Форум » Актуальная информация » Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д. (продолжение 1) » Ответить
Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д. (продолжение 1)
administrator: Договора (аренды, совладения, купли-продажи и т.д.) Начало темы смотрите ЗДЕСЬ.
lutik0914: Спасибо
Житомирский ОЦС КСУ: Proud пишет: Новый владелец оплачивает получение родословной в обычном порядке. Да,если родословная выдана КСУ,то на нового владельца выдается новая родословная(новый бланк). Но если родословная выдана другой страной(FCI),согласно п.2.4.6 "Положення про внески..",имя нового владельца вклеивается в эту родословную,член КСУ в таком случае оплачивает взнос 60 грн. С Уважением, Олег Гончаренко
lutik0914: Спасибо большое, собака КСУ, просто смена владельца
Proud: Житомирский ОЦС КСУ пишет: если родословная выдана другой страной(FCI),согласно п.2.4.6 "Положення про внески..",имя нового владельца вклеивается в эту родословную,член КСУ в таком случае оплачивает взнос 60 грн. А если,допустим,собака с родословной,оформленной на прежнего владельца,куплена в России - тоже,нужно только заявление прежнего владельца о передаче,ксерокопия его паспота И обмена в РКФ НЕ требуется? Просто ЭТИ документы сдаются в ГУ КСУ и наклеивается марочка с номером (вносятся данные на нового владельца в Книгу регистрации)? А как же тогда регистрация на выставки с ксерокопией родословной? Получается,что каждый раз нужно будет предоставлять организаторам полный пакет документов,полученный в момент приобретения собаки (родословная/ксерокс паспорта и заявление прежнего владельца)?
Житомирский ОЦС КСУ: Proud пишет: нужно только заявление прежнего владельца о передаче,ксерокопия его паспота И обмена в РКФ НЕ требуется? Нужно,обязательно нужно,что при первом варианте родословной,что при втором. Я уточнял,что бывают два разных случая,когда родословная изымается и выдается на новом бланке(КСУ) и когда делается вклейка нового владельца,гражданина Украины (например, родословная RKF, VDH,PKR....). А по документам подтверждения передачи другому владельцу Вы абсолютно правы: заявление,копии паспортов, договор(лучше нотариально),свидельство ветеринарного осмотра.
Proud: Житомирский ОЦС КСУ
Житомирский ОЦС КСУ: Proud пишет: прежнего владельца,куплена в России Прежний владелец(с родословной RKF,VDH,PKR...) должен быть гражданином Украины(согласно родословной).Если он гражданин России(согласно родословной),смену владельца необходимо делать в России по правилам RKF. В данном случае речь идет уже легализованной в КСУ родословной (№UKU)
maria3110: Подскажите, пожалуйста, как оформить аренду российской собаки, отправленную в Украину с целью участия в выставках, без права племенной деятельности. Хотелось бы иметь возможность оплачивать выставки по "украинской"цене.
Памир: Подскажите пожалуйста: 1) Если собака будет с украинской родословной и куплена соответственно здесь, а проживать будет в России - договор купли продажи может быть прописан по законам РФ ?? Или необходимо прописывать по нашим законам? (в наших договорах которые я нашла - в них не прописаны статьи по которым можно в случае неприятностей действовать со стороны заводчика опираясь на них, а в российских - прописаны, что больше распологает) 2) Если все же нужно составлять договор по нашему, по украинскому - поделитесь пожалуйста образцом, где хоть что то прописано ( по статьям Украины) Зарание благодарна!!!
chamsik: Памир не знаю как в собаководстве, а в хоз деятельности предприятия обычно это оговаривается в договоре, что ответственность по ХК такой то страны, обычно это страна где заключается договор.
Franja: Подскажите пожалуйста мне предлагают взять в аренду с питомником ротвейлера. Скажите какие условия должны быть прописаны обязательно.
фи@лка: Proud подскажите, а заявление от прежнего владельца подойдет в произвольной форме? ну и плюс ксерокопия паспорта
niko6: Подскажите на какой минимальный срок можно оформить аренду и как долго занимает процесс оформления аренды?
Franja: условия договора аренды - это военная тайна?
trusardy: Franja пишет: условия договора аренды - это военная тайна? причем тут тайна. Условия договора аренды прописывают стороны участвующие в этом процессе и у всех они могут быть разные.
Tecuani: Franja пишет: условия договора аренды - это военная тайна?Необходимо оговорить кто сколько вкладывается при покупке собаки. Потом кто оплачивает ежедневное содержание, тренировки, ветеринарное обслуживание, запись на выставки, услуги хэндлера, доставку на выставки и проживание в течение выставки (если это в другой стране или в другом городе). Я еще прописываю кто должен провести все необходимые тесты (дисплазия и пр.) и в каком возрасте. Потом надо оговорить кто решает с кем, когда и на каких условиях собака вяжется. Опять же кто платит за рекламу собаки. Если это сука, то за чей счет происходит вязка, кто оплачивает уход за беременной и кормящей сукой и за пометом. У кого рожает сука и кто решает кому и за сколько продавать щенков и как делится прибыль. Оговаривается у кого рожает сука (если не у вас, то на каком сроке беременности ее к себе забирает совладелец и когда возвращает). У кого живут щенки после актировки и до продажи. За чей счет оформляется вязка и помет. Чем больше нюансов оговорите заранее, тем потом проще будет. А уж как вы распределите все эти траты и прибыль между собой - дело ваше.
КУЛ: Перечитав всю темку, могу сказать что чем больше условий описано в договоре аренде, тем лучше для обеих сторон. Конечно такой договор нужно удостоверить нотариально, т.к. щенок, собака считается имуществом, а все договора с имуществом удостоверяет нотариус. Я бы и договор купли-продажи, совладения тоже у нотариуса делала.
Tecuani: Нотариальное удостоверение в данном случае необязательно. Совершенно не все сделки с имуществом подлежат нотариальному заверению, а только ограниченная часть, четко прописанная в законе, например, брачный договор, завещание, различные доверенности. А купля-продажа собаки удостоверяется у нотариуса по желанию.
КУЛ: Я не имела в виду обязательно по закону, мне кажется при нотариальном удостоверении более вероятно доказать что-нибудь в суде.
М.Г.: У меня вопрос к тем кто в курсе. Если берешь собаку в аренду,то родословную собаки нужно сдавать на легализацию? Если да,то имеешь ли право собаку находящуюся в аренде с легализированой родословной регистрировать на выставку по цене для граждан Украины?
shecharza: Возможно не в тему, но вопрос: если совладелец не придерживаеться пунктов договора, то в КСУ заявку подавать в "свободном" стиле или ??? Кто сталкивался, отзовитесь.
Iri: Не пойму как с технической стороны, если сдавать щенячку на обмен родословной собаки, что б было в родословной 2 фамилии совладельца, то надо ли прикладывать сам договор или достаточно в щенячке 2 фамилии написать?
Samba: Я писала две фамилии в щенячке, своя первая, совладельца вторая, договор не прикладывала.
Tiger: Я прикладывала договор,кроме двух фамилий в щенячке.
Loris: Proud пишет: Кроме оригинала родословной,на обмен отправляется ксерокопия паспорта и Заявление от прежнего владельца о передаче собаки и прав на неё новому владельцу ("в полное владение,с отчуждением"). Очень нужна форма Заявления от прежнего владельца о передаче собаки и прав на нее новому владельцу (в полное владение, с отчуждением)
Антонетта: Loris пишет: Очень нужна форма Заявления от прежнего владельца о передаче собаки и прав на нее новому владельцу (в полное владение, с отчуждением) Loris Смотрите ЛС
Mybelli: Щенки от суки, находящейся в совладении, получают приставку первого владельца-заводчика автоматически или это оговаривается в договоре совладения?
FOX: Хочу поднять и продолжить обсуждение темки. Начну со своей истории. Купили у меня суку которая очень нравилась мне и я хотела её оставить. Хозяевам хотелось именно её и они готовы пойти на мои условия. Договор купли-продажи подписан, в котором я указала пункт, что до выполнения условий договора родословная на собаку оформляется на 2х хозяев. Чтобы меня не продинамили моя фамилия стоит первая как главного совладельца. Но, когда пришло время оформлять родословную мне в клубе говорят, что документы в работу не возьмут без обязательного договора совладения заверенного печатью клуба. Оппачки! Приехали. На обмен шло от меня 2 родословные с одного моего помета. Одна родословная международная в которой совладельцы мать и дочь, вторая украинская где совладельцы Я и хозяева. Международку принимают без вопросов, а на украинскую мне пришлось оформлять договор совладения за 150грн. Как бы казалась 150грн за заверение договора совладения это не дорого, какая-то уверенность и защищенность кроме одного НО! В случае невыполнения условий договора и возникновения судебной тягонины наше КСУ не несет ответственности за печать и не может быть вызвано в суд. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ИЗУЧИТЬ - ЮРИДИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ЛИЦАХ, УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЗАВЕРЯТЬ ПОДПИСИ И СДЕЛКИ В последнее время участились случаи привлечения КСУ в качестве третьей стороны к гражданским спорам в судах различных инстанций между владельцами собак по их частным вопросам (возмещение убытков, расторжение или признание недействительными договоров купли-продажи собак и т.д.). По этому поводу сообщаем следующее: В соответствии с положениями законодательства и Устава ВОО "Кинологический союз Украины" (далее - КСУ) является общественной организацией без цели получения прибыли. В положениях Устава КСУ не предусмотрены нормы, определяющие либо влияющие на гражданские правоотношения (личные имущественные или неимущественные права) между сторонами договоров, касающихся собак. Согласно ч. 3 ст. 96 Гражданского кодекса (далее - ГК) Украины и Устава КСУ, КСУ не несет ответственности за исполнение обязательств своих участников, а участники не несут ответственности за исполнение обязательств КСУ. Кроме того, деятельность КСУ вообще никак не касается коммерческих отношений. По поводу "удостоверения" договоров купли-продажи, аренды собак руководителями отделений КСУ, разъясняем следующее. Гражданским кодексом Украины установлено, что сделка, совершенная в письменной форме, подлежит обязательному нотариальному удостоверению только в случаях, установленных законом или договоренностью сторон, но по требованию физического или юридического лица любой договор с его участием может быть нотариально удостоверен. Это означает, что каждый владелец или покупатель собаки как сторона договора может по собственной инициативе инициировать такое удостоверение, поскольку именно нотариусы и лица, осуществляющие при определенных условиях их функции, уполномочены Законом Украины "О нотариате" и Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины осуществлять удостоверение сделок и удостоверять подлинность подписи на документах. В соответствие со статьей 54 Закона Украины "О нотариате" нотариусы и должностные лица органов местного самоуправления в населенных пунктах, где нет нотариусов, совершают нотариальные действия, удостоверяют сделки, относительно которых законодательством установлена обязательная нотариальная форма, а также по желанию сторон и другие сделки. Кроме того, именно нотариусы или должностные лица, совершающие нотариальные действия, проверяют, соответствует ли содержание удостоверяемой ими сделки требованиям закона и действительным намерениям сторон. Согласно статье 78 этого же Закона нотариус, должностное лицо органа местного самоуправления в населенном пункте, где нет нотариусов, удостоверяют подлинность подписи на документах, содержание которых не противоречит закону, не имеет характера соглашений и не содержит в себе сведений, порочащих честь и достоинство человека. Нотариус, должностное лицо, удостоверяя подлинность подписи, не удостоверяет факты, изложенные в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом. Итак, согласно установленным предписаниям Закона Украины "О нотариате" и Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины удостоверение сделок и засвидетельствование подлинности подписей является исключительно компетенцией нотариусов и других лиц, определенных в Законе, при соблюдении определенных Законом условий. Удостоверение договора или подписи в договоре, осуществленное руководителем отделения КСУ, имеет значение исключительно как доказательство присутствия данного руководителя при заключении договора. И в таком случае подпись руководителя отделения КСУ никоим образом не удостоверяет законность сделки, ее содержание, а также не предоставляет гарантии ее обязательного исполнения. Просим принять эту информацию к сведению и не привлекать ВОО "Кинологический союз Украины" к рассмотрению гражданских дел между владельцами собак по частным вопросам. С уважением, Конфликтно-правовая комиссия Кинологического союза Украины Так вот скажите мне пожалуйста, зачем мне эти печати КСУ на договоре если они не имеют ни какой силы? Подтвердить подписи? Так я и так могу взять копию паспорта своего покупателя-совладельца приложить к договору и попросить чтобы написал "для договора совладения на собаку" поставил подпись и дату. Это куда больше будет иметь силы в суде при разбирательстве. Я конечно понимаю, хотите гарантий и юридической силы документа идите к нотариусу. Но если мне придется идти со своим совладельцем к нотариусу это явно будет не простая продажа своего щенка на условиях совладения под щенка или выставки. Так вот, это все было написано к тому, что я не хочу выбрасывать 150грн на ветер (что цыганам попрошайкам отдать в переходе), а в случае чего не иметь ни какой защиты и поддержки. Могу ли я все-таки без печати КСУ на договоре совладения сдать щенячку на обмен родословной с внесением 2х фамилий? Если нет, то ПОЧЕМУ?
NASTJA: FOX документы в работу не возьмут без обязательного договора совладения заверенного печатью клуба. а на украинскую мне пришлось оформлять договор совладения за 150грн. Руководитель отделения не имеет ни какого права требовать заверения договора отделением. Это личные проблемы совладельцев! Если бы ви сами пришли с такой просьбой, это другой вопрос. Но печать отделения ни дает Вам ни каких гарантий. Удостоверение договора или подписи в договоре, осуществленное руководителем отделения КСУ, имеет значение исключительно как доказательство присутствия данного руководителя при заключении договора. И в таком случае подпись руководителя отделения КСУ никоим образом не удостоверяет законность сделки, ее содержание, а также не предоставляет гарантии ее обязательного исполнения. Просим принять эту информацию к сведению и не привлекать ВОО "Кинологический союз Украины" к рассмотрению гражданских дел между владельцами собак по частным вопросам. Зачем платили? Нужно было писать заявление на ГУ КСУ о нарушении ваших прав, и устава КСУ. И указать, что с Вас вымогают 150 гривен на незаконных основаниях, а в случае не оплаты, отказываются брать метрику на обмен.
Starfighter: у нас была похожая ситуация, нам сказали что метрику отправляли, и потом вернули из Киева в отделение, мотивируя тем же о чем пишет ТС.
NASTJA: Если метрику вернули из ГУ КСУ. на ней должен быть реестровый номер присвоенный в ГУ, и сопроводиловка о причине возврата! Причиной возврата может быть не приложенный Вами договор, и ксерокопии паспортов, но никак не отсутствие печать отделения! В отделении Вам вам показали документы из возврата?
Glavnyj Priz: NASTJA читайте положение прежде чем давать советы. "2.4.23. На внесення даних про собаку без обміну родоводу, яка є у співвласності членів КСУ, до племінної книги КСУ - 150 гривень (45 гривень залишається в осередку КСУ, в якому реєструється Угода співвласності)."
NASTJA: Glavnyj Priz пишет: На внесення даних про собаку без обміну родоводу, Это не относится к обмену метрики на родословную. Этот пункт касается внесения изменений на уже выданную родословную. Точно так же оплачивается и внесение нового владельца, в уже выданную родословную, только цена другая. На обмен шло от меня 2 родословные с одного моего помета. Одна родословная международная в которой совладельцы мать и дочь, вторая украинская где совладельцы Я и хозяева. Международку принимают без вопросов, а на украинскую мне пришлось оформлять договор совладения за 150грн.
Glavnyj Priz: NASTJA написала в личку.
FOX: Glavnyj Priz, а можно и мне в личку информацию, так как у меня лежит еще одна щенячка (с того помета) в которой стоит 2 совладельца Я и хозяева. Не горю желанием превышать расходы на оформление документов.
Glavnyj Priz: FOX положение на официальном сайте открыто для всех.
FOX: Читала я положение и принудительного обязания членов КСУ в заверении договора совладения не увидела. В договоре купли-продажи который мы с покупателями подписывали был пункт о совладении, но по словам клуба этого ГУ КСУ было мало. щенячку вернули и отказ аргументировался принятием нового дополнения к положению и тем самым в подписании дополнительного договора совладения с заверением печати клуба (что я и вынуждена была сделать). Но как я понимала тогда и вижу сейчас это было не обосновано с не законно. Убедите меня в обратном!
Glavnyj Priz: Glavnyj Priz пишет: "2.4.23. На внесення даних про собаку без обміну родоводу, яка є у співвласності членів КСУ, до племінної книги КСУ - 150 гривень (45 гривень залишається в осередку КСУ, в якому реєструється Угода співвласності)." Потому что в ГУ КСУ регистр договора без оплаты не принимается.
administrator: FOX Вам замечание за некорректное высказывание в адрес ГУ КСУ, за дезинформацию форумчан и подстрекательство к "боевым действиям"!!!! NASTJA И Вам замечание за дезинформацию форумчан. Итак по существу. Договор совладения стоит 150 грн, договор аренды стоит 300 грн. Племенные пакеты на помёты, где заводчика представляют два человека без договора совладения и отдельной проплаты в 150 грн НЕ ПРИНИМАЮТСЯ (также как не принимаются племенные пакеты, где заводчик-арендатор, без договора аренды и проплаты в 300 грн) Щенячки на оформление родословной, где владельцем записано два человека, без договора-совладения и отдельной проплаты в 150 грн НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!! (итого 150 грн. родословная + 150 грн договор = 300 грн) Смена родословной, где был один владелец, на новый бланк, где стало два владельца, без договора-совладения и отдельной проплаты в 150 грн НЕ ПРИНИМАЕТСЯ (итого 150 грн родословная+ 150 грн договор = 300 грн) Печать отделения - это не ключевое слово. Не хотите заверять договора в своих отделениях? Кто Вам запретит? Заверяйте у нотариуса. Оплатите его услуги. Думаю, ГУ КСУ примет такой договор. Но!!! Стоимость регистрации данного договора в ГУ КСУ останется прежней - 150 грн совладение и 300 грн аренда. Что непонятного? В чём проблема? Какие цыгане? В каких переходах? Если что-то изменится, то ГУ КСУ сообщит дополнительно. Кстати, новое положение было разостлано в каждое отделение, где было указано с какого числа вступает в силу данный пункт. Таким образом Всем отделениям была предоставлена фора в 2-3 недели, когда принятые в отделения договора можно было сдать в ГУ КСУ АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО.
FOX: administrator, вот меня и смутил момент, когда в мае я сдала документы в отделение без проблем, а потом документы вернули через время и сказали, вступил новый закон, плати деньги! Выхода нет, пришлось достать из своего кармана 150грн и заплатить. Но разобраться в ситуации все же желание осталось, так как благотворительностью я занимаюсь только с детскими домами, а транжирить по 150грн без уверенности нет желания.
полная версия страницы