Довели бедную женшину до слез! Правда деньги взять не забыли! Жалко Коржик больше здесь не пишет, он в курсе этой истории, правда после моего разговора с ним, родословную выдали! А мне сказали что там где то моей подписи не хватало, но в чем прикол я так ни где и не рассписалась! Вот так! ПРОСТО НЕТ СЛОВ!!!! ЗНАЕТЕ, ЧТО ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ В ТАКОМ СЛУЧАЕ?! Я ПРОСТО НЕГОДУЮ!!!!
Dragon: А почему нужно сразу искать политическую подоплеку ? Если руководитель клуба точно знает, что племпакета нет на Щекавицкой, то зачем он будет брать щенячку, брать деньги с владельца, везти все это в Киев, потом через некоторове время возвращать все это из Киева обратно, щенячку назад, деньги назад. Вот это как раз было бы не по-людски - морочить голову ни в чем не повинному человеку, точно зная что ничего не сделают.
Татьяна: Привет Чулпаше!
Елена Пискарева: Dragon пишет: А почему нужно сразу искать политическую подоплеку ? Если руководитель клуба точно знает, что племпакета нет на Щекавицкой, то зачем он будет брать щенячку, брать деньги с владельца, везти все это в Киев, потом через некоторове время возвращать все это из Киева обратно, щенячку назад, деньги назад. Вот это как раз было бы не по-людски - морочить голову ни в чем не повинному человеку, точно зная что ничего не сделают. Вот и я об этом!
Татьяна: Пост Светланы ВОЛОШИНОЙ С петса Leopolis Karaim, мы все прекрасно знаем, что вы в собаководстве не первый день. Часть этого времени можно было бы потратить на то, чтобы научиться правильно оформлять кинологическую документацию. Пока вы преуспели только в одном "предмете" - умении хорошо перекладывать свою головную боль на других . Этот пост Светланы Волошиной не могу оставить без внимания! Светлана! Вы прежде чем учить других, сами научитесь оформлять документацию правильным образом! Вы что натворили с пометом такс, который оформили через Киев, хотя сука живет во Львове, еще и умудрились договор аренды проштамповать не соответственно. Уже второй год из за Вас щенки не могут получить документы,я уже и печать на договор тот, по доброте душевной поставила, пошла Вам на встречу. А там все равно возврат. Создали и себе и владельцам щенков и владельцу суки проблему, загнали всех в тупик! Прошу Вас , верните пакет документов, туда, где он изначально должен находиться и закройте раз и навсегда вопрос по родословным. И не судите других, а то сами судимы будите!
foxvot-tak: Была щас на Петсе. Данные на общем форуме на 14-30. Сейчас посетителей на форуме: 27, из них зарегистрированных: 6, скрытых: 2 и гостей: 19 Больше всего посетителей (141) здесь было Ср Сен 26, 2007 6:30 pm Зарегистрированные пользователи: Gunter, mykha, Беня, ТАБУРЖЕ, Элла, ЯНА И СТИЧ У нас больше
Татьяна: administrator Я тебя напугала приветом Чулпан? Не переживай. она к нам не ходок! Чулпаша, специально для Вас напишу, что дома у меня два компьютера и подключены они к свичу и к одному провайдеру(если я не ошибаюсь), только разные пакеты. Ну, а то, что Вы теперь Айпи перестали смотреть и сравнивать-это благородно! Помнится мне, что Вас Усталый путник за это замечание сделал. Учли! Растете!
leopolis karaim: Елена Пискарева пишет: Блин! Может и моим осчастливленным владельцам посочувствуют! Пакет на Рогнединской, щенкам 7 мес. А в Одессе 4 мес. назад сказали что Алка-Траст поддерживает новую власть, поэтому документов не будет! Мне то что делать, как плем пакет забрать? А щенячки у человека сначала взяли и деньги взяли! А потом вот такой вердикт вынесли! А на Кловском например женщине сказали ,что без договора пожизненной гарантии, от меня, на то что собака не имеет наследственных заболеваний (может кто такой договор видАл?) они щенячки на родословные не принимают! Довели бедную женшину до слез! Правда деньги взять не забыли! Жалко Коржик больше здесь не пишет, он в курсе этой истории, правда после моего разговора с ним, родословную выдали! А мне сказали что там где то моей подписи не хватало, но в чем прикол я так ни где и не рассписалась! Вот так! Ах, как это знакомо! До боли
Елена Пискарева: leopolis karaim Это к тому что в подводной лодке все честные, порядочные, красивые и т.д. всех достоинств не перечислить. А люди которые просто хотят спокойно заниматься любимым делом, без взяток, блатов и маразмов - это враги! И плем пакеты им не положены! Печать клуба это что... У меня как то приехавшие владельцы суки ксерокс паспорта попросили ну не бред! После этого я прикололась и сказала, что порекомендую в племпакет сдавать справку из дурки и вен. диспансера на каждого из владельцев и суки, и кобеля, так работники клуба сказали: "не вздумай, а то действительно введут!"
Тёплые Звёзды: На Петсах Яну забанили.
Бойко Е.Ю.: На Петсах Яну забанили Как бы он к нам не прорвался Срочно барикадируемся
Тёплые Звёзды: Тс-с-с.Он все время здесь .В засаде сидит.
Бойко Е.Ю.: В засаде сидит. Главное ,пусть только ничего не пишет,я не выдержу...
administrator: Бойко Е.Ю. пишет: Главное ,пусть только ничего не пишет,я не выдержу...
Елена Пискарева: Спасибо "Санычу" - создателю форума "свободных кинологов", которые свободны от кинологии. У них теперь своя личная помойка имеется.
talya: Елена Пискарева Это точно
Dragon: Тёплые Звёзды пишет: На Петсах Яну забанили. Отметить что ли? Хотя благодаря таким личностям сам форум стал ассоциироваться с чем-то неприятным и теперь еще немало времени придется там проветривать.
LAR: Ребята, я просто в восторге от постов на "свободных кинологах" Taburge По коллективной заявке, при условии оплаты до 01.04.08 - с каждой взрослой собаки скидка 10 грн за каждую выставку. Малышам (беби и щенкам) - скидка 5 грн. Гарантийные письма от Украины мы не принимаем, только предоплата. Это о САСИБе в Луганске .Есть шанс 5 гривен потратить на что то более полезное.Особенно повеселило вот это-Гарантийные письма от Украины мы не принимаем, только предоплата.Ну не верят наши кинологи в Украину и её гарантийные письма,вобще уже ни во что не верят NataliS Это СУПЕР! Тут в соседней ветке Ксюха о разуме говорила... А такой текст это ЧТО???? Завтра же попрошу наших в Луганске запрос сделать. Я хочу видеть ЭТО в виде документа! Может хоть кто-то объяснит юристу (ну, например ИХНИЕ в Луганске), что данный вопрос не попадает под юрисдикцию украинского законодательства, т.к. гарантийное письмо об оплате в день выставки - НЕ ЕСТЬ НОРМА! Что регистрация на сертификатные выставки и занесение в каталог производится ТОЛЬКО по предоплате. И если руководитель отделения идет навстречу участникам, регистрируя по гарантийным письмам в виде исключения, он делает это на свой страх и риск, т.к. вынужден будет нести немалые материальные издержки, в случае неявки участника.
Татьяна: LAR пишет: Может хоть кто-то объяснит юристу (ну, например ИХНИЕ в Луганске), что данный вопрос не попадает под юрисдикцию украинского законодательства, т.к. гарантийное письмо об оплате в день выставки - НЕ ЕСТЬ НОРМА! Что регистрация на сертификатные выставки и занесение в каталог производится ТОЛЬКО по предоплате. И если руководитель отделения идет навстречу участникам, регистрируя по гарантийным письмам в виде исключения, он делает это на свой страх и риск, т.к. вынужден будет нести немалые материальные издержки, в случае неявки участника Не понимание таких моментов, говорит о высоком познании ! У меня вот на выставку всегда много иностранцев едет и как всегда по гарантийке. И многие не доезжают! А собака занесена в каталог. И никого не волнует была она на выставке или нет. В прошлом году куча не приехало, а в позапрошлом вообще кошмар, очередь на границе и они повозвращались, не захотели ждать. Где то около 50 человек, именно иностранцев . А если еще наших по гарантийкам регистрировать, то только коллективки от клубов приниманию, потому что там ответственность на руководителе.
mallow: Елена Пискарева пишет: Спасибо "Санычу" - создателю форума "свободных кинологов", которые свободны от кинологии. У них теперь своя личная помойка имеется.
Pona: mallow А что Вам не нравится? (хотя, я конечно догадываюсь )
Топа: ЯНА пишет: И я пытаюсь понять, что именно они ненавидят. NataliS в ответ: Я не могу понять ЧТО ненавидят люди, которые 15 лет жили без единой проверки финансовой деятельности; когда ССШ закрывала глаза, что у руководителя нет в/о (хотя ОБЯЗАНО быть); когда выгнав маму, которая забила на КСУ и умотала в Киев в альтернативную организацию, на ее место ставили дочь даже без формального избрания; когда решались все проблемы- от больницы до уголовных дел; когда отвергались все жалобы на руководителей; когда ходя на работу когда захочется можно было купить машину, квартиру, позволить себе съездить за границу просто посмотреть соревнования; когда ВСЯ СЕМЬЯ жила с дойки владельцев собак... И было плохо?! нет Наташа, было просто суперски!...и чего это нам возмущацца) она видете ли понять не может))))))))))))))))....полгода прошло, сама озвучивает и понять не может, образование не позволяет))))
полная версия страницы