Форум » Актуальная информация » Нить Ариадны...:))) продолжение 3 » Ответить
Нить Ариадны...:))) продолжение 3
administrator: Третья часть Марлезонского балета! Часть 1 http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000097-000-0-0-1198841389 Часть 2 http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000113-000-0-0-1202301379
egena: administrator пишет: Yana отвечает Юристу:.....................удалено. А кем удалено?!!!! LAR пишет: А теперь просто никак не реагирую. Клоунада - жанр конечно веселый, но приедается... Ну не знаю! Это конечно Ваше право! Но даже тот юрист - цитату которого взяла администратор_ пишет о том , что юридическая сторона всех решений гораздо сильнее у команды МЮМ! И Вы как грамотный и умный человек не можете этого отрицать! Я конечно понимаю и другое - что у каждой команды конечно есть "свой скелет в шкафу" о котором можно только догадываться, но из того что выложено на форумах и исходя из всех документов показанным нам - не все так хорошо в судах как пишут на этом форуме! И еще меня удивляет - если у нового руководства все так хорошо ( как здесь пишут) почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется? Получается что большая часть отделений пока не примкнула к новому руководству? Или я что то не понимаю? Не принимайте это за провокацию - просто вопросы которые возникают!
Dragon: egena пишет: почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется? egena , ударение на слове "кажется". А вы посчитайте сколько областных отделений на стороне нового КСУ, и сравните с количеством областей в Украине. Особо отмечая, что на востоке отделения намного крупнее. Во вторых, вы знаете по Харькову, что то что у нас только один клуб из трех перешел на правильную сторону вовсе не означает, что большинство харьковских собаководов на стороне ССШ. Все ждут хода Каниса, а если и не случится, то постепенно, все кому нужны будут титулы, родословные, щенячки и пр. перекочуют в Феникс или откроют еще одно отделение. Ну, а самое главное - попросите где-нибудь список тех отделений которые на стороне ССШ, мы все на них посмотрим, всех их пересчитаем, вот тогда и будем говорить о ФАКТАХ а не эмоциях
нова: egena,Вы посмотрите,какие люди здесь общаются.Неужели они все глупы(извините ) или ошибаются? А вот список отделений,поддержавших ССШ и МЮМ хотелось бы увидеть.
egena: нова пишет: egena,Вы посмотрите,какие люди здесь общаются.Неужели они все глупы(извините ) или ошибаются? Никто и не говорит, что глупы! Тем более очень многих из тех кто здесь объщается я знаю лично! Большинство кинологов с большой буквы и фанатов своего дела, к которым я отношусь с большим уважением! Но согласитесь, что кроме слепой веры в светлое руководство , должна еще быть уверенность в законности данных действий! А на сегодня , согласно судам и документам, решение этого вопроса не так уж и близко - и возникает вопрос - откуда у Вас такая безоговорочная уверенность , что в конце концов все закончится именно в пользу нового руководства?!
нова: Ну,если Вам больше нравиться то,что говорят "уже не дырка от бублика" и юрист-не-член КСУ,то пожалуйста,можете верить им.А мне не хочется.И если как Вы говорите Большинство кинологов с большой буквы и фанатов своего дела пошли за новым руководством,то и мне лично, и моему клубу с ними по пути.Или Вы считаете,кого нам присудят,тот и будет?Ой ли!Мы общественная организация и не надо нам в судовом порядке указывать,кто же будет Президентом.
Dragon: egena пишет: Но согласитесь, что кроме слепой веры в светлое руководство , должна еще быть уверенность в законности Понятно, когда такое хамско-пренебрежительное отношение ко всем собаководам лезет из юрЫстки, для нее люди - это стадо, которое бегает за наиболее сладкоголосым и ей бы очень хотелось, чтобы все бежали за ней. Но от вас я такого не ожидала Если вы все эти годы пребывали в состоянии нирваны, ничего вокруг себя не замечали, ничем не возмущались, то это ваше дело. Но рассказывать людям, которые уже давно и обосновано решили для себя, что руководство КСУ нужно менять, что это их кто-то сбил с толку, соблазнил посулами и обещаниями. .... просто нет слов.
talya: egena пишет: откуда у Вас такая безоговорочная уверенность , что в конце концов все закончится именно в пользу нового руководства?! А у свободных кинологов такая же уверенность,только в противоположном.Просто разделились у людей мнения Каждый имеет право на свою точку зрения.А кое-кто,по-моему,хочет быть и умным и красивым и не разорваться.Выход из положения-делай как Кисель,жди правового поля.Большего на данный момент тебе не скажет ни одно сторона.
egena: Спасибо всем за пожелания, советы и ответы!
Proud: "Команда",во главе ССШ и МЮМ несколько "забылась",а именно - что КСУ всётаки ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и даже если предположить,что они выиграют = ЛЮДИ (члены КСУ...собаководы) - просто НЕ ПОЙДУТ слепо ОПЯТЬ за ними - потому как ПРЕКРАСНО знают все методы их работы и руководства..."- Разруха - она не в доме...Она - В ГОЛОВАХ!" (с)"Собачье сердце"),а направление мышления и стиль работы "прежних" НИКОГДА не изменятся (может - несколько поменяют форму,не более).
LAR: egena пишет: Ну не знаю! Это конечно Ваше право! Но даже тот юрист - цитату которого взяла администратор_ пишет о том , что юридическая сторона всех решений гораздо сильнее у команды МЮМ! Да, это мое право, как человека, еще с начала 80-х годов работавшего в команде людей, которые немало потрудились для того, чтобы стало возможным создание единой кинологической организации и ее последующее вступление в FCI. Вы занимались тогда собаководством? Если да, то должны помнить события тех лет и кто действительно привел Украину в FCI. Отнюдь не г-жа Шевченко, она просто оказалась в нужном месте и в нужное время. И все бы ничего, не возьми она на себя впоследствии единоличное право решать - кому быть в этой организации, а кому - не быть. И то, что произошло - произошло не вдруг, это зрело годами и наконец пришло к логическому финалу. Вот поэтому на нашей стороне большинство известных кинологов, заводчиков, экспертов, руководителей отделений. Реальных, действующих отделений, с достаточно большим количеством членов. И поэтому, нам все равно, что вещают юристы с петсов, взявшие на себя роль добровольных помощников, это случайные люди в нашем деле. И, по большому счету, даже все равно - что решат суды. Это наша общественная организация! И нам решать - какой ей быть и кто должен ею руководить! При самом плохом раскладе суд может признать нелигитимность уже прошедшего съезда, но он не может запретить нам проводить следующий, и выбирать тех, кого мы считаем достойными. И самим определять свой дальнейший путь, без всяких "помощников" со стороны! И, тьфу-тьфу, если случится такое, поверьте, команде Шевченко уже тем более ничего "не светит"... egena пишет: И еще меня удивляет - если у нового руководства все так хорошо ( как здесь пишут) почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется? Получается что большая часть отделений пока не примкнула к новому руководству? Очень бы хотелось взглянуть на этот список - 140 отделений... Побывала во многих областях Украины, знакома со многими руководителями, но вот даже 100 отделений при всем желании не могу сосчитать. Подозреваю, что это или "мертвые души", или экстренно вновь открытые, или такие, как наше краснолучское, в количестве 17 человек (единственное в Луганской области поддерживающее старое руководство).
egena: LAR пишет: При самом плохом раскладе суд может признать нелигитимность уже прошедшего съезда, но он не может запретить нам проводить следующий, и выбирать тех, кого мы считаем достойными. И самим определять свой дальнейший путь, без всяких "помощников" со стороны! И, тьфу-тьфу, если случится такое, поверьте, команде Шевченко уже тем более ничего "не светит"... Ваше мнение мне очень интерестно! Но я же так понимаю что это еще не самый плохой расклад - а если дойдет до полной ликвидации КСУ? Что дальше? Ждать сколько то лет пока новую организацию примут опять в ФЦИ?
talya: egena А почему бы тебе не поехать в Киев,зайти на Рогнединскую,на Щекавицкую и задать эти вопросы более компетентным людям?На форумах люди высказывают свои личные мнения,которые тебя не удовлетворяют.Может в Киеве докопаешься до истины,да и нам расскажешь о своих впечатлениях .
egena: talya пишет: egena А почему бы тебе не поехать в Киев,зайти на Рогнединскую,на Щекавицкую и задать эти вопросы более компетентным людям? Каким более компитентным?! Если здесь большинство руководителей отделений и работников клубов! talya пишет: Может в Киеве докопаешься до истины,да и нам расскажешь о своих впечатлениях . Докопаюсь! Но Вы все равно не поверите - это ж только форум !
egena: Proud пишет: "Команда",во главе ССШ и МЮМ несколько "забылась",а именно - что КСУ всётаки ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и даже если предположить,что они выиграют = ЛЮДИ (члены КСУ...собаководы) - просто НЕ ПОЙДУТ слепо ОПЯТЬ за ними - потому как ПРЕКРАСНО знают все методы их работы и руководства..."- Разруха - она не в доме...Она - В ГОЛОВАХ!" (с)"Собачье сердце"),а направление мышления и стиль работы "прежних" НИКОГДА не изменятся (может - несколько поменяют форму,не более). Согласен с Вами! И более того даже уверен в том о чем Вы говорите! Но что будут делать ЛЮДИ(члены КСУ...собаководы) дальше при таком раскладе?! Вы или большинство присутствующих здесь владельцев крупных питомников и племзаводов готовы пожертвовать своей приставкой и документами своих будующих , да и настоящих щенков - только бы не работать со старым президентом? Или эта война будет вечно продолжаться?! Ведь как ни крути у нас все таки правовое государство, и уже второй вопрос - купленные суды или справедливые! И если , как Вы говорите, предположить что они выиграют - то и все доки выданные новой властью окажутся недействительными и то что в данном случае даже большая часть членов КСУ не пойдет назад - но решение суда то будет! Как тогда?! ПОвторяю это не провокация - это цитата Вашего предположения!
talya: egena пишет: Если здесь большинство руководителей отделений и работников клубов! Так для тебя их мнение не в счет! И на противоположном форуме,так понимаю,тебя тоже не убедили Чего ж ты хочешь? Не веришь никому,позвони Медведевой или Онищенко,или и тому и другому,поговори с ними.
administrator: talya А он им тоже не верит
egena: talya пишет: Так для тебя их мнение не в счет! И на противоположном форуме,так понимаю,тебя тоже не убедили Чего ж ты хочешь? Не веришь никому,позвони Медведевой или Онищенко,или и тому и другому,поговори с ними. Да блин Натаха! Мнение я знаю! Я спрашиваю что делать если суды решат по другому? Вот в частности ты что будеш делать если КСУ ликвидируют или выиграет команда ССШ?
egena: administrator пишет: talya А он им тоже не верит Я себе то не всегда верю, а Вы хотите чтоб комуто сразу поверил!
administrator: egena пишет: Я спрашиваю что делать если суды решат по другому? Есть очень хорошее правило: ДЕЙСТВОВАТЬ ПО МЕРЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ФАКТОВ! И точка.
Dragon: egena пишет: Вы или большинство присутствующих здесь владельцев крупных питомников и племзаводов готовы пожертвовать своей приставкой и документами своих будующих , да и настоящих щенков - только бы не работать со старым президентом? Вот вы опять переворачиваете с ног на голову. Смена руководства в КСУ - это не каприз кучки владельцев питомников, а необходимое и обязательное условие спасения организации. И не только от судов, а в первую очередь от заскоков ее старого президента. Потому как чем дальше, тем более дикие нововведения навязывались собаководам, одно племположение чего стоило - апофеоз безграмотности и глупости. ССШ убивала КСУ и это не преувеличение. Если кто-то в силу своей отдаленности от кинологических дел этого не видел и не понимал, то сидите и дальше в своих окопах. Вам ведь все-равно кто победит. Если вам плевать на то как будет развиваться кинология в Украине, плевать на реальное волеизъявление большинства членов организации, а главное, чтоб все бумажечки при смене руководства были правильно оформлены, то вам к юрыстам. Это они любят ковыряться в отходах жизнедеятельности общества. "Закон мертв. В нем нет ничего живого" (12)
Buratino: Dragon
egena: Dragon пишет: Вот вы опять переворачиваете с ног на голову. Смена руководства в КСУ - это не каприз кучки владельцев питомников, а необходимое и обязательное условие спасения организации. И не только от судов, а в первую очередь от заскоков ее старого президента. Потому как чем дальше, тем более дикие нововведения навязывались собаководам, Ничего я не перекручиваю! Это Вы так все воспринимаете! Со всем вышеописанным я согласен, а спрашивал совсем о другом - как же быть с решениями судов? (Если вдруг они будут не в вашу пользу)? А Вы все меня отправляетеDragon пишет: то вам к юрыстам. "Закон то мертв" но его никто не отменял в стране! Или не так? Мне уже ответила администратор, поэтому думаю надо закончить эту дискуссию, а то меня опять забанят, а не хотелось бы!
Tessa: Надо переживать неприятности по мере их поступления А если они победят?А если они НЕ ПОБЕДЯТ?Они там рассказывают,что они супер-пупер законные!А что-то ни Минюст регистрацию не отменяет, прокуратура не считает незаконным изготовление печати,FCI-НАС признает,а не их.Ах,да-у нас же все подделки-как же я забыла!А у них-все правда,истинная правда!
egena: Tessa пишет: Надо переживать неприятности по мере их поступления Знаете мудрую поговорку: " ХОЧЕШ МИРА - ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ!" Так вот я предпочитаю быть готовым ко всему( хотя бы максимально близко), чем сидеть и ждать поступления проблем которые потом надо будет решать "по мере поступления"!
Rot Traum: суды, руководители клубов, заводчики.. Но в старых отделениях очень много простых, не очень активных владельцев(но тоже членов КСУ)- их мнение вообще не известно ни старому, ни новому руководству, а большинству из них вообще не известно, что они должны что-то выбирать. Если новое руководство первым догадается обратиться именно к этой части собаководов, получит большое преимущество.
egena: Rot Traum пишет: а большинству из них вообще не известно, что они должны что-то выбирать. Если новое руководство первым догадается обратиться именно к этой части собаководов, получит боль Наверное как раз им то и проще - все закончится , а они и не узнают что война была!
Dragon: egena , если бы КСУ сейчас не работал, то ваши вопросы были бы злободневны и актуальны. А что вас сейчас волнует? Вам нужны выставки? Их есть у нас. Расписание на сайте ФЦИ это вам не фунт изюму и ФЦИ за базар отвечает и даже зуб дает Кто бы ни стал у нас президентом или даже в случае смерти КСУ (ттт), титулы эти всегда подтвердят и они не пропадут. Вам нужны щенячки и родословные? Они уже выдаются и признаны ФЦИ, в чем вы лично убедились. Чего вам еще? Стать владычицею морскою? Или для морального удовлетворения вам обязательно нужно знать, что все было законно? А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ? Если нет, так и не делайте вид, что для вас это так важно Вы боитесь, что произойдет обратная смена власти? Ну вы то не боитесь этого , и я даже подозреваю, что тайно по ночам под одеялом даже мечтаете об этом иногда. Боитесь, что КСУ может накрыться медным тазом? Ну так подумайте кто может это сделать? Не новая же власть? Так бороться за организацию для того чтобы придушить ее? Это только больные на голову люди могут рассказывать такие страшилки. Может они мексиканские сериалы смотрят и думают, что и в жизни такое бывает Это может попытаться сделать только тот, кто сейчас не у дел, но очень хочет к ним вернуться. С одной стороны конечно жаба давит, что высосанные из нас деньги перекочуют к юрЫстам, но все же приятно осознавать, что таким образом они не все останутся у тех кто их присвоил. А сделать они ничего не сделают. Кинология - это хоть и не очень важная вещь в глобальном смысле, однако же и не совсем уж никчемная. КСУ является лицом нашей страны в мировой кинологии. Если грохнуть КСУ, то Украинские собаководы тут же перейдут под крыло РКФ. Так что стоит только шепнуть некоторым нашим власть имущим, что кое-кто хочет уничтожить нашу рiдну кiнологiю, чтоб мы стали филиалом москальскоi КФ, вы представляете какой будет эффект? Сразу надают по шаловливым ручонкам (а юрЫстам и по другим частям тела ) за политическое вредительство
нова: egena,ну и что Вы все время так мечетесь?Что же будет,что же будет...Да ничего страшного не будет.Ну,прикончат(ттт)КСУ,значит создадим новую организацию.Выиграет не та команда-соберем очередной съезд и переизберем Президента,и выберем такого,который сможет работать на благо кинологии,а не на самого себя.Смысл же не только в "бумажках",а в том,КАК работает наша организация и ДЛЯ КОГО она работает. Или Вы своих щенков-сенбернаров с документами FCI только за бугор продавали,а теперь боитесь без документов остаться?Ну что ж,придется заселять ими ридну неньку Украину.Вы ж говорили,что очень своих собак любите,так им же все равно,признают их доки в FCI или нет.Чего Вам то переживать?
talya: Ай,Саша,молодца!Сегодня у свободных кинологов хороший день.Столько надергают из этих постов,ого-го!Обсуждений на пару дней обеспечено.А то им скучно уже стало.Подарю-ка я тебе розарий
egena: Dragon пишет: А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ? А ВЫ? Dragon пишет: Ну вы то не боитесь этого , и я даже подозреваю, что тайно по ночам под одеялом даже мечтаете об этом иногда. Я ведь не переходил на личности!!! И чем я занимаюсь под одеялом уж не Ваше дело это уж точно! Dragon пишет: Или для морального удовлетворения вам обязательно нужно знать, что все было законно? Странно такое слышать! Ну разве что мне одному это надо было знать! нова пишет: Вы ж говорили,что очень своих собак любите,так им же все равно,признают их доки в FCI или нет.Чего Вам то переживать? Действительно! Я ж не руководитель отделения , и раз моим собакам все равно признают или нет их документы в ФЦИ - то и мне должно быть все равно?! Логика железная!!!
Dragon: egena пишет: Dragon пишет: цитата: А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ? А ВЫ? А откуда выплыл вопрос? Разве я хотя бы намек подала, что меня интересует юридическая подоплека этого вопроса? Я, наоборот, провожу сеансы экзорцизма по изгнанию юрЫстов и призываю все решать без судов. egena пишет: Я ведь не переходил на личности!!! Сказать, что я "подозреваю", что вы "мечтаете" - это переход на личности???? Даже извиняться не буду, это вы придираетесь.
нова: Dragon.Proud Вы знаете,никогда не читала Губермана,а ведь как правильно и ну прям о нас пишет.Обязательно найду и почитаю,очень понравилось.
egena:
Dragon: egena , а вы не хлопайте. Лучше запаситесь хлоркой (мыло уже не поможет )перед тем как хаживать на некоторые форумы, да намойте рот не брезгливым "дамам". А иначе как с разговаривать ? Прааативно
egena: Что еще прикажете?! Дышать можно?!
Мистик: Dragon пишет: боитесь, что КСУ может накрыться медным тазом? Ну так подумайте кто может это сделать? Не новая же власть? Так бороться за организацию для того чтобы придушить ее? Это только больные на голову люди могут рассказывать такие страшилки. что-то я с вами совсем запутался! ответьте мне на вопросики: кто подал иск о ликвидации КСУ? Шевченко или Медведева? почему не подписали мировую сразу после первого суда? почему адвокат Онищенка до сих пор всеми силами пытается добиться ликвидации нашей организации? а то как-то смешно аж...
Мистик: Инна Уже много раз говорено-переговорено и документы вывешены, что стараниями ФОСУ и ЦКВНО (по их судебному иску и купленному судебному решению) КСУ ликвидировано и наложен запрет на деятельность. Единственное что сейчас может делать КСУ это закрывать старые долги и ничего больше. Ни о каких будущих выставках, новых образцах документов, и любых новых других проектах не может быть и речи. Это противозаконно. что скажете , Dragon?
egena: Мистик пишет: что скажете , Dragon? Я могу Вам ответить - пошлет Вас вместе со мной на соседний форум "намывать рот" комуто А ответ Вам: Dragon пишет: Разве я хотя бы намек подала, что меня интересует юридическая подоплека этого вопроса? Я, наоборот, провожу сеансы экзорцизма по изгнанию юрЫстов и призываю все решать без судов.
LAR: egena пишет: Но я же так понимаю что это еще не самый плохой расклад - а если дойдет до полной ликвидации КСУ? А Вы знаете, вот этот самый вопрос мы задавали госпоже Шевченко когда только узнали об иске Кошелева. Если не затруднит, откройте вот эту тему на моем форуме и прочитайте первый пост, он датирован августом прошлого года - http://lottas.fastbb.ru/?1-20-1400-00001504-000-0-0-1198631202 Это было, конечно, далеко не начало событий, но уже - начало конца. И еще то время, когда ситуацию элементарно можно было "разрулить". А теперь попробуйте ответить на вопрос - как? Каким образом можно было нормализовать обстановку и не допустить ликвидации КСУ? Задача из нескольких действий, но с очень простым решением. Итак, в первом действии этой задачи было: Сложившаяся нездоровая ситуация в КСУ + иск Кошелева + требование большинства членов КСУ провести съезд = ? Как Вы думаете, какое правильное решение было у этой задачки? Думаю, что ответ напрашивается сам собой - проведение внеочередного съезда! Но первое действие задачи было выполнено неправильно. Госпожа Шевченко категорически отказалась проводить съезд и создала ситуацию, когда инициировать его вынужден был президиум по требованию рядовых членов КСУ, начавших сбор подписей. Соответственно все последующие действия у той команды не смогли и уже не смогут привести к правильному решению. Значит вариантов два - подгонять решение под ответ или начинать решать заново. Что сейчас небезуспешно и делается. Вы то хоть понимаете, что в ликвидации КСУ не заинтересован никто, даже сами ликвидаторы?
egena: Людмила Николаевна ! Спасибо за хороший и подробный ответ!
полная версия страницы