Форум » Актуальная информация » ДНЕПРОПЕТРОВСК!!! !ВНИМАНИЕ!!! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!!! » Ответить
ДНЕПРОПЕТРОВСК!!! !ВНИМАНИЕ!!! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!!!
lemar: Внимание жителям Днепропетровска. В парке Чкалова разбросана отрава. Уже погибло несколько домашних собак, по парку кругом лежат мертвые вороны. Симптомы отравления острые. Смерть наступает очень быстро. Воздержитесь от прогулок в парке и его окрестностях. Сведения достоверные - ворон сама видела, трагически и скоропостижно погиб пес наших знакомых.
Ответов - 73, стр:
1 2 All
lemar: У меня сыну 6 лет и на прогулке я слежу за ним, чтобы ничегов рот не тянул , а не курю и разговариваю с другими мамашам. А к людям я отношусь так, как они того заслуживают. Так что мухи отдельно , котлеты отдельно.Дорогое удовольствие пишет: Может все-таки не стоит провоцировать неадекватов на такие страшные действия? Неадекваты на то и неадекваты, что им все равно провоцируеш ты их или нет. На то они и неадекваты. А отраву в парке разбрасывали рабочие парка, а не маньяки. Им дали такое задание0они разбросали.Дорогое удовольствие пишет: "АХ, мой ребенок может взять в рот какашку!" - это мерзко, противно и небезопасно. А значит отраву брать ребенку в рот безопасно и приятно... Ну-ну. Дорогое удовольствие пишет: Так может просто выполнять несложные правила: не гулять в парке БЕЗ поводка ( А если гулять на поводке, то собачка , пардон, гадить не будет? А ваши соболезнования, которые звучат как-бы "промеждупрочим"-это и не соболезнования вовсе.
Дорогое удовольствие: lemar пишет: А если гулять на поводке, то собачка , пардон, гадить не будет? Подбирать дрянь точно не будет. lemar пишет: это и не соболезнования вовсе Да я вообще страшно радуюсь и прыгаю от счастья... Можно, я все-таки сама разберусь, кому и как мне соболезновать? Или хозяевам станет легче, от того, что Вы меня пристыдили? Тогда - ладно. Очень мылый был пес, и очень приятные хозяева. И имне страшно жаль, что эта собака погибла. Да, я еще раз повторю - если бы ВСЕ собачники в парке вели себя прилично ( сама видела в парке Глобы загаженные донельзя газоны, крупных бесповодочных собак и спокойно пьющих пиво метрах в 100 хозяев), то у администрации парка не возникло бы этой отвратительной идеи, и не пострадали бы ни в чем не повинные животные. Имхо, всех бедах, которые происходят с нашими животными, виноваты мы сами. Придурки, способные раскидать яд, неистребимы, к сожалению. Бороться с ними - нереально практически. ПОэтому нам остается только стараться не допустить подобной беды. На этом тему покидаю. Если у кого-то сложилось мнение, что я злобное и черствое чудовище - это не так. В юриспруденции есть такое понятие "виктимное поведение" - когда жертва сама провоцирует преступника. Очень надеюсь, что наши собаки не станут жертвами нашего нежелания считаться с другими людьми...
lemar: Дорогое удовольствие пишет: В юриспруденции есть такое понятие "виктимное поведение" - когда жертва сама провоцирует преступника. Совершенно не желаю зла но...Интересно, как вы запели , если бы отравили вашу собаку. Дорогое удовольствие пишет: Да, я еще раз повторю - если бы ВСЕ собачники в парке вели себя прилично ( сама видела в парке Глобы загаженные донельзя газоны, крупных бесповодочных собак и спокойно пьющих пиво метрах в 100 хозяев), то у администрации парка не возникло бы этой отвратительной идеи Все, кто был вечером в парке Глобы видели, что с наступления сумерек там просто начинается "светопреставление". Настоящий шалман. Пьют, колятся, курят траву, орут , дерутся обдолбанные , пьяные , какие -то совершенно дикие компании. Приличным людям туда не только пойти погулять, нос сунуть страшно. Только на праздники, когда полно ППСников туда можно пойти вечером. Утром весь парк заплеван, закидан битым стеклом, шприцами , обделан и обры...н. И работники парка все это убирают и гребут мешками, чтобы , когда мамы с детками прийдут на детскую площадку, то не видно было, что на ней ночью творилось. Какие собаководы с пивом? Дорогое удовольствие пишет: Да я вообще страшно радуюсь и прыгаю от счастья... Можно, я все-таки сама разберусь, кому и как мне соболезновать? Или хозяевам станет легче, от того, что Вы меня пристыдили? Тогда - ладно. Очень мылый был пес, и очень приятные хозяева. И имне страшно жаль, что эта собака погибла. Это называется "цинизм". Мне совершенно "страшно не жаль", что вы покидаете тему.
ORION: lemar пишет: Все, кто был вечером в парке Глобы видели, что с наступления сумерек там просто начинается "светопреставление". Настоящий шалман. Пьют, колятся, курят траву, орут , дерутся обдолбанные , пьяные , какие -то совершенно дикие компании. Приличным людям туда не только пойти погулять, нос сунуть страшно. Только на праздники, когда полно ППСников туда можно пойти вечером. Утром весь парк заплеван, закидан битым стеклом, шприцами , обделан и обры...н. И работники парка все это убирают и гребут мешками, чтобы , когда мамы с детками прийдут на детскую площадку, то не видно было, что на ней ночью творилось. ну такие всетопредставления можно увидеть вечерком на любом сесте так сказать отдыха.. а уж извените , обсык....щие мужики на любом месте где ему приспичит, это стало просто норма!, и в таких местах я днем нерискну гулять с собакой, не говоря уже о ребенке, ...вот пример, 1,5 года назад, .... у нас на косиора , есть детский городок , так сказать, так вот ребенок игрался в травке , пока мамаши сидели на лавочке и мягко говоря разговаривали, ребенок нашел шприц, игрался в больничку , незнаю как но он уколол себя по самое нехочу и с плачем прибежал к маме... ... вообщем ... теперь у ребенка признали СПИД, так что? теперь раскидывать шприцы с отравой что бы травить наркоманов?
lemar: ORION О Господи, какой кошмар!
Калибра: Пишу для тех, кто считает, что "собачники сами виноваты..." Прочитайте хотя бы вот такую цитату с городского портала: "Деешь акцию! (14.12.08 04:30): Собачники реально обнаглели и задолбали. Но теперь есть свет в конце тоннеля. Все синхронно (чтоб резонанс был) покупаем крысиный яд и разбрасываем в фарше вокруг своих домов, где гуляют собаки без поводков и намордников. За неделю собак станет в 2 раза меньше, а собачники эту науку запомнят лет на 10 и будут соблюдать закон. Кто знает, где яд продается и как называется? Завтра же займусь" Скажите, пожалуйста, действительно ли вы считаете, что вина собачников адекватна предлагаемым мерам? Имейте в виду что на каждый нормальный пост там приходится десяток постов такого вот содержания.
TerraKapi: Слов нет....Даже не верится,что это происходит в реале,а не в каком-нибудь страшном фильме режиссера с больным воображением!
Калибра: Вот еще предлагаю вниманию постики оттуда: "не понимаю безответственных собачников (15.12.08 14:19): Арина., Какая разница какой породы у тебя шмакодявка на поводке. В законе (не помню правда в каком) написано, что собак обязательно выгуливать в наморднике, значит надо в наморднике. А сколько весит твой кусок гов.на (хоть 2,5 кг, да хоть 0,5 кг) так это твои проблемы (кормить лучше надо)! А не налазит намордник на морду, все равно, хоть вместе в жопой, но ты должна его на псинку надеть." "ну а вам с шавкой комнатной срать в салфеточку - самое занятие!уже били вас обеих наверное за загаживание двора?" "Zxxx (15.12.08 11:13): Я почти каждый день гуляю со своими детками в парке Глобы. Застрелю любую собаку ( не зависимо от породы, наличия ошейника, наличия намордника, наличия хозяина рядом с собакой), которая проявит хотя-бы малейшие признаки агрессии в отношении меня или моих деток. А хозяину, если попытается защитить животное ( типа : "не кусается" ) оторву яйца и засуну в рот. P.S. Стрелять буду без предупреждения. В район "Сказочной страны" лучше не ходите" "рома (14.12.08 15:35): я в шоке читаю каменты я в шоке,детей ставят на одну ступень с собаками,от это да дожились,вывелся новый сорт народа собакаводы,и правильно делают что травят ,собака это животное а не нечто как тут думают другие ,может травля вставит мозг собаководам" "птичек жалко (14.12.08 11:28): птичек жалко. был бы какойнить яд штоб только на собак" Читайте, наслаждайтесь! Дорогое удовольствие , Вы всерьез считаете, что причина возникновения таких мыслей- поведение собачников, а не плачевное состояние мозгов и душ большой части нашего народа?
Glavnyj Priz: Калибра Я В ШОКЕ! Сколько ненависти...
Катерина-setter: Я тоже это все читала на городском портале, это полный ппц ....!! А все от чего от безграмотности!!! Какие законы люди их не то что не читали в глаза ни разу не видели ,а вся эта злость и ненавить от собственной нудовлетворенности,а чем, хоть жизью ,хоть достатком не важно!!! Это озлобленность не от хорошей жизни у наших людей! Тем более зная что твориться в стране...у многих едет крыша ...детей и себя не чем кормить , а тут мы с собаками холеными красивыми здоровыми ,как кость у наи в горле! Я понимаю что есть и ненормальные владельцы , за 10 лет в кинологии насмотрелась на всех! Но то что люди по отношению к нам неадекватны и безграмотны это факт!!! У меня живет 2 сеттера ,нет надобности говорить ,что это неагресивная дружелюбная порода, но они большие и черные ,а это значит злые!!!! итог ,моя Бренди была любимицей двора она инрала с детьми и все такое , но я перехала с мужем в другой дом примерно того же района... и началось ...жалобы соседки алкоголички пьяные дибоши стуки в потолок ,разбросные клоки черной шерсти (где они берут ее правда не знаю) и обвинения что у меня злые собаки убийцы!!!! Смешно и печально но так и живем...а все почему ...как же вкариту купили молодые еще и собак поназаводили!!!!Вот так и живем
Beauty Best: какой кошмар! Калибра, прочитала эти посты....плохо стало....воистину! человек - венец природы! как можно быть такими жестокими?
lemar: Сегодня по 11 каналу показывали сюжет про это в "Новостях". Увидела, как Леся медали складывает в кулечек корги своего...нет слов. Слезы душат.
Грош@Анка: lemar пишет: Сегодня по 11 каналу показывали сюжет про это в "Новостях". Сережа, и все ребята из Днепра, а также других городов. Я время от времени захожу сюда и на городской форум - можно много говорить, даже уже среди владельцев собак идут разногласия. Надо что-то делать. Конечно, если у детей будут детские площадки, а у собак - площадки для выгула, а у дрессировщиков - оборудованные места для занятий, всем будет комфортно. Я работаю в СМИ . В Комсомолке уже была статья про ЭТО. Сейчас готовится продолжение. Может, давайте инициируем коллективное письмо в исполком или акцию протеста, по примеру жильцов, которые не согдасны с разворачивающейся рядом стройкой. Я в Канис звонила - им там , как всегда безразлично. Хотя Кинология в полседнее время превратилась в массовую индустрию - если Канис ( и др. клубы) официально существует и зарегистрирован , как общественная организация ( власти дали на то добро) , то у такой организации должны быть мало-мальски созданы условия для функционировани. Только представьте, скольким людям наши с вами питомцы обеспечивают рабочих мест, зарплат и в итоге налогов ( с вет клиниками, магазинами , собачими парикмахерскими, гостиницами )
Калибра: Я за. Я буду участвовать в акции протеста.
Lyana: Я тоже за. И тоже буду участвовать! Я думаю те собачники которые, с нами гуляют, тоже захотят присоединится! lemar пишет: Сегодня по 11 каналу показывали сюжет про это в "Новостях". Увидела, как Леся медали складывает в кулечек корги своего...нет слов. Слезы душат. Ой, хорошо что я не видела этот сюжет, а то бы разрыдалась! Я тоже знала Гошу, как вспомню что произошло, так слезы на глаза накатываются!
A11111: Lyana пишет: Я в Канис звонила - им там , как всегда безразлично. Поражает такое откровенно хамское отношение к Канису. Кто может из наших членов присоедениться к этому мнению ? Мы всегда,и не боюсь подчеркнуть, больше других отделений и даже самого ГУ КСУ заботились о своих членах, весьма бережно к ним относились , заботились и лелеяли. Что касается акции ,то нам предложили организовать стихийное массовое собрание под Горисполкомом вместе с собаками , на что мы ответили, что этого лучше не делать , так как только привлечем внимание недовольных и уж если они выступят с ответной акцией , то уж нам тогда мало не покажется.Доказательство - письма на городском форуме. Это действительно трагедия , но нам нужно в первую очередь самим соблюдать правила общежития и сосуществования и не вызывать подобной агрессии со стороны несобаководов. Официально претензии выставить к властям города- нет оснований, надеемся уж это то вы понимаете?А что касается прав "зарегестрированной" обшественной организации, так вспомните случай с выселением из арендуемого 10-лет, и причем своими силами приведенного в нормальное состояние подвала. Хотим еще обратить внимание всех членов ДОПЦС, что администрация активно поддержит акцию по защите прав собак и их владельцев, но о ней нужно официально заявить , а для этого необходимо сначала собраться и провести общее собрание, на котором кроме требований, предьявляемых к властям города, нужно будет и обязательно признать и клятвенно пообещать соблюдать определенные правила по выгулу и содержанию животных.А это и пачкание на улицах, и громкий лай , и прогулки без поводков и т.д. найдется очень много всяких пунктов нурушений именно нами правил содержания и выгула животных. Учитывая современное положение мы можем подтолкнуть власти и недовольную общественность к принятию отложенных до сих пор законов, например об ограничении кол-ва содержания животных, о введении местного налога на содержание животных, налога на уборку прилежащей к дому территории и т.д. и пр. Кстати, администрацией уже давно, еще в советские времена, поднимался вопрос о выделении территории для спортивной площадки .Как думаете каков был ответ?Думаете кого-то волновало, что это поможет воспитанию детей, займет их свободное время и они не будут шататься по улицам, привьет любовь к братьям нашим меньшим, научит быть милосердными и добрыми?. А энтузиасты клуба хотели взять землю в аренду и построить приют для бездомных собак, причем начать все это за свои средства, как думаете дали? Глубоко обижает то, что люди не зная сути и не понимая вопросов позволяют себе высказывания на всю страну о безразличии клуба. Нам бы очень не хотелось в будущем , в нашем дружном и почти близко родственном коллективе видеть граждан позволяющим себе так оценивать работу клуба. Пр. когда в Киеве решался вопрос о том быть ли Украинской кинологии вообще мы проводили общее собрание по выбору кандидатов на внеочередной съезд.За две недели объявили о времени и месте.Как думаете какой был % явки ?. И это когда нас всех хотели сделать дворняжками. Кто хочет провести эксперимент с явкой к Горисполкому?????И какова будет наша акция в количестве ну в лучшем случае из 20 чел.И кстати наши "требования" должны бать трезвыми, хорошо продуманными и реально выполнимыми, а заниматься словоблудием нами не допустимо.
Gosha: A11111 Поддерживаю. И "неучастие" клуба в заведомо проигрышных делах понятно.Но может быть на этой волне и можно чего нибудь добится. Выделения площадки например?
Грош@Анка: A11111 пишет: Поражает такое откровенно хамское отношение к Канису A11111 пишет: Глубоко обижает то, что люди не зная сути и не понимая вопросов позволяют себе высказывания на всю страну о безразличии клуба A11111 пишет: Нам бы очень не хотелось в будущем , в нашем дружном и почти близко родственном коллективе видеть граждан позволяющим себе так оценивать работу клуба. A11111 пишет: нам предложили организовать стихийное массовое собрание Простите, не нужно говорить неправду. Я звонила в клуб с единственной просьбой - давайте под эгидой клуба отреагируем на произошедшее и в конце концов добьемся для себя прозрачных правил игры - есть ли у нас права или только обязанности. При этом , я сама работаю в СМИ ( рейтинговых) и высказала просьбу со стороны клуба помочь , чтобы это не превратилось в стихийное мероприятие. МНЕ ОТВЕТИЛИ ПРИМЕРНО ТАК : Да, горю сочувствуем, но ничем помочь не можем. Вы сами, если хотите, стихийно выходите на улицу. А как же Устав ( цитирую в Уставе Каниса ) : РОЗДІЛ 2 ЦІЛІ, ЗАВДАННЯ I ПРИНЦИПИ ДІЯ ЛЬНОСТІ 2.1 Основною метою діяльності Обласного центру є : o Сприяння збереженню і покращенню генофонду чистопородних собак, як нацюнального здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі , спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного соба кі вництва. РОЗДІЛ 3 НАПРЯМКИ І ФОРМИ РОБОТИ 3.1. Основними напрямками практичної діяльності Обласного центру є : o розведення та використання породних собак, пі дготовка документів в племінну книгу собак України, видача племінних родоводів, одержаних в комп'ютерному племінному центр і Головного Управління КСУ; o проведення цілеспрямованої селекції і закріплення специфічних породних особливостей собак ; o розвиток і підтримання пропагандистськох, учбово-методичної , видавничої і науково-дослідної діяльності у галузі кінології ; РОЗДІЛ 5 ЧЛЕНИ КСУ, ЩО СТОЯТЬ НА ОБЛІКУ У ПІДРОЗДІЛАХ ДНІПРОПЕТРОВСЬКОГО ОБЛАСНОГО ЦЕНТРУ, ЇX ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ 5.5. Члени Спілки мають право: - займатися діяльністю по реалізації статутних завдань Спілки; - звертатись в керівніоргани Спілки з питаннями та скаргами; - користуватись юридичним захистом Спілки.
Грош@Анка: Я принадлежу к тем членам клуба, которые вступили в него сравнительно недавно, поэтому не знаю, что там было 10 лет назад, но если жить мерками вчерашнего дня и сидеть тихо, не высовываясь, тогда какая перспектива наш ждет? Можно меня, конечно, выгнать из членов клуба, если это поможет работе .
A11111: Gosha пишет: Выделения площадки например Мы же Вам привели пример относительно аренды созданного нами же помещения клуба.То что мы построили у нас сразу же захотели отнять. Отбили, правда цену увеличили почти в 5-раз. А как вы думаете сколько стоит метр земли в нашем городе. Думаете его дадут бесплатно, да еще такой уважаемой организации как общество собаководов любителей. Совершенно бесполезно требовать выделения даже одной площадки на район, хотя это совершенно не спасет ситуацию. Скорее всего нам прийдется ждать когда же всетаки улучшится благосостояние страны, построят дороги, зажгут лампочки в подъездах, начнут уборки дворов и опять же подъездов, построят детские площадки во дворах и может быть где то в сторонке от основных троп все таки выделят небольшие кусочки для нужд несчастных домашних собачек, за уборку которых уверенны каждый собачник с удовольствием бы оплачивал определенную разумную сумму в славный городской бюджет.
Грош@Анка: Или сразу обращаться к президенту КСУ , или в международный президиум FCI , пусть растолкуют , как нам быть - но не хотелось через голову. А то накануне и во время "Хрустального Кубка" - ролики по ТВ крутили, телевидение снимало, шикарный промоушн кинологии, действительно, увидев или посетив, даже тот, у кого раньше не было собаки, сразу захочет себе приобрести питомца и побежит искать, но есть и другая сторона золотой медали - кто-то до выставки так и не доехал .. не успел... потому что умер ... от отравы... в городском парке... а ОРДЕН ЧЕМПИОНА ... пришлось посмертно отдавать. НОНСЕНС!
Lyana: A11111 пишет: Поражает такое откровенно хамское отношение к Канису. A11111 а с какой стати Вы процетировали меня, если я это не писала! Прочитайте пожалуйста внимательно, кто и что писал выше! Я только недавно стала членом вашего клуба, и пока он меня очень устраивает, и мне нет причин на вас жаловаться!!!
Грош@Анка: A11111 пишет: Совершенно бесполезно требовать выделения даже одной площадки Боже, у нас столько парков и скверов в центре в загаженном состоянии - ну давайте попробуем. Я готова помочь. Тот же Богдана или бывшее кладбище на Запорожском шоссе. Там приходилось заниматься с тренером , пока нет куска отведенной земли, всегда будут недовольные прохожие. Ну почему в маленьком городишке Никополь есть специальный вольер в самом центровом парке .
A11111: Lyana пишет: а с какой стати Вы процетировали меня, Это не я , это что то с техникой.Я только взяла цитату. И упаси бог о Вас плохо подумать.Мы всегда в курсе публикаций и Ваше мнение ценим и как Вы могли заметить в теме по выставке 2009г. уважаем.
Lyana: A11111 Вы звените, что я так отреагировала, просто не врубилась сразу в чем дело! Я тоже ценю Ваш клуб!
helga78: Товарищи дорогие,сегодня в новостях шол сюжет,о собаках-гламурках и шавках с помоек....сюжет шел с конкретным подтекстом,вот красавица спаниэлька в салоне на маникюре и Тузик перебирающий харч на помойке,маникюр 50 гр- старушка нищенского вида подкармливающая собак с помойки.....-комбез гламурки 600 грн,и не гламурная будка на помойке.... Смотреть страшно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зачем разжигать ненависть к собачникам???????????ведь люди глянув на сюжет,волосы на себе драть будут,собачатники с жиру бесяться..... насмотревшись таких сюжетов нас с собаками вместе перетравят...
Калибра: У нас с Сергеем (мужем) была дрессировочная площадка неофициальная под мостом в центре напротив цирка. Многие днепропетровские собачники знают. Сергей обратился к городским властям с просьбой официально выделить это место под выгул и занятия с собаками. В случае положительного решения клуб помог бы оборудовать место. Помнится, вроде оно пустовало из-за того, что по техническим нормам на таком расстоянии от моста нельзя строиться. Ну сейчас все могут видеть, что там. А при всем этом жителей центральной части набережной-собаководов пыталась гонять с набережной милиция за выгул собак в неположенном месте. Вот и дилемма. На набережной- нельзя. Пустырь отдали под застройку. Где же можно?
Калибра: Уважаемые кинологи Днепропетровска! Оказывается в Днепре состоялась пресс-конференция "Массовая гибель животных в Днепропетровске". Там интересы животных защищали Юрий Гергель и Наталья Коновалова (зам. председателя Днепропетровского ОЗЖ, она уже давно бьется как оказалось над проблемой создания приюта в Днепре.) Мы ни фига об этом просто не знаем. Вот ссылка, почитайте, заодно и комментами наших "адекватных" граждан насладитесь. http://www.gorod.dp.ua/news/news.php?id=14782 Есть еще форум под названием doggy , но я точной ссылки не знаю и там днепропетровская ветка, там как раз о приюте и пишут.
Августина: Всем привет! Я тоже из Днепропетровска, и совсем недавно стала счастливой обладательницей собачки породы РБП. В моем районе к собакам нормально относятся (живу я пр.Петровского-Органный зал), с этим повезло конечно. На городском портале читала про это...Кошмар....Все больше поражаюсь ненависти людей... Жалко всех собак которые погибли.... Калибра пишет: Есть еще форум под названием doggy , но я точной ссылки не знаю и там днепропетровская ветка, там как раз о приюте и пишут. Есть, кому надо могу в личные ссылку кинуть, т.к. я наверное еще не имею права здесь выкладывать...
Selesta: Я живу через дорогу со своими биглями-ходить в парк перестала-страшно.ездим на машине выгуливаться вечером в другой парк. Гошу я знала лично и его хозяйку и его маленькую владелицу-он был лучшим из собак! Люди-звери убеждаюсь в этом снова и снова.
Лилу: Какой ужас! У наших знакомых вчера лабрадорка умерла ! маленькая была ... почти мгновенно! Пока доехал вет , вколол лекарство ...было слишком поздно
Lyana: Лилу мои соболезнования хозяивам! А где они гуляли? Какие симптомы?
Клепа: Мои соболезнования!! У нас, в Запорожье, в сентябре-октябре по паркам- лугам- лесочкам в городе раскидывают отраву- грызунам. И на столбы вывешивают предупреждения. Но- большинство "столбы " не читает. А уж для частного сектора- это вообще катастрофа! тут собак осенью спускают с цепей, они сами по себе бегают, коты охотиться ходят...Они-то читать не умеют! Я своих с начала сентября с поводков в лесу не спускаю. А кошка в этом году "еле вышкарябалась"- где-то траванулась. А самое обидное- ведь искренне хотят, как лучше
полная версия страницы