Форум » Актуальная информация » Я ТАКОЕ ПРОЧИТАЛА!!!часть2 » Ответить
Я ТАКОЕ ПРОЧИТАЛА!!!часть2
alka-trast: Цитата: [quote]Спасибо за ответ! Но хотелось бы услышать администратора! Ведь от него информация об отсутствии наших платежей! ВЗНОСЫ ЗА ХРУСТАЛЬ АВТОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕНОСЯТСЯ НА ВЕСЕННЮЮ КИЕВСКУЮ ВЫСТАВКУ! [/quote] Цитата: [quote]МОЖНО ВОПРОС. А ЧТО АЛЬКА ТРАСТ УЖЕ НА РАБОТУ ПРИНИМАЕТ. КАКУЮ ДОЛЖНОСТЬ ОН ЗАНИМАЕТ У ОНИЩЕНКО. ВРОДЕБЫ И НИ В КАКУЮ КОМИССИЮ НЕ ВХОДИТ. А УЖЕ ПРИНИМАЕТ НА РАБОТУ, ЕМУ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ ВЫДАЛ ПРЕЗИДЕНТ ОНИЩЕНКО ИЛИ ПОРУЧИЛ ВИЦЕ ПРЕЗИДЕНТ СЛУКИН? А?[/quote] Принимаю в ЧП "Крепкий замок"
Татьяна: Ктулху Если бы вы думали сердцем, Вас не волновал бы больше всего вопрос средств за Хрустать и еще больше бы Вы не переживали , что за Ваши деньги кто то, что то оплатит за кого то. Ну я надеюсь вы поняли о чем я . Так что сердце здесь ну совсем не при чем... Жаль.
Pona: Ктулху пишет: Другая сторона хотя бы обратилась в суд. Это Вы о чём гутарите? Какая сторона хотя бы подала в суд? На кого?
Skam: Dragon пишет: Да если бы после 23-го Ага... Если бы, да кабы... Вот это очень по-нашему:) В том смысле, что компромис в нашем понимании - это когда полностью принимают твои условия. В тот период времени, когда у вас на руках были все инструменты для того, чтобы придти к власти законным путем, и не доводить ситуацию до крайности, кто-то почему-то решил, что он истина в последней инстанции, и что соблюдать юридическую процедуру необязательно. А зачем? Это ж она сволочь, а мы - белые и пушистые. А вот теперь легитимность Онищенко и всех этих событий под серьезным вопросом. О том, какое мнение сейчас бродит по ФЦИ, я даже и упоминать не хочу... Они тут же вспомнили события вокруг некоторых предприятий, ситуацию на таможне и связали все это в одну цепь. А история с контрабандой щенков в президентском (!!!) самолете окончательно оформила композицию их отношения к нам. Skam пишет: Да кого мы тут добиваем? Да, я вижу, как здесь пытаются конструктивно искать выход из этой идиотской ситуации...
Татьяна: Pona Это она гутарит про ухвалу. Ну ничего себе. Хотят нормально работать и что бы процесс пошел и в то же время одобрямс, что в суд подали.
Татьяна: Skam пишет: А история с контрабандой щенков в президентском (!!!) самолете окончательно оформила композицию их отношения к нам. А у Шевченко есть самолет? Или Вы это про Ющенко? Расскажите, что это было такое, правда интересно. И откуда Вы знаете, что там бродит в МКФ?
Skam: Ктулху пишет: А почему вы ЭТОТ вопрос не задали ССШ?!!! А я, между прочим, общаюсь со всеми. А вам уделяю столько внимания, потому что вы - более агрессивная сторона Dragon пишет: вас так много тут, клонов, что всех не упомнишь Продолжаю восхищаться Вашей терпимостью и готовностью трезво оценивать происходящее:)
Pona: Татьяна пишет: Pona Это она гутарит про ухвалу. Ну ничего себе. Хотят нормально работать и что бы процесс пошел и в то же время одобрямс, что в суд подали. А чего она сама не отвечает?
Ктулху: Pona пишет: Это Вы о чём гутарите? Какая сторона хотя бы подала в суд? На кого? Если бы не было "ухвалы" Львовского суда, то абсолютно все рычаги в том числе и счета были бы в руках Онищенко и не было бы такого "мордобития".( Только не надо опять про "падлюку" НаталиС) И цель была благородная и повод был...., только в государстве Украина все, как всегда. Но времена меняются. Кстати один очень умный литературный персонаж говорил:" Адвокат с порфелем может убрать больше, чем сто человек с пистолетами"
Skam: Татьяна пишет: И откуда Вы знаете Позвольте мне не раскрывать источники информации. Могу только сказать, что они, как принято говорить в прессе, надежные и заслуживают доверия. А что там произошло? Да ничего такого, что может удивить нас, зато поставило на уши израильтян:) Два стюарда из президентской обслуги в сумках пытались протащить через стойку щенков. Там их накрыли. И даже, врод бы, вычислили заказчика и возбудили уголовное дело по факту контрабанды. Но, на самом деле, вся фигня не в щенках, а в факте контрабанды. Кстати, до сих пор не вижу ответов на предыдущие вопросы :)
Pona: Ктулху пишет: Если бы не было "ухвалы" Львовского суда, то абсолютно все рычаги в том числе и счета были бы в руках Онищенко и не было бы такого "мордобития".( Уж извините меня непонятливую. Так Вы считаете, что надо было всё провернуть до ухвалы?
Ктулху: Pona пишет: Уж извините меня непонятливую. Так Вы считаете, что надо было всё провернуть до ухвалы? Нужно было думать о последствиях и действовать в абсолютно правовом поле. Чтобы комар носа не подточил.
LAR: Ктулху пишет: А водоворот- сначала затягивает, а потом топит всех, кто туда попал. И из этого водоворота нужно выгребать всеми силами, а не пинать друг друга, чтобвы занять место рулевого. Выгребать всеми силами не получится. Есть только один способ выбраться из водоворота - нырнуть поглубже и уже на глубине, ориентируясь по движению водного потока, выплыть за край "воронки". Это каждый опытный пловец знает.
Pona: LAR пишет: Выгребать всеми силами не получится. Есть только один способ выбраться из водоворота - нырнуть поглубже и уже на глубине, ориентируясь по движению водного потока, выплыть за край "воронки". Это каждый опытный пловец знает. LAR , БРАВО!
Ктулху: LAR пишет: Есть только один способ выбраться из водоворота - нырнуть поглубже и уже на глубине, ориентируясь по движению водного потока, выплыть за край "воронки". Это каждый опытный пловец знает. А много их выплыло? Многим повезло? А если водоворот превращается в Мальстрим? А ведь некоторые и плавать-то не умеют?
Pona: Ктулху пишет: А много их выплыло? Многим повезло? А если водоворот превращается в Мальстрим? А ведь некоторые и плавать-то не умеют? Это уже другой вопрос. Вы ошиблись в самой технике выплывания И все Ваши посты можно отнести в раздел "Если бы да кабы во рту вырости грибы" (кто-то об этом уже писал). Надо предпринимать действия в строгой зависимости от ситуации, а никак не иначе.
Skam: Ктулху Пожалуй, неумеющие плавать мало кого интересуют. Вы же видите, что это корпоративный междусобойчик... Об этом же и речь! Кто думает о "рядовых гражданах"? Сейчас начнут рассуждать про "выживает сильнейший, "лес рубят - щепки летят" и "каждому свое". Складывается впечатление, что люди здесь настолько увлечены мстительными настроениями (а это правда, не лукавьте рассуждениями о справедливости), что интересы тех, за кого они "идут на Голгофу" никому неинтересны. К тому же, они до сих пор считают нас с Вами шевченковскими прихлебателями.
LAR: Ктулху Опытные выплывают. А если плавать не умеешь, есть самый верный способ не утонуть - сиди на берегу (это я не в Ваш адрес, так, рассуждения...)
Skam: Ладно.. Всем спасибо за сорванный рабочий день!:)) Надеюсь, кто-то задумался:)
Pona: Skam пишет: Ладно.. Всем спасибо за сорванный рабочий день!:)) Надеюсь, кто-то задумался:) И не рассчитывайте на это.
Skam: Pona пишет: И не рассчитывайте на это Ай, бравушки!!! :)))))))))))
Ктулху: Skam пишет: Кто думает о "рядовых гражданах"? Ни только не думают. а прямо говорят об этом. Лениво искать, но была фраза о том, что политику делают питомники и крупные заводчики, а всем остальным должно быть все равно. Skam пишет: что интересы тех, за кого они "идут на Голгофу" никому неинтересны. см. выше Skam пишет: К тому же, они до сих пор считают нас с Вами шевченковскими прихлебателями. Опять же, один исторический персонаж говорил, году по моему в 33: "Кто не с нами, тот против нас".
Ктулху: Skam пишет: Pona пишет: цитата: И не рассчитывайте на это Ай, бравушки!!! :))))))))))) Нам не дано предугадать. чем слово наше отзовется....
LAR: Skam Ктулху Уважаемые Виктор и Елена (если, конечно, ваши имена правильно указаны в профиле)! Я не совсем поняла - вы о своих личных интересах здесь говорите или об интересах всех членов КСУ? Если второе, то может быть вы нам расскажите - как именно вы их отстаиваете? И в чем видите решение проблемы? Ну, вот, конкретно, пошагово, начиная хотя бы с июля-августа месяца, с того момента, когда все еще было относительно спокойно, была видимость нормально работающей организации. А фактически - 1. Отстранены от дел и дисквалифицированы некоторые лидеры украинской кинологии. 2. Отказано в коллективном членстве нескольким кинологическим организациям, которые хотели и могли работать под эгидой FCI. 3. Наложено строгое табу на создание породных клубов. 4. Невозможность владельцам немецких овчарок выставляться под судьями SV - это судьи-породники, с мировым именем, которые отказались судить в системе КСУ (наверное потому, что у нас все так было "замечательно"?) 5. "Драконовские" условия для получения звания судьи по рабочим качествам для профессионалов-дрессировщиков (знаете почему? могу открыть секрет в личку) 6. Продажность и покупаемость выставочных титулов, до такой степени, что это становилось уже неприличным! 7. Невозможность вовремя получить документы на собак (полгода - это радость!) 8. Европейские цены и отчисления в ГУ КСУ, с помощью которых пополнялись карманы нашего высшего руководства. 9. Судебные иски, требующие ликвидации КСУ, неявка на суды нашего руководства. И это только навскидку, не углубляясь. По вашему это не надо было решать? Если считаете, что надо, то возвращаюсь к своему вопросу, выделенному синим цветом. Что скажете? Я за себя могу сказать. Лично меня это возможно и не касалось, потому что я как была зоотехником Луганского областного отделения КСУ, так им, надеюсь, и останусь при новой власти и никакие другие должности мне не интересны. Как не была владельцем большого питомника, так и не собираюсь им быть. А вот людей, рядовых членов КСУ, за которых вы так печетесь, и проблемы которых мне всегда приходилось решать, очень даже касалось! И вот сейчас я отстаиваю именно их интересы.
Елена98: Вот я все-таки чуть уточню... Тут не первый раз звучит "клоны", "анонимы"... Ктулху - Алену я знаю ЛИЧНО и достаточно хорошо. Между прочим, у нее в профиле и фамилия указана, так к чему такие подозрения? Ну а мнение человека... Сколько людей - столько и мнений, это уже другой вопрос.
Клепа: "из прелестей" - от себя могу добавить - полное "по..." экспертов - членов КСУ ( Агафонов ТАК И УМЕР, не дождавшись ЭКСПЕРТА ФЦИ ) - новое племенное положение "за все несет ответственность заводчик, но делать ничего НЕ ИМЕЕТ ПРАВА) - а что мне, рядовому члену КСУ делать, если моя порода настолько редка, что в Европе просто нет инокровного кобеля достаточно высокого уровня? Идти на инбридинг- а потом ехать в Киев " на личное собеседование?"- или вязать Чемпионку Европы с ДВОРНЕЙ- но инокровным! дальше уже и перечислять не хочется- надоело!- все это бесполезно!- если человек не хочет слышать, то какие аргументы не приводи, он не услышит.
LAR: Все-таки хотелось бы услышать Skam и Ктулху Чтобы ответили на вопрос и прокомментировали свое пожелание - Надеюсь, кто-то задумался:) Задумались. Не знаю, как вы, а многие из тех, кто на стороне "революции" - задумались уже давно. Потому что, для большинства из нас кинология - не временное увлечение, не хобби и не профессия, для нас это - образ жизни.
Ктулху: LAR пишет: 1. Отстранены от дел и дисквалифицированы некоторые лидеры украинской кинологии. 2. Отказано в коллективном членстве нескольким кинологическим организациям, которые хотели и могли работать под эгидой FCI. 3. Наложено строгое табу на создание породных клубов. 4. Невозможность владельцам немецких овчарок выставляться под судьями SV - это судьи-породники, с мировым именем, которые отказались судить в системе КСУ (наверное потому, что у нас все так было "замечательно"?) 5. "Драконовские" условия для получения звания судьи по рабочим качествам для профессионалов-дрессировщиков (знаете почему? могу открыть секрет в личку) 6. Продажность и покупаемость выставочных титулов, до такой степени, что это становилось уже неприличным! 6. Невозможность вовремя получить документы на собак (полгода - это радость!) И это только навскидку, не углубляясь. По вашему это не надо было решать? Если считаете, что надо, то возвращаюсь к своему вопросу, выделенному синим цветом. Что скажете? Я за себя могу сказать. Лично меня это возможно и не касалось, потому что я как была зоотехником Луганского областного отделения КСУ, так им и останусь при новой власти и никакие другие должности мне не интересны. А вот людей, рядовых членов КСУ, за которых вы так печетесь, и проблемы которых мне всегда приходилось решать, очень даже касалось! И вот сейчас я отстаиваю именно их интересы. . Вы где-то увидели, что я говорила, что все было хорошо и ничего не нужно было менять?Конечно нужно!!!!! Но, что касается меня, то Вы путаете причину со следствием! Менять, конечно нужно, но не спонтанно, на волне народного гнева, хотя то, что Вы привели как пример касалось только малой толики членов КСУ, Меня не устраивало и многое другое, опять же то, что не устраивало почти всех членов КСУ, а именно, правовая незащищенность , то, что большинство членов организации было для КСУ, а не КСУ для них. Не было никакой правовой базы, которая защищала владельцев собак в обыденной жизни, не был принят реальный, работающий закон о животных, а лоббировать его должна была именно всеукраинская организация. Но... я не об этом. Опять же менять стиль работы организации нужно было обязательно. Но, перед тем, как менять, нужно было 7 раз отмерить, а уж потом рубить. Интересы слишком большой части собаководов это затрагивает. То, что произошло сейчас и будет происходить еще долго- результат именно ура-патриотизма. Мы в конце концов хотим в Европу, в Европе такой бы номер не прошел, перед тем, чтобы что-то сделать, каждый шаг был бы просчитан на несколько ходов вперед, чтобы не допустить патовой ситуации, которая сейчас сложилась. Суды могут длиться до бесконечноти( а они и будут длится, особенно учитывая наш "самый народный суд в мире). Добровольно никто не уступит. Это реальность и она уже есть, кто бы что не говорил. Вести перманентные боевые действия тоже бесполезно, работа судам будет нарастать в геометрической прогрессии и конечный результат будет откладываться вообще на далекое будущее. Я не провоцирую, я призываю, так как почти уверена, что этот форум равно, как и другие анологичные, руководство КСУ и старого и нового, все же читает. Может стоит договорится, ведь даже во время войн бывали перемирия. Сейчас это будет только во благо всем нам.
Елена98: LAR пишет: Потому что, для большинства из нас кинология - не временное увлечение, не хобби и не профессия, для нас это - образ жизни. ППКС!
LAR: Ктулху Я там еще пару пунктиков добавила и наверное это тоже не все Все, что Вы написали абсолютно правильно! Но Вы не написали главного - КАК надо было действовать, чтобы не допустить патовой ситуации? Вы знаете ответ на этот вопрос?
Ктулху: LAR пишет: Ктулху Я там еще пару пунктиков добавила и наверное это тоже не все Все, что Вы написали абсолютно правильно! Но Вы не написали главного - КАК надо было действовать, чтобы не допустить патовой ситуации? А действоать- рецепт тут один, собрать грамотную команду, не кинологов, увы(хотя они тоже нужны), а грамотную команду юристов, причем юристов, которые работают именно с общественными организациями и знают все тонкости и не допустили бы таких ляпов. Нужно изначально было работать в правовом поле, взять власть. а уж потом разбираться с "очень обременительным и запущенным наследством, вот тогда кинологи вышли бы на первый план) Так поступают в любой цивилизованной стране.
М.Оболенская: Ктулху пишет: а грамотную команду юристов, причем юристов, которые работают именно с общественными организациями Свят, свят! Спаси и сохрани от юристов! В любой цивилизованной стране, назвавшись юристом, не опускаются до банальной свары, обгаживания любей, стяжательств и ложных обвинений. Ктулху , вы юрист? Или у вас есть кандидатуры на пост?
Dragon: Татьяна пишет: Если бы вы думали сердцем, Вас не волновал бы больше всего вопрос средств А откуда Вам знать, что человеку ближе всего к сердцу
Ктулху: М.Оболенская пишет: Свят, свят! Спаси и сохрани от юристов! вы серьезно так думаете????????????????????? А как без юристов-прав то, кто на данный момент сильнее и горластей? И при чем тут обгаживание людей? Вы о чем, дорогая? Если у Вас лично есть печальный опыт, если Вас лично кто-то обидел, то причем тут юристы "взагалi"?М.Оболенская пишет: Ктулху , вы юрист? Или у вас есть кандидатуры на пост? Нет, я не юрист, я менеджер))))). Если бы не было квалифицированых юристов, то многие из нас бы уже сидели. Иногда грамотная консультация юриста спасает от очень больших неприятностей. Как говорится: Незнание закона не освобождает от ответственности))))). Кандидатур на этот пост у меня нет, но я и революций не совершаю.
Dragon: Елена98 пишет: Вот я все-таки чуть уточню... Тут не первый раз звучит "клоны", "анонимы"... Ктулху - Алену я знаю ЛИЧНО и достаточно хорошо. Если кого-то обидело слово клон, то извините. Но это сравнение означает лишь, что несколько человек пишут одно и тоже. И по поводу Хрусталя, и по поводу того что новая команда должна прекратить борьбу . Не то чтобы меня это удивляло или возмущало, но не успели ответить одному, как уже следующий требует ответа на те же вопросы, за ним третий, потом по следующему разу первый с тем же. Утомляет эта карусель, тем более что не с тех требуют ответ.
Ктулху: Dragon пишет: Но это сравнение означает лишь, что несколько человек пишут одно и тоже. И по поводу Хрусталя, и по поводу того что новая команда должна прекратить борьбу . Dragon А Вы не пытались предположить, что все, которых вы называете клонами, действительно разные люди? И если они задают похожие вопросы, то это что-то значит, Если несколько совершенно разных людей, находящихся географически в разных частях Украины пытаются выяснить одно и тоже, то это уже какая-то закономерность? Я понимаю, что карусель раздражает, но еще больше раздражает то, что на множество пожих вопросов так никто и не ответил. Ответ приблизительно такой- мы сами ничего не знаем. подождите, руководство знает и решит( Вам это ничего не напоминает?). А если руководство примет решение, которое в корне не будет устраивать, то что опять революция? И не прекратить борьбу, а найти разумный компромис.
Ирина: Skam пишет: А вам уделяю столько внимания, потому что вы - более агрессивная сторона Ну совсем не справедливо! При всем уважении, Вы не правы, это не про нас. Вы же читаете тут и читаете петс. Ну и где же агрессия на самом деле? Где оскорбления, где заангажированные круглосуточные "писатели", при чем одни и те же. Вы заметьте, как сейчас все пытаются перевернуть с ног на голову, совершенно не упоминая с чего все началось. Я не о том, что назревало уже несколько лет. С кем бы я не говорила, ВСЕ называли КСУ "карманным клубом мадам", удельным княжеством и т.д. Вобщем, все тут уже не один раз перечисленно. Я о том, что дало толчок к действию. Когда по решению суда до закрытия организации ставался один шаг, ССШ просили созвать съезд. Что она ответила? Уже забыли? "Только через мой труп!" А когда приняли решение о съезде без Мадам, она решила созвать свой! Поняла, что другого выхода нет. Своим упорным желанием сохранить для "семьи" "карманный клуб" она и спровоцировала эту ситуацию. Это ее нежелание сдавать позиции столкнула людей. И еще одно. Я встретила уважаемого мной человека. С ней вместе мы работали в КГОЛКе, когда КСУ еще не было. Она с такой радостью мне сказала : "Скоро мы опять будем вместе"! Об этих, так называемых, "альтернативных" организациях кто-то подумал? Которые много лет пытаются лбом пробить стену, выстроенную мадам только для того, чтобы не допустить конкуренции. Так конкурировать надо достойно, не закручиванием гаек, не запретами и исключениями из членов КСУ. И последнее! Кто из нас и вас хочет, чтобы в нашем клубе, который является общественной организацией, должность передавалась по наследству? А что сейчас происходит? Именно это! И не надо говорить, что так решил съезд. "Совершенно случайно". Что за новая "династия" у нас образовалась? Значит не ошибались люди, говоря о "карманном" клубе и удельном княжестве? LAR Мое глубокое уважение. Вы правы, для меня, как и для многих это ОБРАЗ ЖИЗНИ! И я хочу заниматься своим любимым делом спокойно, профессионально, не унижаясь из-за каждой бумажки и не спрашивая на каждом шагу разрешения. Хочу участвовать в выставках других клубов. Три выставки в году, на которых можно получить титул на Киев! Когда в Москве, например, они чуть ли не каждую неделю! Это на мои деньги содержиться организация (имею ввиду, и на мои тоже). Это мы с вами оплачиваем работу всех деятелей этой организации. И никому не позволенно считать нас "овцами" (я и такое слышала)!
Ктулху: Dragon пишет: А откуда Вам знать, что человеку ближе всего к сердцу Вы опять ничего не поняли, к сожалению. Я переживу лишние 20-30 евро, дело не в этом, а в том. что решение отменить и перенести выставку было, а как это сделать в нынешней ситуации и откуда будут браться деньги никто не в курсе. А братся они будут из карманов членов КСУ Руководство решит.
LAR: Ктулху пишет: А действоать- рецепт тут один, собрать грамотную команду, не кинологов, увы(хотя они тоже нужны), а грамотную команду юристов, причем юристов, которые работают именно с общественными организациями и знают все тонкости и не допустили бы таких ляпов. Нужно изначально было работать в правовом поле, взять власть. а уж потом разбираться с "очень обременительным и запущенным наследством, вот тогда кинологи вышли бы на первый план) Так поступают в любой цивилизованной стране. А почему Вы решили, что не было грамотных юристов? Были. И сейчас есть. И держат ситуацию под контролем. Или Вы считаете, что "грамотные юристы" должны сутками торчать в интернете и писать пространные посты, комментируя каждый свой шаг? А на надрывное своих коллег - "Вы не в правовом поле! Вы не в правовом поле!" должны парировать - "Мы в правовом поле! Мы в правовом поле!" ? Не смешите. В каком мы "поле" - покажет время. И оно уже не за горами. Что же касается "ляпов", думаю Вы ошибаетесь. Просмотрите хронологию событий - все идет последовательно, по нарастающей, по четко выверенному кем-то плану (может незримыми юристами? ) Другое дело, что противоборство бывшего руководства и их порой неадекватные поступки создают предпосылки для того, чтобы ситуация, действительно вышла за рамки правового поля. Но, я думаю, что и с этим наши юристы справляются.
Pona: Ктулху пишет: И не прекратить борьбу, а найти разумный компромис. Боюсь, что Вы плохо владеете ситуацией. Поэтому диалог идёт на разных языках... И один другого не понимает. НО! Правильно кто-то тут сказал. Это наш форум. Мы придумали на нем законы. Я лично прихожу сюда не для борьбы и доказывания правоты своей позиции. Я прихожу сюда общаться к единомышленникам, к собратьям. Прихожу узнать у них новости, именно у них и ни у кого другого, поделиться горем или радостью, обсудить дела наши насущные. Возможно иногда пошутить, снять стресс. Вы понимаете о чём я?
Ктулху: LAR , со всем моим уважением. команда грамотных юристов не довела бы до паралича.
полная версия страницы