Форум » Актуальная информация » Решение Министерства Юстиции Украины » Ответить
Решение Министерства Юстиции Украины
Член КСУ: В связи с тем,что Устав КСУ не соответствует Законам Конституции Украины,Мин Юст обязал руководство КСУ в месячный термин принять изменения в Устав КСУ.Состоится съезд.О времени и месте будет сообщено дополнительно. Любой член КСУ может принять участие в работе съезда.Тем самым внести свою лепту в создание новой правовой организации КСУ.
Дядюша: Winner А сейчас я тебе обосную свой взгляд на написанные мною пункты. И заметь ,я не стремлюсь в Президенты,я просто хочу чтобы организация работала на людей,а не люди на керивныцтво организации. Winner пишет: 1.Отмена приказа о тарифах,очень значительное Будете работать без тарифов? Будем конечно с тарифами.Но с экономически обоснованными,а не с бухты-барахты.И я надеюсь ,в скором времени,СС и МЮ предоставят членам КСУ ТЭО(проще калькуляцию) новых тарифов КСУ. Winner пишет: 2.Отмена плем смотров,реорганизация их в выставки САС Ага, выставка САС с количеством в 50 участников , судья - Слукин И это принципиально.Племсмотр это лазейка для непородных или плохого экстерьера собак пролезть в племенное разведение. Экспертов на САС будет звать лицо проводящее выставку без согласования с ГУ КСУ.Сколько собак соберется,это проблемы устроителя выставки.Надо приглашать хороших экспертов,заниматься рекламой.Необходимо проявлять способности менеджера. Winner пишет: 3.Отмена главного САС,выставки все одинаковые Задолбаетесь дворнягам чемпионские печатать, дядечка Обязательная отмена,без вариантов.Его можно спокойно заменить скажем 2 САС на выставках ранга САСИБ. Winner пишет: 4.Руководитель организации НЕ ИМЕЕТ права Выставлять своих собак под эгидой КСУ Интересно, а ты интересовался, выставляет ли руководство FCI своих собак под эгидой FCI Такое невежество встречается крайне редко.Я думаю новое руководство спокойно 5 лет обойдется без украинских выставок и без титула Чемп.Украины.Надо уважать остальных участников. Winner пишет: 5.Понизить поборы с организаторов выставок-минимум втрое А чо, организаторам выставок денег не хватает? Тарифы должны быть обоснованными.С САС я бы предложил единый сбор,независимо от кол-ва участников.Скажем 150-200 у.е И не надо считать деньги в чужом кармане.Жадность до добра не доводит. Winner пишет: 7.Отменить вовсе, и принять демократически,новое племположение,с учетом советов Членов КСУ Смешно!!!! Вась, слушай у меня собачке 6 месяцев и он вяжет мою сучку, давай откроем эту породу для вязок с 6 месяцев - совет Члена КСУ Не надо передергивать. Существует племенная комиссия (которая вообще не в курсе о племположени) и опытные заводчики ,пусть пишут и принимается положение сьездом,с учетом всех пожеланий. А не то что у нас.Одна за свою жизнь ни одного путнего щенка не получила (начиная с пуделей),а у второй вообще собак нет.Одна была и ту угробила. Winner пишет: 8.Выборы Президента и членов Комисссий только тайным голосованием. Это в твоём духе, по тихому, у кого-то за спиной Герой, да и только Это нормальная мировая демократическая норма. Вспомни съезд и подсчет голосов в Ревизионную комиссию.Не стыдно? Winner пишет: 11.Провести ЛЮСТРАЦИЮ членов КСУ. Что в этом плохого?Я не призываю никого наказывать -ни в коем случае.Но опубликовать скажем фамилии людей с испорченной репутацией необходимо.И скажем года на 3 не разрешать занимать руководящие должности.Новые люди -это всегда новые идеи . 1.Принятие нового Устава КСУ с введением финансовой, управленческой отчётности Президента перед съездом. Изменение порядка созыва внеочередного съезда. Изъятие нормы об утверждении руководителя отделения Президентом КСУ. 8.Племенная комиссия ведёт племенную книгу, доступную для любого члена КСУ в любом отделении Украины., содержащую, в том числе и информацию о качестве потомства производителей. 9.КСУ создаёт собственный печатный орган, который информирует членов КСУ о деятельности организации, в том числе финансовой, племенной, административной, выставочной. Реанимируется сайт КСУ. 10.Переаттестация работников ГУ КСУ. Если юрист ГУ КСУ визирует внутренние документы КСУ, не соответствующие Законодательству Украины, то гнать его нужно взашей по статье. И это хорошие предложения 11) Родословные и чемпионские сертификаты выдаются в течении 1 месяца после подачи щенячки! Не согласен.Максимум 2 недели. 12) Эксперты выставок (особенно ЦАЦИБов) оглашаются ЗАРАНЕЕ, а не в день выставки или за день до нее. Минимум за 3 месяца на САСИБ ,и за " на САС. А еще хорошо бы сменить офис.Пусть он будет на окраине,но большой просторный,и с любезными работниками. Необходимо проводить Национальные Чемпионаты отдельно от выставок,приглашать породных экспертов.Породные эксперты прекрасно проведут и семинары.И титул надо не Всеукраинский победитель ,а чемпион Нац.Клуба.
мурка: Дядюша Все же не уходите в игнор. А то Вы такой демократичный, а отвечаете выборно. Меня очень интересует Ваше отношение к породным клубам ,будут ли они в Вашей программе? Это очень актуальный вопрос на сегодняшний день. И клубы эти должны быть реальными , а не на бумаге. Чтобы они стали членами всемирных породных клубов. Чтобы на каждом всемирном чемпионате поднимался флаг нашей страны. И второй вопрос. Почему титул ЦАЦИБ для украинских и российских собак подтверждается по экспортным родословным, а для других стран и национальная подходит. Может вся соль только в том, что у нас кирилица а у всех остальных латиница? Кто что знает напишите, пожалуйста.
Фараон: мурка пишет: 1.Отмена приказа о тарифах,очень значительное мурка пишет: Экспертов на САС будет звать лицо проводящее выставку без согласования с ГУ КСУ. мурка пишет: Сколько собак соберется,это проблемы устроителя выставки. Боженьки ты мой!!! В России все именно так!!! А в Украине по другому????? Таки у вас в КСУ идиётизм! Дядюша пишет: Обязательная отмена,без вариантов Естественно! Мне вобще не понятна эта система. САС, он и есть САС. Тут как осетрина: "Свежесть одна, первая! Она же единственная!" Дядюша пишет: обойдется без украинских выставок и без титула Чемп.Украины. Во, во! Стран много! В России за САС мы платим в РКФ 6.000 руб. около 200 долл. и все! Остальное сбор клуба! Дядюша пишет: Одна была и ту угробила. Подробнее.. аки как? мурка пишет: а для других стран и национальная подходит НЕ ПОДХОДИТ!!!! ВЕЗДЕ ЭКСПОРТНАЯ! Тут действуют только правила ФЦИ!
Дядюша: мурка Я по возможности стараюсь ответить на все вопросы. Я целиком и полностью согласен С Национальными клубами.Они должны иметь финансовую самостоятельность.Оказывать различную помощь членам.Выставки проводить как Национальные породные,так и региональные.Но за 1 год думаю это сделать нереально. Ради интереса зашел на сайт РКФ. Почитайте Устав,он принят еще в 96 году без изменений по сегодняшний день,почитайте племположение и т.д.И сравните с нашим. Просто там все принято для людей изначально,а у нас достаточно часто происходят изменения,для удовлетворения желаний СС и МЮ. http://www.rkf.org.ru/ru/polozhen.htm
мурка: Фараон пишет: НЕ ПОДХОДИТ!!!! ВЕЗДЕ ЭКСПОРТНАЯ! Тут действуют только правила ФЦИ! Фараон Вы очень глубоко ошибаетесь. Все заграничные собаки имеют национальнае родословные и прекрасно подтверждает ФЦИ им ЦАЦИБы. Это 100%-тная информация
Фараон: мурка пишет: Фараон Вы очень глубоко ошибаетесь Я имел ввиду собак России и иже с ними.
Николаева Людмила: МЕМОРАНДУМ Центрального клуба владельцев немецкой овчарки Украины относительно противоправных действий против Центрального клуба и его членов со стороны некоторых представителей Кинологического союза Украины Уже продолжительное время наша организация подвергается дискредитации со стороны некоторых представителей КСУ. Опубликование на официальном веб-сайте КСУ сообщения о том, что КСУ считает Центральный клуб диссидентской организацией, сообщение КСУ об этом всем своим партнерам по FCI, а также сообщение об этом членам КСУ, мы считаем незаконными, неправдивыми и неприемлемыми. Сообщение КСУ о том, что Международная кинологическая федерация (FCI) называет Центральный клуб диссидентской организацией, не соответствуют действительности, поскольку из оригинала письма FCI (приложение 1) прямо следует, что это сам КСУ, а не FCI, называет Центральный клуб диссидентской организацией. Напоминаем, что Центральный клуб с 1996 года является членом Всемирного союза обществ по немецкой овчарке – WUSV, (приложение 2). А в соответствии с п.п. 1.4, 1.5 и 3.1 Договора о кооперации между Международной кинологической федерацией (FCI) и Всемирным союзом обществ по немецкой овчарке (WUSV), FCI и WUSV признают и уважают объединенные в этих организациях общества и союзы. Обе стороны стремятся обеспечить то, чтобы организации – члены WUSV были приняты в FCI, обретя членство в национальных кинологических клубах FCI. Центральный клуб призывает всех владельцев чистопородных немецких овчарок игнорировать оскорбительные для Центрального клуба и его членов заявления и противоправные предписания указов КСУ, направленные на ограничение конституционных прав и свобод человека. Также Центральный клуб призывает всех, кто когда-либо пострадал в результате таких противоправных действий КСУ (исключение из КСУ на основании п. 5.9 Устава КСУ, ограничение или прекращение племенной деятельности в КСУ, исключение собак из племенных книг, отказ в регистрации для участия в выставках, соревнованиях, чемпионатах и др. ограничения), сообщить об этом руководству Центрального клуба для защиты и восстановления всех нарушенных прав и статуса в установленном законодательством Украины порядке. Центральный клуб призывает КСУ пересмотреть свое отношение к Центральному клубу и добровольно исправить созданную им ситуацию, опровергнув оскорбительную информацию относительно Центрального клуба и приняв Центральный клуб в КСУ в качестве коллективного члена, заключив об этом соответствующий договор в присутствии полномочных представителей FCI и WUSV и восстановив в правах всех владельцев немецких овчарок и их собак. Центральный клуб призывает всех членов КСУ повлиять на разрешение сложившейся ситуации, явно не соответствующей высоким целям обеих организаций, и напоминает, что вопреки дважды принятому решению съездов КСУ (в 2001 г. и 2005 г.) о рассмотрении возможности принятия Центрального клуба в члены КСУ, руководящие органы КСУ в нарушение волеизъявления съездов КСУ препятствуют реализации данного решения. В случае продолжения противоправных действий против Центрального клуба и его членов, часть из которых являются и членами КСУ, мы будем вынуждены принять меры, предусмотренные законодательством Украины. С надеждой на справедливое и мирное разрешение ситуации, Совет Центрального клуба владельцев немецкой овчарки Украины Приложения: 1. Письмо FCI № 27/2004 от 22.03.2004; 2. Свидетельство о членстве Центрального клуба в WUSV. 6 апреля 2007 года г. Днепропетровск
Elle: Winner пишет: Ваша уверенность в грешности руководства нынешнего и непогрешимости будущего меня только радует Winner, вы ошибаетесь. Я совершенно уверен в финансовой нечистоплотности и диктатуре нынешнего руководства. Сегодня КСУ это теневая коммерческая структура с неучтённым финансовым потоком в карман семьи и руководителей отделений. Однако я вполне допускаю и возможность повторения этой ситуации новым руководством КСУ. Так вот на этот случай, и именно поэтому, я озвучиваю сроки проведения съезда и отчётных конференций с периодичностью 1 раз в 2-3 года. Дабы не было времени и возможности у нового руководства создать новое болото в силу своей нечистоплотности или неэффективной деятельности. Бесконтрольность ещё никогда до добра не доводила. Winner пишет: Складывается впечатление, что проявились две кандидатуры на пост Президента КСУ, это дядюшка и элль Вносить предложения является священным правом любого члена общественной организации. И сегодняшний Президент КСУ, должен радоваться, когда за него делают его работу. Предложения Elle и Дядюши в основном лежат в плоскости стратегии развития организации, а это именно то, чем должно заниматься первое лицо организации! То бишь г-жа Шевченко сегодня. Теперь, что касается Ваших впечатлений. И здесь Вы ошибаетесь. Я занимаюсь достаточно итересным делом под названием бизнес-консультирование и моей сегодняшней целью не является стать Президентом КСУ. Однако в силу своего профессионального опыта, я вижу как КСУ превратилась в теневую коммерческую организацию семьи и Ко, руководство которой использует членов КСУ только как финансовых доноров. Уж не обессудьте, это видимо издержки образа мышления и профессии. Расскажите мне хотя-бы об одной выставке в Украине, которая была организована как шоу, со зрителями и удовольствием для участников. Где популяризация собаководства в целом и тех или иных пород в частности? Так нет, в Украине выставки организуются только для пополнения кармана устроителей. Winner пишет: а что будете делать с новым президентом, если он не будет выполнять то что вы тут накатали Ну во-первых, Президент КСУ не sitz-председатель, а мы не являемся с Дядюшей хозяевами КСУ с долями 50:50. Президент КСУ- это наёмный топ менеджер, который претендует на пост, выдвигая свою программу, которую и рассматривает съезд или конференция в отделении. А вот ежели его реальные действия будут отличаться от задекларированных в программе, тогда дорога одна- в отставку. Winner пишет: А что, не было отчетов на прощлом съезде или вы этот момент прошушукали? На прошлый съезд я не поехал, шушукал в другом месте по другому поводу с другими дюдьми. А кроме того, прошлый съезд проходил при действовавшем на тот момент старом Уставе, где отчёт ещё был обязанностью, а не правом руководства КСУ. Так, что не передёргивайте! Winner пишет: Ага, надо только будет снять офис побольше, чтобы все вычисляющие экономисты влезли Вы хотите сказать, что сейчас в КСУ денег никто не считает? Или с этим виртуозно справляется лично г-жа Президент? Winner пишет: Это всё должно быть полюбому. Вопрос в контроле сией деятельности. Контроль этой деятельности организует именно первое лицо организации. В нашем случае Шевченко С.С. Winner пишет: Может налоговую подключите, только вопрос в том, как долго вы сможете так работать в нашем государстве? Если мы говорим о коммерческой деятельности, то это один разговор. Если мы говорим об общественной организации, в которой средства, поступающие от членов КСУ и в виде оплаты, за услуги КСУ, например за выставки, не превышают расходов на уставную деятельность, то это другой разговор. Winner пишет: И ещё, а кто вам бескорыстно работать будет и про какие приличные официальные зарплаты вы говорите? Опять смешно Winner, извините за нескромный вопрос. Вы что всегда воровали на каждом месте работы? Вы в одном предложении, уравниваете приличную официальную зарплату с бескорыстной работой! Официальная зарплата не всегда равняется 340 гривнам(70$). В Украине топ-менеджмент имеет возможность получать денежное вознаграждение в сумме и 5 и 10 и более того тысяч USD в единицу времени, равную 1 месяцу! Я не думаю, что Президент КСУ должен работать на своей должности бесплатно по приговору суда. Winner пишет: Вам тоже страшно? А что вы на прошлом съезде делали, тоже менживались? До тех пор, пока отбор делегатов на съезд будет проводиться руководителями отделений по принципу: кого хочу, того везу, голосование должно быть тайным. Хотя выбор Президента КСУ является настолько важным мероприятием, что лучше избежать любой возможности влияния на мнение делегата. Что я делал во время проведения прошлого съезда, я Вам уже ответил выше. Winner пишет: Кто это, интересно, будет за зарплату организовывать выставку? Что Вас так тянет к личной наживе на членах своей же организации? Я хочу увидеть как наёмный топ-менеджер- генеральный директор концерна "Русский аллюминий", получая в кассе 1,5 млн американских долларов ежемесячно,ворует на своём предприятии ну, например, гаечные ключи или гайки. Вы прочитайте Устав КСУ и на первой же страницы увидите, для чего КСУ создан! Однако и бизнес-проекты не возбраняются.Но только при этом прибыль, опять же идёт на нужды организации. А вот разработка системы материального стимулирования организатора выставки, вопрос отдельный. Winner пишет: Вы хоть раз пробывали организовать выставку? Поверьте, не каждой выставкой организаторы могут гордиться и записывать её в актив своей деятельности. Хотя по технологии организации- это далеко не самый сложный проект. Winner пишет: Ух ты, а как это возможно воплотить в жизнь? Просветите, пожалуйста. И смету приложите, шоб у народа пыл та поостыл по ентому поводу. А интересующую вас информацию вы можете получить в ГУ КСУ по запросу. Есть такая страна Германия. Есть в ней такая организация ADRK. Есть в ней такая книга. Называется Zuchtbuch. Я думаю, Марина о ней знает. Взять её за основу и ваять. И денег на это хватит. Не нужно убеждать всех в финансовой немощи и несостоятельности КСУ!. Winner пишет: В общем, вторая программа чуть лучше предыдущей, но тоже притянута за уши на пафосе. Да не программа это. А фрагмент. Это раз. Я не вижу внятных аргументов Вашей негативной экспертной оценки моих тезисов. Это два. Winner пишет: Для тех, кто всё это прочитал, вы либо Фараон, Элль или дядюшка, или очень любопытны В точку!
Фараон: Николаева Людмила пишет: Уже продолжительное время наша организация подвергается дискредитации со стороны некоторых представителей КСУ Меня так бесит, когда "вокруг и около"!!!!! Господа, а почему не назвать конкретных лиц, кто Вас дескредитирует? Что это? Страх за будущее? Что касается организаций выставок, я делал это не раз. Могу научить. СтраХУ нет!
мурка: Николаева Людмила пишет: случае продолжения противоправных действий против Центрального клуба и его членов, часть из которых являются и членами КСУ, мы будем вынуждены принять меры, предусмотренные законодательством Украины. Николаева Людмила Ну смех да и только. Да приймите Вы эти меры уже наконец то. Не будет мирного решения этого вопроса. Или Вы думаете, что СС сейчас под шумок пойдет Вам на встречу? Так это по меньшей мере не порядочно с Вашей стороны к тем людям , которые вместе с Вами на даный момент в одной упряжке. Вот Вы на меня не обижайтесь, Людмила, но я вообще не могу понять зачем Вы вывесили этот МЕМОРАНДУМ? Ну допустим примут Вас и что, конец борьбе за светлые идеалы?
Фараон: мурка пишет: Или Вы думаете, что СС сейчас под шумок пойдет Вам на встречу? Не пойдет. Думаю она поднимет все связи и....уладит вопрос с минюстом
мурка: Elle пишет: Я совершенно уверен в финансовой нечистоплотности и диктатуре нынешнего руководства. Сегодня КСУ это теневая коммерческая структура с неучтённым финансовым потоком в карман семьи и руководителей отделений Да перестаньте Вы считать деньги руководителей отделений, а если пишити про них то называйте конкретно отделения в которых их руководители жируют. Я вижу, уважаемый ЭЛЛЬ вы уходите от реальности. Вы не знаете, что есть отделения в которых за год 10 вязок на область, есть отделения которые помимо отсутствия вязок не проводят выставок, потому что им этого не дают. И вообще я вижу , что Вы человек не знающий глубоко всех проблем украинской кинологии. Вместо того чтобы махать шашкой, сначало бы Вам не мешало бы во всем разобраться досконально, а не оскорблять людей не зная их лично. Вы этим самым сжигаете за собой мосты.Скажу Вам честно-лично я бы за Вас не голосовала Elle Elle Elle пишет: В Украине топ-менеджмент имеет возможность получать денежное вознаграждение в сумме и 5 и 10 и более того тысяч USD в единицу времени, равную 1 месяцу! Я не думаю, что Президент КСУ должен работать на своей должности бесплатно по приговору суда. Тогда все КСУ будет работать на этого Вашего -мененжера только без приговора суда. Извините за грубость, настроение испортилось. Напишите что то хорошее и не про деньги и не про то какие все воры вокруг.
Фараон: Pona пишет: мурка Ёлы-палы.......
Pona: Фараон пишет: Ёлы-палы....... Это мы о чём? О Мурке? Или о ёлке? Или о палке?
Elle: мурка пишет: Да перестаньте Вы считать деньги руководителей отделений, а если пишити про них то называйте конкретно отделения в которых их руководители жируют. Я вижу, уважаемый ЭЛЛЬ вы уходите от реальности. Вы не знаете, что есть отделения в которых за год 10 вязок на область, есть отделения которые помимо отсутствия вязок не проводят выставок, потому что им этого не дают. И вообще я вижу , что Вы человек не знающий глубоко всех проблем украинской кинологии. Вместо того чтобы махать шашкой, сначало бы Вам не мешало бы во всем разобраться досконально, а не оскорблять людей не зная их лично. Вы этим самым сжигаете за собой мосты.Скажу Вам честно-лично я бы за Вас не голосовала Повторяю для Вас лично. Я не выставляю свою кандидатуру на пост Президента КСУ. Что касается отделений, в которых за год 10 вязок на область, то я сомневаюсь в целесообразности их существования. Разве, что кому-то хочется к своей фамилии приписывать и должность. Иначе объясните мне цель существования такой территориальной единицы КСУ и результаты на пути к этой цели. Или Вы забыли, что отделения рождаются по инициативе снизу, а не сверху. И руководителем отделения-аутсайдера становятся не по приговору суда. Другое дело, что при наличии альтернативы не все владельцы собак пойдут именно в Ваше отделение. Так не будьте одним из...многих отделений.Спозиционируйте его. Покажите людям, что именно Вы им нужны. Глядишь и жизнь наладится! Но знаю я и другие отделения КСУ, членами которых являются более тысячи владельцев собак и которые проводят 2 выставки, не считая племсмотра. Мурка, Вы представляете себя человеком глубоко знающим все проблемы украинской кинологии. Огласите пожалуйста Ваше видение этих проблемм. Всегда полезно поучиться у Мастера! мурка пишет: Тогда все КСУ будет работать на этого Вашего -мененжера только без приговора суда Вот сегодня КСУ так и работает! А Вы предпочитаете, чтобы Президент КСУ по прежнему считался фигурой бескорыстной? Или зарплата, допустим 5000$, для Киева считается заоблачной? Так я Вам скажу, что это нормальная зарплата успешного менеджера крепкой региональной компании. Если Вы меня хотите убедить, что КСУ еле-еле сводит концы с концами, и официальная зарплата Президента, способна её утопить, то приведите цифры характеризующие этот финансовый кризис.
Фараон: Pona пишет: Это мы о чём? О Мурке? Или о ёлке? Или о палке? Обо всех. А конкретнее: читал, читал и чаем облил себя (пролил). Отсюда и эти: "елы палы" в лучшем варианте выражений
Pona: Фараон пишет: Обо всех. А конкретнее: читал, читал и чаем облил себя (пролил). Значит было очень интересно!!!!!!!!!!!!!!!
Юрий: Дядюша пишет: .Необходимо проявлять способности менеджера. И еще одно "ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО"
ХХL: Стрелец пишет: Ребята!Объединяйтесь!Профессионалы-не отставайте!Это наш вопрос.И нам его решать.А молчать-больше нельзя. Действительно низзззя! Спрятавшись под ником, можно запросто хаять, обливать грязью и мерзко тявкать. Откройте лица? Боитесь? Все боитесь, как один!
Фараон: ХХL пишет: Откройте лица? Милые, дурашливые лица?
Elle: ХХL пишет: Спрятавшись под ником, можно запросто хаять, обливать грязью и мерзко тявкать. Откройте лица? Боитесь? Все боитесь, как один! Страх в КСУ так велик, что даже, по утверждениям знатоков, один из главных героев этой драмы, спрятавшись под ником XXL, упорно боится открыть своё лицо. То ли его позиция несогласована с главнокомандующим, то ли нет уверенности в завтрашнем дне, то ли стыдно за свои слова .
Pona: А мне помнится, что в какой-то теме XXL открыла свое лицо.... фамилия Шевченко, а имя не помню. Если интересно, поищите.
Фараон: Elle пишет: То ли его позиция несогласована с главнокомандующим, Открою его лицо. Если фото найду.
Pona: Ждём-с-с-с
Фараон: Pona пишет: Ждём-с-с-с Не нашел!
Pona: Жаль.
Шевченко СС: ХХL пишет: Откройте лица? Боитесь? Все боитесь, как один! Доця! Я своя! Не кричи на меня! Мне страшно.
zigma: Может и мне перерегистрироваться под ником Медведева МЮ? А то уже Шевченко СС тут есть. Очень будет смешно
Pona: Ню-ню! Цирк шапито!
Николаева Людмила:
zigma: Может наконец лёд тронется
Бар***ий: Голова уже тронулась, чему еще ехать?
грымза: Не внесут на президентском совете, внесут на съезде. Скорее бы вторник.
Огонь: Я только обратила внимание на гламурность аватарок! Вау! Гламур...........
Шоня: грымза пишет: Не внесут на президентском совете, внесут на съезде. Скорее бы вторник. а кто там будет присудствовать ?
Лексус ВВП: Шоня пишет: а кто там будет присудствовать ? ПРЕЗИДЕНТ И КГБ!
Шоня: Лексус ВВП пишет: ПРЕЗИДЕНТ И КГБ! Шутить надумали ?
Pona: Шоня пишет: а кто там будет присудствовать ? Где там, Шоня? На съеде? На совете? Где?
Pona: Лексус ВВП пишет: ПРЕЗИДЕНТ И КГБ! Здесь шутить запрещено!!!!!!! (может это только мне?)
гость: http://zwinger.fastbb.ru/?1-0-0-00000179-000-60-0-1185392006
полная версия страницы