Форум » Актуальная информация » ВР позаботилась о животных » Ответить

ВР позаботилась о животных

Мишаня: Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных. Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале. Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты. Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы. Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой. Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей. Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных. В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения. Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев. [more]Источник: http://censor.net.ua/n253837 [/more]

Ответов - 277, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Горан: Это через полгода запрещено купировать будет хвосты и уши?

Dana: Горан пишет: Это через полгода запрещено купировать будет хвосты и уши? Это через пол года, если хочешь купировать собаке уши, нужно будет озаботиться справкой от врача, что уши (хвост) купированы по медицинским показателям)))) Например гематомы ушей, или перелом хвоста. А, если, КСУ примет решение о запрете выставлять собак с купироваными ушами, то тогда, купиравоть вставочных, действительно, не имеет смысла. Ничего хорошего в плане ушей и хвостов не вижу. Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид...

Горан: Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид... Ну так сейчас во всех породах много не купированных собак, и нормально, все привыкают по тихоньку, хотя ты ж знаешь что у стаффов я предпочитаю ушки купированные plastpl на утку похоже, закон под этим номером - "Об осуществлении госзакупок" Да на сайте ВР я тоже такого закона не нашла под этим номером, похоже на злую шутку


elf: Горан пишет: у так сейчас во всех породах много не купированных собак, и нормально, все привыкают по тихоньку, хотя ты ж знаешь что у стаффов я предпочитаю ушки купированные А доберы и доги выглядят ужасно...как и боксёры...про цвергов(всех)вообще...молчу...

Горан: А доберы и доги выглядят ужасно...как и боксёры...про цвергов(всех)вообще...молчу... согласна, мне и ротваки с хвостами не нравятся, хотя ловлю себя на мысли что уже привыкаю, вообщем-то мне все породы купированными нравятся, но что ж поделаешь, главное чтоб КСУ не приняла такого положения о запрете. Моё ИМХО, что как минимум для владельца следует оставить право выбора купировать или нет

vlad: Глобально,вроде ничего страшного в законе и нет(хотя разночтений где угодно можно наделать)тем более,что он с 2011года рассматривается,а многие его пункты и в муниципальных правилах содержания животных дублируются. Да и если кому уж сильно нужно ушки-хвост обрезать-так тут и уловки-медпоказания-ну вот,прибили хвостик дверью-уже и можно,хотя многим собакам.которые в Европу на выставки ездят и так ничего не купируют. elf пишет: А доберы и доги выглядят ужасно С доберами согласен,но у догов хвост вроде всегда присутствовал.

Илара: vlad пишет: но у догов хвост вроде всегда присутствовал. Конечно, хвосты были всегда . И уши им уже достаточно давно по стандарту запрещено купировать. Красота догов не только в купированных ушах.

Palar: Да нет, похоже что закон все-таки приняли... На официальном портале ВР так и написано "18 вересня 2013, 11:22 Верховна Рада України ухвалила Закон "Про ратифікацію Європейської конвенції про захист домашніх тварин"

Freyja Sif: Простите вы читали этот закон??? там говориться совершенно о другом. не путайте законы.... РАТИФИКАЦИЯ (лат. ratificatio, от ratus - утвержденный + facio - делаю; англ. ratification) -утверждение международного договора … А этот закон был принят в Страсбурге 13.10.1987 году... И там конкретно написано про бездомных животных Зменшення кількості Коли Сторона, уважає що кількість безпритульних тварин становить для неї проблему, вона вживає відповідних законодавчих та (або) адміністративних заходів, які необхідні для зменшення їхньої кількості у спосіб, який не викликає болю, страждань або пригнічення, яких можна уникнути. a. Такі заходи повинні відповідати таким вимогам: i) якщо необхідним є відлов таких тварин, то він повинен проводитись зі спричиненням їм мінімальних фізичних і психічних страждань; ii) незалежно від того, будуть ці тварини утримуватися в притулку чи будуть присиплятися, робитися це повинно відповідно до принципів, викладених у цій Конвенції; iii) Сторони зобов'язуються розглянути: iv) забезпечення можливості постійної ідентифікації собак і кішок за допомогою спеціальних методів, під час застосування яких тварині спричиняються незначні біль, страждання чи пригнічення або не спричиняються взагалі, наприклад за допомогою татуювання, а також введення реєстру номерів тварин разом з прізвищами та адресами їхніх власників; v) зменшення незапланованого розмноження собак і кішок за допомогою кастрації цих тварин; vi) заохочення осіб, які знайшли безпритульних собак і кішок, повідомляти про це компетентному органові. и что плохого в этом??? конкретно?

maximus: Freyja Sif пишет: Простите вы читали этот закон??? Читали (статья 10): http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/994_a15 Dana пишет: Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид... Кане корсо не селекционировались. И сейчас есть собаки, которым не купировали уши и хвосты ради выставок в Европе, с весьма комическим видом...

Горан: Стаття 10 Хірургічні операції 1. Хірургічні операції для зміни зовнішнього вигляду домашньої тварини або для інших нелікувальних цілей забороняються, зокрема: a) купірування хвоста; b) купірування вух; c) позбавлення голосу; d) видалення зубів і пазурів. 2. Винятки із цих заборон дозволяються лише: a) якщо ветеринарний лікар уважає, що нелікувальні заходи є необхідними або з огляду на ветеринарно-медичні показники, або для користі будь-якої конкретної тварини. 3. Операції, під час яких тварина буде чи може буде переносити гострий біль, проводяться із застосуванням анестезії тільки ветеринарним лікарем або під його контролем. Операції при яких застосування анестезії не вимагається, можуть проводитися особою, компетентною відповідно до національного законодавства. Закон принят ВР сегодня, но в силу вступит через пол-года, интересно какая реакция будет у КСУ по поводу купировки в связи с ратификацией этой Конвенции

kuzkina_mama: опля..... таки купировку запретили.....нежданчик

Вики: Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен. А если привезти из-за границе (например с России) уже со всем купированным?

Daryena: Да хорошо, что есть хоть какой-то закон о защите животных. Купирование, конечно же, смущает в плане охотничьих собак (реально охотничьих, которые не диплома ради, а действительно охоты для:), тут как раз для нормальной жизнедеятельности иногда лучше купировать, чем потом после каждой охоты порезы лечить. Хотя у кого как, некоторые и с хвостами охотятся и целые. А по поводу как выглядят - как по мне, абсолютно нормально выглядят все с ушами и хвостами, и ротвейлеры, и доберманы, а боксеры и стафы мне вообще "в естественном образе" даже больше нравятся, да и заодно разведение почистится в плане гадости разной типа заломов и пр.

Лиана: Daryena пишет: Да хорошо, что есть хоть какой-то закон о защите животных а то не было Закона о гуманном обращении. давайте еще один примем

kuzkina_mama: Вики пишет: Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен. аналогично....только цверга.... значит таки не цверга....

Reyna: Я всегда с осторожностью отношусь к радикальным мерам... Запреты на купирование меня всегда возмущали... Вот честно... я не могу понять... кинологи-селекционеры работали-работали над созданием новой породы... а потом пришли истеричные "зеленые" и вдруг решили, что купирование = издевательству над животными... и поверьте... это только начало... рано или поздно вся кинология сведется к созданию "просто собаки"... Сначала купирование - насилие, а потом что??? Вязки запретить и пусть плодятся как хотят... ну мало ли... пусть у собачек все по любви будет... иначе - страдания... Вот почему не похерить всю работу генетиков-ботаников... и заставить кушать этих "зеленых" дикие растения - которых не коснулась рука человека... Не понятно мне как можно было создавать-создавать улучшать-улучшать породы и потом вот так... :(

TERR'AM STAFF kennel: Закон будет, но коснется он лишь тех, кто и так ответственно подходит к своим животным и без этого закона. И опять платить за все будем мы, а те кто ложил на все, так и будут нерегистрированных собак покупать и купировать им уши и обижать домашних животных.... И бродячих псов никто бесплатно отлавливать не будет. А питомники будут считаться пи****ым бизнесом и мы устанем пыль глотать.... Вот что будет

GoldenBrenda: Еще по поводу купирования, я встречала мнение заводчиков и экспертов, что наличие хвоста меняет баланс собаки и влияет на характер движений и маневренность. У многих охотничьих пород естественный хвост тонкий и слабый, легко ранится. Какая жестокость в купировании хвоста, на момент купирования он практически бесчувственный (если вовремя резать, конечно)

oryshka: Наверное, в эту же тему... Ави Маршак на ФБ опубликовал информацию, что с 1.1.2015 доберман становится исключительно натуральной породой: без купировки ушей и хвоста даже в тех странах, где купировка разрешена. В противном случае собака не может участвовать ни в каких выставках. On 6.September 2013 at the IDC 2012 congress it has been decided that the breed standard is due to a change...for worst. Take a deep breath and sit down: Starting form 1.1.2015 dobermann will become and all-natural breed - no more cropping and docking! Even if you're from a county that allows it. In fact, if you're from a county that allows it you can still do it but you can't compete at FCI dog shows (which basically means you can't compete at any show). Just like many things that are considers flaws according to dobermann standard (and if present they will decrease the score), there are some things that will totally prevent a dog from being judged, called disqualifying faults (like missing testicles in males, yellow eye, missing teeth, white spots on coat)...and now cropped ears and docked tail will also be considered a disqualifying fault. There's no need to guess what will become of dobermann breed, one should only look at what happened to the countries, that once ruled the dobermann world, since they introduced docking/cropping ban. Yes, maybe looks aren't everything and people that already have a dobermann know how to appreciate a magnificent character that they have but it's hard to imaging that the new generations seeking a dog companion will settle for something that hardly resembles an image of a dobermann that they have in their mind. In our collective mind there's just room for one image of this dog and I bet it's not the variant with natural ears and tails.

Tatasha: Горан пишет: Закон принят ВР сегодня, но в силу вступит через пол-года, интересно какая реакция будет у КСУ по поводу купировки в связи с ратификацией этой Конвенции Да, действительно Закон принят сегодня, следующий этап - его подписание президентом и последующая легализация. А в силу он вступает через пол-года не с дня принятия или опубликования, а с первого дня месяца, следующего после истечения шестимесячного срока с даты сдачи на хранение ратификационной грамоты. источник А это карточка законопроекта на портале ВР http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0032&skl=8 Среди прочего там есть дуже цікавий документ Висновок Головного науково-експертного управління 26.07.2013 Желательно ознакомится всем желающим с текстом заключения целиком...И если я правильно уловила его суть, то она заключается в том, что если на ратификацию подаётся международный договор, исполнение которого требует внесения изменений в уже действующие законы Украины, то проекты таких законов вносятся на рассмотрение и принимаются ВР одновременно с основным документом. Т.е. необходимо дополнительное урегулирование рада вопросов, в т.ч. и запрета купировки (ст. 10 Конвенции и положения ЗУ "О защите животных от жестокого обращения") Возможно ещё рано судить, но я не увидела каких-либо намёков на грядущие изменения в ЗУ "Про захист тварин..." Текст закона Более того!! в "Заключении" отмечается, что ратифицированная Конвенция может быть подана с оговорками! Если я правильно понимаю , то как раз с оговоркой относительно отсутствия в нашей стране запрета на купировку хвостов ( ) Одно печалит, что упоминаются только купированные хвосты т.к. рекомендуют подавать с застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10 ВИСНОВОК на проект Закону України «Про ратифікацію Європейської конвенції про захист домашніх тварин» (реєстр. № 0032 від 25.06.2013 р.) У законопроекті пропонується ратифікувати Європейську конвенцію про захист домашніх тварин, учинену 13 листопада 1987 р. у м. Страсбург. Конвенція підписана від імені України 5 липня 2011 р. та відповідно до статті 18 Конвенції набере чинності для неї з першого дня місяця, що настає після закінчення шестимісячного строку з дати передачі на зберігання ратифікаційної грамоти. Конвенція підлягає ратифікації згідно з пунктом „є” частини другої статті 9 Закону України «Про міжнародні договори України». З огляду на це метою законопроекту є виконання внутрішньодержавних процедур, необхідних для набрання чинності зазначеною Конвенцією. Конвенція спрямована на забезпечення захисту домашніх тварин та гуманного поводження з ними. Вона визначає основні принципи благополуччя тварин, керівні засади їх утримання, розведення та дресирування, встановлює вікові обмеження стосовно придбання домашніх тварин, обмеження щодо їх використання в комерційних цілях, правовий режим створення та функціонування притулків для тварин, обмеження щодо використання домашніх тварин у рекламі та розважальних заходах, допустимі випадки проведення хірургічних операцій тварин та їх присипляння, заходи, які можуть застосовуватися по відношенню до безпритульних тварин, зокрема з метою зменшення їх кількості та винятки щодо їх відлову, утримання та присипляння тощо. Незважаючи на те, що чинне законодавство України з питань захисту домашніх тварин загалом відповідає положенням даної Конвенції, водночас вважаємо за доцільне звернути увагу на наявність певних розбіжностей між окремими положеннями цієї Конвенції та законодавства України, що регулює суспільні відносини у відповідній сфері. Так, наприклад, стаття 10 Конвенції забороняє проведення хірургічних операцій «для зміни зовнішнього вигляду домашньої тварини або для інших нелікувальних цілей», зокрема: a) купірування хвоста; b) купірування вух; c) позбавлення голосу; d) видалення зубів і пазурів. Проте у чинному законодавстві України відповідні заборони не передбачені. Відповідного узгодження, на думку Управління, потребує також положення частини третьої статті 12 Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження», згідно з якою «угоди, укладені особою, яка не досягла 18 років, з набуття або передачі права власності чи іншого речового права на тварину можуть бути визнані недійсними за рішенням суду, якщо такі угоди укладені без згоди батьків цієї особи або осіб, що їх замінюють», та статті 6 Конвенції, згідно з якою «домашня тварина не може бути продана особам, яким не виповнилося 16 років, без чітко висловленої згоди їхніх батьків або інших осіб, які виконують обов’язки батьків». У зв’язку з цим звертаємо увагу на необхідність дотримання вимог частини сьомої статті 9 Закону України «Про міжнародні договори України», яка передбачає, що «якщо на ратифікацію подається міжнародний договір, виконання якого потребує прийняття нових або внесення змін до чинних законів України, проекти таких законів подаються на розгляд Верховної Ради України разом з проектом закону про ратифікацію і приймаються одночасно». При цьому слід звернути увагу на те, що згідно з пунктом 1 статті 21 Конвенції Україна «під час підписання або передачі на зберігання ратифікаційної грамоти або документа про прийняття, затвердження чи приєднання» може «скористатися одним чи більше застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10». Принагідно відзначимо, що відповідним правом уже скористалося ряд держав (Азербайджанська Республіка, Чеська Республіка, Королівство Данія, Французька Республіка, Федеративна Республіка Німеччина, Латвійська Республіка, Португальська Республіка). Наостанок звертаємо увагу на доцільність уточнення перекладу частини 2 статті 9 Конвенції, які варто викласти у такій редакції: «Домашнім тваринам не повинні даватися такі речовини, до них не повинне застосовуватися таке лікування та використовуватися такі пристрої, що здатні підвищити чи понизити рівень їх природних можливостей … ». Узагальнюючий висновок: Європейська конвенція про захист домашніх тварин може бути ратифікована з урахуванням викладених вище зауважень та пропозицій. Керівник Головного управління В.І. Борденюк Вик.: О.С.Стельмах Надеюсь, что я всё правильно вычитала и высчитала Так что скажу негромкое "ура" отсутствию запрета на купировку

Горан: Одно печалит, что упоминаются только купированные хвосты т.к. рекомендуют подавать с застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10 Да как-то я не поняла, прочитавши весь текст висновка. Т.е. мы можем отказаться только от запрета купировать хвосты, а к примеру запрет на купирование ушей уже нет? Да, как-то всё запутанно, ну подождём пусть пройдёт время, да посмотрим на реакцию КСУ, она всё же важней всего, т.к. вет. справку чтобы получить разрешение на купирование всегда можно раздобыть. А вот если КСУ запретит участие в выставках, тогда другой вопрос

administrator: Рада ратифицировала Европейскую конвенцию о защите домашних животных 18 сентября 2013 | 11:52 Верховная рада ратифицировала Европейскую конвенцию о защите домашних животных. Депутаты 355 голосами поддержали соответствующий законопроект, внесенный президентом Украины Виктором Януковичем, передает УНН. Конвенция предусматривает, что любое лицо, содержащее домашнее животное или давшее согласие ухаживать за ним, несет ответственность за ее здоровье и благополучие. Хозяин животного также обязан обеспечить ей место для проживания, заботу и внимание с учетом этологических потребностей животного в соответствии с его видом и породой, в частности: обеспечивать его надлежащей пищей и водой в достаточном количестве предоставлять ему достаточные возможности для физической нагрузки; принимать все разумные меры для недопущения ее побега. Кроме того, документ запрещает купирование ушей, хвоста животных, а также проводить операции по избавлению голоса животных. Усыплять же животных имеет право теперь только ветеринарный врач. Исключения из принципов, изложенных в настоящей Конвенции в отношении отлова, содержания и усыпления бездомных животных, могут быть сделаны только тогда, когда их нельзя избежать в рамках национальных программ борьбы с болезнями. http://podrobnosti.ua/power/2013/09/18/930812.html

Galych_t: a) якщо ветеринарний лікар уважає, що нелікувальні заходи є необхідними або з огляду на ветеринарно-медичні показники, або для користі будь-якої конкретної тварини. Я думаю, что купирование отдается на рассмотрение докторам (для пользы во время охоты и т.д.) Если раньше купирование было: пришел и сделал, то теперь пару бумажек появится новеньких. И это не обязательно мед.показания. Рано пугаемся. Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода... Зато никто не сможет купировать ушки просто так для гламурности к примеру лабрадору (мало какие хозяева бывают прибабахнутые)

Galych_t: Понравилась статья об усыплении животных. Если за несоблюдение этой статьи еще и меры наказания будут лихими, до всяким разбрасывальщикам отравы для наших любимцем (и ЖЕК в том числе) придется туго (и слава Богу)!

administrator: Вики пишет: Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен. Мне наверное лучше больше в эту тему не заходить..... Мне просто стыдно и обидно читать вот такие сообщения.

administrator: Galych_t пишет: Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода... Я также долго смотрела на САО, когда увидела в первый раз. Но эти собаки с ушами и хвостом необычайно красивые

GoldenBrenda: Стаффы с правильными ушами безумно милые, кстати. Вот у кого уши странные, это у доберманов, они таки большие для их голов, немножко нелепо (ну и все еще непривычно) У догов все пропорционально)

administrator: elf пишет: А доберы и доги выглядят ужасно... Доги выглядят - роскошно!!!!! И вообще-то! Какая разница как они выглядят???? Кому-то нравится, кому-то нет. Мне не нравится как выглядит порода тигидун (название выдумано), так что мне теперь полностью её перекроить на своё усмотрение?

administrator: Reyna пишет: а потом пришли истеричные "зеленые" и вдруг решили, что купирование = издевательству над животными... Я не зелёная и не истеричная, но тоже считаю, что купировка - это прихоть и издевательство над животными.

Горан: Я стаффов не представляю без купированных ушей. Когда у стаффов некупированные уши по правильному становятся, это весьма красиво, но в большинстве случаев или лопухами висят или полностью как у овчарки встают и вот это ужас, с ними ничего не сделаешь Плюс размер ушей часто такой, что портят голову ужасно

красавица и чудовище: У меня проблема я вижу собаку в целом.Мне плевать на цвет,уши и хвост взятые отдельно.При условии что собака гармонична и пропорциональна,породна ,выразительна .А когда говорят,что я не возьму с хвостом-ушами,то это означает,что вы не влюблены в породу,её харизму,темперамент и породный характер,в породный силуэт если хотите .Вы лубите задорный хвостик и элегантные ушки))))а это далеко не вся собака. Сразу хочу предупредить разговоры о том,как сильно пострадает здоровье у собак,которые будут носить хвосты и уши.На конкретном примере.У нас фила бразилейро.Низко сидящие,длинные,закрытые уши и хвост,который они используют на всю катушку.Порода дерущаяся,активная,сырая,складчатая...так вот,у меня проблем не больше чем у немецкой овчарки,которая была у меня ранее,со стоящими ушами.Отит как у всех(да,я часто заглядываю в уши своим собакам),но я и овчарке туда смотрела часто.Хвост не травмируется,драки у меня происходят по той же схеме как и у купированных.Если берут в пасть часть с ухом,так сразу пол головы и уши у меня страдают как раз реже всего .

maximus: administrator пишет: И вообще-то! Какая разница как они выглядят???? Кому-то нравится, кому-то нет. А если порода веками купировалась? Рисунок из стандарта кане корсо:

Vlada: administrator пишет: Я не зелёная и не истеричная, но тоже считаю, что купировка - это прихоть и издевательство над животными. А для некоторых охот. пород это просто необходимость...

administrator: С Вашего позволения я уберу с темы утку о налогообложении, дабы никто больше не попался.

GoldenBrenda: Vlada +100, при чем я не могу вспомнить. кому из охотничьих пород купировали уши (именно купирование ушей болезненно), а вот хвосты очень многим породам, если собака не только выставляется, но и работает, необходимо.

красавица и чудовище: Вот послушайте меня...давайте установим процент реально работающих собак ,только реально(пасут,охраняют отары и дерутся с волками,блин...идут впереди войск и загрызают врага) и активно выставляющихся . Все те,кто берёт\оставляет собаку ради работы найдут способ купировать.Кстати))))они и ранее не ходили за этим к ветеринарам.Вы купируете уши у вета???????покажите мне уши добермана,купированные у врача и я вам покажу уши,купированные у заводчика. У нас все законы через задницу и этот извратят,превратят в показуху и в итоге все как резали так и будут резать.Не вижу повода для плача. А вот налоги))))))это да,здесь будет весело.

Vlada: красавица и чудовище У борзых есть проблема - на бегах и охоте часто подрывают 5й палец. Поэтому часто заводчики купируют их в детстве. У меня Гранат купированый. Он и по шоу, и рабочие дипломы имеет. Если в моем доме будут щенки, то тоже хотелось бы купировать. Только получится, что станет выбор - или шоу, или бега-охота. Зачем такое разделение в и так немногочисленной в стране породе? У подруги псович постоянно травмировал эти палец, купировали у взрослого (заодно с кастрацией).

красавица и чудовище: Vlada ..так там отличный пункт есть-медицинские показания)))он очень широкий

Minodora: maximus пишет: А если порода веками купировалась? Рисунок из стандарта кане корсо: слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо. породная красивая собака хороша хоть так хоть так. вопрос просто уметь видеть породность собаки!!!! в остальном про некупировку,я про постоановку ушей хвоста) тут выползают канечно недостатки(которые могли быть убраны купированием хвостов) плюс постав тех же хвостов. канечно тут пойдет больше недостатков. мне к примеру очень нравятся не купированные собаки

administrator: Minodora пишет: слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо.

Daryena: Galych_t пишет: Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода... Зато никто не сможет купировать ушки просто так для гламурности к примеру лабрадору (мало какие хозяева бывают прибабахнутые) А чем в данном случае по сути купирование отличается? Нормально красивые породные стафы выглядят с ушами (как и любая другая породная собака). Minodora пишет: породная красивая собака хороша хоть так хоть так. вопрос просто уметь видеть породность собаки!!!! в остальном про некупировку,я про постоановку ушей хвоста) тут выползают канечно недостатки(которые могли быть убраны купированием хвостов) плюс постав тех же хвостов. канечно тут пойдет больше недостатков. А в плане охотников и пр., кому действительно купирование необходимо не просто для красоты или "узнаваемости", так это сюда: красавица и чудовище пишет: так там отличный пункт есть-медицинские показания)))он очень широкий

administrator: Кане корсо вл.Чуева for sale -Rothorm он Dream Qvantume!!!

Лиана: Daryena пишет: А в плане охотников и пр., кому действительно купирование необходимо не просто для красоты или "узнаваемости", так это сюда показания - это когда УЖЕ есть "болячка", а не профилактически получается, 2-3 дневному малышу купировать хвостик жестоко, а взрослой собаке резать сформировавшийся хвост (часть позвоночника!!!), травмированный на работе, будет самое то Vlada пишет: У борзых есть проблема - на бегах и охоте часто подрывают 5й палец. Поэтому часто заводчики купируют их в детстве. У меня Гранат купированый. Он и по шоу, и рабочие дипломы имеет. Если в моем доме будут щенки, то тоже хотелось бы купировать. Только получится, что станет выбор - или шоу, или бега-охота. о пальцах в Конвенции речь не идет купируйте себе на здоровье собаки я тоже купировала пятые пальцы на передних своим стаффятам и очень довольна Minodora пишет: мне к примеру очень нравятся не купированные собаки а я не люблю запретов в угоду непонятно кому

Лиана: на самом деле, название темы не корректно. ВР не думала о животных. ей нужно по быстрому ратифицировать пачку законов к определенному сроку, чтобы нас приняли в ЕС. эта конвенция из этой пачки. вчера на канале ВР услышала комментарий депутата Тягнибока (не Олежки, какого-то другого), что Конвенция направлена на невмешательство человека в дикую природу взялась за голову. голосовали, не вникая, за что

Minodora: Лиана Нууу уж простите не в угоду мне так точно) Ноо всегда очень рада когда мне не надо никого купировать

Лиана: Minodora пишет: Лиана Нууу уж простите не в угоду мне так точно) Ноо я сегда очень рада когда мне не надо никого копировать я не вас имела ввиду, не вы ведь придумали этот запрет я не непримиримый сторонник купировки. я просто за свободу осознанного выбора. я не считаю, что купировка более жестокое действие, чем кастрация, за которую агитирует эта конвенция. я считаю, что лучше подрезать связки шумной собаке, чем отправить ее в усыпалку из-за жалоб соседей это мое отношение к принятой конвенции

administrator: Лиана пишет: я просто за свободу осознанного выбора. Какую свободу выбора? Проявить насилие над животным или не проявить..... ТОГДА ДАЙТЕ СВОБОДУ ВЫБОРА МАНЬЯКАМ, НАСИЛЬНИКАМ, УБИЙЦАМ И ИЗВРАЩЕНЦАМ! Извините, конечно, но они тоже хотят свободу выбора ))))

maximus: Minodora пишет: слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо. Кратенько: "В 1998 г. Ассоциация кане корсо Италии (A.I.C.C.) опубликовала историческую работу, проливающую свет на военное использование кане корсо, а именно, в битве при Монтополи ди Сабина, недалеко от Рима, в 1137 г. Упоминается в ней и о существовании питомника в то время, а также о значимости этих собак в истории Римской Империи." А речь шла о том, что как древнеримские молоссы, так и позже кане корсо, веками не селекционировались по ушам и хвостам, так как они купировались.

maximus: administrator пишет: Кане корсо вл.Чуева for sale - Rothorm он Dream Qvantume!!! А мне больше нравится так: ROTHORM JY DREAM I'M THE BEST (мать ROTHORM JY DREAM QUANTUME) владелец - Montse Fernandez

Minodora: maximus пишет: А речь шла о том, что как древнеримские молоссы, так и позже кане корсо, веками не селекционировались по ушам и хвостам, так как они купировались. я вас умоляю. кратенько.вот в том то и дело что кратенько. сейчас можно поднять в пару несколько пород которые будут рядом стоят и говорить что это их прародители. maximus пишет: А мне больше нравится так: нууу я как то не спорю))что Вам нравится а сказала что сын ни чем не отличается Породностью!!!!хоть с ушами хоть без даа ужжж вееекамииии

Allena: Minodora пишет: maximus пишет: А если порода веками купировалась? слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо. Сорри за флуд. Но мне так напомнило, как моя мама говорит "Люди веками стирали руками, а не всякими стиралками, и замечательно было!!!" А по теме. Купированная или нет собака, красота собаки не купированном хвосте. Для меня (мои породы)- пудель с некупированным хвостом просто шикарен, а вот некупированный русский той мне нравится гораздо меньше купированного. Но, прекрасно понимая, что проблема моя, а не собачья и существует только в моей голове - тоев не купирую. Всего лишь различное зрительное восприятие.

maximus: Minodora пишет: даа ужжж вееекамииии Тут каждый останется при своём мнении. Я считаю, что какие бы породы не произошли от древнеримских догов, уши и хвосты не были приоритетными критериями при отборе. Minodora Тогда такой вопрос. В 1984 году в Италии был принят временный стандарт, а в 1987 году первый официальный стандарт кане корсо. Велась ли с этого времени селекция по ушам и хвостам?

Reyna: Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

Minodora: maximus пишет: Minodora Тогда такой вопрос. В 1984 году в Италии был принят временный стандарт, а в 1987 году первый официальный стандарт кане корсо. Велась ли с этого времени селекция по ушам и хвостам? вы хотите подискутировать по генетике и все что купироволось??и сколько заломов и тд и тп??я думаю тема не об этом))) нуууу чессс слово если вы считаете что борьба за купирование или нет ,определяет Породность животного) то для меня нет.вот и все.я вижу собаку и так и так очень хорошо.и глаз они мне совершенно не режут

Я: Для меня странно разрешение купировки по медпоказаниям.Получается давайте подождем,пока собака пару раз хвост сломает,или уши разобьет в кровь,а потом уже будем резать взрослую собаку,потому как надо... Я сужу по своей собаке.С ее темпераментом,будь у нее хвост и уши некупированные,то были бы проблемы (я говорю о добермане). Иногда люди глядя на некупированого добермана,спрашивают,что это за порода.Не раз такое видела на выставках.

maximus: Minodora Не хочу я дискутировать о генетике и не о породности веду речь. Я подвожу к тому, что после запрета на купирование у деток от вполне породных родителей "повылазят" интересные ушки и хвостики. И дело не только в заломах... Ну, не отбирались собаки по этим критериям...

Вики: Reyna пишет: Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор. И я такого же мнения, красота пород именно в купированных ушах и хвосте.

Я: Reyna пишет: Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор. Именно!

Сокровище Руси: Reyna пишет: Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор. Не хочу подливать масла в огонь, у меня есть и купированные и с хвостами, но наша породы РЧТ - русский черный терьер - это купированная собака. И я давно уже столкнулась с тем, что украинские покупатели-хозяева НЕ ХОТЯТ в большинстве своем собак с хвостами. И дело даже не в травматизме, и не в механике и динамике движений хвостатой собаки в ринге, а в том, что образ черного терьера, собственно, как и стандарт - это собака без хвоста. В старой версии стандарта от 1984 года написано - Хвост. Высоко посаженный, толстый, коротко купированный (остается 3-4 позвонка). Пороки: некупированный хвост. В новой версии от 2011 года уже звучит так: ХВОСТ: Толстый у корня и высоко посажен. В движении хвост держится весело, но хвост в основании не должен наклоняться над спиной (беличий хвост). Хвост обычно купируют в стране происхождения. Длина или форма некупированных хвостов не имеет влияния на оценку собаки. Предпочтительными формами хвоста являются сабля или серп. Очень может быть, что оставив всему помету хвосты, я буду сидеть с этими щенками и продавать их "до второго пришествия", или пока не отменят запрет на купирование. Есть другой выход, идти к ветам, платить деньги, купировать помет и к каждому щенку прилагать справку. По принцыпу- у заводчиков кошелек резиновый, все равно они "зашибают деньги на щенках". Ну, или где-то так и как-то так.... Все равно - выбор должен быть, но Раду разве это заботит. Это напоминает мне анекдот с "бородой": "Встречаются украинец и русский. Украинец спрашивает - У вас как называется главный законодательный орган страны? русский отвечает - Дума. украинец - А почему "дума"? русский - А потому, что все там сидят и думают. Русский спрашивает в свою очередь украинца- А как называется у вас? украинец - Рада! русский - А почему "рада"? украинец отвечает - тому, що рада, шо не дума!!!! Было бы смешно, если бы не было так грустно....

гость: Reyna пишет: Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... вы только этого хотите? завидно порямо, не в обиду. до скрипа зубов - надо же. а если бы по каким то своим эстетическим предпочтениям или просто потому, что вы ими громко скрипите, вашим родителям захотелось бы удалить ваши зубы или придать им заостренную фому - чтобы вам есть было удобнее - и они бы имели право это делать, под наркозом и с соблюдений правил асептики с антисептикой, как вам кажется - стоило бы это разрешить - родители ведь гораздо умнее и опытнее детей и в жизни лучше разбираются? а может это действительно у вас личный таракан? тогда это ведь к психологу, а не в тему о законе, защищающем права животных.

гость: Я пишет: Для меня странно разрешение купировки по медпоказаниям так не надо по медпоказаниям купировать на том основании, что вам странно? Я пишет: Получается давайте подождем,пока собака пару раз хвост сломает,или уши разобьет в кровь зачем пару - пусть десять раз хотя бы сломает, а то вы не поверите, что медпоказания наступили. Я пишет: Я сужу по своей собаке.С ее темпераментом,будь у нее хвост и уши некупированные,то были бы проблемы (я говорю о добермане). а у моих керри блю, при их темпераменте с некупированным ничем никаких медпоказаний не наступало ни разу, равно как и проблем. я недавно была в клубе на актировке, где видела добермана с ушами и хвостом. и с темпераментом каким то таким, что никаких медпоказаний не возникло. и это не был щеночек. так что темперамент от истеричности стоит отличать - на всякий случай. собака у которой все в порядке с нервной системой, прекрасно знает, где ее тело начинается и где заканчивается, где ее нос, хвост, ущи и кончики лап. так что напрасно вы такого плохого мнения о своей собаке, она ведь о вас явно хорошего мнения.

гость: Сокровище Руси пишет: И я давно уже столкнулась с тем, что украинские покупатели-хозяева НЕ ХОТЯТ в большинстве своем собак с хвостами самый честный ответ и самая простая разгадка загадки массовых протестов против купирования. причем ответ экспертный - сама с таким сталкивалась по поводу хвостов керри блю.

Gosha: Allena пишет: Всего лишь различное зрительное восприятие. Ну не всегда. В случае пемброков правильно несущая хвост собака отличается длиной и расположением крупа (пропорции при этом не меняются!). Хвост "хочу быть чау" хотя и воспринимается некоторыми олраундерами как признак отличного темперамента таковым не является и как минимум некорректен. Я не противник хвостов в своей породе, но была искренне рада, что у меня была возможность купировать некорректный хвост красивой собаке. Мне очень жаль, что этой возможности больше нет. Меня больше волнуют изменения в Положениях КСУ. Как скоро и в каком обьеме? Полный запрет или частичный (например - без запрета на участие в выставках купированной собаки рожденой не в Украине).

elf: vlad пишет: но у догов хвост вроде всегда присутствовал. Илара пишет: Конечно, хвосты были всегда . Я имела ввиду уши.

elf: Если на то пошло , ссылаться на естественное глупо(ну т.е. типа нельзя вмешиваться и резать,то,сё),как раз в дикой природе-то у хищников и псовых нет висячих ушей)))))) А с другой стороны,все породы собак в основном(особенно те,которые купируются) искусственно созданы,и не вижу смысла приравнивать к ним законы природы о естественном виде.

elf: Тогда и молочные зубы удалять,кесарить,стричь,тремминговать надо запретить-тоже не по природному....Тоже собак мучают.

Я: гость пишет: у моих керри блю, при их темпераменте с некупированным ничем никаких медпоказаний не наступало ни разу, равно как и проблем. Сравнили добера с хвостом купированным практически в ноль и с керри,у которых купированный хвост не особо отличается от некупированного. гость пишет: я недавно была в клубе на актировке, где видела добермана с ушами и хвостом. и с темпераментом каким то таким, что никаких медпоказаний не возникло. и это не был щеночек. так что темперамент от истеричности стоит отличать - на всякий случай. Вы с моей собакой общались? Давайте не будем заочно определять кто насколько истеричен или нет. Я вижу добермана только купированным.Раз уж его таким создали.А истеричные заявления озеленевших что собаки страдают без хвостов и ушей меня не интересуют.Это уже сто раз обсуждалось на породных форумах (добро пожаловать на добинфо). Уши-хвосты резать жестоко,а вот повсеместно отрезать яйца и матки всем без разбору в той же европе нормально.И даже без всяких медкпоказаний.Надо быть хотя бы чуть-чуть последовательными в своих суждениях и рекомендациях. elf пишет: Тогда и молочные зубы удалять,кесарить,стричь,тремминговать надо запретить-тоже не по природному....Тоже собак мучают.

elf: Мишаня пишет: Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев. Интересно,а как и кто будет определять в этих случаях уровень незначительной боли и страдания животного?Значит,для индентификации тату можно(которая животному и на фиг не нужна),а хвост при рождении нельзя отрезать?Похоже,в ВР нечем больше заняться...дел-то других нет..всё остальное переделали уже...

elf: Я пишет: Уши-хвосты резать жестоко,а вот повсеместно отрезать яйца и матки всем без разбору в той же европе нормально.И даже без всяких медкпоказаний.Надо быть хотя бы чуть-чуть последовательными в своих суждениях и рекомендациях. Вот-вот....

Reyna: гость пишет: вы только этого хотите? завидно порямо, не в обиду. до скрипа зубов - надо же. а если бы по каким то своим эстетическим предпочтениям или просто потому, что вы ими громко скрипите, вашим родителям захотелось бы удалить ваши зубы или придать им заостренную фому - чтобы вам есть было удобнее - и они бы имели право это делать, под наркозом и с соблюдений правил асептики с антисептикой, как вам кажется - стоило бы это разрешить - родители ведь гораздо умнее и опытнее детей и в жизни лучше разбираются? а может это действительно у вас личный таракан? тогда это ведь к психологу, а не в тему о законе, защищающем права животных. Понимаете, гость, возможно вы пытаетесь перейти на личности, но я все рано хочу оставаться в рамках дискуссии. Поэтому, _предлагаю_, не указывать куда мне идти... Что касается вашего примера с "моими" зубами, то хочу вас удивить, но есть племя падунгов... так вот у них кольца на шее у женщин считается нормой, ... И комиссия по правам человека молчит в тряпочку... Подозреваю, что и закон этот в продвинутой Европе, придумали чтоб по пиариться... и если участвовали в создании этого закона собачники, то исключительно некупируемых пород... И задумайтесь, если есть желание, так ли все просто с запретом на купирование, если запрета еще нет, а уже в этой теме несколько раз промелькала идея собирать фиктивные справки, чтоб под шумок отбрить хвосты и уши... Так какой смысл искать амбразуру, чтоб потом ложить на нее грудь?

elf: Да на фиг им наши собаки!Заботливые....ага...В Евросоюз уж больно охота! Отсюда и запреты на поезда,потравы перед Евро-12,теперь за хвосты принялись...

гость: Reyna пишет: Что касается вашего примера с "моими" зубами, то хочу вас удивить, но есть племя падунгов удивите чем то иенее известным, но уточните, может я от жизни отстала - собакам что, при помощи колец хвосты и уши купируют? дети что ли боль при этом испытывают? такой прием в дискуссии называется логическая подмена. Reyna пишет: Понимаете, гость, возможно вы пытаетесь перейти на личности не пытаюсь. и где вы видели какие-либо указания направления движения, стесняюсь спросить. Reyna пишет: И задумайтесь, если есть желание, я задумываюсь, даже если желания нет, у меня так мозги устроены, а у вас, возможно, что иначе. Reyna пишет: Подозреваю, что и закон этот в продвинутой Европе, придумали чтоб по пиариться подозревайте на здоровье. я вот заподозрю, что вы посты пишете, чтобы попиариться. Reyna пишет: и если участвовали в создании этого закона собачники, то исключительно некупируемых пород зачет. продолжим логическую цепочку. в создании уголовных законов должны участвовать уголовники, взяточники должны редактировать законы о коррупции, дальше сами придумайте - у вас фантазия богатая. скажу страшное. моим керри блю не купируют хвосты с момента принятия мкф решения рекомендовать этого не делать. и ничего как то. все живы и здоровы, титулованы. а идеи собирать справки и прочеее - личное дело собирающих. к амбразурам это отношения не имеет. тут все понятно написали: людям нужно продавать щенков, покупатели купированных берут неохотно, зубами скрипят. я их не осуждаю. но сама так не делаю. видите ли, если от породы можно отказаться из-за другой формы ушей и\или дляны хвоста - то либо породе грош цена, либо отказавшемуся. и об этом уже здесь писали. Reyna пишет: Так какой смысл искать амбразуру, чтоб потом ложить на нее грудь? это у вас тоже подростковое, как с зубами - необъяснимое сочетание ассоциаций? кто чего ищет, куда "ложит"? это о чем вообще? это по-вашему собачники приняли такой запрет, а теперь пытаются его обойти? так вроде вы писали, что не собачники его принимали. вы уж определитесь. не хотите собак с ушками - не берите. или из америки берите, там можно. если уж до скрежета зубовного. там можно все - ушки, хвосты, связки, когти котам вместе с фалангами и другое всякое. если потребность настолько велика - зачем себе отказывать? но зачем же пытаться что то обосновать своей личной, отдельно взятой психологической зависимостью от вида купированной собаки?

Вики: Первой моей собакой (больше 20 лет назад) была сука Ризеншнауцера. И честно говоря, меня это порода очень впечатлила своим внешним видом, нечто лохматое (не отримминговонное) с рожками (купированными ушами и хвостом), чертенок такой себе. Если бы были уши и хвост, я просто бы не купила собаку этой породы и думаю, не обратила бы внимание на нее. И я такая не одна, внешний вид очень играет большую роль при выборе собаки, даже при выборе хвостатых и ушастых играет большую роль - окрас (лабрадор черный, палевый или коричневый), длина шерсти (колли - длинношерстный или короткошерстный) и т.д. Если примут закон о запрете купирования, то процентов на семьдесят перестанут покупать эти породы, а пока люди привыкнут к их новому внешнему виду, так этак лет двадцать пройдет, тогда эти породы перейдут в разряд редких.

Reyna: гость пишет: Спасибо, за дискуссию... вам не понять мои аргументы, мне - ваши причинно-следственные связи.

ukr-bakkara: administrator пишет: Я также долго смотрела на САО, когда увидела в первый раз. Но эти собаки с ушами и хвостом необычайно красивые Вы это серьезно? Я совладелец питомника САО,имею в активе собак от Чемпиона Мира до победителей крупнейших монопородных выставок от Москвы до Сибири ,ну и в Украине немного Также победителей чемпионатов по дрессировке Хочу заметить во первых,по своей натуре,АЗИАТ порода драчливая ,это не мальтийская болонка и не лабрадор,и недай Боже с ушами они не поделят косточку,будет лапша такая,суток не хватит штопать. Во вторых,могу со всей уверенностью заявить,если купированный сао похож на сао,то сао не купированный похож на СЕНБЕРНАРДА(не путать с сенбернаром). В третьих,с уверенностью могу сказать,если все же закон примут без определенных поправок,мы подвяжем с разведением САО,партия зеленых сможет ликовать ну или переедем жить в Россию,хоть им на Европу начхать.

гость: Я пишет: Сравнили добера с хвостом купированным практически в ноль и с керри,у которых купированный хвост не особо отличается от некупированного я темперамент сравнила, если вы не заметили. он от длины оставленного кусочка хвоста не зависит. у моих керри хвосты не купированы уже более 10 лет, но раньше были купированные. так вот открою тайну - они отличались по длине . очень. и я до сих пор отличаю то, что вы принимаете за некупированный хвост, очень легко. я их сама купировала и это всегда было неприятно даже мне, не говоря уж о маме и щенках. Я пишет: Вы с моей собакой общались? Давайте не будем заочно определять кто насколько истеричен или нет. я заочно предположила, что ваша собака не истеричная. это вы такое о ней придумали, да еще и написали, что она настолько неадекватная, что повредит себе уши и хвост, если их заботливо не отрезать. не читайте между строк и будет вам щастье.Я пишет: Я вижу добермана только купированным.Раз уж его таким создали на здоровье. раз добермана отпределяют отрезанный хвост и ушки, а без них он подзаборная шавка, то чивоуштам, создатели породы не перетрудились, спихнув работу по формированию породы на купировщиков. и не нужно съезжать и передергивать. вы писали не о том, что как вы видите породу, а рассказывали ужастики о том, что некупированные собаки чего то там себе травмируют из-за темперамента. это к вашему видению не относится. это относится к вашей вере в интеллектуальные возможности собак любимой породы. вот создатели ужасного закона в доберманов верят, уверены, что у этих собак хватит ума остаться без травм с ушами и хвостом, как это удается другим, не менее темпераментным породам. а вы не верите. не подумайте, что я за этот пункт закона, я не против него - это другое. я только против подобной "аргументации" его противников. и надо полагать, она была совершенно беспомощная и на момент обсуждения и принятия этой статьи в европе. там ведь тоже далеко не все счастливы и довольны. но не доказали своей правоты. может тоже пользовались железными аргументами вроде ваших.

гость: Reyna пишет: вам не понять мои аргументы не обольщайтесь, мне понять. а о ваших способностях к пониманию аргументов и причинно-следственных связей пусть судят те, кто с вами беседовал о предметах, не столь для вас эмоционально маркированных и не связанных с детскими впечатлениями и переживаниями. у меня для таких суждений информации мало.

ukr-bakkara: administrator пишет: Какую свободу выбора? Проявить насилие над животным или не проявить..... ТОГДА ДАЙТЕ СВОБОДУ ВЫБОРА МАНЬЯКАМ, НАСИЛЬНИКАМ, УБИЙЦАМ И ИЗВРАЩЕНЦАМ! Причем тут одно к другому А почему вы считаете что вправе учить Азию как купировать собак,мало того что АЗИАТСКУЮ овчарку под патронат взяла Россия,так теперь Европа хочет научить что делать с ушами

гость: Вики пишет: Если примут закон о запрете купирования, то процентов на семьдесят перестанут покупать эти породы, уже было. это чистая правда, хотя на самом деле не все так трагично. люди, которым собака нужна для дела, возьмут ее и с ушами, и без. и это не так плохо для породы, если с ней останутся настоящие ценители. это всегда идет породе на пользу, кода ее любят не за отрезанные части тела, а за то, для чего порода создавалась. а эстеты, котоым без рожек жизнь не мила, переквалифицируются в содержателей козлов. они тоже лохматые и рогатые. да и темпераментные, говорят.

ms Smit: гость пишет: а эстеты, котоым без рожек жизнь не мила, переквалифицируются в содержателей козлов. они тоже лохматые и рогатые. да и темпераментные, говорят. гость Фууу, не сдержалась!

elf: гость пишет: а эстеты, котоым без рожек жизнь не мила, переквалифицируются в содержателей козлов. они тоже лохматые и рогатые. да и темпераментные, говорят. Так как раз наоборот,некоторым породам,таким как САО, и хотят "рожки" запретить отрезать))))

гость: ms Smit пишет: Фууу, не сдержаласьвообще то это была шутка. но зачем сдерживаться. это такая дискуссия для выпускания пара, так и выпускайте. все повозмущаются и успокоятся, мне кажется. у меня мало надежды на то, что из возмущений выйдет какой то конструктив. как я уже сказала, я не против этого пункта закона, а не за него. поэтому глянула в тему из академического интереса - а вдруг у настоящих противников появились интересные или хотя бы весомые аргументы. не появились. одна сплошная вкусовщина и эмоции.

elf: Вся гнусность в том,что в этом законе нет никакой заботы о животных...есть лишь своя выгода-влезть в Евросоюз.А там кривая выведет и трава не расти....вот это и удручает.Хотя уже не удивляет.

Freyja Sif: мда....мне нравятся купированные собаки (которые купируются по стандарту), не купированными они выглядят необычно, согласна,но необычно только для нас.... лет через 10 будет новое поколение людей которые привыкнут к такому стандарту не купированных собак.... Просто для нас очень непривычно видеть их другими, я тоже думала ну как же так Дог и без купированных ушей) а вот гуляет на площадке догиня у которой уши не купированы и я привыкла к ней такой))) даже мне нравится ее лапушки которые болтаются когда она бегает))) не могла понять ротвейлера без купированного хвоста))) не че привыкла и к таким))) хорошо что у нас на площадке у ротвейлера хвост хороший а не поросячий))) ко всему мы привыкнем, и наши правнуки не будут понимать наши аргументы в том зачем мы купировали хвосты, уши нашим собакам))) просто теперь будет идти развитие селекции пород и по дополнительным признакам))) вот и все))) А шашкой махать.... мы с вами члены FCI и многие не купируют своих собак для того что бы посещать выставки...Поэтому можно много говорить, но видела плохо купированного стафа, и это вот как раз и было ужасное зрелище(((( поэтому давайте не будем переливать из пустого в порожнее, смысла нет... ПыСы это лично мое мнение и не более...

гость: elf пишет: Так как раз наоборот,некоторым породам,таким как САО, и хотят "рожки" запретить отрезать я в курсе. абоигенные породы - особ статья.

Freyja Sif: elf пишет: есть лишь своя выгода-влезть в Евросоюз.А там кривая выведет и трава не расти....вот это и удручает да нет, там думаю другая подоплека))) Евро союз прям так спит и видит нас у себя))) пока Россия не захотела нас взять в Таможенный союз мы были на фиг не нужны Европе))) они хотят нас в любом случае - независимо от того была ли бы ратификация этого закона или нет))) у них совершенно другие интересы)) например дать великомученице свободу наконец))) или получить пространство куда можно весь свой мусор скидывать)))) а вы тут про собак вспомнили)))

гость: elf пишет: Вся гнусность в том,что в этом законе нет никакой заботы о животных...есть лишь своя выгода-влезть в Евросоюз это да, и это не поможет никуда влезть. но сам по себе закон - не так уж плох. он же не из одной статьи о купировании состоит. выполняться только будет так же, как и все остальные законы.

Вики: гость пишет: вообще то это была шутка. Я не люблю грубые шутки, и я их воспринимаю как личное оскорбление. У вас, наверное, в крови всех подкалывать и всем грубить, судя из всех разделов, где вы ведете дискуссии, вы единственная все знаете о собаках и их владельцах, а остальные так дилетанты. И, наверное, у вас французских бульдогов и керри блю терьеров за какие-то рабочие качества покупают, а не за их внешний вид. У вас хорошо развито воображение, если собака с купированными ушами вам козу напоминает. С дискуссии удаляюсь, можете искать себе новую жертву, отвечать я вам не буду, не хочется от администратора замечаний.

elf: Freyja Sif пишет: да нет, там думаю другая подоплека))) Евро союз прям так спит и видит нас у себя))) пока Россия не захотела нас взять в Таможенный союз мы были на фиг не нужны Европе))) они хотят нас в любом случае - независимо от того была ли бы ратификация этого закона или нет))) у них совершенно другие интересы)) например дать великомученице свободу наконец))) или получить пространство куда можно весь свой мусор скидывать)))) а вы тут про собак вспомнили))) Украина никогда и не собиралась в ТС,с самого начала развала.И что значит,Россия захотела, Россия не захотела?Украина независимое гос-во.И само решает,куда идти.Причём,большая часть населения за Евросоюз(по опросам).Насчёт "спит и видит"-почему бы и нет?Чем мы хуже например,поляков,болгар,чехов?Или рылом не вышли?То гордимся собой,то сами себя унижаем,считая себя не достойными европейского уровня жизни.Или лучше вступить в ТС и остаться как есть ?)))))

ukr-bakkara: Freyja Sif пишет: ко всему мы привыкнем, Правильно ,привыкнем,все течет все меняется,Бог с ним что в Германии не осталось их исконных пород,добермана и ротвейлера и у нас скоро только йорки с чихами будут. гость пишет: абоигенные породы - особ статья. в том то и дело,можно хотя бы в покое оставить собак у которых пока еще в стандарте прописано: ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Представляете себе Волкодава с ушами и хвостом думаю не надо обьяснять почему в странах исконного обитания режут уши и хвост,это самые травматичные части тела,не защищенные ни толстой коже,ни мышцами,ни подкожной клетчаткой,ни подвесом на горле,характерным для породы,да плюс ко всему обильно снабженные кровеносными сосудами,при травме очень трудно остановить кровь,большая потеря крови,а у чабанов переносных клиник нету.

Reyna: А еще интересно как будет выполняться закон в части бездомных животных... что-то мне подсказывает, что в бюджете денег на реализацию этой программы не найдется...

elf: гость пишет: это да, и это не поможет никуда влезть. но сам по себе закон - не так уж плох. он же не из одной статьи о купировании состоит. выполняться только будет так же, как и все остальные законы. С одной стороны -да!НО!Противно,когда используют кого-либо в тёмную-пусть тех же собак.Пусть даже в благих целях...А в этом случае и этого нет.Потому как ,плевать им на собак...если бы Евросоюз не требовал таких мер,и не вспомнили бы о них...А сказали бы наоборот принять закон-режьте всем подряд уши и хвосты...и резали бы...лишь бы приняли в этот самый союз....

elf: Reyna пишет: А еще интересно как будет выполняться закон в части бездомных животных... что-то мне подсказывает, что в бюджете денег на реализацию этой программы не найдется... Никак не будет...потравят всех и все дела...первый раз,что ли...

Freyja Sif: elf пишет: Украина никогда и не собиралась в ТС,с самого начала развала.И что значит,Россия захотела Россия,на захотела?Украина независимое гос-во.И само решает,куда идти.Причём,большая часть населения за Евросоюз(по опросам).Насчёт "спит и видит"-почему бы и нет?Чем мы хуже например,поляков,болгар,чехов?Или рылом не вышли?То гордимся собой,то сами себя унижаем,считая себя не достойными европейского уровня жизни.Лучше вступить в ТС и остаться как есть ?))))) а я не хочу в евро союз)))Я хочу как Швейцария быть - страной независимой)И которая хочет жить по своим правилам в Евро союзе что не нравится самому Евросоюзу))) опросы... ну не надо про опросы... это отдельная тема)да не хуже мы их) у нас другой менталитет))) но эту уже будет другая дискуссия) и к стати на сколько я знаю будет референдум на эту тему куда нам двигаться - в Евросоюз или Таможенный Союз))) поэтому ближе к референдуму мы и будем дискутировать на эту тему)))

elf: Freyja Sif пишет: а я не хочу в евро союз)))Я хочу как Швейцария быть - страной независимой)И которая хочет жить по своим правилам в Евро союзе что не нравится самому Евросоюзу))) опросы... ну не надо про опросы... это отдельная тема)да не хуже мы их) у нас другой менталитет))) но эту уже будет другая дискуссия) и к стати на сколько я знаю будет референдум на эту тему куда нам двигаться - в Евросоюз или Таможенный Союз))) поэтому ближе к референдуму мы и будем дискутировать на эту тему))) Freyja Sif ,а Швейцария тоже в ЕС,поэтому не может играть по своим правилам ))))))))Ну и какой у нас менталитет-менталитет быдла,что ли?))))И референдума,кста.... не будет.Про него сказки рассказывают комуняки,купленные Россией)))

elf: Freyja Sif пишет: а я не хочу в евро союз)))Я хочу как Швейцария быть - страной независимой Кста...))))вот вступит Украина в ЕС,сможете уехать в Швейцарию,и будете там "независеть" сколько хотите)))

Gosha: Freyja Sif пишет: да нет, там думаю другая подоплека))) Евро союз прям так спит и видит нас у себя)) Дамы, вроде не все здесь юные девы… позабыли что ли кто главный стратегический противник или политинформации прогуливали? При чем здесь Европа? Разве что при хвосте

elf: Freyja Sif ,а ешё после вступления в ЕС-по выставкам будете ездить в безвизовом режиме и без таможни -по всей Европе)))) Gosha пишет: Дамы, вроде не все здесь юные девы… позабыли что ли кто главный стратегический противник или политинформации прогуливали? При чем здесь Европа? Разве что при хвосте Gosha ,назовите))))))))вроде бы нет у Украины таких....)))

administrator: гость позвольте пожать Вашу честную лапу!!!!

administrator: Вики пишет: а пока люди привыкнут к их новому внешнему виду, так этак лет двадцать пройдет, Это неправда!!!! С какой лёгкостью Вы прогнозируете и предсказываете сроки.... слов нет

administrator: ukr-bakkara пишет: Вы это серьезно? Серьёзней не бывает.

Я: гость пишет: я заочно предположила, что ваша собака не истеричная. это вы такое о ней придумали, да еще и написали, что она настолько неадекватная, что повредит себе уши и хвост, если их заботливо не отрезать. не читайте между строк и будет вам щастье Ну да...Как всегда.Я ничего,я так...Это вы все такие непонятливые сами себе придумали.А я белая и пушистая... Вобщем нет желания дальше что-либо говорить.Уж лучше погуляю свою истеричную собачку в довесок с пуделем и поедем мы грибы завтра в лес собирать.И заодним на рыбалку сходим...

MySoul: Вики пишет: Первой моей собакой (больше 20 лет назад) была сука Ризеншнауцера. И честно говоря, меня это порода очень впечатлила своим внешним видом, нечто лохматое (не отримминговонное) с рожками (купированными ушами и хвостом), чертенок такой себе. Если бы были уши и хвост, я просто бы не купила собаку этой породы и думаю, не обратила бы внимание на нее. у нас тоже был ризин более 20 лет назад, и пройдя через купирование ушей ей и некоторым щенкам из помета, врагу такого бы не пожелала, помню с какой завистью рассматривала картинку ризина с некупированными ушами в энциклопедии пород, а сейчас любо-дорого глянуть на ризинку с ушами и хвостом

Кондрат: Я привыкла,и многие собаки мне нравятся не купированые...Вот что будет с бездомными,эт дааа..

MySoul: elf пишет: Про него сказки рассказывают комуняки,купленные Россией))) Freyja Sif пишет: или получить пространство куда можно весь свой мусор скидывать)))) они итак имеют это пространство для этого, и в ЕС нас за уши тянуть не надо

Gosha: elf пишет: Gosha ,назовите))))))))вроде бы нет у Украины таких....))) elf, а Украина так и вовсе не игрок на этом поле. Может Вы забыли, но с международно-правовой точки зрения, Россия и СССР — одно и то же государство. СССР и… ну, вспоминайте)))) ничего ведь по большому счету не изменилось в балансе мировых сил. Я вот об этой ратификации и моем отношении к ней написала в статусе на ФБ. Теперь знаю, что в случае вступления в ЕС Украина будет голодать и вообще Сталина на нас не хватает. Ну что сказать, написала что между Сталиным и хвостом выбираю хвост)))

Горан: elf Украина никогда и не собиралась в ТС,с самого начала развала.И что значит,Россия захотела, Россия не захотела?Украина независимое гос-во.И само решает,куда идти.Причём,большая часть населения за Евросоюз(по опросам).Насчёт "спит и видит"-почему бы и нет?Чем мы хуже например,поляков,болгар,чехов?Или рылом не вышли?То гордимся собой,то сами себя унижаем,считая себя не достойными европейского уровня жизни.Или лучше вступить в ТС и остаться как есть ?))))) +10000 Freyja Sif и к стати на сколько я знаю будет референдум на эту тему куда нам двигаться - в Евросоюз или Таможенный Союз))) К счастью не будет, коммунякам все суды и ЦВК в проведение референдума отказали

elf: Gosha пишет: elf, а Украина так и вовсе не игрок на этом поле. Может Вы забыли, но с международно-правовой точки зрения, Россия и СССР — одно и то же государство. СССР и… ну, вспоминайте)))) ничего ведь по большому счету не изменилось в балансе мировых сил. Ну с одной стороны и так,де юро,а де факто-вполовину меньше России-то стало-все разбежались)) и сама Россия в ЕС не торопится,да и никто её туда вроде как не приглашает))))) Gosha пишет: Я вот об этой ратификации и моем отношении к ней написала в статусе на ФБ. Теперь знаю, что в случае вступления в ЕС Украина будет голодать и вообще Сталина на нас не хватает. Ну что сказать, написала что между Сталиным и хвостом выбираю хвост)))

Dragon: Vlada пишет: А для некоторых охот. пород это просто необходимость... Для каких? У охотпород купируются хвосты у норных терьеров, у некоторых легавых и у спаниелей. Наряду с этим есть хвостатые породы, выполняющие те же функции: норные таксы, сеттеры, лайки, ретриверы. И как-то не замечены серьезные проблемы с хвостами. Самый показательный пример - г/ш легавым хвосты режут, а д/ш сеттерам нет. Хотя хвост с длинной шерстью будет собирать репьи и грязь, в отличие от гладкого. Это доказывает, что красота на самом деле главнее функциональности и основная причина купирования - эстетическая и вкусовая. Просто так больше нравится.

Dragon: Горан пишет: Когда у стаффов некупированные уши по правильному становятся, это весьма красиво, но в большинстве случаев или лопухами висят или полностью как у овчарки встают и вот это ужас, с ними ничего не сделаешь Плюс размер ушей часто такой, что портят голову ужасно Значит этой породе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно запретить купировать уши. Ухо - это не посторонняя нашлепка на черепе, а естественное его продолжение. Потому пренебрегать селекцией ушей по форме, поставу и качеству хрящевой ткани не следует.

Daryena: гость пишет: на здоровье. раз добермана отпределяют отрезанный хвост и ушки, а без них он подзаборная шавка, то чивоуштам, создатели породы не перетрудились, спихнув работу по формированию породы на купировщиков. Из этой серии, летом на море встречается моя соба с молоденькой собой "хочу быть английским кокером" (с горбатенькой спинкой, кривыми тоненькими лапками и пр. обычными "породными" признаками, но бывает, конечно, и намного хуже), смотрят хозяева на свою, на нашу, подходят к нам "ой, какая у вас красавица" и все такое. А потом слышу разговор в стороне: Жена: "Да, разница, конечно, очень заметна...", а муж в ответ: "Зато у нашей хвост купирован" По поводу "20 лет привыкать, продажи упадут" - к кокерам за 5-8 лет привыкли, и человека, которому порода нравится, некупированный хвост ну уж никак не остановит. Заядлые охотники - это отдельное, но тут выкрутиться при желании можно. А остальные - как естественный отбор. Dragon пишет: Это доказывает, что красота на самом деле главнее функциональности и основная причина купирования - эстетическая и вкусовая. Ну не совсем, охотники больше режут хвосты из-за того, что те же спаниели, например, при поиске очень активно работают хвостом и часто режут его о траву, иногда даже ломают (случай был, когда кобелю почти в год пришлось хвост купировать, травмированный на охоте, долго потом заживал). Но тоже по-разному бывает, у меня охотников в семье нет, но по полям-лесам-камышам-болотам собака шляется очень часто, пока (ттт) с хвостом ни разу проблем не было, хотя работает им активно. А репьяхи - это ерунда, на стриженный хвост ничего не прилипает.

Daryena: Dragon пишет: Значит этой породе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно запретить купировать уши. Ухо - это не посторонняя нашлепка на черепе, а естественное его продолжение. Потому пренебрегать селекцией ушей по форме, поставу и качеству хрящевой ткани не следует. Хвосты сюда же

Dragon: Daryena пишет: Ну не совсем, охотники больше режут хвосты из-за того, что те же спаниели, например, при поиске очень активно работают хвостом и часто режут его о траву, иногда даже ломают (случай был, когда кобелю почти в год пришлось хвост купировать, травмированный на охоте, долго потом заживал). У догов и безо всякой охоты часто травмируются хвосты. Они с такой силой ими размахивают, что разбивают о мебель. Но стандарт не требует купирования и как-то обходятся. Все эти охи и ахи, что с ушами и хвостом прямо чуть ли невозможно выжить просто смешны на фоне сотен ушастых и хвостатых пород. А репьяхи - это ерунда, на стриженный хвост ничего не прилипает. Это у спаниелей стриженый, а у сеттеров перо будь здоров. И на протяжении сотен лет охотники терпят неудобство, потому как такую красоту отрезать? Если уж охотники, для которых польза прежде всего, и то в некоторых случаях готовы поступаться своими интересами, то тем, кто заводит собаку исключительно по любви, тоже можно пойти на уступки.

GoldenBrenda: Я не знаю как у сеттеров, у голдях к хвостам ну может один репях запутается, а то что сверху прилипло - сразу и отлетает. Тут еще вопрос качества шерсти, если она правильная, а не пухлявая, слишком длинная и мягкая, то особых проблем с репяхами нет. Хвост тоже пером.

Dragon: Daryena пишет: Жена: "Да, разница, конечно, очень заметна...", а муж в ответ: "Зато у нашей хвост купирован" Кстати, мошенники купируют всяким полукровкам хвосты и уши с целью выдать их за породистых. Потому что обыватель (а как показывает жизнь - и некоторые собачники ) только это и видят в собаке. Конечно этот закон не поможет задавить птичку, но несколько затруднит их манипуляции со щенками.

Dragon: GoldenBrenda пишет: Я не знаю как у сеттеров, у голдях к хвостам ну может один репях запутается, а то что сверху прилипло - сразу и отлетает. Тут еще вопрос качества шерсти, если она правильная, а не пухлявая, слишком длинная и мягкая, то особых проблем с репяхами нет. Хвост тоже пером. Вы же на водоплавующую дичь выводились, потому шерсть другая. А сеттеристы часто говорят - не на охоту пошли, а пошли собирает репяхи,

гость: Я пишет: Ну да...Как всегда.Я ничего,я так...Это вы все такие непонятливые сами себе придумали.А я белая и пушистая... именно, а кроме того, умею читать и понимать прочитаное, в отличие от вас, которая умеет вилять и делать логические подмены, типпо незаметно перескакивая от слезного сожаления о непременно травмированных хвостах и ушах темпераментными собаками к совершенно другой теме о том, что создатели породы выводили ее с купированными ушами и хвостами ( замечу в скобках - но за все время существования породы этот единственный породный признак так и не закрепили, неумехи такие, надо же). вы взгляните на мою аватарку. перед вами типичный пример породы, которую создатели какой хотели - такой и вывели: со стоячими ушами, маленьким хвостом и ярким темпераментом, с такой формой головы и прочими определяющими облик породы признаками. потому что это не рабочая собака, ее ценят не за рабочие качества, а за характер и внешность. у собак же рабочих пород внешность вторична - они если не рабочие, то им только и остается хвастаться приобретенной красотой. а нерабочий, неуправляемый, припадочный доберман, каких море живет в наших городах - горе владельца и окружающих, какие бы там у него ушки или хвостик не наличествовали - купированные или родные.

Дельчар: "Хвост - это праздник , который всегда с тобой"(цЫтата) Никого не хочу ни в чем переубеждать. Мои вопросы риторические. - если тупому не породному шнауцеру отрезать уши - он сразу станет умным и породным? Действительно ли, что породность шнауцеров в купированных хвостах и ушах? - ирландский волкодав совсем даже не волкодав раз у него уши и хвост не резаны? - об этой "дискуссии" -- что-то изменится от говорильни? закон не примут ? или стандарты изменят? германские собаки все уже имеют "натурал " от страны происхождения. Давайте оспорим ? с аргументами на уровне домохозяек...." я помню, что это было так и не могу себе представить по другому" или " я не представляю себе эту собаку с хвостом и с ушами -на картинках так не бывает" .... Уважаемые "Любители", если вам порода не видится в натуральном виде возможно это не ваша порода. Пропустите высоту - найдите что-то более вам подходящее. Трындец - читаю и хочется плакать.

SKA: ukr-bakkara . Не знаю кому как, а как по мне САО с ушами и хвостом - это МРАК ( а если еще в добавок и не совсем приличный САО, так это чудо становится шикарным лабрадором ). И хоть закидайте меня тапками, но кане корсо с ушами и хвостом это вообще , то ли ротвейлер с непонятным окрасом, то ли еще кто то. (мысли в слух..... никоим образом не относится к собаке на фото).

гость: Вики пишет: Я не люблю грубые шутки, и я их воспринимаю как личное оскорбление дело вкуса, но человек, который воспринимает шутки как оскорбление, сам виноват, его же никто не оскорбляет в процессе шутки. а отнесение высказывания к себе без того, что обратились к вам, свидетельствует не о грубости высказывания, а о том, что вы прецируете его на свои личные, никому не известные комплексы. если такую возможность учитывать - писать вообще ничего нельзя, любое нейтральное для всех остальных слово может попасть в чью то болевую точку. поэтому и есть общепринятые границы приемлемого - не использовать обсцентную лексику, например, а есть личные, никому кроме вас неизвестные и никого ни к чему не обязывающие в разговоре. ничего с общепринятой точки зрения грубого в моей шутке нет, уж извините, не буду ее цитировать и разбирать, чтобы вас больше не травмировать.Вики пишет: У вас, наверное, в крови всех подкалывать и всем грубить, судя из всех разделов, где вы ведете дискуссии, вы единственная все знаете о собаках и их владельцах, а остальные так дилетанты. у вас видимо в крови читать между строк и не читать написанного, поэтому цитату привести не сможете. если что - это была не грубая шутка, а подколка обыкновенная Вики пишет: И, наверное, у вас французских бульдогов и керри блю терьеров за какие-то рабочие качества покупают, а не за их внешний вид. У вас хорошо развито воображение, если собака с купированными ушами вам козу напоминает всех собак для чего то покупают. собаки для городской семьи работают членами семьи, у них для этого должна быть не только приятная внешность, но и характер с темпераментом, способность к сосуществованию в режиме семьи, к разделению ее ценностей. это тоже рабочие качества, и они имеются. керри блю почему то не разбивают хвосты и уши о предметы интерьера, хотя темераментней собаку вряд ли найдешь. да, домашние собаки привлекают внимание не в последнюю очередь своим видом, люди привыкли к короткохвостым керри. но требования к длине хвоста этих собак очень быстро пришли в норму, хотя поначалу люди не воспринимали новый облик керри, и мне пришлось отказать нескольким желающим. но прошло совсем немного времени, и уже вид купированного хвоста керри блю режет глаз. так что этот аргумент противников закона - тоже мимо. а что до рожек, так вы опять невнимательно читали. это была реплика из поста о том, как участник нашей дискуссии увидел впервые ризена с ушами, торчащими из нестриженной шерсти подобно рожкам. так что это не у меня ассоциации, а у некоторых любителей купированных ушей. это я к тому пишу, что до того, как излагать интересные догадки относительно того, что у кого в крови, следует читать тред полностью. тогда многое станет понятней, в том числе и шутки.

гость: administrator пишет: гость позвольте пожать Вашу честную лапу!!!! спасибо.

GoldenBrenda: SKA пишет: так это чудо становится шикарным лабрадором Это если вы никогда лабрадора не видели или слабо себе его представляете

Reyna: Дельчар пишет: "Хвост - это праздник , который всегда с тобой"(цЫтата) Никого не хочу ни в чем переубеждать. Мои вопросы риторические. - если тупому не породному шнауцеру отрезать уши - он сразу станет умным и породным? Действительно ли, что породность шнауцеров в купированных хвостах и ушах? - ирландский волкодав совсем даже не волкодав раз у него уши и хвост не резаны? - об этой "дискуссии" -- что-то изменится от говорильни? закон не примут ? или стандарты изменят? германские собаки все уже имеют "натурал " от страны происхождения. Давайте оспорим ? с аргументами на уровне домохозяек...." я помню, что это было так и не могу себе представить по другому" или " я не представляю себе эту собаку с хвостом и с ушами -на картинках так не бывает" .... Уважаемые "Любители", если вам порода не видится в натуральном виде возможно это не ваша порода. Пропустите высоту - найдите что-то более вам подходящее. Трындец - читаю и хочется плакать. Вы правы абсолютно в том, что не только уши и хвост определяют породу... НО, в рамках этого закона принимается изменение породы исключительно в этой части... потому и обсуждается так рьяно именно эти "детали". Безусловно, шнауцер с хвостом или без будет шнауцером! Простите, за банальное сравнение: халат и халат с перламутровыми пуговицами - это по сути одно и тоже по функциональности, но все таки немного разное (не хуже или лучше, а именно разное) по внешнему виду... Вы совершенно правильно подметили "любительность" - я не заводчик, не проф в кинологии... я исключительно пользуюсь результатами труда специалистов... и не считаю , что быть любителем- это что-то зазорное или менее востребованное в сфере кинологического труда... Я и есть та категория людей "заботливых мампап", которых в разделе "Щенки" ищут заводчики... И чего уж там, то согласно законам рынка я выступаю как "покупатель" и имею право выбора... А предлагается после принятия закона, как в советском гастрономе - берите что есть... Мне, в принцыпе, нравятся все собаки, но жить я хочу рядом с купированным шнауцером... Именно его купированность определяет для меня _красоту_... именно красоту, а не породность... Можно считать, что у меня плохой вкус , но это как с перламутровыми пуговицами... П.С. Это хорошо и наверное престижно, если у специалиста весь помет выкупается такими же специалистами или любителями, которым не важно есть хвост или нет... Но есть и другие любители... и их как показывает наш украинский рынок пока не так уж и мало... которым очень нужны "перламутровые пуговицы"... и доказательство этому объявления в щенках... когда месяцев до скольки-то щенки хвостатые, а потом уже купированные... Так не гуманнее было бы от хвостов в первые дни жизни избавиться? П.П.С. Я конечно понимаю, что эта дискуссия ничего не изменит... но сейчас все затаились и ждут что же скажут в КСУ - выставляются или нет купированные собаки... потому как если выставляются - все останется как раньше, а вот если нееет..... тут очень не много вариантов...

administrator: Reyna пишет: Можно считать, что у меня плохой вкус , но это как с перламутровыми пуговицами... Пуговицы можно безболезненно отрезать и так же безболезненно пришить, опять отрезать и опять пришить и так бесконечное количество раз, но ключевое слово - это "безболезненно". А вот щенкам безумно больно. Маленьким, беззащитным грудничкам.... Правда никто от этого не умирал. Ну, почти никто. Меня просто умиляет, как купирующий хвостики успокаивает начинающего заводчика: "Да что Вы? Что Вы? Им почти не больно. Раз и всё." Я сама когда-то резала хвосты и уши. От хвостов отказалась сразу, неприятная и, на мой взгляд, жестокая операция. Reyna пишет: Так не гуманнее было бы от хвостов в первые дни жизни избавиться? Гуманне для кого?

Reyna: administrator, ключевыми словами было "разные" и "выбор", а не "пуговица" :))) Ну, право же... мы же взрослые люди :) Про безболезненность речь в _законе_ (я специально выделила это слово, потому как обсуждаем все таки его) ведется весьма сомнительно... потому как определить боль на глаз невозможно... как и безболезненность в состоянии наркоза...

administrator: Reyna к сожалению Ваш выбор "нравится" - "не нравится" тесно связан с "больно" и "не больно" Reyna пишет: ведется весьма сомнительно... потому как определить боль на глаз невозможно... как и безболезненность в состоянии наркоза... Наркоза? Какого такого наркоза? Щенкам в 3-5 дней от рождения? Определить на глаз степень боли? Отрежьте себе, а лучше своему грудному ребёночку и определите степень боли (Господи, прости мою душу грешную)

Reyna: Администратор, я не буду вести с вами беседы, т.к. ваше последнее предложение меня шокирует даже с оговоркой... Я люблю животных, но не очеловечиваю их... Спасибо за внимание к моей персоне!

SKA: GoldenBrenda Поверьте, видела и представляю очень хорошо. Это наверно Вам, слава Богу, не приходилось видеть, не совсем приличного САО с ушами и хвостом.

administrator: Reyna Извините, но я всего лишь пытаюсь достучаться до Вашего сострадания (сочувствию к чужому страданию)

administrator: SKA пишет: Это наверно Вам, слава Богу, не приходилось видеть, не совсем приличного САО с ушами и хвостом. Ну об этот как раз-таки и писали гость, Дельчар и Dragon, что для обывателя именно купированные уши и хвост отличают породистую собаку от не породистой Дельчар пишет: - если тупому не породному шнауцеру отрезать уши - он сразу станет умным и породным? Действительно ли, что породность шнауцеров в купированных хвостах и ушах? Dragon пишет: Кстати, мошенники купируют всяким полукровкам хвосты и уши с целью выдать их за породистых. Потому что обыватель (а как показывает жизнь - и некоторые собачники ) только это и видят в собаке. Конечно этот закон не поможет задавить птичку, но несколько затруднит их манипуляции со щенками.

Tatasha: administrator пишет: Наркоза? Какого такого наркоза? Щенкам в 3-5 дней от рождения? Определить на глаз степень боли? Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни. И относительно нужности/не нужности операции по удалению прибылых пальцев можно точно так же спорить до хрипоты, как и о том для чего купируют собакам уши и хвосты - для уменьшения травматичности или для красоты и в угоду покупателям. Опять же стерилизация животного... Или она делается для удобства владельца, которому лениво контролировать своё животное или по медицинским показаниям (тех же бездомных животных, например, с целью уменьшения их популяции). Сюда же подрезание связок... Допинги... Мягкие лапки котам И прочее, прочее, прочее. На мой взгляд важнее определять не степень боли, а степень необходимости в проводимых манипуляциях, и всегда придерживаться принципа "трезвости и разумности" заводчика, владельца животного - по возможности не проводить операции именно для себя, для своего удобства

MySoul: Reyna пишет: потому как определить боль на глаз невозможно.. извращение какое-то, давайте еще мерить силу боли, потому что утверждать, что щенку ризина с купированными ушами может быть не больно после выхода из наркоза и вовсе глупо, больно и больно еще достаточно продолжительное время. Reyna пишет: Я люблю животных, но не очеловечиваю их... а что они как то иначе испытывают боль? или сострадание проявлять только к хомо сапиенсу?

administrator: Tatasha пишет: Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни. Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.

IraBagira: administrator Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.

красавица и чудовище: И тем не менее,все кто собирается и далее выставляться в Европе уже не режут.Никто не умер,в том числе и азиатчики-кавказятники .Рано или поздно запретят резать везде .

Tatasha: administrator пишет: Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа. Я о другом: болезнено для щенка и клеймение и купировка. Но, в первом случае клеймение - это необходимость, ни Конвенция ни наши законы не направлены на запрет этой процедуры. А купирование ушей и хвостов - это или блажь или действительно медицинские показания. И главными аргументами всегда должно быть не "щенку больно", а "щенку это нужно?" всегда придерживаться принципа "трезвости и разумности" заводчика, владельца животного - по возможности не проводить операции именно для себя, для своего удобства

Кондрат: Одно дело купировать,а вот поставить их потом..Давайте Доги,доберманы,боксеры,и этот список велик.Сколько мучают собак 1м.2,3,4 а нет,я ставила своему догу их до 12м.И все-ровно, нифига одно ухо так и не встало..И хорошо если этим будет заниматся знаюший человек,а вот если такой который только по купировке отличает породность собак, Когда пластером перетянут так..Что уши дога,превращались в кавказа...Всему дело времени, привыкнете...

гость: Reyna пишет: и есть та категория людей "заботливых мампап", которых в разделе "Щенки" ищут заводчики вы есть один из представителей этой категории, самой многочисленной и самой непредсказуемой по тому, как сложится собачье счастье. это не к тому, чтобы ткнуть вас носом, а к тому, чтобы вы правильно видели место таких "мампап"(вот уж идиотическое определение для владельца рабочей породы, прямо эталонно идиотическое и не отвечающее реальным требованиям к владельцу). Reyna пишет: ... И чего уж там, то согласно законам рынка я выступаю как "покупатель" и имею право выбора... не нужно подменять понятия. это не свободный выбор покупателя в супермаркете, который предполагает, что наличие озвученной цены у покупателя и его намерение именно так потратить эти деньги автоматически делает его владельцем собаки. вы не на птичке, если речь идет именно о представителе породы достоверного происхождения. эти собаки делаются в первую очередь для развития и совершенствования породы. а развивают и совершенствуют не любители-потребители, которым хочется перламутровых пуговиц,а профи-заводчики. разумеется заводчик дает в продажу то, что не понадобилось самому. но его задача как заводчика никак не в том, чтобы произвести как можно больше пэтсов, а в том, чтобы произвести максимальное количество племенных и шоу собак. (немного в сторону - для племенных и шоу важно, какие у собаки хвост и уши в действительности, а не после косметических ухищрений. чтобы знать, как с ними работать дальше, если они не идеальны. и отследить это можно только в случае, если у всего помета уши-хвосты натуральные). но вернемся к задачам разведения собак достоверного происхождения в рамках мкф. первый выбор заводчика - это заводчики. именно они продолжат его работу, именно у них собака даст потомство от подходящей, профессионально подобранной пары. понятно, что заводчикам нужно видеть для этого в том числе и натуральные уши-хвосты. второй выбор - покупатели шоу-собак. и им тоже бесхвостые и с купированными ушами собаки не нужны - это слишком ограничило бы выставочные возможности собаки. ну а третий выбор - те самые любители собак "для себя", "мампампы". потомства от их собак заводчик не желает, хотя его тут не особо спрашивают, к сожалению. этих собак всегда больше, чем брид или шоу, им то и можно было бы из рыночных соображений купировать хотя бы хвосты под местной анестезией, пока собаки маленькие. но нельзя - у таких малышей брид и шоу потенциал не виден. а в более старшем возрасте это уже требует применения глубокого наркоза, что без показаний неоправдано. поэтому жаждущий осуществить свои рыночные права потребитель заводчиком, который больше заботится о породе, чем о прибыли, будет послан на рынок, а тем, кто зависит от продаж щенков будут применяться разные ухищрения, но все равно он оставит для рыночной продажи что похуже. так что увжаемые иметели права на выбор и поимеют право выбора лучшего из худших. о чем и говорит цитата, против которой вы так пылко возражаете третий сорт не брак без хвоста и ушей - и есть весь доступный свободный выбор. и как тут уже писали - это весьма скоро будет именно клеймо на третьем сорте, именно нечто вроде знака качества от птичьего рынка.Reyna пишет: Я люблю животных, но не очеловечиваю это особенно заметно по причислению себя к мампапам. отрадно, что вы понимаете, как больно было бы новорожденному ребенку. и очень странно что не понимаете, что новорожденный щенок испытывает точно такую же боль. для того, чтобы такой боли не причинять, нужно не собаку очеловечить, а себя. доступно?

гость: Tatasha пишет: Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни. наверное вы как то умеете измерять степень дискомфорта и боли, раз такое пишете. из личных наблюдений - щенки при купировке хвостов всегда кричат, заживление продолжается долго, что с наложением швов, что без, видела и последствия неудачной купировки с торчащей косточкой и всю жизнь болезненной культей, хоть и редко. а вот при нанесении тату щенки иногда даже спят, а сопротивляются чаще всего из-за того, что их неудобно положили. и никаких последствий от татуировки не бывает, во всяком случае мне они не известны. чипирование же вообще происходит незаметно для собаки - не заметней, чем укол при вакцинации по болевым ощущениям.

гость: Reyna пишет: но сейчас все затаились и ждут что же скажут в КСУ - выставляются или нет купированные собаки вы как дитя малое, ей богу. закон следует соблюдать, если он принят. будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет. если захотят быть святее папы римского, сделают как в северном союзе - полный запрет. и затаились все только в вашем буйном воображении. это любители перламутровых пуговиц не в курсе последних тенденций. а заводчики об этом знают давно и давно сделали выводы. я вижу в рингах некупированных собак отечественного разведения уже лет 10. так что "с добрым утром".

elf: administrator пишет: Пуговицы можно безболезненно отрезать и так же безболезненно пришить, опять отрезать и опять пришить и так бесконечное количество раз, но ключевое слово - это "безболезненно". А вот щенкам безумно больно. Маленьким, беззащитным грудничкам.... Правда никто от этого не умирал. Ну, почти никто. Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении...Но почему-то ТАМ решили, что сами будут определять степень страдания животного ,имея ввиду именно идентификацию животных(которым,ещё раз хочу отметить)эти клейма тоже как бы не нужны для жизни... Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки,

elf: administrator пишет: Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа. Ну не во много раз.Чип вместе с процедурой 120 гривен.Сам чип можно купить за 75 гривен и поставить самому(это как вариант).А клеймение щенка в клубе тоже гривен в 100 обойдётся.Поэтому цены как бы равные.Но клеймо надёжнее-его сразу видно и сканер не надо искать в спорных ситуациях.И клеймо никуда не девается,а чип-запросто.

красавица и чудовище: elf пишет: И клеймо никуда не девается,а чип-запросто. приглашаю прочитать номер клейма у филы в паху))))нет,гипотетически понятно что это клеймо,но не прочитаешь.Чип может съехать,а вот куда он деться может-ума не приложу

elf: красавица и чудовище ,и я Вас приглашаю почитать у моих собак))И в паху, и в ушах.У самой старой(13 лет скоро),всё читается,у остальных тоже.))) Если тот,кто клеймит,безрукий,то это не значит,что сама по себе идея плоха)))))Чип-куда может деться?Да просто не будет читаться в нужный момент.Гарантий 100% нет.И вот ситуация-Вы потеряли собаку(или её украли),Вы нашли,а её не отдают.Будете сканер искать?А если не найдёте?Или пока будете искать,многое может с собакой произойти в чужих руках(спрячут,увезут,ну это я так,утрированно).Даже в объявах о потеряшках пишут клейма,а не чипы.Потому как простой обыватель,который может Вашу собаку найти и тем самым помочь,клеймо скорее прочтёт,а чип-я уверена,99% процентов населения о таковом и не слыхала,не то,чтобы как-то там его прочесть))))) О пользе чипов распространяются ,в основном те,кто ими торгует(те же веты)....)))рынок...спрос рождает предложение))))И наоборот.

administrator: elf пишет: А клеймение щенка в клубе тоже гривен в 100 обойдётся. ЭТО В КАКОМ КЛУБЕ 100 грн клеймение???????????????????????????? В Феодосии????? А может быть Вы всё же будете говорить правду, что в эти 100 грн входит: осмотр щенка, составление общепомётки, оформление и выдача щенячек + клеймение????? По Вашей логике "чип вместе с процедурой 120 грн", т.е. и осмотр, и документы, и щенячка, и чип

administrator: elf пишет: Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении... Позвольте, кто выполнял процедуру клеймения? Каким клейматором? Кто поставил диагноз - болевой шок? Было ли вскрытие? Что установило вскрытие? Хотя, с другой стороны, если это один случай из тысячи, то он не может служить примером в нашем споре

elf: administrator ,клеймо ставил клуб,все остальные щенки в норме.Диагноз ставил вет.Конечно,случай единичный(да и было это лет 10 назад),как и отдельные случаи с хвостами,которые могли бы быть ...))) Но мне всё равно интересно было бы узнать,КТО всё-таки будет определять степень страданий щенков при процедуре идентификации? Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки,

elf: administrator пишет: ЭТО В КАКОМ КЛУБЕ 100 грн клеймение???????????????????????????? В Феодосии????? А может быть Вы всё же будете говорить правду, что в эти 100 грн входит: осмотр щенка, составление общепомётки, оформление и выдача щенячек + клеймение????? Я и имела ввиду клеймение вместе с актировкой.Для меня это одно и тоже ,потому как одно без другого там не делают. И я в Симферопольском клубе.

elf: administrator пишет: По Вашей логике "чип вместе с процедурой 120 грн", т.е. и осмотр, и документы, и щенячка, и чип Причём здесь логика?Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-помимо клейма ещё ставить чип и точка, достаточно клейма.

administrator: elf пишет: Причём здесь логика?Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-чип и точка,для меня достаточно клейма. При том, что клеймо с актировкой 100 грн, а чип с актировкой 220 грн elf пишет: Поэтому цены как бы равные.

elf: administrator пишет: При том, что клеймо с актировкой 100 грн, а чип с актировкой 220 грн Должна повторить)))))) elf пишет: Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-помимо клейма ещё ставить чип и точка, достаточно и клейма.

administrator: elf сколько бы раз Вы не повторяли, результат не изменится: чип гораздо дороже клеймения и не так, как пишете Вы elf пишет: Поэтому цены как бы равные. А, если быть корректней, то клеймение для заводчиков бесплатно

elf: administrator пишет: elf сколько бы раз Вы не повторяли, результат не изменится: чип гораздо дороже клеймения и не так, как пишете Вы elf пишет: цитата: Поэтому цены как бы равные. А, если быть корректней, то клеймение для заводчиков бесплатно administrator ,но и не в НЕСКОЛЬКО раз,как Вы писали)))))) Кста....чип по 120 и даже по 75 гривен,это обдираловка.Можно и дешевле купить,чуть ли не в два раза,а то и дешевле.Щас поГуглила- меньше доллара ,около 70 центов чипы эти(партия не меньше 1 тыс штук)...Сама по себе технология дешёвая(в магазинах,к примеру,такая метка для товаров стоит 20 КОПЕЕК)....А всё остальное кладут себе в карман те,кто эти чипы нам втюхивают изначально.Поэтому я, в принципе ,не хочу кого-либо обогащать за свой счёт,без особой надобности пока что )))) И не знаю,как для других заводчиков,мне клеймение обходится не бесплатно,плюс ещё дорога (актировка в том числе,потому как для меня это одно и тоже-в нашем клубе если не заплатишь полностью за актировку,клеймо не поставят) .........Деньги,они и в Африке деньги....

elf: А вот вообще,даром)))))сложились всем форумом и купили )))) http://russian.alibaba.com/product-gs/mini-rfid-animal-tag-with-tk4100-or-em4305-chip-441597501.html http://russian.alibaba.com/product-gs/rfid-animal-tag-ear-tag-266493999.html

Dragon: elf пишет: Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении... Господи, чем же у вас клеймят щенков? Каленым железом что ли? У нас щенки если иногда вопят, так только от того, что на спину положили и держат.

administrator: elf Это не Байер И это не чип со шприцем для имплантации чипа род кожу, а только чип. Для него нужно иметь шприц многоразового использования. Не, мне такие чипы не нужны.

Dragon: SKA пишет: Не знаю кому как, а как по мне САО с ушами и хвостом - это МРАК ( а если еще в добавок и не совсем приличный САО, так это чудо становится шикарным лабрадором ) А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически.

administrator: elf пишет: Можно и дешевле купить,чуть ли не в два раза,а то и дешевле. Поделитесь ссылочкой, пожалуйста (Байер)

elf: Dragon пишет: Господи, чем же у вас клеймят щенков? Каленым железом что ли? У нас щенки если иногда вопят, так только от того, что на спину положили и держат. Не в Крыму(где,не скажу,щенки не мои были).Обычный клейматор.Просто щенок ооочень мелкий был...И у меня щенки ,кста,орут на актировке сильнее ,чем когда при рождении на 3-5 день я им кончики хвостиков подрезаю(бывает и не пискнут даже,вякнут и спят дальше). administrator пишет: elf Это не Байер administrator пишет: Поделитесь ссылочкой, пожалуйста (Байер) В лучшем случае,тот же Байер купили в Китае оптовую партию и продали под своим брендом.Фирма Байер не производит радиоэлектронные приборы(те же чипы). Вот программируют их-да,верю...или в те же шприцы СВОИ(и то,вряд ли)засовывают)))) Наивные,вы люди,чесслово

administrator: elf пишет: В лучшем случае,тот же Байер купили в Китае оптовую партию и продали под своим брендом.Фирма Байер не производит радиоэлектронные приборы(те же чипы). Вот программируют их-да,верю...или в те же шприцы СВОИ(и то,вряд ли)засовывают)))) Наивные,вы люди,чесслово Плиз, ссылочку

elf: administrator пишет: Плиз, ссылочку Ссылку на что?Как Байер у китайцев чипы покупает? Или как китайцы Панасоники японские делают? Вот ссылка на весь Байер:насколько видно,Байер занимается химической продукцией.Нет там ничего электронного: http://www.bayer.ua/ebbsc/cms/uk/products/domesticpets/

elf: Вот,система чипирования,но это не сам Байер.Какая-то дочерняя фирма,или программа....но с нуля чипы Байер не делают,однозначно;-))) http://www.tracer-microchips.co.uk/scripts/pages/en/home/index.php

administrator: elf ещё раз и последний. Вы писали, что актировка в Вашем клубе стоит 100 грн щенок - это весь набор процедур. Если Вы приносите свой чип (ранее приобретённый Вами же хоть за 175 грн, хоть за 75, хоть за 75 копеек) и не клеймите щенков, а только чипируете своими же чипами, то актировка стоит всё равно 100 грн щенок. Из этого следует, что само клеймение для заводчиков в отделениях бесплатно (может где-то есть исключения, но я о таковых не знаю) Вопрос! ВО сколько раз чип дороже клейма? П.С. Хватит вводить людей в заблуждение.

administrator: elf мне нужна ссылка на безумно дешёвые фирменные микрочипы со шпицами. Всего лишь. elf пишет: Кста....чип по 120 и даже по 75 гривен,это обдираловка.Можно и дешевле купить,чуть ли не в два раза,а то и дешевле.Щас поГуглила- меньше доллара ,около 70 центов чипы эти(партия не меньше 1 тыс штук)

elf: administrator,в нашем клубе чипы не ставят!Ставят клеймо!Когда введут обязаловку по чипам,будут ставить их,но тоже не бесплатно,потому что кроме клейма(чипов) есть другие платные процедры актировки-ежегодный племсмотр,марка кобеля,направление на вязку,осмотр щенка,выписка щенячки.И всё равно,даже бы если и ставили,или будут когда-нибудь ставить,за оформление щенка придёться платить!Никто ничего даром делать не будет.Разница в этом случае будет-стоимость чипа и только.

administrator: elf пишет: administrator,в нашем клубе чипы не ставят!Ставят клеймо! Т.е., если Вы не хотите клеймить щенков, а только чипировать (например, своими личными чипами), то Вам в отделении откажут, а именно - насильно клеймят щенков. Я правильно поняла?

elf: administrator пишет: elf мне нужна ссылка на безумно дешёвые фирменные микрочипы со шпицами. Всего лишь. Что значит,фирменные ?Это Вы настаиваете на Байере,как изготовителе чипов,а я настаиваю,что вся конрабанда делается в Китае,а Байер,купив у китайцев сами чипы,разработал всю процедуру чипирования-те же шприцы,наклеечки.программирование.

elf: Вот,кста,где Байер берёт продукцию(чипы) и продаёт под видом своей))) Производство в Таиланде(г.Лампхун).А представительство -Швейцария,США,Австралия,Испания,Италия,Словакия,Уругвай,Аргентина....Так что не Китай делает,но рядом))))) http://www.datamars.com/

elf: administrator пишет: Т.е., если Вы не хотите клеймить щенков, а только чипировать (например, своими личными чипами), то Вам в отделении откажут, а именно - насильно клеймят щенков. Я правильно поняла? Я однозначно не захочу.И к тому же в процедуре актировки нет такого-клубам обязательно ставить чип по желанию заводчика.Если есть,покажите,почитаю.Поэтому я и требовать не могу.А если я захочу поставить чип,я пойду и сама поставлю его там,где сочту нужным.И то,пока что не обязана.А если чипы введут в обязаловку,их начнут в клубах ставить без всяких проблем.И не думаю,что бесплатно.Любая услуга стоит денег.Я привезла в этом году из России щенка,с чипом.Круто,а как же!Так вот,этого чипа нет базе данных,лично проверила.Так на фиг оно мне?А клеймо-вот оно,в ухе.И в родословной.

elf: Причём,то же клеймо(его номер) заносится в базу данных кинологической организации вместе со щенячкой,всем племпакетом,а позже с родословной собаки.

maximus: гость пишет: закон следует соблюдать, если он принят. будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет. Во-первых, действие Конвенции ещё не вступило в силу. Кроме того, необходима имплементация Конвенции в национальное право путём принятия новых национальных законов или внесения изменений в действующие (на первой страничке Tatasha давала ссылочку на " Висновок Головного науково-експертного управління 26.07.2013"). До этого запретов на выставление купированных собак не будет (а то купировать ещё можно, а выставлять уже нельзя...). Во-вторых, запрет на купирование и запрет на выставление купированных - это разные вещи. Финляндия разрешила выставлять купированных на World Dog Show 2014, понимая какого количества собак из России они не досчитаются. Думаю, в ГУ КСУ тоже понимают, какое количество собак из ближнего зарубежья не сможет посещать наши выставки после принятия запрета.

administrator: elf Вы не читали мой вопрос? Или может быть Вы не знаете ответ на него? Тогда так и напишите.

гость: maximus пишет: Во-первых, действие Конвенции ещё не вступило в силу. зачем вы это пишете в ответ на цитату, где не утверждалось обратного? maximus пишет: Во-вторых, запрет на купирование и запрет на выставление купированных - это разные вещи. очень глубокомысленно, но где я писала, что это одно и то же? maximus пишет: Финляндия разрешила выставлять купированных на World Dog Show 2014, понимая какого количества собак из России они не досчитаются. почему только из россии, выставка всемирная, а не северного союза. финляндия проводила эту выставку как член мкф, она выигрывала право ее проведения не для того, чтобы провести междусобойчик собственных собак. и какое это имеет отношение к собственно северносоюзным выставкам, на которые нельзя записать купированных собак и на которых присутствуют собаки из россии? maximus пишет: Думаю, в ГУ КСУ тоже понимают, какое количество собак из ближнего зарубежья не сможет посещать наши выставки после принятия запрета. какое? у вас есть статистика по посещению некупированными и купированными зарубежными собаками? я такими цифрами не владею, вижу на "хрустале" и "золотых воротах" только свои породы и тех, кто с ними в одном ринге. некупированные собаки из той же россии там давно уже большая редкость. я вообще не люблю читать мысли на расстоянии - хоть отдельных людей, хоть ксу, поэтому ничего не думаю и не гадаю о том, что будет и чем сердце успокоится. мкф очень давно рекомендовала не купировать собак. это была не мысленная телепатема, а вполне внятная просьба, которую довели до всех. и я с удовольствием и облегчением перестала их купировать, меня эта процедура всегда угнетала. а кто хочет ждать до последнего - его неотъемлемое право. но таких на старте уже обгоняют заводчики, которые давно работают с натуральными ушами и хвостом. и кому тогда, в час х будет хуже, стесняюсь спросить.

maximus: гость пишет: очень глубокомысленно, но где я писала, что это одно и то же? В процитированном кусочке после "закон следует соблюдать, если он принят" сразу следует "будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет". Простите, если не так Вас понял. гость пишет: почему только из россии, выставка всемирная, а не северного союза. Конечно, не только из России. Но, в данном случае, - Россия ближайший сосед в котором нет запрета на купирование и есть большое поголовье собак. гость пишет: у вас есть статистика по посещению некупированными и купированными зарубежными собаками? Конечно, полной статистики нет. Но, за кане корсо наблюдаю. Так, на сегодняшних выставках в Одессе (CACIB + моно) из 17 кане корсо 4 российских. На выставках 7-8 сентября в Симферополе (2хCACIB + моно) из 23 кане корсо - 7 или 8 иностранных (в том числе 4 из России). Большинство собак в породе - купированные.

elf: administrator пишет: elf Вы не читали мой вопрос? Или может быть Вы не знаете ответ на него? Тогда так и напишите. administrator )))) Какой именно вопрос?Вы мне много вопросов сегодня задавали,я отвечаю,а Вы мне продолжаете их задавать.Так какой вопрос Вас интересует?Про Байер-вроде бы выяснили-что Азия рулит,а Байер лишь упаковки клепает и программирует.Расценки актировки(чип или клеймо) сравнили-особой разницы нет,как оказалось.Про чипы в клубе-нет не ставят.Я уже Вам ответила.Откажут ли мне,если приду с чипом?Думаю нет.За наши деньги-любой каприз.Вот умеют ли ставить-не знаю.Но на цену актировки это не повлияет.Потому как в положении нет обязательного чипирования,а есть клеймение.

гость: maximus пишет: В процитированном кусочке после "закон следует соблюдать, если он принят" сразу следует "будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет". я в курсе того, что пишу. там не написано, что закон принят, использовано сослагательное наклонение. а описываются последствия его принятия. возможно мы друг друга недопоняли, это бывает при письменном общении. maximus пишет: Россия ближайший сосед это да, но на мир ездят далеко не только ближайшие соседи. наши вот тоже ездили. а российские собачники есть везде. не потому, что это близко, а потому что в ведущих российских питомниках очень высоко поднята выставочная планка и расстояние не помеха. они и на крафте присутствуют, и там не последние, и на престижных американских выставках. maximus пишет: Но, за кане корсо наблюдаю так случайно получилось, что я сотрудничаю с хендлером, которая очень плотно работает с корсами. не знаю точно соотношение купированных\не купированных на выставках разного ранга, которые они посещают, но ее ушастенькие подопечные довольно часто выигрывают ринги, в том числе и у судей с родины породы. и далеко не только у нас в стране. так что простое количество тут ни о чем не говорит. очевидно же, что на сас1в иностранцы везут в основном не щенков , а взрослых собак, чтобы попытаться выиграть этот сас1в. а это значит, что собак купировали года два назад, а не вчера. так что и эту существенную погрешность нужно учитывать при подсчете. интереснее было бы сравнить, кто выигрывает ринги, какой возраст купированных собак, т.е. посмотреть тенденции, чтобы не лишать щенков от своих собак выставочной перспективы еще на старте.

maximus: гость пишет: это да, но на мир ездят далеко не только ближайшие соседи Согласен. Но организаторы зачастую учитывают, кто у них под боком. В этом году на Мире в Венгрии (купированных выставлять можно) - около 300 корсо, на Европе в Швейцарии (купированных нельзя) - 85 корсо... гость пишет: так случайно получилось, что я сотрудничаю с хендлером, которая очень плотно работает с корсами. не знаю точно соотношение купированных\не купированных на выставках разного ранга, которые они посещают, но ее ушастенькие подопечные довольно часто выигрывают ринги, в том числе и у судей с родины породы. и далеко не только у нас в стране. Мы тоже сотрудничаем с Лерой, но не как с хендлером, а как с куратором Киевского региона ВКП кане корсо. В последнее время соотношение купированных/некупированных несколько увеличилось, но пока составляет не более 10%. Это на выставках - если учитывать всех корсо, то процент будет намного меньше. Судьи с родины породы умеют увидеть собаку и с ушами - хвостами. Олраундеры зачастую при прочих равных отдают предпочтение купированным. Но опять же - это субъективно, поскольку и купированных больше и может быть действительно, именно эта купированная собака по мнению эксперта лучше. гость пишет: интереснее было бы сравнить, кто выигрывает ринги, какой возраст купированных собак Со статистикой пока сложно - никто её не вёл. В Симферополе оба CACIBа выиграл российский юниор DOOM STAR KАRUNA CORSO SEMIZ KI-MA (на моно - ЛЮ). Фото Александры Яворской -

SKA: administrator пишет: Ну об этот как раз-таки и писали гость, Дельчар и Dragon, что для обывателя именно купированные уши и хвост отличают породистую собаку от не породистой Простите, а кому мы собак продаем или кто у нас покупает? Все породники, все такие грамотные? Или мне в каждом вольере повесить закон и носить его с собой, чтоб доказать что у меня САО , а не чупакабра? Мало того, что многие обыватели вообще считают что САО, алабай и туркменский волкодав это абсолютно 3 разные породы, так теперь еще будем рассказывать про законы.... Наверно же не просто так, с дальних дальних времен САО купированны. Может не надо нарушать традицию и делать из породы не понятно что. Скоро на диван положим и будем ногти красить красным лаком.... ukr-bakkara пишет: ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Представляете себе Волкодава с ушами и хвостом думаю не надо обьяснять почему в странах исконного обитания режут уши и хвост,это самые травматичные части тела,не защищенные ни толстой коже,ни мышцами,ни подкожной клетчаткой,ни подвесом на горле,характерным для породы,да плюс ко всему обильно снабженные кровеносными сосудами,при травме очень трудно остановить кровь,большая потеря крови,а у чабанов переносных клиник нету. +1000000 Так давайте запретим кастрацию, стерилизацию, удаление зубов ( и будут у нас маленькие собачки бегать с двумя рядами зубов), все хирургические вмешательства. Это ведь тоже боль, страдание, угнетение. У собаки же не спросили - хочет ли она, чтоб ее кастрировали и т.д.

SKA: Dragon пишет: А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически. И придумали же для чего-то, ведь не просто так! И придумали ни вчера, ни месяц назад и даже не год. И придумали не две дивицы за чашкой кофе, сидя на кухне (А давай ка мы, ради прикола, этому бедному несчастному щенку еще и уши с хвостом отрежем). У каждого своя правда....

красавица и чудовище: elf пишет: ,и я Вас приглашаю почитать у моих собак))И в паху, и в ушах.У самой старой(13 лет скоро),всё читается,у остальных тоже.) Вы представление имеете как расползается клеймо соразмерно росту собаки?Размер букв на филе и пуделе одинаковый при набивке клейма ,только разброс потом такой идёт,что читать не реально,хотя сами буквы на месте.

красавица и чудовище: SKA ...придумывали для собак РАБОЧЕГО!!!!направления,блин,ну сколько волков за последнее время убито в Крыму алабаями вашего разведения?Сколько отар перегнала головка ШОУ рингов?Вам когда удобно,то вы вспоминаете про рабочее назначение,но пока более чем двор сторожить дело не продвигается.И как мне кажется,скорее надо действительно обратить внимание на рабочие качества и психику в породе,чем на уши .Не секрет,что собак со слабой психикой на выставке больще чем с хвостами))) У моей подруги умер щенок корсо при купировании хвоста.Вот тот самый пресловутый болевой шок.При этом хвост был с !!!тройным заломом.Выживи он-и кто бы об этом узнал?..не,хвосты это честно и в итоге -красиво.Смешно,что мне,не породнику это видно,а породникам упрямо нет)))Выходит это дело вкуса,умение видеть прекрасное в любых формах и проявлениях?

elf: красавица и чудовище пишет: Вы представление имеете как расползается клеймо соразмерно росту собаки?Размер букв на филе и пуделе одинаковый при набивке клейма ,только разброс потом такой идёт,что читать не реально,хотя сами буквы на месте. У меня до пуделей были боксёры)))))С клеймом.И ничё не расползалось.И пудели не только мелкие бывают,но и большие(короли),а они по росту-дай боже))))А ещё я знаю,что есть разного размера клейматоры-для мелких пород и для крупных.А ещё есть ручки для клеймения,ими вообще,можно любой размер клейма нарисовать)))

administrator: красавица и чудовище пишет: Выходит это дело вкуса,умение видеть прекрасное в любых формах и проявлениях? Умение видеть прекрасное в любых формах и проявлениях не каждому дано А вот привыкание - каждому

гость: SKA пишет: Наверно же не просто так, с дальних дальних времен САО купированны не просто, а чтобы отличить собак, с которыми ведется работа, от остальных дворняжек. к тому же существовал миф о том, что от купирования собаки становятся злее. современные собачьи психологи это отчасти подтверждают, говоря о нестираемых последствиях болевого шока. только по их мнению такие собаки не злее, а истеричнее. а значит - менее управляемы. в современной ситуации, когда владелец живет не в древнем ауле, а в городе, истеричность и неуправляемость баллов породе не прибавят. SKA пишет: Простите, а кому мы собак продаем или кто у нас покупает? Все породники, все такие грамотные у вас же не собаку спрашивают,у определенной породы. значит претендуют на статус ценителей породы. SKA пишет: Или мне в каждом вольере повесить закон и носить его с собой, чтоб доказать что у меня САО , а не чупакабра? а что, это твк тяжело, повесить, носить, разъяснять? это как раз прямая обязанность породника и заводчика - пропагандировать знания о породе. SKA пишет: Мало того, что многие обыватели вообще считают что САО, алабай и туркменский волкодав это абсолютно 3 разные породы, так теперь еще будем рассказывать про законы.... ну, если не сумели объяснить раньше, то придется. надо же когда то начинать. а то ведь эти же самые неосведомленные покупатели охотно ведутся на любых лохматеньких дворняжей с купированными ушками и хвостиком. SKA пишет: Может не надо нарушать традицию и делать из породы не понятно что. Скоро на диван положим и будем ногти красить красным лаком.... у вас какой то подростковый подход - или купировать, или ногти красить. я вот абсолютно не вижу связи между проявлением породного характера и темперамента и накрашенными ногтями, купированными ушами и хвостами. и вы меня пока не убедили, что эта связь существует.

гость: maximus пишет: Но организаторы зачастую учитывают, кто у них под боком. В этом году на Мире в Венгрии (купированных выставлять можно) - около 300 корсо, на Европе в Швейцарии (купированных нельзя) - 85 корсо... вот вам и учли. и среди этих 85 корсо практически наверняка были собаки из россии. и выставка провалилась от того что в ней не приняли участие около 200 собак без ушек? и кому от этого хуже стало - не владельцам ли тех 200 собак? maximus пишет: В Симферополе оба CACIBа выиграл российский юниор DOOM STAR KАRUNA CORSO SEMIZ KI-MA (на моно - ЛЮ). а в швейцарию он не ездок, а с ужесточением правил - никуда не ездок. очень странно обрекать перспективную собаку на зависимость от того, пустят ли ее на важную выставку или нет из-за того, что она купированная. ни на кого не намекаю, но это весьма удобно - купировать хвостик-ушки и сидеть дома, растопырив пальцы веером, пока серьезные ринги разыгрывают серьезные и дальновидные владельцы с собаками в естественном виде. у меня есть лерины фотографии с ее ушастыми-хвостатыми подопечными. постить не буду, т.к. разрешения на это мне никто не давал. но выглядят они на бэстах отлично. кстати, я забыла, что наша зигма уже приехала из индии. пригласите ее как породник, чтобы она прокомментировала ситуацию. она как раз может высказать экспертное и в то же время независимое мнение. думаю всем будет интересно. maximus пишет: Со статистикой пока сложно - никто её не вёл как по мне, без этого приводить любые примеры бессмысленно, мы же не знаем, насколько они показательны.

dasha-ko: красавица и чудовище пишет: У моей подруги умер щенок корсо при купировании хвоста.Вот тот самый пресловутый болевой шок. Можете считать меня жестокой, но пусть лучше погибнет в первые дни жизни, чем потом пойдет в разведение собака с таким болевым порогом, так же как и щенки с плохой свертываемостью крови, которые у некоторых погибают во время купировки ушей.

гость: dasha-ko пишет: Можете считать меня жестокой это не жестокость, а неосведомленность. если бы у щенка была плохая свертываемость крови, то у него бы не остановилось кровотечение из пуповины, и он погиб бы еще до купирования. и болевой порог тут тоже ни при чем. если собака пару раз глубоко вздохнет (любая здоровая собака), кардиограмма покажет такую аритмию, что человека бы при такой нужно бы в реанимацию. так они устроены, у них это не патология, а какой то приспособительный механизм. во всяком случае мне так говорили ветеринары. так вот если попасть на такой момент с болевым воздействием, даже не таким сильным, как разрушение позвонков и мягких тканей, собака - любая, с любым болевым порогом - вполне может помереть. так помер один мой знакомый взрослый и здоровый мастино (купированный) в момент не успевшей даже толком начаться драки с фоксом. знаю о таком случае у очень драчливого и с очень высоким болевым порогом француза. как раз этот случай очень показательный, т.к. драчка состоялась как раз при выходе из клиники, где производителю исследовали сердце. результаты исследования - абсолютно здоров.

dasha-ko: гость пишет: это не жестокость, а неосведомленность. Называйте как угодно, я сужу из своего опыта и вижу разницу в собаках в зависимости от подхода к разведению. гость пишет: так помер один мой знакомый взрослый и здоровый мастино (купированный) в момент не успевшей даже толком начаться драки с фоксом. знаю о таком случае у очень драчливого и с очень высоким болевым порогом француза. как раз этот случай очень показательный, т.к. драчка состоялась как раз при выходе из клиники, где производителю исследовали сердце. результаты исследования - абсолютно здоров. Для меня эти собаки ни как не "абсолютно здоров" и мне в разведении такие собаки не нужны. А по теме, хочу сказать, если в стандарте породы написано "уши/хвост купированны", то уж не ВР решать, оставлять им эти уши/хвост или нет, то же мне специалисты нашлись.

Palar: гость пишет: к тому же существовал миф о том, что от купирования собаки становятся злее. современные собачьи психологи это отчасти подтверждают, говоря о нестираемых последствиях болевого шока. только по их мнению такие собаки не злее, а истеричнее. а значит - менее управляемы. в современной ситуации, когда владелец живет не в древнем ауле, а в городе, истеричность и неуправляемость баллов породе не прибавят. Какой бред...

красавица и чудовище: dasha-ko пишет: Можете считать меня жестокой, но пусть лучше погибнет в первые дни жизни, чем потом пойдет в разведение собака с таким болевым порогом, так же как и щенки с плохой свертываемостью крови, которые у некоторых погибают во время купировки ушей. Мы как раз больше переживали по поводу того,что купируем собаку с реальной проблемой-тройной залом .Но судьба распорядилась так,что именно он и не выжил .Конечно,к этому его привёла изначально не сама процедура,думаем,что там и так была проблема,но несомненно одно,именно сама процедура поставила точку.

гость: dasha-ko пишет: Называйте как угодно, я сужу из своего опыта и вижу разницу в собаках в зависимости от подхода к разведению ее все видят. но купирование к разведению не имеет отношения. я уже приводила пример с породой на своей аватарке. вот ее создатели целенаправленно разводили стоячие уши и коротктй хвост. и добились своего. а в породах, которые купируются, ничего подобного нет. а добиться этого, если было бы нужно, не тяжелей, чем у френчей, которые, как и собака на вашей аватарке, тоже молоссы, со всеми присущими молоссу особенностями, только маленькие. им ничего не купируют для отсеивания особей с низким болевым порогом, но это никак на то, что порог по-прежнему высок не повлияло. вы просто путаете разные вещи - мотивацию и ее отсутствие. неумение ощущать бюоль - свидетельство ошибки в работе нервной системы. если вы неожиданно прищемите дверью палец, то будете реагировать на это совершено иначе, и ваш органгизм вместе с вами, чем на осознанное действие по открыванию захлопывающейся двери, если за ней находится нечто для вас важное и иначе никак не доступное. поэтому собака в драке легко переносит почти любую боль - она мотивирована стремлением доминировать или защитить. а вот от укола иглой может нервничать, т.к. ее интересов тут нет и она не хочет терпеть - в процессе выживания это очень нужное качество. маленькие слепые щенки никак не мотивированы гипотетической пользой от купирования, и оно для них неожиданно. поэтому и бывает остановка сердца, хотя и редко. для внезапной смерти в этом случае нужно совпадение нескольких факторов, но к здоровью или болевому порогу они не относятся никак. я о таких случаях только читаю, сама не видела ни разу. но и посттравматический синдром исключать нельзя. от него собака не помрет, но ее психика в той или иной мере пострадает. dasha-ko пишет: Для меня эти собаки ни как не "абсолютно здоров" собака, успешно прошедшая обследование сердца для сертификации и прославившаяся с плохой стороны в разнообразных драках с хирургическими последствиями как раз абсолютно здорова, а "для вас" - это субъектикный и непроверяемый подход. dasha-ko пишет: А по теме, хочу сказать, если в стандарте породы написано "уши/хвост купированны", то уж не ВР решать, оставлять им эти уши/хвост или нет, то же мне специалисты нашлись именно это я и имею в виду, когда пишу, что аборигенные породы - особ статья. их стандарт могут изменить только создатели. поэтому пока не разработано правоприменение закона, у заводчиков есть время определиться. потому что если в стране-создательнице стандарта примут изменения, им совершенно не на что будет больше ссылаться.

гость: Palar пишет: Какой бред... молодца. это очень правильный подход к вопросу - выделить цитату и назвать ее бредом. потому что аргументировать ничего не нужно, а в узких кругах можно сойти за умного.

гость: в дополнение: навскидку освежила в памяти текст стандарта сао на сайте российского нкп. и как то не заметно, чтобы авторы стремились любой ценой купировать уши-хвосты. выделения мои, если что. " Уши треугольной формы, среднего размера, толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. Традиционное купирование ушей, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом." "Хвост толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. В возбужденном состоянии поднимается до линии спины или выше, в спокойном состоянии опущен. Традиционная купировка хвоста, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Естественный хвост имеет равную ценность к купированному хвосту." так что нкп как законодатель стандарта вроде как не станет ложиться костьми за купировку, хотя в комментариях о некупированных ушах высказывается невосторженно. так может не стоит быть святее папы римского, а если стоит, то хотя бы аргументы подбирать поубедительней, чем "мне так хочется", "я привык", "бред", "покупатели - неграмотные дураки" и прочих шедевров креативного мышления.

Kroysen: Да все это понятно...в любом случае-примут закон или нет,настоящие ценители "купированных" пород в любом случае будут продолжать работу,а случайные)))Я помню одну из первых некупированных доберманов- Ukrainka de Grande Vinko,конечно,смотрелась необычно,НО ей хоть 2 хвоста пришей-это топ-собака,которую ничем нельзя испортить!Хотя,конечно,купированный правильный добер-это вершина совершенства.С другой стороны,зная,какой болезненной бывает "постановка" ушей,возможно закон не так уж плох.Вот если бы еще ВР поднатужилась и как-то "выходила" закон о запрете "концлагерей" для собак было бы совсем здорово...

administrator: Kroysen пишет: .Вот если бы еще ВР поднатужилась и как-то "выходила" закон о запрете "концлагерей" для собак было бы совсем здорово... Да уж!

uncurl_KSU: dasha-ko пишет: А по теме, хочу сказать, если в стандарте породы написано "уши/хвост купированны", то уж не ВР решать, оставлять им эти уши/хвост или нет, то же мне специалисты нашлись. Конечно же, не ВР решать купировать кому-то там хвосты с ушами, или нет!))) Они и не решали этого, и на специалистов не претендовали. ВР всего-навсего РАТИФИЦИРОВАЛА Европейскую конвенцию, а уж по крайней мере в области ратификаций там кое что смыслят А вот те, кто эту самую конвенцию составлял/разрабатывал и легализовал в Евросоюзе, как то не имели, видимо потребности спрашивать о целесообразности купировок у какой угодно породы "ни Машу, ни Дашу" из Украины, Туркменистана, или даже из любой страны Евросоюза.... "Спрашивали" у грамотных и авторитетных специалистов в области медицины и биологии/зоологии, а также юриспруденции А если честно, то просто смешно читать про то, что кому решать в стране на уровне принятого закона по отношению к стандарту породы другой страны))) Ну, разрешено в стране происхождения породы быть собаке купированой. И вполне она может приехать в нашу страну с обрезками ушей и хвоста, и жить себе тут и здравствовать, даже плодиться и размножаться... даже выставляться на выставках, благодаря существованию пресловутой поправки ФЦИ... А вот какой это ветеринарный врач в Украине захочет нарушить закон, рискуя по меньшей мере потерять лицензию, и произвести эту купировку щенку, родившемуся в Украине? И КСУ - общественная организация, Устав которой согласно законодательству не должен нарушать нормы закона, существующего в стране, тоже станет этому потворствовать??? "...что скажет КСУ?" - да что может еще "сказать" КСУ кроме того, что "сказали" все остальные кинологические организации тех стран, где эта Евро-конвенция ратифицирована!

Dragon: SKA пишет: И придумали же для чего-то, ведь не просто так! И придумали ни вчера, ни месяц назад и даже не год. И придумали не две дивицы за чашкой кофе, сидя на кухне (А давай ка мы, ради прикола, этому бедному несчастному щенку еще и уши с хвостом отрежем). Если некая благоглупость освящена ореолом веков, то она от этого не перестает быть глупостью. Купированные уши и хвосты - это жестокий пережиток, который мы получили из прошлого от наших жестоких предков. Человечество только чуть больше века назад стало пропагандировать гуманное отношение к домашним животным. Подрезание собак всего лишь отличительная метка, как тавро на домашней скотине. Со скотиной никто не церемонился - раскаленным железом выжигали, а собак кромсали. Зато сразу видно, что это домашняя собака, а не волк. Или для того чтобы отличать собак из псарни графа А от собак князя В. Еще до недавнего времени в деревнях добрым собакам (взрослым!!!!) рубили хвосты, чтобы стали злее. Есть даже такое крылатое выражение о том, что нельзя рубить хвост по кусочку, когда хотят сказать, что нельзя тянуть неприятное дело. Только подумайте - откуда оно взялось, А если лет двести назад где-нибудь в Европе вы сделали замечание малолетним засранцам за то, что они жестоко замучили до смерти щенка, то их мамаша вас бы еще и обложила по полной программе, чтобы не мешали деткам играть. Так что лучше не надо ссылаться на исторические корни, не зная какой мрак был в прошлом.

uncurl_KSU: Kroysen пишет: Вот если бы еще ВР поднатужилась и как-то "выходила" закон о запрете "концлагерей" для собак было бы совсем здорово... Kroysen, да не заботят ВР собаки, и по большому счету особо заботить не должны... В области кинологии в любой стране есть как специалисты, так и просто любители животных, зоо-защитнические организации, волонтеры, широкая общественность в конце концов... Именно эти люди, хорошо ориентирующиеся в проблемах с животными в стране, и должны озаботиться тем, чтоб долбать журналистов для освещения проблем в СМИ, долбать правозащитников для грамотного составления законопроектов, касающихся животных, депутатов, которые могут внести законопроекты в ВР. А дело ВР рассмотреть, впечатлиться серьезностью проблемы, и проголосовать соотв. закон.

Happyfrant: "С другой стороны,зная,какой болезненной бывает "постановка" ушей,возможно закон не так уж плох" У меня двоякое отношение к запрету купирования. С одной стороны, в породах, где хвосты-уши купировались исключительно из эстетических соображений, отмена купировки - нормально решение. В своей породе мы быстро привыкли видеть не купированных собак и сейчас купированные вызывают некоторое недоумение и чувство дисбаланса. С другой стороны, в породах, облик которых традиционно сложился как купированный и купировка эта была обусловлена отнюдь не эстетикой, а необходимостью, такой глобальный запрет -перебор. Я не буду спорить о болевых порогах, смертности от реакции на боль и т.д. Уровень такой смертности настолько мал в процнтном соотношении, что можно вообще считать ее статошибкой. Ну, или естественным отбором. Не это, так что-то другое привело бы рано или поздно такого щенка к гибели, имхо. Если следовать логике невмешательства в природу, то необходимо запретить искусственное вскармливание, прививки и сухой корм. А вот мне интересно, уважаемая гость, Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать? Вы считаете, что подостное хирургическое вмешательство не единожды за жизнь суки - это более гуманный акт, чем единовременное отрезание чего-либо? А как быть с повсеместной кастрацией, которую так пропагандируют наши зеленые идеологи? Причем, кастрация эта проводится в основном, в возрасте, далеко до полового созревания, тем самым полностью разрушая естественный гормональный фон со всеми вытекающими отсюда последствиями. Зато какая прибыль производителям и продавцам ветеринарных гормональных препаратов! Как по мне - проблема высосана из пальца. А вот нормальным законом по урегулированию вопроса бродячих животных и наказания (не на бумаге) за действительно жестокое отношение к животным наша ВР действительно могла бы и озаботиться....

elf: Закон о БЖ это неинтересно.И главное-долго.А Европа-вот она,манит...)))))))Купирование запретить проще-рррраз и готово-результат налицо))))И к тому же без всяких затрат от государства.А проблема БЖ-это ж деньги надо вкладывать,а это никто делать не хочет.Да и не реально в стране,где любые инвестиции и выделения средств постоянно воруются и оседают по карманам чиновников....

uncurl_KSU: elf пишет: Закон о БЖ это неинтересно.И главное-долго.А Европа-вот она,манит...)))))))Купирование запретить проще-рррраз и готово-результат налицо))))И к тому же без всяких затрат от государства.А проблема БЖ-это ж деньги надо вкладывать,а это никто делать не хочет.Да и не реально в стране,где любые инвестиции и выделения средств постоянно воруются и оседают по карманам чиновников.... elf , хочу спросить... Вы текст самой конвенции читали? Купировка обсуждается в этой форумной теме, а в конвенции она указана просто в качестве примера хирургической операции без медицинских показаний... Конвенция направлена как раз на защиту БЖ в том числе, и была проголосована ВР все в том же ключе, определяемом Вами как "рррраз и готово-результат налицо))))"

Ируся: Happyfrant пишет: "С другой стороны,зная,какой болезненной бывает "постановка" ушей,возможно закон не так уж плох" У меня двоякое отношение к запрету купирования. С одной стороны, в породах, где хвосты-уши купировались исключительно из эстетических соображений, отмена купировки - нормально решение. В своей породе мы быстро привыкли видеть не купированных собак и сейчас купированные вызывают некоторое недоумение и чувство дисбаланса. С другой стороны, в породах, облик которых традиционно сложился как купированный и купировка эта была обусловлена отнюдь не эстетикой, а необходимостью, такой глобальный запрет -перебор. Я не буду спорить о болевых порогах, смертности от реакции на боль и т.д. Уровень такой смертности настолько мал в процнтном соотношении, что можно вообще считать ее статошибкой. Ну, или естественным отбором. Не это, так что-то другое привело бы рано или поздно такого щенка к гибели, имхо. Если следовать логике невмешательства в природу, то необходимо запретить искусственное вскармливание, прививки и сухой корм. А вот мне интересно, уважаемая гость, Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать? Вы считаете, что подостное хирургическое вмешательство не единожды за жизнь суки - это более гуманный акт, чем единовременное отрезание чего-либо? А как быть с повсеместной кастрацией, которую так пропагандируют наши зеленые идеологи? Причем, кастрация эта проводится в основном, в возрасте, далеко до полового созревания, тем самым полностью разрушая естественный гормональный фон со всеми вытекающими отсюда последствиями. Зато какая прибыль производителям и продавцам ветеринарных гормональных препаратов! Как по мне - проблема высосана из пальца. А вот нормальным законом по урегулированию вопроса бродячих животных и наказания (не на бумаге) за действительно жестокое отношение к животным наша ВР действительно могла бы и озаботиться.... Тань, ты как всегда - в точку! И что приятно - все разложено по-полочкам, подано грамотно, читабельно, а не многабукф.. И без хабальства. Ведь и вправду, купирование - это всего лишь цветочки по сравнению с вышеперечисленным. У меня есть и купированные, и некупированные собаки. В последнее время стараюсь оставлять хвосты. По эстетическим соображениям! Но резать пальцы. Дабы избежать травматизма потом. Орут щенки одинаково, что хвост купировать, что пальцы. Почему тогда одно можно, а другое - нельзя??? Псевдогуманизм, а иначе не назовешь, раздражает. Да, и еще. Мне кажется, что те, у кого собака хотя бы раз серьезно травмировала длинный хвост, никогда не станут утверждать, что это нестрашно, с этим нормально живут, и т.д. и т.п.

Happyfrant: А мне вот интересно, есть Европейская конвенция по бездомным детям? Или такая же по больным туберкулезом? Сидромом Дауна? ДЦП? По ответственности врачей за неоказание помощи в ожидании денег? По бездомным больным пенсионерам? По разрушенному сельскому хозяйству? По качеству продуктов? Или именно эта конвенция и ее ратификация - наиболее актуальна на данном этапе для страны? Без нее никак? В Европу не возьмут? Так нас и так не берут. Подписание соглашения об ассоциативном членстве - это еще не принятие далеко. Это миллион "вы должны" на одно "вы имеете право". Безвизовый режим? Ха-ха три раза. До этого как до Луны. Продвижение товаров на рынки Европы? Да не смешите. Кто мог - давно продвинулся. А остальных там не надо, своих в избытке. И уж, безусловно, такой закон нас очень сильно продвинет к светлому европейскому будущему, ну да, ну да....

KLEO'S: Читала не все, но основное))). Впечатление такое, что никогда про запрет купировки не слышали до этого. Сама - вет - купировала уши и хвостики постоянно. В последние годы ловлю себя на мысли, что жалко мне до невозможности собаку, особенно ушки резать. Хозяев отговариваю по мере возможности. Знаю не один уже случай, когда щенок погибал во время наркоза. ( у меня таких не было, но зарекаться от такого невозможно). Да, купированые смотрятся завершеннее. Но у первых купированых собак (тех же ризенов. доберов, кане корсо) в любом стандарте были КОРОТКИЕ ушки. А не антенны, как у нынешних доберов, ризенов, которым уши ставят зачастую до года-двух. Это уже чистой воды внешнее восприятие красивости. Неужели в породах нет других проблем. кроме купировки??? Читала на К9 за кардиомипатию доберманов - это же УЖАС! Какая купировка? Собаки мрут совсем молодыми! Может лучше этим озаботиться? А общее утежеление пород в плане костяка и навороченности??? Отбор собак в разведение с экстремально выраженными признаками до такой степени , что это влияет на здоровье? Недавно показывали фото аборигенных САО - да они почти не похожи на нынешних выставочников! Ни по росту, ни по костяку. Но работали и работают. А ушки им купировали жуткими способами - и откручивали и топором обрубали. Вернемся к таким методам? Или озаботимся тем, что крупняк без кучи хондропротекторов не вырастить? Что щенку противопоказаны излишние нагрузки, потому что суставы полетят? За каким щенком САО или КО в горах так смотрят? Сены в монастыре до сих пор сухие и поджарые, костяк не навороченный - на любой выставке - очхор - максимум. Зато щенок в 9 месяцев кучу снега в 2 м высотой перепрыгивает легко! И за суставы там не боятся. В любой породе есть куча других проблем, помимо эстетики. Может, лучше здоровьем собак озаботиться? Для рабочих собак есть пункт"медпоказания" в законе. Тем более, зная наших людей - никто на этот закон особо смотреть не будет. Здесь плачутся больше в контексте смогут ли собак выставлять. Здесь больше сидят люди, которые выставляют своих собак. Практически во всей Европе уже никто ничего не купирует. Те, кто ездит по заграничным выставкам, стараются ничего не резать давно. Да, какая-то часть любителей породы отсеется. Останутся те, кому дорога порода, а не "ее запчасти". А владельцам, которые выставлять собак не собираются, все равно никто не помешает отрезать все, что хотят, под любым предлогом. Кто-то помнит, что у булетерьеров на заре становления породы уши купировали? Потом запретили купировки - тогда вывели булей со стоячими ушками. И не надо взывать к основателям породы. МОжет тогда тоже мода была? КТо об этом знает?

Kroysen: Happyfrant ,лучше трудно сказать!У нас вроде и неглупый народ,но им "подудели" в волшебную дудочку и они,как зачарованные поплелиьсь..в Европу!Греция вон о-о-очень рада вступлению Евросоюз,ровно,как и почти половина всех стран... Я и написала,что лучше бы "борцi за iдею" отстаивали не мифические уши и хвосты(многие и так к этому пришли+существенно сократились траты на купировку,и немало),а обратили внимание на так называемые "племзаводы",где сук вяжут каждую течку,а полных "развалин" отдают в добрые руки(если собачечька маленькая),с большими сами знаете...кровный брат моего Кройца закончил (слава Богу)свою жизнь охраняя какой-то склад....выжали по полной и ...пока мой друг!!!У других я забрала "доцю",но так и не смогла вылечить от последствий постоянных родов....И все прекрасно знают,чем заканчивается жизнь в "звероферме" собак популярных пород!(( А мы тут дружно обсуждаем,как жалко ушки...Happyfrant ,Таня-вот ты правильно "рубанула",а я смалодушничала,побоялась коллективного осуждения.... Кстати.у нас на стоянке стерилизовали суку,но неудачно....гнила долго,пока добрые люди не сдалали повторную операцию...

administrator: Ируся пишет: Да, и еще. Мне кажется, что те, у кого собака хотя бы раз серьезно травмировала длинный хвост, никогда не станут утверждать, что это нестрашно, с этим нормально живут, и т.д. и т.п. У немецких догов длинные хвосты...... И НИЧЕГО СТРАШНОГО! Причём не опушенные шерстью. Да. Иногда травмируют и что? Один из 10. С серьёзными последствиями возможно один из 100. А ещё можно сломать пальцы (необязательно прибылые), повредить сухожилия. Может и пальцы рубанём со всеми фалангами, дабы не травмировались?!!!!!!! Это надо ещё разобраться, где именно псевдогуманизм!

Happyfrant: Я не против запрета купировки, но в комплексе с остальными мероприятиями по улучшению общего состояния пород. Это и запрещение на уровне стандартов экстремальных типов, особенно в брахицефальных породах. Запрещение ВСЕГО, что мешает нормальное функционирование любой породы без серьезного вмешательства человека, когда собака не может ни родится самостоятельно, не смотреть на мир, , ни дышать в жаркую пору (да и просто в теплую), ни есть нормальную пищу, присущую псовым, ни самостоятельно вязаться, ни выносить потомство. Пусть запретят папильотки, клеточное содержание, выгулы на пеленках. Ну а на фоне запрета купировки настоятельные рекомендации по ранней стерилизации вообще выглядят как насмешка....

Kroysen: administrator ,если,конечно,разобраться в мешающих частях тела...то лучше срузу стать "головой профессора Доуэля"-оно по началу непривычно,зато травмировать в итоге нечего....и красивенько так-стоишь на постаментике!

Happyfrant: В нашей же стране принятие такого закона - еще одна ложка в рот коррупции. У нас не будут озабачиваться наличием такого позорного места, как Птичка, или там, кто и, главное, КАК убирает бродячих собак с улиц. Зато нагибать ветеринаров пл поводу купироаок начнут принпременнейше, а те, из страха лишиться лицензии, будут перестраховывать я и даже по медицинским показателям на будут ничего решать. Вспомните дивную историю с кетамином. Не ту страну изначально назвали Гондурасом. Нам бы не законы европейские принимать, а мозги сменить. В глобальном масштабе. А потом можно уже и законы....

Kroysen: Happyfrant Нам бы не законы европейские принимать, а мозги сменить. В глобальном масштабе. А потом можно уже и законы... да услышит нас св.Януарий!

Happyfrant: Насчет тяжелых психологических травм, как следствие купировок... Я, когда эта идея живо продвигалась по Европе, читала статьи некого немецкого доктора ветеринарной медицины, одного из разработчиков, кстати, этой пресловутой европейской конвенции (это к слову о том, какие профи там участвовали, не нам, убогим, чета). Серия статей была посвящена и моей породе, кстати. Ну, с хвостами фих с ним. Пудель уже давно не работает, как поносчик водяной птицы.... Но вот когда дело дошло до измышлизмов на тему "не стригите усы у пуделя"...Ессно, с научным обоснованием этой чудной теории в виде необратимых изменений в психике из-за постоянной психологической травмы (бедные наши собаки!), я поняла, что не все так просто там с профи... А давайте вдогонку и груминг запретим, не креативный, а обычный, привычный для целого ряда пород. Это же тоже, исключительно человеческое восприятие красоты, а собачку это сильно психологически напрягает. И дрессировку, а то вдруг какого-то великовозрастного диванного уе***на, в очередной раз попытавшегося сожрать хозяина или не дающего покоя соседям из-за круглосуточного лая, или жрущего все, что находится за порогом его дома, это тоже сильно нарряжет психологически. Негуманно как-то....

Лиана: KLEO'S пишет: Здесь больше сидят люди, которые выставляют своих собак. Практически во всей Европе уже никто ничего не купирует. Те, кто ездит по заграничным выставкам, стараются ничего не резать давно. Да, какая-то часть любителей породы отсеется. Останутся те, кому дорога порода, а не "ее запчасти". А владельцам, которые выставлять собак не собираются, все равно никто не помешает отрезать все, что хотят, под любым предлогом. какой % собак в стране выставляется? сколько "просто собак", пользовательских, диванных? если их владельцы захотят купировать, никто их не остановит. а, если законопослушные легальные веты перестанут купировать уши в оснащенных современным оборудованием клиниках, с достаточным обезболиванием, будет процветать подпольная мафия купировщиков. кому это выгодно? тем, кому ушек купированных в клинике жалко, такого хотят??? (впечатлительным и слабонервным лучше не смотреть увеличенную картинку!) а это обязательно будет! такое и сейчас есть, не все готовы платить до тысячи гривен за операцию приличному мастеру в приличной клинике. на кухне, на столе, оно как-то дешевле. а не для выставок оно самое то. KLEO'S пишет: Знаю не один уже случай, когда щенок погибал во время наркоза. погибают, как правило, с врожденной патологией. к сожалению, их жизнь не длинная в любом случае погибают и по врачебной ошибке, но на кухонном столе риск погибнуть на порядок выше, чем в оборудованной клинике с опытными врачами Happyfrant пишет: Насчет тяжелых психологических травм, как следствие купировок... если купировать, как на фото выше, психологической травме быть!

Dana: Лиана Согласна полностью Любой запрет чреват последствиями. В какую бы благовидную обёртку его не завернули - последствия будут ужасны. Вспомните запрет абортов....казалось бы - очень гуманно и справедливо, речь идёт о детях! А привело к ужасным последствиям - подпольные аборты на любых сроках с кошмарными последствиями. Человек, если надумал чего окончательно, сделает это любым способом. Гораздо лучше, если это будет сделано профессионалом на операционном столе с обезбаливанием, чем "резником" на кухонном под 100 грамм, чтоб не слышать воплей опереруемых.

Dragon: Happyfrant пишет: Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать? А между прочим, подвижки в этой области тоже есть. После известного английского фильма ряд пород изменили стандарты. Кинологи, как и положено, стенали и писали петиции, угрожали прекратить заниматься породой (три раза ха-ха-ха! нашли чем угрожать). Не помогло. И это только начало. Не все сразу делается. Тo be continued

Dragon: Happyfrant пишет: Я не против запрета купировки, но в комплексе с остальными мероприятиями по улучшению общего состояния пород. Это и запрещение на уровне стандартов экстремальных типов, особенно в брахицефальных породах. Запрещение ВСЕГО, что мешает нормальное функционирование любой породы без серьезного вмешательства человека, когда собака не может ни родится самостоятельно, не смотреть на мир, , ни дышать в жаркую пору (да и просто в теплую), ни есть нормальную пищу, присущую псовым, ни самостоятельно вязаться, ни выносить потомство. Пусть запретят папильотки, клеточное содержание, выгулы на пеленках. Ну а на фоне запрета купировки настоятельные рекомендации по ранней стерилизации вообще выглядят как насмешка.... А конвенция на самом деле как раз против всего этого. Это мы выхватили уши и хвосты из большого текста и ломаем копья, как будто это самое важное и животрепещущее.

Ируся: administrator Можно поинтересоваться, а у вас какая порода?

administrator: Ируся пишет: administrator Можно поинтересоваться, а у вас какая порода? Я всю жизнь держала немецких догов... А сейчас у меня декоративные игрушки (надеюсь, что временно)

Ируся: administrator Ваши доги жили на улице или в доме?

bakkara: administrator пишет: я всего лишь пытаюсь достучаться до Вашего сострадания (сочувствию к чужому страданию) Я сочувствую - я чувствую боль собаки, когда лечу хронические отиты, которыми гораздо чаще страдают собаки с не купированными ушами - это ветеринарная статистика Я сочувствую - я чувствую боль собаки, когда зашиваю разорванные в играх или случайных драках уши Я сочувствую - я чувствую боль собаки, когда купирую гнилые разбитые хвосты старым догам Я сочувствую - я чувствую боль собаки, когда летом по пять раз в день обрабатываю окровавленную кромку обкусанных мухами не купированных ушей Я сочувствую и люблю своих СЛУЖЕБНЫХ собак, которые живут у меня НЕ В КВАРТИРЕ НА ДИВАНЕ АДЫН ШТУКА, а В ВОЛЬЕРАХ НА УЛИЦЕ, МНОГО ГУЛЯЮТ, РАБОТАЮТ, ИГРАЮТ, БЕГАЮТ Я люблю их и забочусь об их здоровье и благополучии, поэтому купирование - не моя блажь, а биологическая необходимость. Фридрих Льюис Доберман купировал своих собак не для красоты, а связи с тем, что был сборщиком налогов в старой Германии. Это сейчас мы носим добровольно деньги в налоговую, а раньше подати собирали, приходя к людям во двор, а они денюх просто так не отдавали - встречали иногда вилами и...своими собаками, которые, ессно, дрались с собаками Добермана - страдали самые уязвимые части тела - уши и хвост! Так же, как у волкодавов, которые вступают в бой с волком и себе подобными для определения лидера в стае - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! И, как бы это кому не казалось странным и невероятным, в Украине МНОГО работающих служебных собак! Я не баба-яга из дремучего леса, я - цивилизованный человек, я - за Европейскую Конвенцию - это хороший Закон о защите прав животных, в отличие от корявого украинского. Но, я, как и жители некоторых стран ЕС - , Словакии, Мальты, Кипра, Румынии, Болгарии, Венгрии ( где купирование разрешено), которые заботятся о своих животных, думаю, не меньше, чем в Украине, хочу, чтобы в Закон внесли поправку о разрешении купирования в нашей стране хотя бы для ряда рабочих пород, в целях сохранения их здоровья и благополучия. И еще мне лично, не нравится, что в принятии подобного решения не приняли участие владельцы собак - профессионалы и любители. Мнение общественности, как, впрочем, уже исторически принято в нашей стране, никто не спросил. Без меня меня женили... Вот форум - глас общественности, в какой-то степени - уважаемая Елена, откройте голосование - очень интересно мнение большинства С уважением, Богдана

bakkara: SKA пишет: Dragon пишет:  цитата: А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически. Мда...Нет, нужно срочно начинать проводить в клубе обучающие семинары. У меня, в последние годы, такое впечатление, что кинологическое сообщество деградирует. Юные и не очень новики, не просто не имеют знаний, а вообще не хотят их иметь. Тырнет рулит...

administrator: bakkara пишет: Мда...Нет, нужно срочно начинать проводить в клубе обучающие семинары. У меня, в последние годы, такое впечатление, что кинологическое сообщество деградирует. Юные и не очень новики, не просто не имеют знаний, а вообще не хотят их иметь. Тырнет рулит... Это Вы о цитатах Dragon? А ещё они называли тебя земляным червяком! (с)

Dragon: Лиана пишет: какой % собак в стране выставляется? сколько "просто собак", пользовательских, диванных? Так вся эта серая масса собак породы "хочу быть...." пытается подражать тем самым ничтожным %. Если высокопородных собак перестанут купировать, то единственный способ мимикрировать под них- тоже отказаться от купирования. Масса всегда инертна и должно пройти некоторое время, но эволюционный процесс неотвратим. Лиана пишет: если их владельцы захотят купировать, никто их не остановит. а, если законопослушные легальные веты перестанут купировать уши в оснащенных современным оборудованием клиниках, с достаточным обезболиванием, будет процветать подпольная мафия купировщиков. Как страшно жить! Мафия по обрезке хвостов - это звучит гордо!

Dragon: bakkara , попробуйте почитать что-нибудь по истории собаководства, особенно о древних временах, да и по истории вообще и тогда может поймете кто деградирует?

Dragon: А интернет таки рулит, просто не все "высокоразвитые" умеют им пользоваться и не отличают фейковые источники от академических. Я сегодня добрая и щедрая, так что подаю всем жаждущим. Статья Нины Михайловны Третьяковой завкафедры кинологии зоотехнического факультета СПБГАУ. полностью тут а для лентяев, которые по ссылкам не привыкли бегать цитирую самые интересные куски. Древнеримский писатель Колумелла пишет в своем труде «De re rustica» : « Молодым собакам обрезают хвост на 40 день следующим образом : Через весь позвоночник до самого кончика хвоста проходит жила ; ее ухватывают зубами и выдирают, таким образом хвост делается коротким и собака защищается от бешенства, которое по мнению пастухов гнездится в конце хвоста». текст их книги Флеминга «Der Vollkommende Teutsche Jager». Текст звучит так : « Так как они (английские доги) в возрасте полугода еще очень ушастые ,их уши следует обрезать , поджарить и скормить им .Считают что от этого они будут злыми , особенно если у них черное нёбо». Для современного человека , даже ревностного блюстителя традиций , доводы просто убийственные . уж точно, две девицы за чашкой кофе до такого не додумались бы, это несомненно МУДРОСТЬ ПРЕДКОВ наших. и специально для ветерана кинологии bakkara .Случалось ,что из одного помета происходили и овчарки и ,к примеру конюшенные пинчеры. Из этого обстоятельства проистекло следующее .Уже в средневековой Европе существовали налоги на содержание собак . Согласно исследованию Борнштедта в 1736 в Ваймаре (Германия) был издан указ по которому : « .. с целью облегчения распознавания следует дворовым собакам отрезать хвост . овчаркам уши , мясницким собакам хвост и уши» . А это для владельцев САО В пользу купировки часто приводится еще один аргумент .Уши и хвосты ,якобы, травмируются при использовании собаки в реальных рабочих условиях .Давайте взглянем на проблему непредвзято . Среднеазиатским овчаркам отрезают и уши и хвост , чтобы исключить возможность травмы при борьбе с волком . На первый взгляд очень предусмотрительно . Но вот кавказская овчарка , в задачу которой тоже входит борьба с волками ,тем не менее имеет роскошный хвост .У нее что , пакт о ненападении волков с тыла заключен ? Двигаемся дальше на запад . Собаки , выполняющие ту же самую работу - южно-русские овчарки , комондоры и многочисленные горные овчарки ,очевидно не страдают от наличия как хвостов , так и ушей . Аналогичная ситуация имеет место со шнауцерами , которым еще в их бытность раттлерами , то есть крысоловами , обрезали уши , приговаривая , что иначе их , то бишь уши будут травмировать крысы . В то же время англичане оставляли фокстерьерам уши , что ни в коей мере не испортило репутации фокстерьеров , как отменных истребителей крыс . Такса же, судя по наличию хвоста и ушей, вообще к охоте непригодна. (Скажите это таксятникам-охотникам и послушайте, что скажут.) Так что аргументы пользовательного характера выглядят явно надуманными . Не следует думать , что вопрос « рубить или не рубить» возник , как утверждают многие по инициативе « зеленых» . Уже более 200 лет тому назад высказывались мнения , что отрезание ушей и хвостов это просто модное сумасбродство от которого следует отказаться . Так в 1722 году была написана диссертация ,посвященная этому вопросу , в которой задавался вопрос :»…справедливо ли это , что отрезают уши и хвосты».

Ируся: Очень любопытно, почему защитники хвостов и ушей так упорно игнорируют вот эти вопросы? А вот мне интересно, уважаемая гость, Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать? Вы считаете, что подостное хирургическое вмешательство не единожды за жизнь суки - это более гуманный акт, чем единовременное отрезание чего-либо? А как быть с повсеместной кастрацией, которую так пропагандируют наши зеленые идеологи? Причем, кастрация эта проводится в основном, в возрасте, далеко до полового созревания, тем самым полностью разрушая естественный гормональный фон со всеми вытекающими отсюда последствиями.

GoldenBrenda: Но в то же время "In the autumn of 1990, 27% of the dogs aged between 1-1.5 yrs suffered from tail injuries and another year later, every third German Pointer had a tail injury and the causes were broken tails and swollen or wounded and bleeding tips that refused to heal." http://www.trainpetdog.com/german-shorthaired-pointer_articles.html почти каждый третий некупированный курц имеет проблемы с хвостом. У них довольно слабые и тонкие хвосты, так что порода породе рознь. Ну и манера работы - видя дичь, он молотит хвостом из стороны в сторону, в крепях, в камыше, терновнике. Так что тут еще многое от стиля работы зависит

Kroysen: Ируся ,а Вы и не получите ответ! Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины...

administrator: Ируся пишет: administrator Ваши доги жили на улице или в доме? У меня лично в квартире, но выводы я делаю из всей крымской популяции

Ируся: Kroysen Вот и я о том же. Разве согласятся заводчики французских бульдогов "завязать" с вязками (простите за каламбур), ввиду того, что самостоятельно суки не рожают в большинстве случаев и уже во многих поколениях??? Это касается не только французских, но и английских бульдогов, тех же пекинесов и др. Делаю выводы на основании общения с заводчиками данных пород.

Happyfrant: Ируся, ну, почему не ответят? Dragon ответила, что в этом направлении тоже есть подвижки определенные. Видимо в виде пункта племенного положения - не больше двух кесаревых подряд :). А насчет ранней повальной кастрации как кобелей так и сук, вообще никаких ответов НЕ БУДЕТ. Потому как нет их. Видимо, только у котов проблемы у кастратов....

Dragon: Ируся пишет: Очень любопытно, почему защитники хвостов и ушей так упорно игнорируют вот эти вопросы? Я не игнорировала. Вопрос с кесаревыми хоть и крайне актуален, но очень трудно разрешимый. В отличие от купирования, нельзя просто запретить КС т.к. это операция по показаниям, направленная на спасение суки ЛЮБОЙ породы. Заводчик не может знать заранее - понадобится ли собаке КС или нет. Также бывает, что после КС суки в следующий раз рожали естественным манером. Ну вот попробуйте сами сформулировать запрет таким образом, чтобы его нельзя было обойти владельцам трудно рожающих пород, но чтобы не навредить прочим породам, в которых тоже отдельным сукам может понадобиться операция? Сейчас ввели ограничение не больше 2 КС, как уже сказала Happyfrant. Но это еще не все. Сейчас идет сильное давление на оригинаторов многих пород, чтобы меняли стандарты.

bakkara: Dragon "Академические" познани

Dragon: GoldenBrenda пишет: почти каждый третий некупированный курц имеет проблемы с хвостом. У них довольно слабые и тонкие хвосты, так что порода породе рознь. Ну и манера работы - видя дичь, он молотит хвостом из стороны в сторону, в крепях, в камыше, терновнике. Так что тут еще многое от стиля работы зависит GoldenBrenda пишет: почти каждый третий некупированный курц имеет проблемы с хвостом. У них довольно слабые и тонкие хвосты, так что порода породе рознь. Ну и манера работы - видя дичь, он молотит хвостом из стороны в сторону, в крепях, в камыше, терновнике. Так что тут еще многое от стиля работы зависит А английский пойнтер видимо не молотит, потому как им хвосты не режут. Шутка. У них даже в стандарте указан энергичный хвост. А еще в английском стандарте в качестве недостатка указан тонкий хвост. Просто есть 2 пути - усовершенствовать хвост или отрезать и не заморачиваться. Каждый выбирает то, что ему по плечу История легашиных хвостов прекрасно описана у Сабанеева (жаль, что не читают его современные кинологи, а там столько интересного и познавательного из истории собаководства ) Хвосты первых пойнтеров точно так же были грубы, крючковаты, и походили на гон, а не на прут и, кроме того, имели заметный подвес. Неудивительно потому, что первое время английские спортсмены обрубали им хвосты, как это делают в настоящее время немецкие охотники. Что касается внешности, то прежде всего было обращено внимание на улучшение головы и хвоста новомодной породы. Требовалось, чтобы пойнтер имел мощный склад фоксхоунда, но более изящные голову и хвост; чем менее эти части напоминали гончий тип, тем собака считалась красивее. довольно верная примета: пойнтера с высоко поднятым, тем более загнутым прутом почти всегда имеют короткую стойку. Таким образом, правильный хвост имеет не только эстетическое, но и практическое значение, и красотою прута отнюдь не следует пренебрегать.

Dragon: bakkara пишет: "Академические" познани У вас есть возможность блестнуть своими. Вот только почему-то вы одним г.......метательством занимаетесь

Happyfrant: Dragon, да, племположение оговаривает 2 КС. Можно поинтересоваться, КАК это контролируется? И куда потом деваются суки, которых дважды откесарили? Доживают свой век в любви в родных питомниаах? Это же еще совсем молодые собаки, от силы 4 года. Ну ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. При родах сук перечисленных пород присутствует представитель клуба, который фиксирует второе кесарево и закрывает племенную карту суки? Вы лично много знаете сук перечисленных пород, рожающих самостоятельно? Может, прежде чем браться за купировку, вернее, за ее запрещение, следовало сначала в этом вопросе навести порядок? Я не говорю о случайностях, когда суке необходимо вмешательство, а о том, что ряд пород поколениями не рожают самостоятельно. И большинство из них потом неспособны выкармливать свое потомство. это гуманнее одноразового хирургического вмешательства при рождении (хвост) или в раннем младенчестве (уши). Да, меня коробит от того, как "ставят" уши некоторым породам, когда собаки вынуждены в самый ответственный период своего развития таскать на башке немыслимые сооружения и не имеющие возможности ни поиграть нормально, ни даже, пардон, почесаться. Можно, в конце концов, здесь ввести разумные ограничения. Ну а как же быть с рекомендованной повальной стерилизацией? Ведь ее в Европе проводят в ювенальном периоде. Это гуманно - превращать собаку в среднее нечто да еще и с серьезными перспективами хронических болячек со временем, потому как гормоны - это не часть хвоста. Невозможно выдернуть что-то из биохимического цикла без последствий. Вам же это известно.

Ируся: Happyfrant пишет: Ируся, ну, почему не ответят? Dragon ответила, что в этом направлении тоже есть подвижки определенные. Видимо в виде пункта племенного положения - не больше двух кесаревых подряд :). Тань, ты веришь в это?

Happyfrant: Хотела еще высказаться относительно того, сючто законодателям стандартов однозначно виднее, как и что должно быть. Ага. Виднее, ну да.... Я тут о своём стандарте порассуждаю чуток. Законодателем стандарта у нас является Французский пудель-клуб. Руководит клубом уде вторую каденцию г-н Дюпа. НИ РАЗУ НЕ ДЕРЖАВШИЙ ПУДЕЛЕЙ. При всем моем уважении к нему, как к эксперту, но он не породник. У него всю жизнь жили левретки и уипеты. И совет ФПК, который вносит изменения в стандарт, состоит отнюдь не из породников. У них вообще своеобразно устроен породный клуб. Там любой может состоять, даже тот, который разводит собачек без документов, т.е., владельцы собакоферм. Ну да бог с ними. Так вот, Франция давным давно не является не просто законодателем "мол" в своей породе, они даже не в первой десятке по количеству топ-собак, ни в одном окрасе и ни в одной ростовой разновидности. Чтобы признать красный окрас понадобилось два десятка лет и по сути бунт пуделистов в системе ФЦИ, выразившейся в пространной петиции, подписанной ведущими заводчиками всего мира. И требование созвать конференцию породников. Далее был изменён стандарт. Изменен не только по части введения нового окраса, но и по части некоторых анатомических особенностей. Если разбирать анатомию пуделя, описываемую последней редакцией стандарта и прилагающихся к нему комментов, то понимаешь, что эта конструкция может только стоять. Двигаться с точки зрения механики она не может. Далее была внесена очень интересная поправка по не купированным хвостам. Согласно современной редакции, ХВОСТ ПУДЕЛЯ, КАСАЮЩИЙСЯ КОНЧИКОМ ПОЯСНИЦЫ - ДИСКВАЛПОРОК. Вот так, без всяких там поправки на длину хвоста. У меня есть кобель (до недавнего времени была жива мать, но она была купирована) с не купированным хвостом. Его родословная почти на 90% состоит из американских собак. Он - представитель одной из наиболее долгоживущих линий европейско-американского разведения, отличающейся, кроме отличной анатомии, завидным долголетием, крепким здоровьем и нервной системой, не имеющей основных наследственных заболеваний. Линии, которая уже более тридцати лет дает прекрасных представителей породы белый малый пудель по всему земному шару. Но вот хвост.... Эта линия отличается ОЧЕНЬ длинными хвостами. Это никого не волновало, пока имела место купировка. Хвост поставлен идеально, но длины невероятной. Никаких связок и мышц не хватит собаке нести его серпом, конец этого хвоста наклонен в сторону поясницы и касается ее. Согласно этому дивному стандарту, принятому группой бабушек без учёта мнений породников и анализа поголовья весьма немалочисленной породы, я должна вывести эту прекрасную собаку из разведения. Ага, щаззз! Я, жестокая тварь, купирую два последних позвонка при рождении щенков, что во взрослом состоянии даже не прощупывается и позволяет нести собаке хвост согласно стандарту. А американцы вообще на эти заморочки плевать хотели. Купируют от 1/4 до 1/5 хвоста согласно своему стандарту и не заморачиваются. Думала, только в нашей породе такие заморочки с держателями стандарта. Ан нет. Взбунтовались владельцы породы доберман. Протестуют против последних изменений в стандарте, вступающих в силу с 2015 года.... Изменения эти, насколько я поняла, с 2015года объявляют купированных особей вообще вне стандарта! Внесли, не спросив заводчиков. А далеко нему всех доберманы -украшение диванов, есть, и очень много, рабочих собак. И почему-то именно их владельцы выступают против этого тотального запрета.

Happyfrant: "Тань, ты веришь в это? " Ира, нет, конечно. Более того, знаю, что это не соблюдается в 9 случаях из 10, о чем и писала выше. Даже два кесарева - это много. Тем более, что речь идет не о случайной патологии в родах, а именно о ПЛАНОВОМ кесаревом, когда даже не предполагается, что может быть иначе.

Ируся: Dragon пишет: bakkara пишет:  цитата: "Академические" познани У вас есть возможность блестнуть своими. Вот только почему-то вы одним г.......метательством занимаетесь А я вижу крик души. И могу понять Богдану. Ведь здесь защитники запрета на купирование в основном те, чьи породы не купируются, не так ли? Легко рассуждать, если закон не касается тебя. Не вникая в суть проблемы, не подумав ПОЧЕМУ не рядовые обыватели, а ведущие заводчики, против. И, чтобы не заподозрили меня в предвзятости, повторю, я давно привыкла к РЧТ с хвостами, они мне даже больше нравятся. Да и с точки зрения продажи щенков я редко сталкиваюсь с проблемой реализации "хвостатиков". Просто возмущает этот псевдогуманизм и двойные стандарты. Давайте, что ли, запретим уши прокалывать детям до совершеннолетия. Как вариант.

EleniumAbray: Dragon пишет: Но вот кавказская овчарка , в задачу которой тоже входит борьба с волками ,тем не менее имеет роскошный хвост Как владелец азиатов.Ключевое слово здесь РОСКОШНЫЙ.Он (попросту говоря)"обманывает "соперника шерстью,его нельзя наверняка схватить.В худшем случае полная пасть шерсти.А у азиата "лысая дубинка". При всём уважении сравнения не равнозначны. Я понимаю,в Днепре нет волков...ну как же простят азиатов уши и хвост...

красавица и чудовище: Волк схвативший собаку за хвост-обречён.Ну у кого собаки дерутся откусывая хвосты?у нас только головы,ноги...за хвост хватают щенки в игре. Ладно бы люди честно сказали-не хотим,нам нравятся вот такие,но подводить смешную основу под тему купирования Я понимаю,что выбор должен быть у людей,только не придумывайте больше причин для купирования.А то и доберманам и догам режут уши в километр высотой исключительно для красоты,а другим отрезают для дела .Питам вот ничего давно не режут.И они сохраняют и хвосты и уши в боях.А бьются они куда чаще кавказов с волками. Всё вопрос вкуса.

Kroysen: красавица и чудовище пишет4405 8823 0307 5612 и этим все сказано...а еще вспомнилась фраза:"Я видела такую чепуху,по сравнению с которой эта чепуха-толковый соварью" "Алиса в стране чудес" Л.Кэролл

administrator: Kroysen пишет: 4405 8823 0307 5612 Это что? Шифровка?

Kroysen: красавица и чудовище Я понимаю,что выбор должен быть у людей,только не придумывайте больше причин для купирования(ну не умею вставлять цитаты-чайник((

Kroysen: administrator -я ж писала Вам-я закоренелый ЧАЙНИК!Хотя и годков-то....

bakkara: Dragon пишет: блестнуть Блеснуть. Бисера жалко Dragon пишет: г.......метательством занимаетесь здесь вы. А я вам пока не хамила. Никогда бы не подумала, что Лариса Пасечник такой невоспитанный человек. Почти полвека прожила, такие замечательные научные труды и... такой примитивный стиль общения. Фу... Откланиваюсь без уважения. На мои ответы не рассчитывайте более - не имею желания тратить время на пустое словоблудие

Dana: Dragon пишет: Вопрос с кесаревыми хоть и крайне актуален, но очень трудно разрешимый. В отличие от купирования, нельзя просто запретить КС т.к. это операция по показаниям, направленная на спасение суки ЛЮБОЙ породы. Заводчик не может знать заранее - понадобится ли собаке КС или нет. Также бывает, что после КС суки в следующий раз рожали естественным манером. Это почему же он трудноразрешимый? Наши законотворцы подходят к любой проблеме с максимальной простотой - "бац" и запретили Сделал кесарево суке - прощайся с разведением. Нечего плодить собак, не способных самим разродиться Их волнуют последствия? Нет, откозырять перед кем-либо, что в очередной раз по-простяцки приняли какой-то закон, якобы исполняя требования ЕС То наркоз запретили, борясь с наркоманией....резать по живому было гуманно....теперь хвосты-уши не троньте, а вот кастрации-стерелизации - приветствуем. Скоро запретят тримминговать и чесать собак, узря в этом негуманность. Ируся пишет: Давайте, что ли, запретим уши прокалывать детям до совершеннолетия. Как вариант. А чё, им всё по плечу. Пирсингов развелось немеряно - запретить! Заодно тату тоже Кстати, а клеймить еще можно? Коровам на фермах, всем поголовно в уши бирки можно? без наркоза Чипирование тоже отнести к жестокой мере - зачем собаке инородное тело без медицинских показаний? Будем ждать, когда врачам запретят оперировать, без особого позволения ВР.

bakkara: Очень жаль, что проигнорирован мой пост о голосовании - а я вижу здесь, как минимум, половину мнений профессиональных заводчиков и рядовых владельцев в защиту купирования. Но, понятно, все затмевает гора из букв двух-трех псевдозащитников животных, в интернете, по- моему, просто круглосуточно живущих, имеющих весьма поверхностное понимания сути проблемы, в силу того, как было сказано выше, что сами никогда с таковыми дела не имели. Надеюсь, что здравомыслие восторжествует С уважением, Богдана Марченко

Dana: bakkara пишет: Я не баба-яга из дремучего леса, я - цивилизованный человек, я - за Европейскую Конвенцию - это хороший Закон о защите прав животных, в отличие от корявого украинского. Но, я, как и жители некоторых стран ЕС - , Словакии, Мальты, Кипра, Румынии, Болгарии, Венгрии ( где купирование разрешено), которые заботятся о своих животных, думаю, не меньше, чем в Украине, хочу, чтобы в Закон внесли поправку о разрешении купирования в нашей стране хотя бы для ряда рабочих пород, в целях сохранения их здоровья и благополучия. ППКС

administrator: bakkara пишет: Очень жаль, что проигнорирован мой пост о голосовании - а я вижу здесь, как минимум, половину мнений профессиональных заводчиков и рядовых владельцев в защиту купирования. Мне не тяжело. Просто не пойму какой смысл?

uncurl_KSU: Happyfrant пишет: Но вот когда дело дошло до измышлизмов на тему "не стригите усы у пуделя"...Ессно, с научным обоснованием этой чудной теории в виде необратимых изменений в психике из-за постоянной психологической травмы (бедные наши собаки!), я поняла, что не все так просто там с профи... Тань, после прочтения этой фразы я поняла, что не все так просто со мной! Я не знаю этого консультанта с его научными трудами, но всю сознательную жизнь считаю так же, как он... Что делать.... что делать... ??

bakkara: administrator пишет: Просто не пойму какой смысл? Смысл таков- понять, все же, какое количество общественности "за" и "против". Если бОльшая часть против запрета - значит, как я уже писАла выше - без меня меня женили. Организовать подобные голосования в разных социальных сетях - если большинство "за" запрет - значит, примем это мнение и Закон как дОлжно, если же нет - попытаться донести каким-то образом это общественное мнение до власть имущих Спасибо

Kroysen: uncurl_KSU да и делать ничего не надо-то... Ваших собак знает ну..весь мир,и при том,купированные или нет,..просто у каждого есть свое мнение и даже взгляд,так зачем ЭТОГО лишать оных?

SKA: Так давайте запретим грумминг, тримминг и т.д. administrator пишет: Умение видеть прекрасное в любых формах и проявлениях не каждому дано! А вот привыкание - каждому ... красавица и чудовище пишет: ну сколько волков за последнее время убито в Крыму алабаями вашего разведения?Сколько отар перегнала головка ШОУ рингов? Ой, ну пожалуйста, не надо о моих собаках У нас 90 % пород не выполняют то, для чего создавались..... гость пишет: к тому же существовал миф о том, что от купирования собаки становятся злее. современные собачьи психологи это отчасти подтверждают, говоря о нестираемых последствиях болевого шока. только по их мнению такие собаки не злее, а истеричнее. а значит - менее управляемы. в современной ситуации, когда владелец живет не в древнем ауле, а в городе, истеричность и неуправляемость баллов породе не прибавят. гость Бред.... Приглашаю в гости посмотреть на истеричных собак. И,пожалуйста, не будем о моих подходах, чтоб мне не пришлось обратить внимание на Ваши. bakkara - Вы скопировали не мою цитату...

SKA: bakkara очень интересно было бы посмотреть результаты, но наверно на породном форуме, а здесь нас меньшинство... Большинство рьяные поклонники ушастых и хвостатых.

uncurl_KSU: Kroysen пишет: uncurl_KSU да и делать ничего не надо-то... Ваших собак знает ну..весь мир,и при том,купированные или нет,..просто у каждого есть свое мнение и даже взгляд,так зачем ЭТОГО лишать оных? Kroysen, не совсем поняла, извините, начало фразы... Однако, хотелось бы все же уточнить, что есть компетентное мнение - основанное на профессиональном взгляде на проблему, а есть просто "мое собственное мнение". И уровни авторитетности этих мнений отличаются. Если оставить в стороне мое личное профессиональное мнение (поскольку, как я поняла, эта сфера в украинской кинологии сейчас очень мало кого интересует ), а высказать мое собственное человеческое мнение, то оно прозвучит так: я считаю, что право выбора(или, как Вы это назвали, - "взгляд") - что свершать - человек имеет исключительно над своим СОБСТВЕННЫМ телом! Все остальное - исключительно "по медицинским показаниям"(назовем это так ): кого бы ни касалось - другого человека, или животного...

uncurl_KSU: SKA пишет: Так давайте запретим грумминг, тримминг и т.д. Зачем же, если достаточно изменить стрижку, чтоб, к примеру, усы оставались нетронутыми...

uncurl_KSU: bakkara пишет: Смысл таков- понять, все же, какое количество общественности "за" и "против". Если бОльшая часть против запрета - значит, как я уже писАла выше - без меня меня женили. Организовать подобные голосования в разных социальных сетях - если большинство "за" запрет - значит, примем это мнение и Закон как дОлжно, если же нет - попытаться донести каким-то образом это общественное мнение до власть имущих Спасибо Богдана, смысла нет потому, что на уровне форумных голосований это малопоказательно и бесперспективно. Если приверженцы купирования столь уверенны в своей правоте и в широкой поддержке кинологической общественности, то им стоит организовывать настоящие протестные акции: сбор подписей под петицией с веской аргументацией - вот показательное решение! Давайте! Если сможете это организовать и продвинуть - выставить противовес аргументам столь презираемым вами "зеленых" , то и к вам прислушаются так же, как прислушались когда-то к ним. А так... ведь никто же не думает всерьез, что законодательная власть какой угодно, даже самой демократичной, страны пасется на "собачьих" форумах

красавица и чудовище: SKA пишет: Ой, ну пожалуйста, не надо о моих собаках У нас 90 % пород не выполняют то, для чего создавались..... блин!вот именно!!!и я об этом!! Напишите ,что мы не желаем видеть неэстетичные (по нашему мнению) головы с ушами и хвосты,но не пишите,что оставив хвост вы обрекаете ШОУ!!!собак и собак для охраны двора на гибель .У меня порода,которая тоже изначально выводилась для охраны стад от ягуара.Не хуже волка зверУшка.Почему-то наоборот,длинное ухо считалось хорошей защитой и хвосты не резали.Наверное вера другая у местных пастухов.Драки у нас между особями крайне жестокие .Мне доводилось не раз видеть драки САО,я вам скажу,битва между гладкошерстными ФБ круче,кровопролитнее ,..но никогда хватки за хвост!!!не наблюдалось.Ясен пень,на лицо вкусовщина,..отстаивайте.Отстаивайте если считаете нужным.Я бы скорее отстаивала право на породный характер и темперамент,чем право на уши.Всё одно Европа скоро потребует куда больших жертв.Заставит САО и КО размахивать оставленными хвостами как лабрадор(не в обиду,а в пример) . Напишите любую петицию....только не здесь)а по адресу.

Gosha: uncurl_KSU пишет: Зачем же, если достаточно изменить стрижку, чтоб, к примеру, усы оставались нетронутыми... Представила пуделей вида "запорожцы пишут письмо турецкому султану"… задние постричь шароварами, стрижку назвать Ukrainian style, и что-то стало мне уже не смешно, а за державу обидно.

Happyfrant: uncurl_KSU, Оксана, может, ты мне объяснишь, в чем столь жизненная необходимость в усах у домашней собаки с нормальным слухом и зрением? Просто, потому, что они там есть? Так тогда и Груминг нелишне запретить. Шерсть же тоже есть, зачем ее срезать? Чесать тоже нельзя - пусть проходит природная линька. Да и мыть тоже, особенно, с шампунем (кошмар какой!). И давайте доведем требования по невмешательству в природу собак до полного абсурда. Оксана, стрижка пуделя, как и купировки у рабочих пород, это не требования эстетства, двести лет назад это была рабочая стрижка рабочего ретривера с брудастым типом шерсти, вообще-то. и если не стричь пуделю лицо, то шерсть на нем будет отрастать до бесконечности, как у комондоров. Брать птицу со шнурами на морде весьма проблематично.... Только вот ответа на вопросы по ПЛАНОВЫМ КС и стерилизации я так и не получила. Все их стыдливо обходят. Хотя, среди ярых сторонников запрета купировок, есть и биологи и ветеринары. Объясните мне, что это ну никак не влияет на организм собаки ни в физическом, ни в психологическом смысле и я стану в ваши ряды. Я не знаю, барышни ли за чашкой чая придумали чего-то там отрезать или стричь из эстетства. Но вот то, что запрет на купировки - это именно продукт мозговых усилий таких вот восторженных трепетных дам - это без сомнения, уж простите. Потому как никакими научными подтверждениями невозможно объяснить, почему отрезать хвост и уши -негуманно, а вот вырезать суке матку с придатками-это ну просто акт гуманности, ну да....

administrator: Happyfrant пишет: Но вот то, что запрет на купировки - это именно продукт мозговых усилий таких вот восторженных трепетных дам - это без сомнения, уж простите. Вы меня, в некотором роде, оскорбили!!!! Может мне тоже позволить себе что-то в этом роде? Happyfrant пишет: а вот вырезать суке матку с придатками-это ну просто акт гуманности, ну да.... Самой обидное, Happyfrant , что Вы сами хорошо знаете ответ на этот вопрос ........ Не кривите душой.... пожалуйста. П.С. А у меня, у восторженной трепетной дуры (уж, извините, Вы ведь это слово имели ввиду), сердце кровью обливается, когда я вижу на улицах бездомных несчастных СТРАДАЮЩИХ созданий, "плачущих", умирающих от отравы, гибнущих под колёсами, мучающихся от жестокости, насилия, голода и холода...............................

Happyfrant: Елена Анатольевна, я никого не оскорбляла. Да, я считаю проблему купировки очень сильно надуманной, особенно в наших реалиях. Возможно, в условиях благополучной Европы, где релена проблема уличных бездомных собак, детей, стариков -это повод задуматься. Но не в нашей стране, где, действительно, есть вещи куда как более актуальные, даже по части защиты животных, не говоря уже об остальном. Проще что-то запретить, это не требует денежных затрат, чем подумать, где и как найти деньги для решения всего остального. Это раз. Два - буйство гринписей в Европе уже несколько перешло границы разумного в той же Европе. И я не кривлю душой, задавая вопросы. Потому что мне искренне непонятно, как можно ратовать ща запрещение одной, якобы, жестокости, яростно пропагандирую жесткость ничуть не меньшую (кастрация) и закрывая глаза на вторую жесткость (плановые КС в ряде пород). Для меня идеи непоследовательные не имеют оснований для поддержки. Да и обоснования одного, на фоне второго и третьего, выглядят именно как охи и ахи, а не весомые аргументы. Три. Нужно, по крайней мере, уважать тех, кто донес до нас созданные и взлелеянные ними породы в том виде, который они, создатели, хотели видеть в этих породах. И если уши в дога мало функциональны в этом аспекте, то ряд пород подвергались купировке совершенно не из-за того, чтобы отличать одну псарню от другой с похожим фенотипом. Иначе трудно понять, к примеру ушей добермана и его прямого предка - босерона. Если следовать всему, что еще надумают гринписи, что, по их мнению, может повредить психическому состоянию собак, то в итоге нашим последователям достанутся две породы - гладкошерстная и длинношерстная, без особых отличий. Для этого не обязательно заниматься разведением. Достаточно поехать в любую деревню и выбрать себе собаку, подходящую по характеру. ИМХО.

administrator: Happyfrant пишет: Елена Анатольевна, я никого не оскорбляла. Это Вы так думаете, я же думаю иначе.

administrator: Happyfrant пишет: Нужно, по крайней мере, уважать тех, кто донес до нас созданные и взлелеянные ними породы в том виде, который они, создатели, хотели видеть в этих породах. Happyfrant пишет: двести лет назад это была рабочая стрижка рабочего ретривера с брудастым типом шерсти, вообще-то. и если не стричь пуделю лицо, то шерсть на нем будет отрастать до бесконечности, как у комондоров. Брать птицу со шнурами на морде весьма проблематично.... Улыбнуло. Может меня одну?

Happyfrant: Что именно Вас улыбнуло? Историческое обоснование стрижки пуделя? Или то, что они были ретриверами? Если первое - современные португальские водяные собаки Вам в помощь. Это одна из ветвей развития породы. Второе? Поинтересуйтесь историей возникновения породы, если есть интерес. И чем я лично Вас оскорбила? Вы автор идеи запрета купировки? Или просто исполнитель этой идеи под давлением обстоятельств, когда догов перестали купировать?

Dragon: красавица и чудовище пишет: Волк схвативший собаку за хвост-обречён Совершенно верно. Если норные собаки на испытаниях берут лису хваткой за хвост, то очень низкий балл получают. Это травмоопасная хватка.

Dragon: bakkara пишет: А я вам пока не хамила. Моя ж ты квiтонька А сказать, что меня пора отправлять на обучающий семинар и что я принадлежу к деградирующей части кинологов - это было не хамство, а комплимент? bakkara пишет: Никогда бы не подумала, что Лариса Пасечник такой невоспитанный человек. Почти полвека прожила, такие замечательные научные труды и... такой примитивный стиль общения. У Ларисы Пасечник есть одно правило - никогда не спускать неучам и хамам. Вот и вам не позволила. Я рассказала об одной из причин, по которой люди прибегали к купированию и свои слова подтвердила ссылкой на исторический источник, а вы по существу ни слова ни не сказали, только в хамской манере высмеяли это как чушь. И сейчас НИЧЕГО не можете сказать по данному вопросу, потому как знаний нет и не было. Вот когда человек ничего не знает, но лезет писать гадости - это называется говнометательство. Вашу чувствительную душу цепляет такое грубое слово? Пусть лучше ее коробит от такого поведения.

Dragon: Dana пишет: Это почему же он трудноразрешимый? Наши законотворцы подходят к любой проблеме с максимальной простотой - "бац" и запретили Нашим законотворцам дела нет до сук, кесаревых и вообще собак. И Конвенцию не они разрабатывали и писали, они всего лишь ее ратифицировали.

Dragon: красавица и чудовище пишет: Напишите ,что мы не желаем видеть неэстетичные (по нашему мнению) головы с ушами и хвосты,но не пишите,что оставив хвост вы обрекаете ШОУ!!!собак и собак для охраны двора на гибель . ППКС!!! Ну смешно же, ей-богу читать о том, что представитель псовых загнется с ушами и хвостом. красавица и чудовище пишет: У меня порода,которая тоже изначально выводилась для охраны стад от ягуара.Не хуже волка зверУшка.Почему-то наоборот,длинное ухо считалось хорошей защитой и хвосты не резали.Наверное вера другая у местных пастухов. Вы еще скажите, что и отитами не страдают и у народа когнитивный диссонанс случится. У моих длинноухих и очень длинношерстных такс тоже как-то с ушами нет проблем

красавица и чудовище: Dragon пишет: Вы еще скажите, что и отитами не страдают и у народа когнитивный диссонанс случится. Страдают ровно на столько,на сколько стадают все собаки без должного внимания и ухода.

Dragon: Happyfrant пишет: И я не кривлю душой, задавая вопросы. Потому что мне искренне непонятно, как можно ратовать ща запрещение одной, якобы, жестокости, яростно пропагандирую жесткость ничуть не меньшую (кастрация) и закрывая глаза на вторую жесткость (плановые КС в ряде пород). Для меня идеи непоследовательные не имеют оснований для поддержки. Да и обоснования одного, на фоне второго и третьего, выглядят именно как охи и ахи, а не весомые аргументы. А кто закрывает? Я лично недовольна тем, до чего довели некоторые породы и считаю, что стандарты нужно корректировать. При этом я понимаю, что очень резкие изменения требований к анатомии нежелательны. Нельзя же взять и просто уничтожить какую-то породу. И также я против стерилизации без показаний. Но Конвенция и не обязывает принудительно стерилизовать собак, хотя и не запрещает. Ну так Конвенция - это ведь не оголтелая защита животных и только животных. Право человека жить в городе без диких стай тоже учитывает. Там еще и предусмотрен безвозвратный отлов животных. Если кто-то не в состоянии предотвращать нежелательные вязки не племенного животного, то лучше такая вынужденная жестокость по отношению к одной собаке, чем потом убить нескольких ее щенков.

ukr-bakkara: Dragon пишет: никогда не спускать неучам и хамам. Есть такая народная восточная мудрость,если у тебя в кармане банка с мускусом,то не обязательно об этом кричать на каждом углу)))) Теперь про САО,у вас большой опыт выращивания САО?Вы вырастили много щенков САО? Думаю не одного)))И правильно написала Богдана,все ваши познания относительно купирования САО из разряда "гугл рулит",я же рекомендую сьездить в Сибирь,Таджикистан,Казахстан,Туркмению,на Кавказ,пообщатся с аборигенами,авось что нибудь и поймете,относительно купировки ушей и хвостов для САО. Но это канешно сложно)))гораздо проще и дешевле дергать цитатки из гугла,сомнительного авторства)))

Лиана: Dragon пишет: Так вся эта серая масса собак породы "хочу быть...." пытается подражать тем самым ничтожным %. Если высокопородных собак перестанут купировать, то единственный способ мимикрировать под них- тоже отказаться от купирования. Масса всегда инертна и должно пройти некоторое время, но эволюционный процесс неотвратим. да не равняются они на ЧМ, у них другие авторитеты Dragon пишет: Как страшно жить! Мафия по обрезке хвостов - это звучит гордо! наверное, это очень смешно. ведь не твою собаку они станут увечить в подворотне, а чужим... так и надо? да?

Лиана: красавица и чудовище пишет: Питам вот ничего давно не режут.И они сохраняют и хвосты и уши в боях. на самом деле есть питомники рабочих питов, в которых купируют хвосты и уши щенкам вскорости после рождения. а об ушах и хвостах после матчей лучше поинтересоваться у тех, кто потом лечит этих собак. но я не поверю ни за что, что у этих собачек гладенькие, ровненькие, не оцарапанные хвостики-ушки

ukr-bakkara: Dragon И еще,раз вы так радеете за ушки с хвостиками,то предлагаю рассмотреть запрет на разведение такс, ну что это за порода,ножки коротюсенькии,сама длинная,позвоночником мается,неужели это матушка природа поработала)))та нет это человек поработал,в угоду своих желаний,решил таку собачку развести шоб по норкам лазила,ЗАПРЕТИТЬпотому как в природе таких зверей нету,поиздевался человек над животинкой)))и еще ряд пород с ходу,потому как в природе они не жизнеспособные,и вобще разведение запретить,вмешательство это,пусть себе бегают собачки и спариваются по любви)))



полная версия страницы