Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
Dana: Dragon пишет: Пока официально не вывешено, мы можем только шуметь В том-то и дело! Нету тела - нету дела!
Dana: Шапки тоже нет! Обезглавили!
Вивьен: А почему никто не говорит, что Украина позаботилась о своих гражданах, подсуетилась так сказать и заключила договоры с еще несколькими странами о чемпионстве за 1 САС? Почти 17 (если не ошибаюсь) стран в списке теперь значится! Это же супер! А на десерт будем закрывать ЧУ. Посмертно(
kuzkina_mama: Dana пишет: Обезглавили! ну да..всех же не перестреляешь....
natali-sna: Dana пишет: В том-то и дело! Нету тела - нету дела! Ирина, лишь бы поздно не было. Как говориться-последствия наступают тогда, когда их уже невозможно предвидеть!А в нашей чудо-стране так обычно и происходит!Самый действенный пример,когда спать легли миллионерами ,а проснулись нищими. Тот, кто это прошел,тот знает.Нас никто в известность не поставил.
Vedji: Вот скажите, люди планируют, просчитывают вязки, хотят что-то в породе улучшить. Многие из нас знают каких трудов иногда стоит уговорить владельцев щенка посещать выставки или найти выставочные ручки...это при нашем-то кризисе.... А что теперь? Я так подозреваю, что выставочные ручки найти будет практически невозможно. А зачем тогда напрягаться и пытаться что-то улучшать, если оценивать не будут эксперты, а только ты сам...На голом энтузиазме, улучшай как хочешь........ ну и лирическое отступление))))) Не всем же быть такими спецами, которые смело смогут сказать, а мне не страшно, у меня все собаки достойные. Да у меня свое мнение по этому поводу. Мне кажется, что если заводчик с уверенностью заявляет, что все его собаки достойные, о он или слеп, или не заводчик, или человек с больным ЭГО.
Dana: Вивьен пишет: А на десерт будем закрывать ЧУ. Посмертно( Вот прям, как "Пенсионная реформа" в лУбимом государстве - для покойников! Вивьен пишет: подсуетилась так сказать и заключила договоры с еще несколькими странами о чемпионстве за 1 САС? Вот они и будут закрывать ЧУ без проблем - по 1САС в любом Украинском мухосранске. А Украинские собаки - исключительно через стольный град, и исключительно по определенным САСкам
Valeria: zigma пишет: А реальная причина принятия - уменьшение количества участников Киевских выставок. А качество как же? И при таком "неустраивающем" кол-ве участников постоянные задержки рингов, проблемы с парковкой, узостью проходов, сложности с местами для груминга и т.д. Я понимаю, если бы киевские выставки проходили при "полупустых трибунах", как волейбольные матчи, а ведь толкучка-то всегда серьёзная. Что организаторы будут предпринимать, если таки дождуться бОльшего кол-ва людей и собак? Мы там друг друга передавим? Или Экспоцентр павильоны расширит (спешиал фо дог шоу?)
Dana: natali-sna пишет: Ирина, лишь бы поздно не было. Так на это и расчитано! Обязательно будет поздно - уже поздно, т к решение принято! Его осталось только обнародовать - для ознакомления масс...причем "серых" масс, к сожалению.... Но массы повлиять на дальнейшую судьбу этого "гениального" решения, могут только после его обнародывания. Без этого - только на форуме пошуметь....
Viktoriya: Если не ошибаюсь, то для иностранцев ЧУ возможно закрывать по САСке с любого САС!Ва.
alionacher: Так кто-нибудь намекнет об источнике информации и дате вступления в силу сей "красотени"? ЧУ конечно поменьше станет, НО кто гарантирует, что на Киевские CACIBы пригласят знающих экспертов? И не велика ли ответственность на 4х экспертах (ЛЮДЯХ), которым прийдется отсудить 4 главных CACIBа и определить, что только эти собаки достойны стать ЧУ? И как быть с новичками, которые из любопытства получают свой первый CAC и загораются-горят- покупают еще и еще собак, таким образом со временем входя в ряды опытных? Как их теперь затаскивать на выставки? А выставки то дорожают, как буд-то на BISе автомобили вручают... Да и вобще... Ввели правила с 2011 года - так дайте время уже по ним отвоеваться, а то теперь можно CACки и выкинуть будет. И правда проще заграницу поехать или оформить собаку в совладение к друзьям в той же России. Там закрыть ЧР за неделю можно. А это кстати опять таки минус из кармана КСУ
alionacher: Да уж и если на то пошло, то и при массовой раздаче чемпионств, люди, которые занимаются породой смотрят на качество собак при вязке, а не на титулы. А те кому только вязать- так там вобще без разницы. Наоборот теперь на малочисленных выставках им будет проще "отлично" получить и вперед...
Happyfrant: Вивьен пишет: А почему никто не говорит, что Украина позаботилась о своих гражданах, подсуетилась так сказать и заключила договоры с еще несколькими странами о чемпионстве за 1 САС? Почти 17 (если не ошибаюсь) стран в списке теперь значится! Маленький нюанс...Чтобы закрыть эти 17 стран по 1 САС, нужно сначала стать ЧУ. Кстати, шутка насчет посмертного присуждения не столь уж и шутка. был такой случай. В старом КСУ....Собака была чемпионом многих стран, кроме Украины и Интерчемпионом. После смерти хозяин обратился к руководству, чтобы все-таки дали ЧУ, потому как САСев и САС!Вов у собы было немеряно.....Очень обидно, если это повторится опять. Это маразм - палкой сгонять всех в Киев. Да, не дело закрывать Чемпионов по САС, полученным где-то по подворотням без конкуренции. Пусть для этого будет временной ценс, пусть будет условием обязательное получение САС в разных регионах страны, САС в купе с САС!В на любой из САС!Ввыставок....Но вот так.... Ну, нет слов просто....
Горан: у меня шапка блуждает, то есть то нет
Надя: Я в шоке Вспомнила Хрусталь 2010 года, когда в ринге было 130(!) лабров, и большинство из них были очень достойными. В нашей породе конкуренция очень серьйозная, даже на самых провинциальных САСах меньше, чем 25-30 лабров никогда не бывает. Поэтому в нашей породе каждый САС очень значителен, потому что каждый САС был получен при немаленькой конкуренции. А чтоб получить САС в Киеве, то это должна быть "небывалая везуха"... А заводчикам про "выставочные ручки" теперь и не мечтать
zlata: с новым положением чемпион молдовы и россии будет гораздо весомее. чувствую скоро все друг друга будем встречать гораздо чаще в кишеневе и на евразии чем в собственной стране. в моих породах отродясь не было такого количества собак вообще нигде ( в украине). а вот смысл ехать на саски с 3-4 собаками одной породы потерян. а ехать с одной дорого.
roma_61_61: У меня то же шапки нет! Горан Да,Вы всё правельно говорите и я полностью с Вами согласен! Но я хочу обратить внимание вот на что: Вы заметили,что на всех страницах этой ветки ,практически выссказывается определённый круг людей!Кто поддерживает Вас,кому нравятся новшества(правда их единицы),это другой вопрос, а посмотрите сколько ,в низу страницы,людей ,Тему читают-их в разы больше чем пишущих в этой ветке и имена их постоянно меняются! Они молчком наблюдают за происходящим!МОЛЧА НАБЛЮДАЮТ!Хотя каждый из нас прекрасно понимает,чем череваты эти новшества!
administrator: Dana пишет: Шапки тоже нет! Обезглавили! Вы сами себя все обезглавили!!!!! Посмотрите за все годы существования форума что творили?! Десятками жалобы в ГУ: -.АААААААААААААА!!! Меня оскорбили! Помогите- спасите! Вот тема, вот ссылка. Примите меры! - АААААААААААА!!!!!!!!!! Меня послали! Не имели права! - Ой, меня забанили!!!!! Я, правда, правила нарушила, но ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО!!!! Верните! Восстановите! - Ой, меня не похвалили! - А! Меня не поздравили! - УУУУ! Наша выставка не понравилась!!! - А меня Клава с соседней улицы дурой обозвала! - А мне намекнули на нечестность! - На меня почти плюнули! ЛЮДИ! НУ, ВЫ ЖЕ ЛЮДИ!!!!!! Кому это нужно? Или Вы считаете, что Администрация в состоянии проштудировать 5500 тем форума в поисках ваших оскорблений??????????????????????? Вы что дети малые? Вас родители не воспитали, ЧТО ЛЮБЫЕ ПРОБЛЕМЫ МОЖНО РЕШАТЬ ХОТЯ БЫ В КОРРЕКТНОЙ ФОРМЕ? БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Удалили слово официальный! Мало! Не поняли! Удалили ссылку на главной страницы сайта ГУ! Мало! Давай ещё! Переименовали! И этого мало!!!!! УЖЕ НАПИСАЛИ НА ГЛАВНОЙ!!!!! Неа! Читать не умеем! МО-ЛОД-ЦЫ!!!!!!! Получите! Распишитесь! Поздравляю! Можете радоваться!!!!!! Салют! И фейерверк! Слепые котята, говорите? ДА!!!!! ВЫ СЛЕПЫЕ КОТЯТА!!!!!! А напоследок приятное чтение! Читайте, смакуйте, любуйтесь!!!! Кому понравится читать и разбираться? Кому, спрашивается, это надо? Мне? Ошибаетесь! Это письмо только в качестве примера. Предоставили мне его сами жалобщики. Уже даже не помню - зачем. Президенту Кинологического союза Украины Жалобщики: 1. Балалова Мария 2. Mr. Garry Metthews 3. Севостьянова Оксана ЖАЛОБА. На клевету и оскорбление репутации заводчика а также честь и достоинство человека. Мы - Балалова Мария , Mr. Garry Metthews, Севостьянова Оксана, 10.12.2010 открыли тему на форуме КСУ с целью предупредить потенциальных клиентов питомника Хани Фани. Краткое содержание темы. В питомник Хани Фани был продан в совладение кобель померанского шпица. Собака содержалась в ужасных условиях. Также после ряда вязок в своём питомнике, владельцы Хани Фани (Мартынюк) решили вернуть себе деньги за собаку. В срочном порядке Мартынюк требовала с заводчицы 1500долларов за возврат собаки. Хотелось бы отметить, что тема носила чисто информационный характер. На ветке форуме начала писать сообщения Бойтлер Анна (ник Топа). Этот человек никоим образом не участвовал в данной проблеме. Только писал на форуме. От Бойтлер Анны было направлено ряд оскорбительных сообщений, которые порочили честь заводчика и человеческое достоинство Балаловой Марии (ник Persimoone) и Севостьяновой Оксаны (ник спарта). Данные сообщения не были подкреплены никакими доказательствами. Также активно обсуждалось "качество" Тэдди как племенной собаки. Совершенно бездоказательно Анна Бойтлер написала, что данная собака является "плембраком". Когда ветка была закончена, её переименовали без согласования с автором темы. Новое название темы " Так кто кого обманул Хани Фани или Persimoone". Данное название темы оскорбляет честь и достоинство Балаловой Марии (ник Persimoone). Также, Бойтлер Анна привселюдно обсуждала социальный статус, имя и внешний вид Балаловой Марии. Также на сайте была размещена фотография Балаловой Марии в коротком топе. На основании вышеизложенного ПРОСИМ: Удалить тему "Так кто кого обманул Хани фани или Persimoone", а также порочащие честь и достоинство посты. Принести публичные извинения на форуме КСУ Забанить участника форума Бойтлер Анну(Топа) по IP адрес Вынести предупреждение участникам форума. Татьяна КЭШ, Дельчар, yorkhils, , которые достоверно находятся в дружеских отношениях с Анной Бойтлер и принимали участие в оскорблениях на вышеуказаной теме. Хотелось бы также обратить внимание, что из-за сложившейся ситуации на форуме КСУ, другие заводчики опасаются высказываться на данном форуме. В следствии этого не полностью выполняется информационная функция форума. Dana, пост не к Вам лично.
administrator: А ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО НАДО ЗАЩИЩАТЬ В СУДЕ!!!! В СУДЕ!!!! А не играть на нервах Руководства и Администрации. Вот так!
Dragon: alionacher пишет: И правда проще заграницу поехать или оформить собаку в совладение к друзьям в той же России. Чтобы украинской собаке получить ЧР вовсе не нужно никакого совладения ЧЕМПИОН РОССИИ (ЧР) Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации” Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Вариант 3. 3 САС –полученные у 3 разных судей и диплом “Юный Чемпион России” Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ» Вариант 5. 1 САС - полученный на Интернациональной выставке “Россия”(Лучший Кобель и Лучшая сука получившие CACIB и сертификат «Чемпиона РКФ» ) Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ Вариант 6. 1 САС, полученный на любой выставке независимо от ранга, и сертификат или диплом “Чемпион” страны проживания члена FCI или AKC, KC, CKC . - Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-5
Bridg: roma_61_61 пишет: Они молчком наблюдают за происходящим! А вы думаете что то изменится от того что здесь будут все писать и возмущаться.Если бы рукводство захотело услышать глас народа,то это бы все вынеслось на обсуждение в отделения,нас поставили перед фактом
alionacher: Dragon Чтобы украинской собаке получить ЧР вовсе не нужно никакого совладения Да, НО если собака ЧР и оформлена в России, то по одному CACу чемпионства потом закрыть можно по многим-многим странам :)
Эсти: Dragon пишет: Чтобы украинской собаке получить ЧР вовсе не нужно никакого совладения Да, не нужно. А вот Dragon пишет: и сертификат или диплом “Чемпион” страны проживания члена FCI т.е. ЧУ нужен. Это то о чемь я писала раньше. А если ЧУ нет, то на общих основаниях, на равне с гражданами РоссииDragon пишет: Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-5
Dragon: баракуда пишет: Мы вот тоже выбирали : Киев или Молдова .... Сейчас однозначно Молдова .И не потому , что боимся не получить САС в Киеве ( конкуренция как раз не пугает ) , а из принципа . Ну , не нравятся мне когда кто то решает за меня и ставит перед фактом . Так я тоже из прЫнципа - если введут обязаловку, не поеду! А если оставят как раньше, то глядишь и выберусь в столицу.
roma_61_61: Bridg пишет: А вы думаете что то изменится от того что здесь будут все писать и возмущаться. Безусловно я так не думаю! Но,интернет-великая сила!
Bridg: Если все руководители отделений напишут письма в ГУ,с подписями членов клуба,может что то и можно будет изменить,но повторюсь ВСЕ отделения!
ms Smit: administrator Елена Анатольевна, все так серьезно?
Happyfrant: administrator пишет: Президенту Кинологического союза Украины administrator пишет: ПРОСИМ: Удалить тему "Так кто кого обманул Хани фани или Persimoone", а также порочащие честь и достоинство посты. Принести публичные извинения на форуме КСУ Забанить участника форума Бойтлер Анну(Топа) по IP адрес Вынести предупреждение участникам форума. Татьяна КЭШ, Дельчар, yorkhils, , которые достоверно находятся в дружеских отношениях с Анной Бойтлер и принимали участие в оскорблениях на вышеуказаной теме. Хотелось бы также обратить внимание, что из-за сложившейся ситуации на форуме КСУ, другие заводчики опасаются высказываться на данном форуме. В следствии этого не полностью выполняется информационная функция форума. Я, блин, фигею....Граждане, вы когда жалобы пишете, пардон, каким местом думаете? Что, президент общественной организации будет закрывать темы на форуме, который никаким местом не официальный орган этой организации, а просто место, где собираются члены этой организации... А вообще, если честно, я бы на месте президента послала бы вас.....подальше...в суд, к примеру. Странно, что такая писулька вообще может иметь такие последствия, что админ форума вынужден сносить шапку форума, чтобы вообще никаким местом не обозначать свою принадлежность к организации...У меня, если позволите, двойственное чувство негодования. И к писавшим и к отреагировавшим....
administrator: ms Smit Happyfrant Спасибо! Хоть Вы меня заметили
ms Smit: administrator пишет: Спасибо! Хоть Вы меня заметили Где уж тут не заметить, напрягает как-то ситуация...
Горан: Happyfrant У меня, если позволите, двойственное чувство негодования. И к писавшим и к отреагировавшим.... аналогично
$veta: Cогласна с Dragon "Как только вывесят решение, составляем протестное письмо, подписываем и отправляем в ГУ."
auurumspirit: administrator собственно вообще не понятно кто имеет право указывать частному держателю форума как этот форум должен называться. Похоже скоро будут указывать что делать всем в личной жизни как на партсобраниях:(
Jane: Т.е чтою закрыть собе ЧУ надо обязательно ехать в Киев? еще : у нас в породе вот на ЦАЦИБе в Крыму было 13 собанек, т.е получат только 2 собаки САС? кобель и сука? т.е теперь в каждом классе не будут давать? а смысл теперь этих сасок если в Киев не ехать? Вот мне из Севастополя со своей 1 таксой мотаться(
Надя: Jane И это всем теперь так сладко
Jane: administrator пишет: Жалобщики: 1. Балалова Мария 2. Mr. Garry Metthews 3. Севостьянова Оксана а таким вот жалобщикам видать заняться больше не чем! На форуме (НЕ ОФИЦИАЛЬНОМ) вообще все что угодно писать можно, а тут прям всех забанить, все удалить. 7. на выставках ранга САС, если менее 20 собак одной породы, то САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке. а Юн Чемп. остается или нет? Я просто запуталась и не понимаю...JCAC давать будут?
Vedji: administrator пишет: Спасибо! Хоть Вы меня заметили мы вас заметили)))) ms Smit пишет: Где уж тут не заметить, напрягает как-то ситуация...
Vedji: Jane пишет: Юн Чемп. остается или нет? Я просто запуталась и не понимаю...JCAC давать будут? как будет вывешено решение - так будем знать.
Gordy: ПРОСИМ: Удалить тему "Так кто кого обманул Хани фани или Persimoone", а также порочащие честь и достоинство посты. Принести публичные извинения на форуме КСУ Забанить участника форума Бойтлер Анну(Топа) по IP адрес Вынести предупреждение участникам форума. Татьяна КЭШ, Дельчар, yorkhils, , которые достоверно находятся в дружеских отношениях с Анной Бойтлер и принимали участие в оскорблениях на вышеуказаной теме. Капец! Еще б Азарову с Януковичем жалобу накатали!
Семен Семеныч: alionacher пишет: Ввели правила с 2011 года - так дайте время уже по ним отвоеваться, а то теперь можно CACки и выкинуть будет. Так и будем жить по принципу: в Новый год с Новыми правилами. И превратится наша жизнь в увлекательный квест.Друзьям и знакомым из зарубежья на вопросы о правилах проведения выставок будем отвечать:вчера было так, сегодня вот так, а как будет завтра не знаем.
Dragon: Happyfrant пишет: .У меня, если позволите, двойственное чувство негодования. И к писавшим и к отреагировавшим.... Однако, это вселяет надежду! Если нашлось время разбираться в бабских склоках личного характера, то неужели не уделят минутку внимания вопросам касающимся судеб отечественной кинологии? Хотя бабы, однозначно, веселее. Но, вдруг....
Семен Семеныч: Я так пониманию,что с голосованием разобраться-не судьба.Так может кто-нибудь знает,кто этот гигант мысли и отец русской демократии,которому в голову пришла столь великолепная идея,которую можно было бы назвать либо назад в будущее, либо вперед в прошлое.Ей-богу, Спилберг нервно курит в коридоре
saule24_SR: roma_61_61 !! Вы знаете я из тех кто просматривает тему, внимательно читает и вникает, но ничего не говорит..... Не говорю ничего , потому как руки опускаются. Куда я буду таскать свою англичанку.... Пока документ на уровне "одна баба сказала" а не опубликован официально мы можем только гадать что станет окончательным вариантом. А вообще руки опустились. Целый год работы - коту под хвост, для закрытия титула не хватит одного-двух месяце и те надцать Сас-ок, Сасіb-ok и прочего можно положить и "греть душу", потому что не прошел год (а мы просто маленькие были!!!). Все как у многих. Печально!! Есть куча пород, которых владельцы берегут, они тяжело переносят перевозку....
roma_61_61: saule24_SR Я Вас прекрасно понимаю! А куда я буду таскать своего дога?? Только на машине и всё. Вот понимайте как хотите,но я не понимаю и не знаю,как я буду везти своего кобеля,больше 90см в холке и за 80 кг весом в поезде????А тем более,те,кто знает моего кобеля,не дадут соврать,что это не кобель,а шило ! Гиперактивный молодой человек и.........поезд - не представляю!По этому,если будет принято такое решение,то на выставках в Украине будет поставлен крест!!!!Он и так,в свои 15 месяцев заработал не мало!! saule24_SR пишет: Не говорю ничего , потому как руки опускаются. Они опускаются не только у Вас!Но надо же что то делать в данной ситуации, а не молча читать и переваривать ситуацию!? saule24_SR пишет: Целый год работы - коту под хвост Тоже самое!Заработали два юниорских титула,надо получить дипломы и что,как будет дальше-не знаю! Я думаю,что если все члены КСУ будут отстаивать свои права,то всё будет нормально!! Надо ,что бы выставки перестали быть.как тут сказали,шоу,а стали истинными выставками для обьективного и непривзятого выявления лучших особей породы собак ,вот тогда и резко уменьшится колличество ЧУ!!
CHIH: administrator пишет: Это письмо только в качестве примера. Предоставили мне его сами жалобщики. Уже даже не помню - зачем. Дааа уж! Народ попутал грешное с праведным. Форум то не официальный. Во дают! Глупостей хватает выше крыши!
Happyfrant: CHIH пишет: Народ попутал грешное с праведным. Форум то не официальный Я Вам больше скажу - даже если бы он был ОФИЦИАЛЬНЫЙ, само название говорит за себя - ФОРУМ, т.е., обмен мнениями. Вовсе не обязательно мнения должны совпадать. Но даже не в этом прикол. В конце концов, на каждом форуме правила поведения устанавливает админ. Если тебе не по вкусу, как о тебе говорят и ты считаешь, что тебя оскорбили, оклеветали и т.д. - жалуешься админу. Если оскорбления и клевета носят ну уж совсем нелицеприятный характер, админ отмалчивается а оскорбитель и клеветник все никак не унимается - иди в суд. Причем здесь президент общесвенной организации? Ну, конфликтная комиссия может это дело рассмотреть, но президент.....Да еще чтобы результатом "рассмотрения" стал запрет на упоминание о принадлежности к организации...Коллеги, у меня стойкое де-жа-вю, знаете ли....Что-такое было уже...лет этак 6-7 назад..... Для полноты картины стОит ввести запрет на участие в альтернативных выставках с исключением нарушивших. Ну и "наша песня хороша - начинай сначала". Только это "сначала" по нонешним временам раз этак в 10 дороже получается....Печально...
Gosha: CHIH пишет: Дааа уж! Народ попутал грешное с праведным. administrator от этого легче?
administrator: Happyfrant пишет: Ну, конфликтная комиссия может это дело рассмотреть А причём тут конфликтная комиссия? Кто кого куда послал? Мрак!
administrator: Gosha пишет: administrator от этого легче? Не легче...........................................
tasep09: Вот сижу и думаю: у нас организация для людей или люди для организации?????
Happyfrant: administrator пишет: Happyfrant пишет: цитата: Ну, конфликтная комиссия может это дело рассмотреть А причём тут конфликтная комиссия? Кто кого куда послал? Мрак! Я говорю - теоретически. Хотя это все равно бред - как писать такие жалобы, так и рассматривать....
Gosha: tasep09 пишет: Вот сижу и думаю: А я вот сижу и думаю, что из-за неких жалобщиков могу потерять ресурс который полезен и нужен! Мне - однозначно! Может как-то и этот вопрос обсудить? Тоже всем миром, а не только силами одной administrator?
Dana: Горан пишет: у меня шапка блуждает, то есть то нет Это у тебя крышу сносит, дорогая! И у меня! Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша.... И таки обезглавили! Этот форум - единственное место, где члены КСУ могут общаться и высказывать свое мнение....нравится это кому-то, или не нравится! но мнение "народа" надо знать "власть имущим" - иначе, народ может не воспринять "слепую и глухую" власть.....и попрать....на фиг!
Дельчар: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем"
Каллиста: tasep09 пишет: Вот сижу и думаю: у нас организация для людей или люди для организации????? В нашем Гондурассе кто и когда думал о людях?Просто нет слов
Дельчар: Gosha Dana , рядом писали
Dana: Gosha пишет: Может как-то и этот вопрос обсудить? Тоже всем миром, а не только силами одной administrator? Писали одновременно....
Горан: Dana Это у тебя крышу сносит, дорогая! ага, а ещё у меня офиц. сайт КСУ перестал работать, может они новые опусы вешать стали, а сайт тоже этого всего не выдержал да и накрылся
Dana: Дельчар Ага
Надя: Горан и у меня не работает уже где-то час
Dana: Горан пишет: сайт тоже этого всего не выдержал да и накрылся Эксперименты на уровне аматоров - ничем хорошим не заканчиваются...
Dana: Это низ форума.... Бантик, stpannica, N@t@li, POSEJDON, Dezzi_Cent, Каллиста, Эвелин, КлеопатраЯ, Zaya&C, Дельчар, Alex_Che, olga_brusnik, alin, Мачо, Соня з Станіслава, pearlnight, Alba, Рысенок, tori, красавица и чудовище, баракуда, Горан, Анастасия_Б, Dragon, Тёплые Звёзды, Spirit Of Nord, tasep09, Dana, гостей: 14 Ваши мнения, господа! Не молчите - молчание ягнят - не очень хороший признак!
Дельчар: Dana пишет: Это низ форума.... чёй-то? Это активные ники в теме, я тоже там. Но отвечать удивительным личностям не желаю. Меня расстреляют? Dana, Вас это не касается, это исключительно , к вопрошающему к молчащим относится
баракуда: Надя пишет: Горан и у меня не работает уже С ума сойти Сначала ошеломляющие решения , потом изменения на не официальном форуме и под конец - изчезновение самого головного сайта ( надеюсь не на всегда )
natali-sna: Dana пишет: Ваши мнения, господа! Не молчите - молчание ягнят - не очень хороший признак! СитУЁвина накаляется......Люди молчат и нЭрвно курят.
Spirit Of Nord: $veta пишет: "Как только вывесят решение, составляем протестное письмо, подписываем и отправляем в ГУ." Когда вывесят правила официально и все соберутся писать жалобу, очень прошу написать об этом в первом сообщении темы, чтобы всем было видно. Я (как и многие) очень хочу подписаться под этой жалобой (если всё таки правила примут), но из-за недостатка времени могу элементарно не увидеть объявление о сборе подписей Поэтому, пожалуйста, проинформируйте.
POSEJDON: У СЕБЯ В РЕГИОНЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ ПОД ТЕМИ ЖЕ ЭКСПЕРТАМИ, ПОД КОТОРЫМИ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ В КИЕВЕ В АПРЕЛЕ, ТОЛЬКО ОБОШЛОСЬ НАМ ЭТО УЧАСТИЕ НА 3500ГРН. ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ПОЕЗДКА В КИЕВ........ - ПОЭТОМУ ЗДЕСЬ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, "ПАХНЕТ" ПЕРЕТЯГИВАНИЕМ ДЕНЕЖЕК ДЛЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО ......! ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК В КИЕВЕ ТЕПЕРЬ И МАЙДАНА НЕЗАЛЕЖНОСТИ МАЛОВАТО БУДЕТ! УВЕРЕНА НА 100% , ЧТО ПОСЛЕ ОФ.ОПУБЛИКОВАНИЯ НОВЫХ ПРАВИЛ "ЧУ" НИЧЕГО УЖЕ НЕ ДОБЬЁШЬСЯ, МАКСИМУМ - КАКИЕ ЛИБО МЕЛКИЕ "ПОПРАВОЧКИ", ЧТОБЫ НЕ ГАВ....ЛИ... НАМ ДО КИЕВА 1000КМ , А ДО РОССИИ 18КМ!!!!!!
Dragon: Gosha пишет: А я вот сижу и думаю, что из-за неких жалобщиков могу потерять ресурс который полезен и нужен! Мне - однозначно! Ну с ресурсом то КСУ не распоряжается. А если КСУ не желает, чтобы его аббревиатура фигурировала в названии такого посещаемого, уважаемого и любимого тысячами кинологов форуме, то еще неизвестно кому от этого хуже. Такой информационной поддержки и такой популяризации кинологической деятельности КСУ больше нигде не получит. А название поменять - плевое дело. Можно хомячков вернуть , вроде и повод подходящий.
Dana: Дельчар пишет: чёй-то? Это активные ники в теме, я тоже там. Но отвечать удивительным личностям не желаю. Меня расстреляют? Нет - не расстреляют! Молчащих в "тряпочку" ни при каких обстоятельствах не стреляют - они выгодны всем! На сегодня откланиваюсь!
stpannica: Dana пишет: Ваши мнения, господа! Не молчите - молчание ягнят - не очень хороший признак! а потише нельзя на поворотах? вот странно, Вы указываете ники "молчащих" как Вы выразились, а почитать тему полностью не удосужились? В Вашем списке как минимум с десяток людей, которые уже высказались и не единожды...или лишь-бы писать до кучи.. Я свое мнение уже высказала, но предпочту дождаться официальной информации, а после этого буду решать, что мне делать (или не делать) дальше со своими САСками.
красавица и чудовище: Dana ...что ответить?Все наши собаки закрывают чемпионство киевскими САСками.Все.Даже те,кому я не собираюсь закрывать Чемпиона едут на Киев и получают там оценку,в том числе и САС.Для нас это принципиальная позиция.Это наш выбор.
natali-sna: POSEJDON пишет: ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК В КИЕВЕ ТЕПЕРЬ И МАЙДАНА НЕЗАЛЕЖНОСТИ МАЛОВАТО БУДЕТ! Ага!!! прям все собрались и ринулись в Киев!!!!Как бы не так. 75%экспонентов-это жители отдалённых от Киева областей,из которых те,которые материальнонЭспроможнi.ну и плюс не совсем уверенные в своих силах.
Дельчар: Dana пишет: Молчащих в "тряпочку" ни при каких обстоятельствах не стреляют - они выгодны всем! мне обидеться? "Молчание в тряпочку" - это как раз про меня?
zordi: А может .... форум Украинских кинологов FCI?
красавица и чудовище: Dana пишет: Нет - не расстреляют! Молчащих в "тряпочку" ни при каких обстоятельствах не стреляют - они выгодны всем! На сегодня откланиваюсь! Dana следите за собой.Я девушка не из трусливых.Но если мне сказать по теме пока нечего ,имею полное право просто почитать.
Dragon: Dana пишет: ...Dragon... Ваши мнения, господа! Не молчите - молчание ягнят - не очень хороший признак! Это типа я тут молчу, а вы прям разрываетесь?!
Дельчар: красавица и чудовище , и ты брут? молчишЬЬЬ в тряпку?
красавица и чудовище: Дельчар пишет: и ты брут? молчишЬЬЬ в тряпку?Попрошу к моей тряпке не примазываться ибо,если молчание-золото.То моё молчание целый золотой прииск.
Эвелин: мнение? - в шоке!!!!!!!!! ждем официальной версии и обнародования, так как не верится в столь "светлые умы" президи и больше склоняюсь к тому что умышлено поднимают панику и "нагоняют" людей именно на зимний цациб так как мало зарегистрированных участников. в случаи с подтверждением инфы подпишусь под жалобой .
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Попрошу к моей тряпке не примазываться спокуха на морде - меня раньше заподозрили - тебя там и не стояло . И вААще - клеймили явно меня , про тебя аФтор пока не в курсе( ну прости пожалуйста )
POSEJDON: natali-sna natali-sna пишет: Ага!!! прям все собрались и ринулись в Киев!!!!Как бы не так. 75%экспонентов-это жители отдалённых от Киева областей А ЧТО ДЕЛАТЬ????? ВЫХОДА НЕ ОСТАВЛЯЮТ И ЛЮДИ ПОЕДУТ....!!!!!!! ТЕПЕРЬ И СМЫСЛА НЕТ ЭКСПЕРТОВ МИРОВОГО УРОВНЯ В РЕГИОНЫ ПРИГЛАШАТЬ.... - НЕТ ТАМ КИЕВСКИХ САФИТОВ И СОБАКИ ПОД МЕСТНЫМ СОЛНЫШКОМ КАК-ТО НЕ ТАК ВЫГЛЯДЯТ...
administrator: Дельчар пишет: спокуха на морде - меня раньше заподозрили - тебя там и не стояло . И вААще - клеймили явно меня , про тебя аФтор пока не в курсе( ну прости пожалуйста ) Дамы! В очередь!!!!!
suzi-mail: Люди читаю и удивляюсь, не КСУ нас содержит, а МЫ содержим его,и если КСУ не уважает наши интересы, то почему мы должны его финансировать.
administrator: POSEJDON не пишите заглавными буквами, нарвётесь на замечание!
Дельчар: POSEJDON ,Оля, отключи CAP LOC, плз. administrator пишет: Дамы! В очередь!!!!! да щаЗ, все бросим и пойдем в очередьстановиЦЦа
POSEJDON: suzi-mail
administrator: Дельчар пишет: да щаЗ, все бросим и пойдем в очередьстановиЦЦа Хамить изволите? Выселю!!!!!
Горан: stpannica а потише нельзя на поворотах? Dana не имела ввиду прямо всех, там в список попали многие и я в том числе, хотя наваяла тут кучу постов, да и она сама... Так скопировалось. Просто действительно интересно мнение остальных форумчан, а не только одних и тех же... понимать какие взгляды на происходящее у остальных...
POSEJDON: administrator Дельчар девочки, исправилась
Бантик: Неужели это все правда?? Застрелиться!! Я правильно всё поняла? : В лучшем случае 16 Чемпионов Украины в год !!!!! остальные- в сад! В нашей породе нет рабочего класса, заветные САСки можно получить только в классах интермедиа и открытом, в чемпионском-уже Чемпионы выставляются !!
Вивьен: Жалобщицы улыбнули)))) А если бы на заборе было написано - жаловались бы на строительное управление? В лифте - на коммунальное предприятие Лифтгоркоммунтранс? На стене в общественной уборной - на господа бога? Гипотетически, теперь те САСки, которые отняли у киевских клубов и передали в маленькие украинские города не состоятся. Ну кому они теперь нужны. Вообще, кому теперь нужны украинские выставки, если они не проходят в Киеве. А шапка... Ну да, видимо кого-то логотипы КСУ и ФЦИ ввели в заблуждение.
Дельчар: administrator пишет: Выселю!!!!! Жалобу напишу!!!!ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! В общество защиты сексуальных меньшинств. НАПИШУ! В Лигу защиты китов. НАПИШУ!!! Ну и в Спортлото обязательно( кто-то удивился?)Напишу!!! В Спортлото напишу, что на форуме КСУ меня не понимают.... аааа!!!!
Эвелин: Дельчар пишет: Ну и в Спортлото обязательно( кто-то удивился?) улыбнулись
manya: Дельчар и аватарка завальная , а Украина, Роскошное -
Дельчар: manya , живу я в селе с таким названием Роскошное( в паспорте написано так) За аватарку - спасибо - я так жЫву.
pearlnight: А я вот решила готовить собак, штабеляли укладываться, что бы все влезли на выставку сразу Грустно, как то целый день)))) И не понятно.....
tasep09: Дельчар пишет: Жалобу напишу!!!!ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! Ну вот как-то не смешно, ну не разу не смешно!
kavlas: Дельчар пишет: Жалобу напишу!!!!ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! В общество защиты сексуальных меньшинств. НАПИШУ! В Лигу защиты китов. НАПИШУ!!! Ну и в Спортлото обязательно( кто-то удивился?)Напишу!!! В Спортлото напишу
Ирина: administrator пишет: А ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО НАДО ЗАЩИЩАТЬ В СУДЕ!!!! В СУДЕ!!!! А не играть на нервах Руководства и Администрации. Вот так! Не стоит на это нервы тратить. Может шапку новую придумаем коллективно? administrator пишет: Дамы! В очередь!!!!! Кто крайний? Поднимать престиж ЧУ надо грамотным непредвзятым судейством. Порой на чемпионов, получивших САС без слез глянуть невозможно. Обязательно всем САСки и отлично при явном несоответствии стандарту. И Киевские выставки от этого не защитят. Пригласить породников на всех нереально. Слишком жесткие правила. И не затянешь теперь владельцев щенков на выставки по Украине. Все в проигрыше, и регионы, и Киев. А в первую очередь собачники. Размноженцы только не пострадают. Они и без ЧУ щенков клепают.
Дельчар: tasep09,грустите? А можете жалобу написать на то, что на форуме веселятся, в то время когда всем положено плакать? Вперед - дорожка проложена
Дельчар: Ирина ,
tasep09: Дельчар Не то чтобы грущу, но и немотивированного веселья по принципу сам шучу сам смеюсь, в стиле Петросяна, не понимаю !
Тома77: pearlnight можно к Вам приштабелится?
Zolotce: Горан пишет: Просто действительно интересно мнение остальных форумчан, а не только одних и тех же... понимать какие взгляды на происходящее у остальных... А что тут скажешь , наверно у каждого кто заходит и читает волосы дыбом встают , народ реально в ступоре Скорее всего, с таким отношением, ещё меньше людей будут иметь (кто-то желание, кто-то возможность) ездить на киевские выставки
MySoul: administrator пишет: ЖАЛОБА. мдааааа а мозг спарте они не просят подарить? очень хорошо помню эту тему... administrator очевидно это вместо спасибо за то, что помогли тогда разрулить ситуацию
Bass: По теме. Пока информация не подтверждена, смысл копья ломать? Я за конструктив. Spirit Of Nord пишет: Когда вывесят правила официально и все соберутся писать жалобу, очень прошу написать об этом в первом сообщении темы, чтобы всем было видно. Я (как и многие) очень хочу подписаться под этой жалобой (если всё таки правила примут), но из-за недостатка времени могу элементарно не увидеть объявление о сборе подписей Поэтому, пожалуйста, проинформируйте. Ирина пишет: Может шапку новую придумаем коллективно? Руки на месте, могу набросать эскизы или оказать любую другую посильную помощь, если есть необходимость. Ирина пишет: Поднимать престиж ЧУ надо грамотным непредвзятым судейством. Порой на чемпионов, получивших САС без слез глянуть невозможно. Обязательно всем САСки и отлично при явном несоответствии стандарту. И Киевские выставки от этого не защитят. Пригласить породников на всех нереально. Слишком жесткие правила. И не затянешь теперь владельцев щенков на выставки по Украине. Все в проигрыше, и регионы, и Киев. А в первую очередь собачники. Размноженцы только не пострадают. Они и без ЧУ щенков клепают. В точку!
alionacher: Ирина Все в проигрыше А в первую очередь собачники. Аж нет! Наоборот, много денег сэкономят Чего рвать одно место и куда-то ездить, если толку "-1"? Нашла кстати и для себя в этом плюс. Иногда едешь за компанию на выставку или прельщает цена регистрации, или эксперт... Хотя уже цацок придостаточно и на грандов не собираемс. А теперь... УХ! под боком на цациб зашел - не выиграл и сиди до следующего года. А с учетом каких иногда судей приглашают на эти цацибы - так можно и их пропустить. Экономия
Надя: alionacher пишет: Экономия Вот и мне муж так сказал. Все останутся довольны а собакам на сэкономлены деньги еще больше мяса
administrator: Bass пишет: Руки на месте, могу набросать эскизы или оказать любую другую посильную помощь, если есть необходимость. Набрасывайте. Будем выбирать
Zaya&C: Dana пишет: Это низ форума.... цитата: Zaya&C, Ваши мнения, господа! Не молчите - молчание ягнят - не очень хороший признак! Я,канешн,дико извиняюсь.... но НА СЕГОДНЯ это все БАЗАР на всякий случай замерла еще раз в глубоком пардоне Потому как в шапке темы душещипательная инфа,согласна.... НО ОНА НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА О чем говорить-та??? Будет официальная инфа-бум думать)))))
Anticrysis: Да уж... Всех взволновало "принятие" "САМЫХ НОВЫХ" правил, в т.ч. и меня.. Одной из моих собачек один САС остался в мае получить а теперь как-то энтузиазм стухает . Есть вариант уйти в РКФ, но это типа бегства что-то... Вопрос к юристам, присутствующим на форуме. По уставу КСУ в компетенцию общего съезда входит: - прийняття рішень відносно питань загального курсу розвитку і діяльності Спілки; Я считаю, что правила присуждения титулов непосредственно влияют на развитие и деятельность союза, поэтому внимательно надо отнестись к компетентности президиума в данном вопросе Давайте внимательно изучим нормативные документы КСУ и МКФ, дождемся официального опубликования "САМЫХ НОВЫХ ПРАВИЛ" и будем искать белые пятна в этих решениях! Ведь НАС МНОГО И МЫ ЕДИНЫ!!! Если будем позволять иметь нас за наши же деньги, то как нас назвать после этого??? Многие уйдут в ККУ(растущее и развивающееся достаточно мощными темпами. это факт). ККУ примет новых членов из КСУ с распростертыми объятиями и сомневаться в этом глупо. Лозунги "Не сдадимся ККУ" выглядят очень уж какими-то тихими и писклявыми и на фоне "самых новых правил" огромная волна членов КСУ станет членами ККУ . Собака лает - караван идет
Ai-Daxa: administrator пишет: Руки на месте, могу набросать эскизы или оказать любую другую посильную помощь, если есть необходимость. administrator пишет: Набрасывайте. Будем выбирать а как мы теперь будем называться??))) клуб обиженных и брошенных ))))
administrator: Anticrysis пишет: растущее и развивающееся достаточно мощными темпами. это факт Я попрошу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сейчас будете это писать на форуме ККУ!!!!!!!!!!!!!!!
Zaya&C: administrator пишет: Anticrysis пишет: цитата: растущее и развивающееся достаточно мощными темпами. это факт Я попрошу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сейчас будете это писать на форуме ККУ!!!!!!!!!!!!!!! а в чем,собственно???? у меня уже два отличных щенка,проданных с родословной КСУ благополучно утопали в ККУ только потому,что там дешевле,удобнее,заманчивее..и т.д.и т.п. и не у меня одной... смысл замалчивать очевидное?
natali-sna: Anticrysis пишет: " огромная волна членов КСУ станет членами ККУ . Собака лает - караван идет Не верю! Уйдут единицы......Начинайте предполагать конкретно с себя,а не делать масштабные выводы.Сейчас многие почитают и начнут думы гонять......А у нас всё хорошо,иначе быть не может!Bass пишет: По теме. Пока информация не подтверждена, смысл копья ломать? Я за конструктив. -Вот это правильный подход, а не истерики!
Дельчар: Zaya&C пишет: Потому как в шапке темы душещипательная инфа,согласна.... НО ОНА НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА О чем говорить-та??? Будет официальная инфа-бум думать))))) идите и ждите официальной инфЫ. Anticrysis пишет: Многие уйдут в ККУ(растущее и развивающееся достаточно мощными темпами. это факт). ККУ примет новых членов из КСУ с распростертыми объятиями и сомневаться в этом глупо. Лозунги "Не сдадимся ККУ" выглядят очень уж какими-то тихими и писклявыми и на фоне "самых новых правил" огромная волна членов КСУ станет членами ККУ вперед !!! к новым свершениям !!!!Anticrysis, идите, идите и опять идите .... в куку ( администратор, у нас опять ....... :)
natali-sna: Zaya&C пишет: два отличных щенка,проданных с родословной КСУ благополучно утопали в ККУ только потому,что там дешевле,удобнее,заманчивее..и т.д.и т.п. Именно!!!!Владельцы бебиков,щенков утопают в ККУ. А вы, прожжённые опытом и проверенные временем,никуда не уйдёте! Вы сами то себя представляете, со своими собаками, в организации ККУ? Вот только честно!!!!!
Zaya&C: Дельчар пишет: идите и ждите официальной инфЫ. вот спасибо,что послали ток я как-то сама привыкла решать-куда ходить)))))когда ходить))))) уж звЫняйте-я и в этот раз...все сама...все сама
Мироль: administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Я понимаю, что такого рода "Жалобы" никому не приносят пользы, скорее, наоборот, выставляют наш любимый ресурс в очень неприглядном свете. Но неужели дошло до того, что КСУ от нас, форумчан, открестилось? Неужели все так запущено?! Неужели в Киеве обратили внимание на бред душевнобольных, а не на злободневные темы, обсуждаемые, несмотря на попытки некоторых все свести к склокам, на ветках Форума? Или, возможно, именно наше немолчание вызывает такое раздражение, что надо срочно даже вывеску сменить?! Объясните, пожалуйста, с чем на самом деле связано исчезновение верхушки всеукраинского, и не только, Форума. Кто-то же это как-то аргументировал... Внесите, если можно, полную ясность. Это же наш родной Форум, наш ресурс, где мы что-то узнаем, чему-то учимся, публикуем свои результаты, хвастаемся достижениями, поздравляем далеких и близких, можем подружиться, можем, конечно, и крупно поссориться. Но это - жизнь! Думаю, мы все хотим знать всю правду, какая бы она ни была.
administrator: Ai-Daxa пишет: клуб обиженных и брошенных Чой то?
Zaya&C: natali-sna пишет: Именно!!!!Владельцы бебиков,щенков утопают в ККУ. А вы, прожжённые опытом и проверенные временем,никуда не уйдёте! Вы сами то себя представляете, со своими собаками, в организации ККУ? Вот только честно!!!!! НЕт.Лично я-нет.Уж слишком хорошо знаю им цену Мне проще в РКФ податься-благо,пару лет назад данный путь уже пробивался..... Но бебики и щенки-это поголовье,на котором строится будущее породы.... И если они ВСЕ,массово,свалят-с кем работать????? Или Вы совсем вперед не смотрите?
Ai-Daxa: administrator пишет: Чой то? ой..я не поняв))) это значит чего??
Мироль: Дельчар пишет: идите, идите и опять идите .... в куку ( администратор, у нас опять.......:) Уважаемая! А Вам не кажется, что такими посыланиями Вы оказываете любимому КСУ "медвежью услугу"?! То Вы посылаете куда-то людей, которые еще не определились со своим мнением в отношении киевских рулеток, то тех заводчиков, которые не могут заставить владельцев своих щенков не идти в альтернативу... Побережнее надо со своими коллегами, аккуратнее на поворотах, тем более, что Вы вряд ли уполномочены КСУ общаться с людьми в качестве отдела кадров или службы безопасности. Любой человек может высказать свое мнение, и, если он никого при этом не оскорбил, ничего плохого не сделал, то он не признается виновным даже в украинском судопроизводстве, весьма далеком от европейских стандартов. А Вы перебираете на себя роль полиции нравов. Для этого на Форуме есть Правила, есть Администратор, есть Модераторы. Т.е., этим есть кому заниматься. Нам доморощенная цензура не нужна.
photoblik: в голове «не помещается», чтобы где-нибудь в Европе стал обязательным САС с международной выставки в столице страны: скажем для Чемпиона Польши - САС с Варшавы, в Испании - САС с Мадрида и т.д. Как вы считаете, чтобы подумали там о руководстве своих кинологических организаций? Наверное стоит подсказать россиянам, чтобы обязательным - САС с московского CACIB-a...
natali-sna: Zaya&C пишет: Но бебики и щенки-это поголовье,на котором строится будущее породы.... Согласна с вами полностью!искать "выставочные ручки" будет крайне сложно. И тем более убедить человека остаться в организации КСУ!
administrator: Ai-Daxa пишет: а как мы теперь будем называться??))) клуб обиженных и брошенных )))) administrator пишет: Чой то? Дамы и господа! Всем спокойной ночи и сладких снов.
natali-sna: photoblik пишет: Наверное стоит подсказать россиянам, чтобы обязательным - САС с московского CACIB-a.. они вам будут очень признательны за это!!!!!
Дельчар: Мироль пишет: Дельчар Уважаемая! А Вам не кажется, что такими посыланиями Вы оказываете любимому КСУ "медвежью услугу"?! Мироль пишет: Вы посылаете куда-то людей, которые еще не определились со своим мнением в отношении киевских рулеток, то тех заводчиков, которые не могут заставить владельцев своих щенков не идти в альтернативу... Чем таким особенным я что-то такое оказываю? Меня расстреляют по ВашемуМироль указанию? Мне нужно уже умереть от страха? В альтернативу людей привлекаете Вы , молчали бы бы уже тихонечко, а нет хочется СЛАВЫ.
Marishka: Кошмар пришел и на наши улицы. В стране бардак и наше любимое КСУ туда же. Вместо сокращения выставок, лучше бы экспертов нормально обучали. Одни САСки налево - направо раздают, другие "хари". А потом удивляются почему так много ЧУ. Стандарты пускай поучат, и с породами познакомятся. Наплодили дилетантов
Анастасия_Б: Dana пишет: Это низ форума.... цитата: Бантик, stpannica, N@t@li, POSEJDON, Dezzi_Cent, Каллиста, Эвелин, КлеопатраЯ, Zaya&C, Дельчар, Alex_Che, olga_brusnik, alin, Мачо, Соня з Станіслава, pearlnight, Alba, Рысенок, tori, красавица и чудовище, баракуда, Горан, Анастасия_Б, Dragon, Тёплые Звёзды, Spirit Of Nord, tasep09, Dana, гостей: 14 Ваши мнения, господа! Не молчите - молчание ягнят - не очень хороший признак! Вам интересно моё мнение? Я его выскажу! Согласна с Красавица и чудовище - я на Киевские выставки всё равно буду ездить! Это мой выбор! Обязаловку не люблю, но это решение принято было до того как... Это первое. Второе: я не согласна с обязаловкой киевского САСа для закрытия ЧУ! Тут предлагался альтернативный вариант типа 2САС с любых ЦАЦИБов=САС Киева! С ним согласна! Третье: с ужесточением правил присвоения титула ЧУ тоже согласна, т.к. на некоторых ЧУ без слёз не взглянешь, но разумнее как-то это должно быть! Пока как-то так! А вообще, ждём официальной части, и тогда думаем "Кто виноват?" и "Что делать?"
natali-sna: Zaya&C пишет: Или Вы совсем вперед не смотрите? Оксана, я смотрю вперёд....но пока не вижу смысла истерить. Если даже уже принимаются глобальные решения, поверьте, мы не сможем помешать-значит так кому то нужно!Где мы? и где они?Мы можем только одно- повозмущаться! И поверьте- все на той попе и сядут. Больше шума! Никто и никогда не спросит нас-как бы мы хотели! Сделают так-как хотят они!Вывод????
Мироль: Дельчар !" Уважаемая"! С Вами спорить совершенно бессысленно. Кто единожды попытался, тот знает... Я к ККУ никакого отношения не имею, так что свои изыскания на эту тему можете продолжать сколько угодно, ничего не нароете, зато какое-то время будете при деле. Дельчар пишет: В альтернативу людей привлекаете Вы , молчали бы бы уже тихонечко, Вы готовы это доказать? Если Вы снова будете просто голословно-многословной, то я буду вынуждена защищать свою честь и достоинство всеми дозволенными методами. Я дорожу своей репутацией, своим питомником, своими собаками, своими достижениями. А посему, я никому и никогда не позволю безосновательно себя оскорблять. Тут Вам не ягненок, молчания не будет!!! Дельчар пишет: Меня расстреляют по ВашемуМироль указанию? Мне нужно уже умереть от страха? Эти Ваши параноидальные истерические вскрики слышали уже все, кто пытался с Вами спорить. Тем более, что нет ни одной ветки, ни одной темы, ни одного скандала, где Вы бы не поучаствовали и не написали кому-то этот свой любимый бред. Надоело. Придумайте что-то новенькое, а то каждый раз одно и то же, то Вас грозят убить, то Вам просто угрожают, то Вам приходится бояться... Скучно, ей-Богу! Смените пластинку. А людей оскорблять и посылать Вам никто не позволял. Думаю, никто не уполномочил и требовать обязательных постов в этой теме, и шапкозакидательства в адрес альтернативы... Если бы Вы, не дай Бог, оказались хоть на какой-то мизерной, самой маленькой должности в ГУ КСУ, то из нашей организации после общения с Вами ушел бы не один десяток человек и не только в альтернативу, а просто "світ за очі". К счастью, Вы не у дел. "Бодливой корове Бог рогов не дает!" Больше в этой теме Вам писать не буду, что бы Вы мне не ответили... Уж больно тема серьезная, не до клоунов...
Zaya&C: natali-sna пишет: Оксана, я смотрю вперёд....но пока не вижу смысла истерить. а Вы где-то увидели у меня истерику? истерят тут.....другие я лично план работы составляю....и стараюсь РЕАЛЬНО учитывать поголовье для настоящей и будущей племработы.
Regan-Ra: Мозг закипел..крышу сорвало.. чем больше читаю, тем больше нечего не понимаю откуда информация, и насколько она достоверна?! и, такое уже было, и мы это все пережили.. нышнеее руководство, как встало во главу, как раз отменило эти правила, что нам сегодня опять якобы навязывают... спарашивается, зачем тогда нужно было их отменять?! откуда дым, коль огня не видно? пояните мне хоть,кто нибудь, откуда взяли такую информацию??????? и если инфа достоверная интересно кто Гранда теперь закрывать будет
Zaya&C: natali-sna пишет: Если даже уже принимаются глобальные решения, поверьте, мы не сможем помешать-значит так кому то нужно!Где мы? и где они?Мы можем только одно- повозмущаться! И поверьте- все на той попе и сядут. Больше шума! Я так понимаю-это в общем? не ко мне? потому как я себя в рядах возмущенных как-то не наблюдала))))) я привыкла работать с официальными данными)))) повторяюсь-будет официоз-оттуда и потанцуем
баракуда: Regan-Ra пишет: если инфа достоверная интересно кто Гранда теперь закрывать будет Вот это интересно .... надо подумать
Дельчар: Мироль пишет: Эти ваши параноидальные истерические вскрики слышали уже все, кто пытался с Вами спорить. На каком основании ВЫ пишите подобное? ВЫ имеете врачебное подтверждение своих мыслеформ? или это Ваши фантазии? Моя паранойя это ЧЕГО? Ваши измышлизмы или в суд пойдем за Ваши наклепы?я не шучу
natali-sna: Zaya&C пишет: истерят тут.....другие пусЩай истерят и дальше!!!!! действительно, шума столько.......а фактов нет! хотелось бы задать вопрос zigma,от куда вообще пошла информация? и насколько она достоверная? простите,но закрадываются мысли о "доброжелателях"КСУ и этого форума включительно.
Viktoriya: Regan-Ra Вчера состоялся президиум, на котором были утверждены некоторые ново-введения. Как уже писали раньше, САС с Киевского САС!Ва нужен только для закрытия первичного ЧУ. ждем официального приказа, на сайте КСУ. Хотя вряд ли какие-то изменения внесут после закрытия президиума...
Viktoriya: natali-sna Инфа от тех, кто присутствовал на том самом президиуме.
natali-sna: Zaya&C пишет: Я так понимаю-это в общем? не ко мне? потому как я себя в рядах возмущенных как-то не наблюдала))))) эНто в общем!!!!!!!
LORY: natali-sna пишет: хотелось бы задать вопрос zigma,от куда вообще пошла информация? и насколько она достоверная? простите,но закрадываются мысли о "доброжелателях"КСУ и этого форума включительно. Чего Вы так удивляетесь. При чем тут zigma? Я, например, узнала это от руководителя нашего отделения, который лично находился на президиуме. И причем здесь доброжелатели? Вам всего лишь надо поинтересоваться в своем отделении - все там были. Действительно, все совсем нерадостно(((
LORY: Viktoriya Писали одновременно
natali-sna: LORY пишет: Действительно, все нерадостно((( к сожалению!
Tatasha: zordi пишет: А может .... форум Украинских кинологов FCI? А мы это... сейчас Украинский кинологический форум называемся. Так и раньше было? (как-то я не обрашала внимания на это) Украинский Кинологический Форум (сокращённо УКФ) мне не очень импонирует Трындец какие последствия от деятельности этих жалобщиков и им подобным фантазёров(( Горе от ума
Tatasha: Анастасия_Б пишет: А вообще, ждём официальной части, и тогда думаем "Кто виноват?" и "Что делать?" После официальной части ёжики будут плакать, колоться, матерится, но продолжать кушать кактус (прошу прощения за такие аналогии ) От участия в Киевских выставках откажутся единицы. В бытность старых правил поездка в Киев на САСИБы (наверняка для многих) воспринималась как должное. Были и Чемпионы и ГрандЧемпионы Украины. Альтернативы (по присуждению) как таковой не было! Более лояльные правила сколько существуют? 3 с хвостиком года? Безусловно для многих мучительно больно ужесточение правил после стольких лет пряничной жизни. И думаю, что новые правила таки утвердят. Предполагаю, что в Головном офисе уже вдоволь наигрались в демократию, всем всё-равно не угодишь... поэтому единолично так сказать, без обсуждений и голосовалок приняли решение о новых правилах и просто поставили в известность руководителей всех отделений. Там уже знают ответ на вопрос "Что делать". Не услышат нас ... и прислушиваться не будут, и колективные письма с просьбами не прокатят ИМХО.
Удача: Кебята!Читаю...Бред полный...Если этот бред принят,то мне прийдется расписаться в полной своей некомпентентенции в значимости людей!И опять кое кому напомнить,что такое запад Украины. Я пока промолчу каким боком я к переходом Запада ко всем остальным,но мне уже мучительно больно за мою дурную безосновательную меру.!
Gosha: photoblik пишет: Наверное стоит подсказать россиянам, чтобы обязательным - САС с московского CACIB-a... РКФ не дура и себя грабить не собирается. Она ЗАИНТЕРЕСОВАНА в БОЛЬШОМ количестве выданных бумажек =Чемп. России Это цитата. Эксперта РКФ, кстати
ok-nesi: Regan-Ra пишет: интересно кто Гранда теперь закрывать будет С Киевских выставок САС нужен только для первого набора чемпиона, дальше для 2,3,4....и гранда, будет всё по старым правилам. Юниоры тоже закрываются по старым правилам.
ok-nesi: Будем всю жизнь собирать САСки, а главную может получим, а может и нет. 16 чемпионов в год не обязательно будут из Украины. Как известно, именно на Киевские выставки всегда приезжает много иностранцев, в основном Россияне, классы забиты их собаками, они в основном и выигрывают. Теперь они будут ну очень злорадствовать и с еще большим рвением ездить к нам. Спасибо руководству родного КСУ за такую заботу о своих соотечественниках! Поехали мы за интерами
alionacher: Ну скажите почему нельзя ужесточить просто систему получения ЧУ. Сделайте обязательные CACки с CACIBов по стране (даже половину из необходимых CAC). Сделайте обязательное Чемпионство в НКП для ЧУ. Прировняйте 4-6-8-10 CAC с CACIBов по стране к CAC с CACIBов в Киеве. Сделайте обязательным получение нескольких ЛК/ЛС/ЛПП... Да масса же вариантов, как сделать сходу для большинства титул ЧУ малодостижимым, но и деньги будут идти в КСУ и вариаций для получения ЧУ больше... Должны же быть варианты
photoblik: Gosha пишет: РКФ не дура и себя грабить не собирается. Она ЗАИНТЕРЕСОВАНА в БОЛЬШОМ количестве выданных бумажек =Чемп. России они же в школе учились и таблицу умножения, в отличии от некоторых, помнят...
ИНУЛЯ: Мироль пишет; Дельчар пишет: цитата: идите, идите и опять идите .... в куку ( администратор, у нас опять.......:) Уважаемая! А Вам не кажется, что такими посыланиями Вы оказываете любимому КСУ "медвежью услугу"?! То Вы посылаете куда-то людей, которые еще не определились со своим мнением в отношении киевских рулеток, то тех заводчиков, которые не могут заставить владельцев своих щенков не идти в альтернативу... Побережнее надо со своими коллегами, аккуратнее на поворотах, тем более, что Вы вряд ли уполномочены КСУ общаться с людьми в качестве отдела кадров или службы безопасности. Любой человек может высказать свое мнение, и, если он никого при этом не оскорбил, ничего плохого не сделал, то он не признается виновным даже в украинском судопроизводстве, весьма далеком от европейских стандартов. А Вы перебираете на себя роль полиции нравов. Для этого на Форуме есть Правила, есть Администратор, есть Модераторы. Т.е., этим есть кому заниматься. Нам доморощенная цензура не нужна. +1000000000000000000000000000000000%
Семен Семеныч: natali-sna пишет: хотелось бы задать вопрос zigma,от куда вообще пошла информация? и насколько она достоверная? простите,но закрадываются мысли о "доброжелателях"КСУ и этого форума включительно. Информация достоверная!!!Сомневаться в zigma считаю некоректно, человек никогда не давал повода для этого.У меня лично, информация от людей, присутствовавших во время принятия этих "судьбоносных и передовых"решений.У нее оттуда же,только раньше.Мысли о том,что, давайте подождем официоза, лично я, считаю неправильными.Бредовые мысли, как и пожар,легче,проще и дешевле гасить когда они только зарождаются.Как писал классик:"Це знають даже в яслях малі діти,що краще пєрєбдєть ніж недобдіти".
manya: я поддерживаю ужесточение получения титула ЧУ. но считаю. что принятые решения не продуманы, а сделаны наспех и чтобы не заморачиваться. выставки собак это лотерея, это не олимпийские игры, где все измеряется секундомерами,или как в стрельбе попаданием в цель, и прочей техникой, здесь Человеческий Фактор - нравится-не нравится! если и ужесточать условия таким образом. тогда надо собирать консилиумы из минимум трех экспертов или заставлять собак бегать на скорость, кто быстрее , тот и чемпион! разным экспертам даже породникам нравятся разные типы, пусть даже, самых чемпионистых собак, попасть под " свой тип" - лотерея!
Семен Семеныч: Gosha пишет: РКФ не дура и себя грабить не собирается. Она ЗАИНТЕРЕСОВАНА в БОЛЬШОМ количестве выданных бумажек =Чемп. России У нас арифметика проще:1регистрация на Киев=5чемпионских сертификатов.Вот и все.
Vik: КСУ - организация общественная. Что мешало перед таким радикальным изменением правил вынести все это на обсуждение общественности? Тем более, что вариантов снижения необоснованных ЧУ много. Начиная от качества подготовки экспертов и контроля за их работой до внесения разумных изменений в правила получения ЧУ. Тем более, что все чаще и чаще слышу "Под укр. эксперта - больше никогда в жизни!" Страна у нас не маленькая, многим ездить в Киев действительно накладно. Можно было бы привязаться к САСИБ-ам в центрах регионов. Например, для крымчан и южан - обязательный САС с симферопольского САСИБ-а, для запада - с львовского, для востока - с донецкого. Что касается Киева, то как ездили, так и будут ездить, как собирали по 2-2,5 тыс. собак на 1 день, так и будут собирать. Кто ездил, тот и будет ездить, кто не ездил, того новыми правилами в Киев не сильно привлечешь. А вот САС-ки в областных центрах очень сильно подорвали. Не менее 20 собак в породе - не на каждом САСИБ-е такое увидишь. Разве что у йорков, лабров, НО. Понятно, что хотели снизить кол-ва САС-ок, получаемых без конкуренции. Но теперь те, кто возил на такие выставки 4-5 собак, будут возить 1-2. Есть такой вариант (это на тот случай, если руководство КСУ все-таки прислушивается к мнению, так сказать, общественности и читает этот форум) - если в классе нет конкуренции, САС не присваивается. Но если собака получила "отл." и победила в сравнении на ЛК/ЛС, тогда она получает САС. Соответственно, если в классе есть конкуренция, сертификат получает победитель класса.
photoblik: Семен Семеныч пишет: У нас арифметика проще:1регистрация на Киев=5чемпионских сертификатов «близорукая» арифметика... 5 ЧЕМПИОНСКИХ СЕРТИФИКАТОВ - это и отчисления за патронат КСУ как минимум с четырех выставок от каждой собаки... (т.е. 5х4х3=60 евриков, по-моему, это больше 500 грн.)
ALEXYORK: administrator пишет: А ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО НАДО ЗАЩИЩАТЬ В СУДЕ!!!! В СУДЕ!!!! А не играть на нервах Руководства и Администрации. Вот так! Хотелось бы ответить некоторым жалобщикам на действия администратора форума (это из моего иска о защите чести и достоинства) "Анализ национального законодательства Украины и практики Европейского суда по правам человека, юрисдикция которого является обязательной по всем вопросам, которые касаются толкования и применения Конвенции о защите прав и основных свобод человека, ратифицированной Законом Украины от 17.07.1997 года и решения (правовые выводы), которого подлежат применению судами Украины при принятии судебных решений, предоставляют возможность сделать вывод, что при рассмотрении дел по искам о защите чести, достоинства и деловой репутации, опровержения недостоверной информации важным является определение: ЕСТЬ ЛИ СВЕДЕНИЯ, НА НЕГАТИВНОСТИ КОТОРЫХ НАСТАИВАЕТ ИСТЕЦ ИНФОРМАЦИЕЙ (фактами) или ОЦЕНОЧНЫМИ СУЖДЕНИЯМИ ОТВЕТЧИКА – распространителя указанной информации, выраженными им на реализацию своих собственных взглядов и идей, поскольку „существование фактов можно доказать, тогда как правдивость оценочных суждений доказыванию не подлежит” (дело Европейского суда „Лингенс против Австрии”). В своей практике Европейский суд указывает, что к оценочным суждениям следует относить в том числе, и ВЫСКАЗЫВАНИЯ, которые не содержат фактических данных, в частности критика, оценка действий употребления языковых средств вроде сатиры, гипербол, аллегорий. ТАК ВОТ, из своей личной практики, а она немалая, Я считаю, что то, что было высказано в адрес обиженных, ЕСТЬ ВСЕГО ЛИШЬ ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ, т.е. личное мнение участников форума. И если кого-то не устраивает это мнение, обрататесь в суд, где в Вашем иске будет отказано. P/S/ Я не вникал в склоки на форуме, поэтму ни одну из сторон не поддерживаю. Просто если Вы решили быть участниками форума, давайте быть порядочными людьми и не высказывать вещи, неприятные или каким-то образом задевающие других. А сваливать все на админа форума, просто непорядочно.
Семен Семеныч: В последнее время действия ГУ наводят на грустные мысли:либо прежнее руководство КСУ все делало абсолютно правильно и не было никакой необходимости в революции,либо люди пришедшие к власти,ничем не отличаются от тех, кто там был.Сработала классическая схема:революции планируют-романтики,осуществляют-фанатики,плодами пользуются-негодяи. Я,в последнее время,с опаской жду каких-либо новых решений ГУ КСУ.Помощи от них не дождешься,а вот какой-нибудь пакости-запросто.Так глядишь,скоро руководителям отделений начнут разнарядки спускать,типа,вы должны обеспечить столько-то регистраций на центральные выставки.
ИНУЛЯ: Vik
bez_pravil: alionacher пишет: Чемпионство в НКП для ЧУ у нас все делается как-то не логично, не все еще имеют породные клубы. кроме того, если на монках теперь не будут давать САСки для ЧУ, это наталкивает, конечно на мысль, что породные клубы все-таки будут учреждены для всех пород, чтоб монки давали кандидатов в чемпионы НКП... но почему у нас всегда сначала зашиваются рукава рубашке, и только затем следует приглашение: "меряйте, пожалуйста!"
bez_pravil: Vik присоединяюсь и я об этом говорила в самом начале обсуждения
Vik: Семен Семеныч пишет: .Так глядишь,скоро руководителям отделений начнут разнарядки спускать Это вообще отдельная тема. ГУ все больше и больше превращается в обком партии советских времен. Все решения принимаются втихую и, судя по всему, решением одного человека под "одобрямс" присутствующих в кабинете, пресс-служба фактически отсутствует, служба связей с общественность, вроде как, есть, но работы ее не видно. А сейчас сайт КСУ вообще загнулся. может, это технические какие-то неполадки, но как-то вовремя они пришлись... В итоге имеем то, что имеем.
bez_pravil: а побороться за центральные САСки мы лично всегда не против, играть в условиях жесткой, здоровой конкуренции АСТ нам всегда интересно
Gosha: ALEXYORK пишет: И если кого-то не устраивает это мнение, обрататесь в суд, где в Вашем иске будет отказано. ALEXYORK ALEXYORK пишет: Просто если Вы решили быть участниками форума, давайте быть порядочными людьми и не высказывать вещи, неприятные или каким-то образом задевающие других. Нахамить ведь и культурно можно, не скатываять до базарной лексики. Просто надо уметь складывать слова в предложения
bez_pravil: а я очень удивилась, увидев форум с утра без шапки))
ALEXYORK: Та не, просто обновляют инфу. Скоро всех осчастливят уже официально. А еще у нас скоро будет цензура интернета. Так что............
Vik: bez_pravil вот это и называется коллективным обсуждением и выработкой коллективного решения Еще момент, о котором тоже уже говорили раньше. Этот форум сыграл огромную роль в свержении Шевченко и утверждении нового руководства. Очень печально, что никто из руководителей организации не выходит на "связь с народом" на этих страницах. Если бы их паблик рилейшнз работал как положено, эта ситуация не возникла бы. А так - и люди раздражены, и из шапки форума лого КСУ исчезло... В голову лезут всякие нехорошие мысли
ALEXYORK: Vik пишет: и из шапки форума лого КСУ исчезло... В голову лезут всякие нехорошие мысли НЕ НУ ССЫЛКА НА ОФИЦИАЛНЬЫЙ САЙТ, КОТОРЫЙ НЕ РАБОТАЕТ, пока осталась же )))))))))))
Spirit Of Nord: photoblik пишет: Наверное стоит подсказать россиянам, чтобы обязательным - САС с московского CACIB-a... Ага, с Евразии желательно Anticrysis пишет: НАС МНОГО И МЫ ЕДИНЫ!!! ДАЁШЬ РЕВОЛЮЦИЮ!!!
Vik: ALEXYORK так это потому что в админке форума нужно указать сайт (знаю, потому что сам админю форум на сервисе Borda):) Как правило, форумы привязываются к конкретному сайту. Логика такова: на сайте публикуются новости, а обсуждают их на форуме. Кстати, сам сайт КСУ нигде не указывает на то, что этот форум является форумом сайта организации. Когда-то там была ссылка на этот форум, но ее давно уже сняли.
administrator: Vik пишет: ГУ все больше и больше превращается в обком партии советских времен. Все решения принимаются втихую и, судя по всему, решением одного человека под "одобрямс" присутствующих в кабинете НУ КАК МОЖНО ПИСАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ????? ЛИШЬ БЫ ЯЗЫКОМ ЛЯПАТЬ? ИЛИ КАК? Я ПРОСТО В ШОКЕ! ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ХОТИТЕ? ПОДНЯТЬ БУНТ? НЕ ПОЛУЧИТСЯ! ПРЕДУПРЕЖДАЮ СРАЗУ! ЕСЛИ РАЗГОВОР БЫ БУДЕТЕ ВЕСТИ В ТАКОМ РУСЛЕ, Я УДАЛЮ ЭТУ ТЕМУ!!!!
bez_pravil: Vik ALEXYORK пишет: ССЫЛКА НА ОФИЦИАЛНЬЫЙ САЙТ не работает, "the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later" (владелец сайта достиг предела пропускной спосособности) так что это временно и быстро поправимо
Семен Семеныч: administrator пишет: Я ПРОСТО В ШОКЕ! ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ХОТИТЕ? ПОДНЯТЬ БУНТ? НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Да не хотим мы бунт поднимать!!!Просто хочется быть услышанным.Конструктива хочется.
Vik: administrator Сорри, но я передавал свои ощущения. administrator пишет: Я ПРОСТО В ШОКЕ! ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ХОТИТЕ? ПОДНЯТЬ БУНТ? С чего вы взяли? Я просто высказываю свое мнение и никого ни к чему не призываю. Бунт никому не нужен, и мне в первую очередь.
administrator: Tatasha пишет: Трындец какие последствия от деятельности этих жалобщиков и им подобным фантазёров(( Горе от ума Однобокое понятие моих слов! Жалобщики - это полбеды! Наши форумчане (ныне здравствующие) и позволяющие себе некорректные высказывания, не умеющие управлять своими эмоциями, а главное не желающие этого делать - вот БЕДА любого форума!!!!!!
ALEXYORK: Vik пишет: ALEXYORK так это потому что в админке форума нужно указать сайт (знаю, потому что сам админю форум на сервисе Borda):) Как правило, форумы привязываются к конкретному сайту. Логика такова: на сайте публикуются новости, а обсуждают их на форуме. Кстати, сам сайт КСУ нигде не указывает на то, что этот форум является форумом сайта организации. Когда-то там была ссылка на этот форум, но ее давно уже сняли. Вы меня не поняли, я просто немного поёрничал )))) Это к тому, что админа доведут до того с этими глупыми жалобами, что придется и ссылку на сайт убрать )))
Vik: ALEXYORK пишет: Это к тому, что админа доведут до того с этими глупыми жалобами, Самые искренние сочувствия Админу. Это действительно головняк тот еще Может, поэтому Админ так и интерпретировал мои высказывания, потому что всякие сумеречные личности кого угодно могут до кондратия довести
Vik: Семен Семеныч пишет: Просто хочется быть услышанным.Конструктива хочется. administrator Вот именно так. В самую точку:)
alionacher: У меня тут мысль закралась. Поправьте если я неправа. Предположим, что эти правила будут действовать долго и ... долго... Через несколько лет Чемпионы старые иссякнут, а новых "счастливчиков" будет крайне мало (в сравнении с тем, что сейчас). И возьмем большинство собак, которые по сути ограничивались титулами ЧУ и на крайний случай ЧР. А учавствовать в разведении собаки по прежнему будут. Открываем разные интернет объявки и читаем "Щенки от родителей Чемпионов". В КСУ в среднем щенки от Чемпионов дороже, чем в альтернативе и понятное дело, и собаки по качеству выше и цены на расходы клубные выше. Я рядовой покупатель, листаю объявки. Понятия о клубах не имею, но прекрасно найду Щенков от Чемпионов альтернативы за 3... А не за 5 КСУ нечемпионов, которые может и по качеству лучше, и все вроде как серьезнее, но... Я всего лишь рядовой покупатель, который зацепится за слово "Чемпион" и... +1 член в альтернативе. И? Кто кого? Это конечно крайнось. Интера можно закрыть и без ЧУ, но много ли могут ездить в загран?
Anticrysis: ALEXYORK пишет: ДАЁШЬ РЕВОЛЮЦИЮ!!! Эээ.. Нееее... я революции не люблю.. Я за конструктивный подход в решении вопросов. И тоже смотрю вперед. Соглашаюсь с тем, что должно быть ужесточение правил НАРЯДУ с повышением компетентности экспертов, увеличением призовых фондов. А то на CACIB приезжаешь, а там за ЛЮ даже медаль не дают. Жлобство полнейшее Если мы привыкли упорно не замечать альтернативу, это не значит, что ее нет. Любые колебания в КСУ ей только на пользу, давайте будем реалистами. Что делать питомникам, в которых много собак???? Всех будут в Киев возить? Или отменят все плановые вязки, а родившихся щенков куда девать?? Если это нововведение вступит в силу - я уйду в РКФ, в Харькове многие так сделают, тут до Белгорода 80 км. А что делать тем у кого нет такой возможности?? Вот и уйдут во всякие КУКИ Давайте РЕАЛЬНО оценивать ситуацию. Я никого не рекламирую. Просто не понимаю мотивов ГУ.
Gosha: Anticrysis пишет: Я просто не понимаю мотивов ГУ Мотив понятен - поднять престиж ЧУ, киевские САСИБы в поднятии престижа не нуждаются. Но может надо было как-то пореальней? Ну тут вот Францию поминали, действительно одно из самых сложно закрываемых чемпионств. Так вот, в перечне необходимых для ЧФ титулов есть САС с САСИБ полученный вместе с САСИбом. Чем не вариант? П.С. Приведен пример из варианта получения ЧФ для пемброков, у них во Франции проходит Национальный Чемпионат, кстати, не обязательно в Париже.
Ирина: Anticrysis пишет: НАРЯДУ с повышением компетентности экспертов В этом-то и дело. А не в ужесточении правил. Ну вот посмотрите. Под нашими корифеями олраундерами выставляться одно удовольствие. Потому что есть мастерство и компетентность. Тут есть беда организаторов выставок. Надо стараться приглашать экспертов так, чтобы был профессионализм, пусть и немного в ущерб прибыли. Разве плохо немалое количество выставок, если людям нравиться ездить? Разве плохо САС в каждом классе? Конечно нет. Плохо, если этот САС обязательно присуждается с оценкой отлично даже если собака одна в классе и совершенно этого недостойна. Почему на выставка в большинстве случаях именно такая политика? И только грамотные и компетентные эксперты не отдадут обязательное отлично и САСку. Я всех своих собак закрывала на Киевских выставках. Поэтому дело не в боязни конкуренции. Кстати и на них бывали траблы с экспертами. А в том, что принятие таких правил лишит людей смысла кататься по Украине, закрывать ЧУ и находить выставочные руки станет все трудней и трудней. Не говоря о том, что на Киевские выставки едет много иностранных собак. ЧУ будет катострофически мало. Хотя в Украине немало собак, достойных звания Чемпиона своей стране.
Vlada: Если все вышенаписанные правила вступят в действия... Титул Чемпиона Украины можно будет закрыть только если в наборе ЦАЦОК есть САС одного из Киевских ЦАЦИБов Я не езжу зимой по выставкам. Это моя мулька. Не имея машины, не люблю переться фиг знает куда со своей собакой в холодное время года. В марте моя собака вылинивает и в апреле ещё не выглядит так, чтоб её можно было показать на главной выставке страны. Поэтому выставлялись на Хрустале только один раз (САС имеем) А у кого-то тоже может быть и разлинька, и течка, и щенки... Члены орг комитета выставки,руководство Клуба организатора выставки, их родственники не могут выставлять и регистрировать на проводимую ими выставку своих собак. Согласна. Полностью. На выставках ранга САС, если менее 20 собак одной породы, то САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке. Тогда надо вводить новый титул - CW (Class Winner) и сделать, допустим, 2CW=CAC один раз в наборе на чемпиона. Объясню почему всё-равно нужны классы - собаки класса интермедиа будут не очень выиграшно смотреться на фоне чемпионов. Ведение отчета о результатах выставки прямо возле ринга ( доска, на которой по окончании каждой породы отмечаются сразу результаты и оценки.) Или хотя бы флажки чтоб показывать оценку!!! Но вот сколько человек тогда надо будет в бригаду, чтоб успевать писать описание, делать доки и писать инфу? Или будут вывешивать копию ринговой ведомости? А вообще... Надо повышать квалификацию судей и жестче проводить экспертизу!!! А то оценка оч.хор уже позором считается!!! Отлично - отличная собака Оч. хор - очень хорошая собака Хорошо - хорошая собака Тогда и станет титул Чемпиона весомее!
Spirit Of Nord: Spirit Of Nord пишет: ДАЁШЬ РЕВОЛЮЦИЮ!!! Это шутка была, надо это правильно понимать
Удача: Ирина пишет: Разве плохо САС в каждом классе? Конечно нет. Плохо, если этот САС обязательно присуждается с оценкой отлично даже если собака одна в классе и совершенно этого недостойна. Почему на выставка в большинстве случаях именно такая политика? И только грамотные и компетентные эксперты не отдадут обязательное отлично и САСку. Полностью Вас поддерживаю.Если собака сама по себе не плоха,но до титула не дотягивает,то я не понимаю,зачем ей давать титул,ведь можно просто не дать титула,оценка оценкой,но как я понимаю дача титула полностью во власти эксперта.И если он принципиален,то может поставить оценку отлично без титула ,несмотря на то,что собачка в ринге одна. Итак мы возвращаемся к нашим экспертам...Колличество собак,получивших незаслуженно Чемпиона Украины полностью на их совести.Так может с них и стоит начинать перестройку?А не с таких радикальных мер.
administrator: Anticrysis пишет: Просто не понимаю мотивов ГУ. Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры.
alionacher: administrator Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом Ну так может нужно пересмотреть собак, за которых стыдно? А теперь выходит, что те собаки, за которых стыдно так и останутся ЧУ, а масса достойных собак так до ЧУ и не дойдет...
Горан: так что это временно и быстро поправимо Возможно, но сайт КСУ не работает со вчерашнего вечера. Так что не так уж и быстро исправляется И ещё конечно обидно, что с введением новых правил любой иностранец может самую посредственную свою собаку закрыть ЧУ на любой провинциальной выставке. На которых явно конкуренции меньше станет. Зато граждане своей же страны за своё же Чемпионство будут биться головой об стенку, а выше 16 Чемпионств в год никак не прыгнет. Правильно кто-то писал ранее, что поразительно то, что родное КСУ не верит, что в стране имеется большее количество собак достойных Чемпионства чем 16 в породе.
administrator: Слегка успокоившись и придя в себя, ещё раз вернусь в Вашему сообщению. Vik пишет: Это вообще отдельная тема. ГУ все больше и больше превращается в обком партии советских времен. Все решения принимаются втихую и, судя по всему, решением одного человека под "одобрямс" присутствующих в кабинете, пресс-служба фактически отсутствует, служба связей с общественность, вроде как, есть, но работы ее не видно. Принято это положение ПРЕЗИДИУМОМ, а не единолично Президентом. Хотелось бы напомнить, что Президиум выбран на съезде КСУ.
Горан: Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. решение похоже по типу на гильятину как средство от головной боли
Vlada: administrator пишет: Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. А вопрос этот к экспертам, которые дали возможность собаке получить ЧУ Почему из-за качества экспертизы надо ограничивать действительно достойных собак?
Dana: administrator пишет: Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. Согласна, что нужно принимать меры. Но меры принимать нужно разумные.
юла: administrator пишет: Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. Сомневаюсь я, в большом колличестве обращений, хоть стреляйте меня. О том, что вернут старые правила, я уже не сомневалась, как только нас всех сделали осередками. Насчёт ЧУ, даже не хочу переживать, легче Интера закрыть, а он куда весомей. Как не хочет наш родной КСУ увеличить число участников на центральные выставки, ни чего из этого у них не выйдет.
Marishka: Надо повышать квалификацию судей и жестче проводить экспертизу!!! А то оценка оч.хор уже позором считается!!! Отлично - отличная собака Оч. хор - очень хорошая собака Хорошо - хорошая собака Когда эКсперт окрас породы даже не знает, то уже плакать хочется. Приходится объяснять что соболь - это не просто хаер по спине Если сами лад не можем навести, может у других поучимся, как работать нужно.
tasep09: administrator пишет: стыдно стоять рядом Оно то да, но ведь были эксперты, и при том весьма уважаемые, которые этим "чемпионам" титулы то давали! А хозяева этих собак, что потратили на их чемпионства кучу времени и денег и считают, что их собака самая-самая здесь ни разу не виноваты! Вот если бы им уважаемые гуру кинологии пояснили, что этого делать не стоит, что собака у тебя не звезда и поставили бы ряд соответствующих оценок тогда да... Не вспомню точно, но на пяти выставках, моя собачка была единственным взрослым представителем женского пола , и кто виноват: я что записываю свою собаку на выставки, причем далеко зарание, или члены КСУ обращающиеся с просьбой принимать какие-то меры, но сами ходить на выставки и создавать конкуренцию не желающие? Мы в Киев в декабре поедем (писались на выставку давно), но в случае неудачи второго шанса у нас, скорее всего может не быть , в апреле течка , а до следующего декабря поддерживать выставочные кондиции собачки, будет тяжело! Так-как посещать региональные выставки смысла не вижу САСок оттуда у нас с переборм! Будем значит переходить в ряды болельщиков, хотя обидно !!!
natali-sna: administrator пишет: Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. В итоге- "чудо-Чемпионы" останутся ....а большинство достойных собак отправятся на диваны.Титул уже давно обесценился. Кстати.. даже на ноябрьские выставки-посмотрите сколько собак из России!!!!! Теперь в Киеве из всех Чемпионов,если наших,украинских будет 1 или 2-это хорошо!ЧУ теперь будут бомбить россияне и т д...... Наблюдала много раз такую картину- заводчик с именем,сам который эксперт,кинолог,выставляет собаку(ну ни какую..........,НО с именем).За рингом народ "ши-ши"с улыбочкой и перешопотом........В итоге ,эта собачка побеждает.(в душе все в шоке!),НО начинаются аплодисменты ,поздравления, облизания!!!Это же заводчик с именем!!!!! Вот вам пример Чемпиона! И таких масса!Нужно было порядки наводить и относится порядочно ко всему происходящему внутри своих клубов! Это панибратство довело до того, что сейчас мы все имеем! Теперь конечно пришло время отделять "дерьмо"-прошу прощения,от породы.И пусть мы останемся без ЧУ,но я очень рада за будущее породы!!!! Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями!
Dana: natali-sna пишет: И пусть мы останемся без ЧУ,но я очень рада за будущее породы!!!! Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями! У меня почему-то нет Вашей уверенности в светлом будущем, во всяком случае, с такими мерами к светлому будущему не приблизимся.ИМХО. А очень хочется
Dragon: Vik пишет: Есть такой вариант (это на тот случай, если руководство КСУ все-таки прислушивается к мнению, так сказать, общественности и читает этот форум) - если в классе нет конкуренции, САС не присваивается. Но если собака получила "отл." и победила в сравнении на ЛК/ЛС, тогда она получает САС. Вместо одной хрени ввести другую?! Как быть редким породам? У меня не то что одна в классе, а чаще всего одна вообще, теперь моей собаке век воли цацки не видать? Она что уродом стала оттого, что в Украину не навезли таких собак? Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. Если слабые собаки получают титулы, то нужно собрать наших экспертов, которые как раз отличаются излишней лояльностью и напомнить им, что стандарты нужно знать, что выставки КСУ не должны скатываться до уровня альтернативы, где титулы дают только за то, что пришел, что в природе есть еще оценка отлично без титула и оч.хор. Также руководителям клубов-организаторов выставок очень настоятельно рекомендовать приглашать на выставки принципиальных экспертов, а не добреньких. Ведь на самом деле судьи не такие бестолковые как представляют себе большинство собачников. И все недостатки они видят, и видят что реально собака посредственная, но сейчас сложилась СИСТЕМА - давать титулы всем подряд. Будешь переть против системы - больше тебя не пригласят. Мы сами себя загоняем в угол и исправить что-то можно только в том случае, если меняться начнем все вместе. Если на всех выставках и под всеми экспертами станет чуть построже, то народ может какое-то время повозмущается, а потом привыкнет. Потому что если везде и ко всем одинаково, то это справедливо, а против справедливости сильно не попрешь.
Dana: Dragon пишет: Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы.
Горан: Dragon Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. +100000
antonina: natali-sna пишет: ... Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями!.. а вот про это как раз таки и нужно будет забыть. крепко-накрепко. именно этот аспект и будет иметь процветание в наших рингах с новыми правилами. ИМХО
юла: natali-sna пишет: В итоге- "чудо-Чемпионы" останутся ....а большинство достойных собак отправятся на диваны.Титул уже давно обесценился. Кстати.. даже на ноябрьские выставки-посмотрите сколько собак из России!!!!! Теперь в Киеве из всех Чемпионов,если наших,украинских будет 1 или 2-это хорошо!ЧУ теперь будут бомбить россияне и т д...... Наблюдала много раз такую картину- заводчик с именем,сам который эксперт,кинолог,выставляет собаку(ну ни какую..........,НО с именем).За рингом народ "ши-ши"с улыбочкой и перешопотом........В итоге ,эта собачка побеждает.(в душе все в шоке!),НО начинаются аплодисменты ,поздравления, облизания!!!Это же заводчик с именем!!!!! Вот вам пример Чемпиона! И таких масса!Нужно было порядки наводить и относится порядочно ко всему происходящему внутри своих клубов! Это панибратство довело до того, что сейчас мы все имеем! Теперь конечно пришло время отделять "дерьмо"-прошу прощения,от породы.И пусть мы останемся без ЧУ,но я очень рада за будущее породы!!!! Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями! Ну насчёт России, я не думаю, что все ломанутся в Киев. На след. год такое колличество САСИБов по Украине, что места хватит россиянам сполна. И привязанности к Киеву у них нет. А насчёт заводчика с именем, хочу сказать, что за любым именем годы плодотворной работы. Не так и просто сделать имя себе.
natali-sna: Dana пишет: с такими мерами к светломи будущему не приблизимся.ИМХО. А очень хочется Ира, а куда деть "знакомые фэйсы"? можно взять каталог,прочитать и всё понять без всяких выставок!Здесь не в мерах дело, мы сами себе вырыли яму! Для некоторых особей,даже в нашей породе, можно уже отдельные форумы и отдельные выставки организовывать. Все остальные не при делах!!!!Куда же это заведёт? Вот видимо пришло время всё это дерьмецо подчистить.... Ведь не дают хода классным собакам!Куда не плюнь- то знакомая рожа, то знакомый эксперт(папараци отдыхают,какие фото на одной ноге с экспертами мы видим),жесть!!!! Обидно будет только за тех, у кого классные собаки, но нет возможностей для нововведений. Боже, сумбур написала на эмоциях. Но как то так!
natali-sna: Dragon пишет: Будешь переть против системы - больше тебя не пригласят. существуют ещё такие понятия..." пожелания нашего клуба"нам бы очень хотелось, чтобы вы обратили внимание вот на эту собачку......(проспонсировали, побухали и т д......)Люди, такое было и не раз!!!Только кому то хорошо, а большинство сейчас в ж..........
tasep09: antonina Именно так и будет!! И последнее, больше на эту тему высказываться не вижу смысла, было бы честно, правильно и порядочно ввести переходные положения, по которым собака с присужденными САС от 2011г имела бы возможность, при желании, закрывать титул по правилам имеющим место быть в 2011г. Думаю это было бы справедливо, ну и не так обидно! Хотелось, чтобы меня поддержали! Всем удачи!
natali-sna: юла пишет: Не так и просто сделать имя себе. Согласна! Но иногда имя делают всеми правдами и не правдами! шагая по головам и по чести. Кинология-как грязный спорт. Всё святое потеряли..... Жаль, что в этой грязи замешаны -самые порядочные, преданные, любящие и ничего не понимающие(что происходит) наши собаки!
Dana: natali-sna пишет: куда деть "знакомые фэйсы"? Я о том, что принятые нововведения, никоим образом ни к какими "фейсами" не имеют отношения. Или я что-то недопоняла.... Зачем вводить обязаловку по Киевским выставкам? При этом сократить их до такой степени. Если учесть такой аспект (уже было неоднократно, но повторюсь) - сука "потекла" в декабре (пропускаем выставку), повязали, забеременела (пропускаем Шанс январь) - родила, щенки - опять пропускаем апрель! А эта сука на следующий год опять (зараза такая!) в декабре потечет! Как закрыть ЧУ?
Надя: Мое мнение такое: Судить строго судье нет резона, так как его больше никто и никуда не пригласит Люди, публика останутся недовольны, сейчас и так перед выставками постоянно просят у организаторов "Поставьте того-то на такую-то породу..." или "Ой, под его экспертизой уже есть титутл..." и очень редко когда такие просьбы от того, что уже есть титут от заранее предложеного сульи. Все знают, кто как судит, читают отзывы, и едут под судью, который не предирается, регистрируются на выставки, когда видны предварительные списки конкурентов и тут начинается... !Опа! В моем классе никого!!! Тогда еду!!! И пожалуйста, поставьте мне того-то..." И все довольны! А потом на чемпионов смотреть стыдно... Такое тоже есть... И все это знают. От этого и ситуация такая
Ai-Daxa: А вообще очень обидно за страну, мы везде умеем отличится, мало того,что с нас весь мир смеется в плане экономико-политически, так теперь собачники всех стран будут анекдоты травить, как ЧУ для Украины-это главное желание при задувании свечей на торте в честь дня рождения.... Обидно то,что глас народа не услышат. Мы можем себе возмущаться сколько угодно, нервы тратить....У нас ведь все делается для людей)) Может мы что-то не понимаем..или балованные слишком...
Gosha: natali-sna пишет: Для некоторых особей,даже в нашей породе, можно уже отдельные форумы и отдельные выставки организовывать. Все остальные не при делах!!!!Куда же это заведёт? Как интересно! Я вот тоже знакома с некоторыми особами (Вы же особы хотели написать, правда? Или зря тут Админ взывала к корректности?) в вашей породе знакома. Благодаря им вполне прилично разбираюсь в породе, да и ринги иногда смотрю. Очень разные они бывают, вне зависимости от того кто выводит собаку. Правильно написали юла пишет: А насчёт заводчика с именем, хочу сказать, что за любым именем годы плодотворной работы. Не так и просто сделать имя себе Так что дерзайте, есть куда стремиться!
natali-sna: Надя 100% согласна! Или списки видят и начинают подтосовку- переставьте меня туда(там конкурентов нет), а клуб за перестановку берёт 5 евро! А что? денюшка не помешает. А какого чёрта переставлять собак? От конкуренции бегать.Надя пишет: А потом на чемпионов смотреть стыдно... Такое тоже есть... И все это знают. От этого и ситуация такая хорошо,когда списки не видишь, конкурентов не знаешь. приехал и вперёд за орденами!!!!!Не фиг исскуственых победителей плодить. А теперь Страшненькие Чемпионы есть(и мы это тоже знаем), а классные собаки останутся неизвестными- это просто преступление.
Vlada: Надя пишет: Мое мнение такое: Судить строго судье нет резона, так как его больше никто и никуда не пригласит Судили б строже все, не было бы этих переборов какой эксперт лояльнее. Лучше пусть судят не по принципу лояльно-не лояльно, а по стандарту!!! И те породы, стандарты которых знают, а не листали на досуге У моей собаки есть титулы с выставок САС, которые для меня более ценны, чем титулы с CACIBа. Именно под жестким адекватным судейством эксперта, который знает стандарт породы. П.с. лично мне приятней если эксперт адекватно аргументирует почему собаке не присужден тот или иной титул, чем отсудит лишь бы отсудить и даст все регалии.
natali-sna: Gosha пишет: Я вот тоже знакома с некоторыми особами Gosha пишет: вашей породе знакома. Некоторые- это понятие завуалированное! Или у нас в породе некоторые-это только одно супер-божество?!Gosha пишет: Или зря тут Админ взывала к корректности? - где конкретно некорректность с моей стороны? Корректнее было бы назвать эти имена? Они и так знают о себе....и знают мнение людей о них. И можно 10 лет работать в породе и не хрена не достичь чего то ,кроме имени и кучи помётов! А качество???? а болезни,которые наследственно передают(зная о проблемах у своих собак)а потом морозятся на вопросы дураков,купивших собачку у именитого заводчика!
natali-sna: Dana пишет: сука "потекла" в декабре (пропускаем выставку), повязали, забеременела (пропускаем Шанс январь) - родила, щенки - опять пропускаем апрель! А эта сука на следующий год опять (зараза такая!) в декабре потечет! Как закрыть ЧУ? Ирина, у нас та же проблема. Единственное- не вяжем собаку. А течка и линька знакомые вещи! А ещё-во время течки набрать лишних 2-3 кг.,которые сбросить до выставки не так то просто как оказалось.Эксперт потом смотрит не на анатомию, а на лишний вес-до свидания,до новых встреч!И смысл нам кататься в Киев?
Надя: Vlada Если бы строго судили все, тогда это было бы справедливо! Вот недавно работая в ринге одного судьи, в очередной раз в этом убедилась! Надя пишет: так как его больше никто и никуда не пригласит Из 350 собак ни одного "Оч. хор" Все довольны, все поехали домой с титулами И нельзя сказать, что судья - "профан", очень толковый человек, просто мне так и сказал "Ну ведь это же праздник для всех! Чего им настроение портить?"
Ирина: Dragon пишет: Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. Вот в чем соль! Это самое главное. Никто, как эксперты, надавали титулов собакам, которые совсем этого не достойны. Почему тогда породники должны расплачиваться за это? Я вожу свою собаку, интерчемпионку, у которой JCAC 11,САС 20,CACIB 12,BOB 13, которая и ВОВом была в немалочисленном ринге в Киеве, просто ради собственного удовольствия, прицепом к молодняку и ради популяризации породы. Жаль этого лишаться. Если будет одна САС на выставках, возить ее смысла не будет. И так многие. Хозяева молодняка вообще не будут видеть смысла в поездках. Не надо лишать людей радости выставок, поездок, общения с единомышленниками. И главное лишать материальной подпитки и регионы и Киев. Средства будут уходить в зарубежные клубы. Лучше поднимать уровень экспертизы. Провести работу с экспертами и разъяснить, что не все собаки заслуживают оченки отлично и САС. Честное слово, иногда волосы на голове дыбом встают, кода САС дают собакам с серьезными недостатками, а то и пороками.
Горан: Зачем вводить обязаловку по Киевским выставкам? При этом сократить их до такой степени. Если учесть такой аспект (уже было неоднократно, но повторюсь) - сука "потекла" в декабре (пропускаем выставку), повязали, забеременела (пропускаем Шанс январь) - родила, щенки - опять пропускаем апрель! А эта сука на следующий год опять (зараза такая!) в декабре потечет! Как закрыть ЧУ? Да, а ещё имеется просто человеческий фактор, мало ли заболел человек, дела срочные уехал и шансы вообще вдвое падают, сиди кукуй пол-года, если декабрь или апрель пропустил...
LAR: Dragon пишет: Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. +1000000000!!!!!!!!!!! Одна фраза раскрывает суть проблемы. И ничего не надо добавлять! Потому что, если развитие пород идет в разрез с этой концепцией, это - тупик.
natali-sna: Ирина пишет: Я вожу свою собаку, интерчемпионку, у которой JCAC 11,САС 20,CACIB 12,BOB 13, которая и ВОВом была в немалочисленном ринге в Киеве, просто ради собственного удовольствия, прицепом к молодняку и ради популяризации породы.
manya: LAR пишет: Dragon пишет: цитата: Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. +1000000000!!!!!!!!!!! Одна фраза раскрывает суть проблемы. И ничего не надо добавлять! в таком случае собак должен судить компьютер! ( замерили, взвесили, ввели в комп, получили результат) тогда и одной выставки достаточно!
Gosha: natali-sna пишет: где конкретно некорректность с моей стороны? Корректнее было бы назвать эти имена? Поясняю. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. особа м. и ж. 1) Человек, лицо, личность. 2) Важное лицо, персона. 3) Употр. при упоминании о мужчине или женщине, когда говорящий не хочет назвать имени или не знает его. Вы употребили слово "особь": Современный толковый словарь ОСОБЬ (индивидуум) (от лат . individuum - неделимое), наименее неделимая единица биологического вида. Для колониальных, вегетативно размножающихся и симбиотических организмов понятие "особь" относительно.
natali-sna: LAR про компьютер-это здорово! По сути... тогда на выставках должен быть ростомер,весы и т д....... моя собака при весе-32,500,по словам эксперта оказалась перегруженной.....это в возрасте почти 2-х лет.Не хотела бы я увидеть свою собаку,крупной породы,лабрадора весом 27 кг в два года. . Так объясните мне,как эксперт определяет загруженность? на костяк внимание не обращается? значит пусть всех собак в ринге измеряют в росте, по весу ,считают зубы и т д.......чтобы отбирать идеального Чемпиона,ах...да, ещё и тесты по здоровью(дисплазия например),собачку обезболили,чтобы не хромала и привезли титул получать.
Мироль: Сразу хочу предупредить - Я ПРОТИВ ЛЮБЫХ РЕВОЛЮЦИЙ!!! Только ЭВОЛЮЦИЯ!!! Но нужно все делать разумно. Всегда важно помнить, что "одна голова хорошо, а две...", нас много больше, чем 2! Мы пытались объяснить, что САСки обесцениваются. Это, в частности, было в теме "Наши требования к организаторам выставок". Мы говорили, что бессчетное количество выставок, плохо организованных, с явно плохими экспертами, как правило, приводит к обесцениванию титулов. В итоге КСУ не пошло по пути резкого уменьшения количества и повышения качества выставок, а приняло крайне странное решение - всех загнать на Киевские САС!Вы... . Но это и экономически не выгодно, и не соответствует тому, о чем писали думающие заводчики, и совершенно не приемлемо для владельцев больших питомников (особенно, если речь идет о крупных породах), отпугивающе для новичков. При том, что региональные выставки стали фактически не нужны, кроме, как для племдопуска или после Киевского САСа, то и ответственность за все ошибки положили только на владельцев собак. Никто из организаторов, которые пригласили некомпетентного судью не понес ответственности, никто из судей, по-прежнему, не отвечает за то, что он "насудил". Больше того, даже то, что было записано в Правилах об оязательных ростомерах и весах на САСах - и это нигде и ни разу не соблюдалось! (Зачем тогда надо было принимать?!) А ведь это такая мелочь, по сравнению с.... Кстати, все знают, что существуют договорные ринги, даже целые договорные выставки. О некоторых таких вопиющих фактах даже на Форуме писали. Но опять-таки никто ни за что не понес никакой ответственности. И сейчас, принимая новые правила, вряд ли ужесточится ответственность нерадивых организаторов и судей. Нет таких Положений!!! Так почему нас, экспонентов, сделали виноватыми во всех смертных грехах? "Лес рубят - щепки летят?!" Так в нашей стране уже был трагический опыт жизни по такому порочному принципу. Из сложившейся ситуации действительно надо выходить, но выходить продуманно, чтобы "дров не наломать"!!! Почему бы не организовать общественное обсуждение проблемы, не посоветоваться с теми, на ком держится наша кинология - с заводчиками, с питомниками?! Ведь именно эти люди били в колокола, предупреждая, что идем не туда, что это плохо закончится. Эти люди, прежде всего, заинтересованы в нормальном положении вещей, в поднятии престижа титулов, в грамотной экспертизе, в наведении порядка. То, что мы имеем сейчас - это зеркало того, как мы живем. "Чего ж пеняем на зеркало, коль рожа крива?" Надо не с последствиями бороться, не с зеркалом, а с причинами!!! А новые Положения не только не устраняют причин, они их добавляют!!! И снова последствия никому не понравятся - ни низам, ни верхам!!! Призываю всех, в том числе и руководство КСУ, к конструктивному диалогу, к выработке нормальных, постоянных правил игры, которые не опускали бы нашу кинологию, а давали ей возможность постоянно развиваться, подниматься на новые и новые вершины!
administrator: ALEXYORK пишет: Просто если Вы решили быть участниками форума, давайте быть порядочными людьми и не высказывать вещи, неприятные или каким-то образом задевающие других. А сваливать все на админа форума, просто непорядочно. Спасибо, Саша.
Viktoriya: natali-sna пишет: А течка и линька знакомые вещи! А ещё-во время течки набрать лишних 2-3 кг.,которые сбросить до выставки не так то просто как оказалось.Эксперт потом смотрит не на анатомию, а на лишний вес-до свидания,до новых встреч!И смысл нам кататься в Киев? Т.е. по тому что Вы написали, можно смело ехать в любой город Украины, где поменьше конкуренции, и получать там САСки для закрытия ЧУ толстой собаке, которая еще и не одетая? Ведь в Киеве же конкуренция больше, и шансов нет, а они будут в другом месте, чего парится-то! Так получается? За что простите толстой "облинявшей" собаке надо давать титул?
Etiam: Vik пишет: КСУ - организация общественная. Что мешало перед таким радикальным изменением правил вынести все это на обсуждение общественности? Мы выбрали делегатов, а они - президиум. Он все решает и не обязан ни с кем советоваться.
natali-sna: Gosha пишет: ОСОБЬ (индивидуум) вот..вот... индивидуум. ни чего оскорбительного.именно это я имела в виду- индивидуумА человеком назвать-язык не поворачивается. имею право! .
Vlada: Надя пишет: Из 350 собак ни одного "Оч. хор" Все довольны, все поехали домой с титулами И нельзя сказать, что судья - "профан", очень толковый человек, просто мне так и сказал "Ну ведь это же праздник для всех! Чего им настроение портить?" Вот этого не понимаю...((((( Мы на выставку ездим праздновать или себя показать-других посмотреть? И о какой адекватной экспертизе можно тут говорить??? Провести работу с экспертами и разъяснить, что не все собаки заслуживают оченки отлично и САС. Честное слово, иногда волосы на голове дыбом встают, кода САС дают собакам с серьезными недостатками, а то и пороками. +100000000
natali-sna: Viktoriya пишет: которая еще и не одетая? да уж нет..... просто Киев как раз припадает на момент течки или линьки.... Не нужно делать умозаключения. И если вы считаете собаку 32 килограмма-толстой..... тогда простите..........Viktoriya пишет: и шансов нет желания нет и не более того!!!! Viktoriya пишет: За что простите толстой "облинявшей" собаке надо давать титул? - могу ответить даже такой давали,но не облинявшей(люди говорили за ринга, что это не собака, это слон!!)НО та собака была (повторюсь) от зазвездившегося заводчика!
Фотина: natali-sna пишет: Наблюдала много раз такую картину- заводчик с именем,сам который эксперт,кинолог,выставляет собаку(ну ни какую..........,НО с именем).За рингом народ "ши-ши"с улыбочкой и перешопотом........В итоге ,эта собачка побеждает.(в душе все в шоке!),НО начинаются аплодисменты ,поздравления, облизания!!!Это же заводчик с именем!!!!! Вот вам пример Чемпиона! И таких масса!Нужно было порядки наводить и относится порядочно ко всему происходящему внутри своих клубов! Это панибратство довело до того, что сейчас мы все имеем! Теперь конечно пришло время отделять "дерьмо"-прошу прощения,от породы.И пусть мы останемся без ЧУ,но я очень рада за будущее породы!!!! Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями! Для того что бы стать заводчиком с именем, нужно очень много работать в породе! И никакой уважающий себя заводчик с именем не станет выводить в ринг собаку(ну ни какую..........,НО с именем)!!! Вам не кажется что вы уже зарапортовались!!! И - "пришло время отделять "дерьмо"-прошу прощения,от породы." Может не стоит так огульно оскорблять!!! natali-sna пишет: Ира, а куда деть "знакомые фэйсы"? можно взять каталог,прочитать и всё понять без всяких выставок!Здесь не в мерах дело, мы сами себе вырыли яму! Для некоторых особей,даже в нашей породе, можно уже отдельные форумы и отдельные выставки организовывать. Все остальные не при делах!!!!Куда же это заведёт? Вот видимо пришло время всё это дерьмецо подчистить.... Ведь не дают хода классным собакам!Куда не плюнь- то знакомая рожа, то знакомый эксперт(папараци отдыхают,какие фото на одной ноге с экспертами мы видим),жесть!!!! Обидно будет только за тех, у кого классные собаки, но нет возможностей для нововведений. Боже, сумбур написала на эмоциях. Но как то так! "Особи", это извиняюсь спросить вы о ком??? И опять ! - """пришло время всё это дерьмецо подчистить....""" Может по факту!!! Кого конкретно вы считаете """дерьмецо""". "знакомые фэйсы", знакомая рожа - вы о ком пишете то??? Что за сленг???
Vlada: Viktoriya пишет: Ведь в Киеве же конкуренция больше, и шансов нет, а они будут в другом месте, чего парится-то! Так получается? Вика, а если собака во время киевских выставок всегда не в самой лучшей кондиции?? Вот как у меня (выше описывала). И что теперь делать?? А конкуренция в моей породе если есть, то везде практически из одних и тех же собак.
Dragon: manya пишет: в таком случае собак должен судить компьютер! ( замерили, взвесили, ввели в комп, получили результат) тогда и одной выставки достаточно! Очень жаль, что уровень и качество собак некоторые собачники сводят к размерам и весу. Как раз для того, чтобы случайные собаки из-за единичной ошибки эксперта не стали чемпионами, титул ЧУ дается по сумме 4-х или 6-ти САС. Но когда судьи все дружно и массово снизили планку, то механизм перестал работать.
Dana: Etiam пишет: Мы выбрали делегатов, а они - президиум. Он все решает и не обязан ни с кем советоваться. Мы и депутатов выбираем....и президента ..... И,если они тоже ни с кем(с народом) не советуются.... Называется это - узурпация власти
Фотина: Vlada пишет: Вика, а если собака во время киевских выставок всегда не в самой лучшей кондиции?? Вот как у меня (выше описывала). И что теперь делать?? А конкуренция в моей породе если есть, то везде практически из одних и тех же собак. А линька и все остальное называемое кондицией, разве только у ваших собак? Ведь в эти периоды практически все собаки линяют. Значит и конкуренция будет достаточно равной? Или я что то не так понимаю?
Dana: administrator пишет: логичней было бы придерживаться этого самого КОНСТРУКТИВА. Давайте, действительно придерживаться конструктива
юла: Вот чем дольше живу, тем больше понимаю, что всё в жизни относительно. И тратить свои нервы, и здоровье на новые причуды КСУ, совсем не хочется. Щенки покупались у меня в разные страны, и не помню, что бы кто то спросил у меня, Чемпионы ли Украины родители щенков? А по Украине вообще слышу, нам бы по дешевле. Может для меня лично, это повод лишний раз поехать в другую страну и показать своих собак. И на качество моих собак отсутствие титула ЧУ тоже ни как не повлияет. Так что выбор есть у всех. Было бы здоровье. Р.S/ закрытие Чемпиона Породного клуба для меня куда весомее.
Dana: Фотина пишет: А линька и все остальное называемое кондицией, разве только у ваших собак? Ведь в эти периоды практически все собаки линяют. Значит и конкуренция будет достаточно равной? Или я что то не так понимаю? На счет кондиции и линьки - не скажу - у меня короткошерстная порода. А вот течка у сук бывает 2 раза в год И, если она попадает в этот временной промежуток, то остается мало шансов попасть на эти выставки. И правы были те, кто высказывался о территориальных неудобствах - далеко и дорого ехать. У них тоже должны быть шансы закрывать ЧУ без обязательного посещения Киева.
Gosha: Фотина пишет: "Особи", это извиняюсь спросить вы о ком??? И опять ! - """пришло время всё это дерьмецо подчистить....""" Может по факту!!! Кого конкретно вы считаете """дерьмецо""". "знакомые фэйсы", знакомая рожа - вы о ком пишете то??? Что за сленг??? Щас! natali-sna пишет: ни чего оскорбительного.именно это я имела в виду- индивидуумА человеком назвать-язык не поворачивается. имею право! natali-sna не подозревала, что встречу здесь такого знатока русской словесности. Отвлеченное образование от основы имени прилагательного "осо́бый"... необыкновенный, неподражаемый, отличный, специфический, специальный, исключительный, синонимы можно продолжить. Это знаете ли, высший пилотаж комплимента!
Viktoriya: natali-sna пишет: да уж нет..... просто Киев как раз припадает на момент течки или линьки.... Не нужно делать умозаключения. И если вы считаете собаку 32 килограмма-толстой..... тогда простите......... Почему это не надо? Читаем то, что Вы пишите. Не имею представления о какой породе идет речь, и судить толстая в 32 кг или нет, не считаю смысла, т.к. говорила о другом. Меня лично напрягло ваше высказывание, именно в той формулировке, в которой я Вас процитировала, разрывать фразы не нужно. Если Вы имели ввиду что-то другое, значит Вас не правильно поняли? Vlada пишет: Вика, а если собака во время киевских выставок всегда не в самой лучшей кондиции?? Вот как у меня (выше описывала). И что теперь делать?? А конкуренция в моей породе если есть, то везде практически из одних и тех же собак. Ну это плохо, что могу еще сказать Зимой ты не хочешь ездить, это твои личные возможности/невозможности. А весной, ну если в породе весна сезон линьки, то все остальное должно быть в полном ажуре, а эксперт уже должен знать особенности породы. Течка? так уже столько говорено, переговорено об этом... У меня никогда не возникало проблем привезти на одну выставку кобеля и течную суку, и кобель в форме работает в ринге, и к суке никто не принюхивается. Не вижу проблем в этом. Ну, а если сука в течке ведет себя плохо... гормоны-гормонами, а недоработка воспитания с раннего детства проявит себя очень хорошо. Сами себе виноваты. ИМХО.
Анастасия: Мироль пишет: Призываю всех, в том числе и руководство КСУ, к конструктивному диалогу, к выработке нормальных, постоянных правил игры, которые не опускали бы нашу кинологию, а давали ей возможность постоянно развиваться, подниматься на новые и новые вершины!
natali-sna: Фотина пишет: Может по факту!!! по факту, новые методы(я надеюсь) будут действены!Наверное, всё таки личина и не одна вскроется! Может именно от этого многие боятся новшеств?
Vlada: Фотина пишет: А линька и все остальное называемое кондицией, разве только у ваших собак? Ведь в эти периоды практически все собаки линяют. Значит и конкуренция будет достаточно равной? Или я что то не так понимаю? У собак скорость обрастания, а также время начала-окончания линьки разное. Если вам это неизвестно. Кто-то живёт на улице и в зиму одевается, а мой в квартире к отопительному сезону раздевается Ну не в кондиции он с ноября и до мая. Точнее не в той кондиции в какой я бы хотела видеть его на выставке. И вот чего я буду его таскать именно на Киев? Вот и езжу на другие выставки. И очень даже удачно, даже в конкуренции.
Dana: Viktoriya пишет: Ну, а если сука в течке ведет себя плохо... Она может выглядеть "не очень" с висящей петлей, или отвисшими грядками И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием.
Мироль: administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Вы говорите о конструктиве - мы только ЗА!!!. Мои конкретные предложения: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. 8. Ввести правила дисквалификации экспертов. 9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. 10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта. 11. запретить немотивированные (кроме форс-мажора) замены заявленных судей. Вот мои предложения, что называется на вскидку. Я уверена, что мои коллеги меня поправят или добавят что-то более умное. Мыслей у каждого из нас много. Надо только найти консолидированное решение. А, главное, надо, чтобы нас хотели услышать!
natali-sna: Gosha пишет: не подозревала, что встречу здесь такого знатока русской словесности. Автор Т. Ф. Ефремова- респект! только у меня слово особь вызывает другие чувства....никак не те, которые вы привели......не совсем приятные....... даже на против.....
natali-sna: Мироль Хорошее предложение! Особенно понравился пункт 5. пункт 7!!!!! И порадовал бы пункт 3.!!!!
Anticrysis: Vlada пишет: Очень жаль, что уровень и качество собак некоторые собачники сводят к размерам и весу. В породе пекинес вес свыше 6,4 кг по стандарту - дисквал. Посмотрите на собак, которые в наших рингах выставляются. 7,8,9 кг Кто нибудь видел весы на выставках???? Я - ни разу
administrator: Мироль пишет: administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Вы говорите о конструктиве - мы только ЗА!!!. Мои конкретные предложения: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. Вот это конструктив! Вот это и обсудите.
Vlada: Viktoriya Вот и получается ситуация с привязкой к киевским выставкам как в фразе "проблемы индейцев шерифа не волнуют" П.с. собака один раз была на Хрустале 3 года назад, САС получили. По результатам других выставок закрыли Интера, СГЧУ, ВВВ, ЮГЧУ, Чемпиона 6 стран, круглый отличник Не думаю, что без титулов с Хрусталя сама собака изменится в лучшую или худхую сторону. Зачем тогда ставить такие жесткие рамки??
Viktoriya: Dana пишет: Она может выглядеть "не очень" с висящей петлей, или отвисшими грядками И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием. На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет.
Iri: Ну уж если так руководство зациклилось на Киевских САС, то уж поставьте всех в равные условия, ну всем же отломилось в Киеве жить, допишите - для собак, владельцы которых проживают в Киеве,(в родословной то адрес стоит) обязательно получение САС на выставках не киевских, а например или Львов или Донецк или Харьков ил Одесса. Хоть какая то справедливость была.
administrator: Anticrysis пишет: В породе пекинес вес свыше 6,4 кг по стандарту - дисквал. Посмотрите на собак, которые в наших рингах выставляются. 7,8,9 кг Кто нибудь видел весы на выставках???? Я - ни разу Главное в собаке ГАРМОНИЯ - совокупность всех данных, а не рост и вес. Хотя наблюдение за количественными признаками, такими как рост и вес, ведение статистики, (планомерный подход к разведению) необходимо для развития породы.
Iri: Viktoriya пишет: На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет. Да но САС все равно могут не дать , потому что собака не выставочной форме.
natali-sna: Dana пишет: И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием или вовсе отнесётся с непониманием . Это как нас угораздило приехать сразу после течки на выставку. Петля как вареник, шерсть на петле скинула(т.е. лысый вареник) И плюс лабрадоры имеют свойство набирать очень быстро вес без движения.(за течку набрали 3 кг. на бочках отложилось довольно заметно) плюс живём в квартире,где очень тепло и шерсти как у медведя просто быть не может. на выставку поехали исключительно ради интереса(слишком рекомендовали попасть под этого эксперта,под его описание)результат- . Так не обидно, что не так далеко(собака дорогу переносит ужасно) а в Киев? а течка припадает как раз на период выставки. Смысл ехать?смысла тоже нет! Варианты? я их пока не вижу. Правда муж очень довольный ,сказал бюджет полнее будет!
Мироль: administrator ! Если есть надежда, то мы готовы работать. Среди нас есть и руководители клубов, и организаторы выставок, и юристы. Всем миром мы готовы внести свои предложения. Главное, чтобы нас захотели услышать и что-то изменить. А просто ругаться - смысла нет. Если решение о новых правилах - это просто шоковое предупреждение, а не незыблемая позиция, то у нас появляется шанс. Люди! Давайте потрудимся!!!
Viktoriya: Vlada пишет: Кто-то живёт на улице и в зиму одевается, а мой в квартире к отопительному сезону раздевается Ну не в кондиции он с ноября и до мая. Точнее не в той кондиции в какой я бы хотела видеть его на выставке. Vlada пишет: Вот сама себе ответила. Ты же сама создала своей собаке такие условия содержания, не так ли? Из-за них ты не можешь посещать такие крупные выставки. Вот и получается ситуация с привязкой к киевским выставкам как в фразе "проблемы индейцев шерифа не волнуют
natali-sna: Viktoriya пишет: На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет. оказывается очеееееень влияет! Под тремя экспертами подряд брали САС и р.САС,а в такой период(после течки) взяли оч.хор.
Vlada: Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). Оч согласна!!! 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. А зачем? Если будут САС только у ЛК и ЛС, то всё норм) 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! Ох как хотелось бы... И чтоб это не было простой формальностью!!! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! Не, не, не!!! Интерэксперты часто такое насуживают, что лучше уж наши 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. +1000000000000!!!!!!!! Где ставить подпись? 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. Отличная идея! 8. Ввести правила дисквалификации экспертов. Иногда этого не хватает 9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. В определённый срок.
Мироль: Vlada ! Vlada пишет: 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! Не, не, не!!! Интерэксперты часто такое насуживают, что лучше уж наши Влада! Когда я это писала, то имела ввиду, что договорной ринг с Карлой Молинари, к примеру, настолько маловероятен, насколько возможен с судьей из соседней области. Только и всего.
Vlada: Viktoriya пишет: Ты же сама создала своей собаке такие условия содержания, не так ли? Из-за них ты не можешь посещать такие крупные выставки. Мы ездим на другие крупные выставки. На Киеве мир клином не сошелся. И в других городах бывает конкуренция больше чем в Киеве. Не все тут могут себе позволить всё, что хочется Хотя потихоньку двигаюсь в нужном направлении
natali-sna: Vlada пишет: Мы ездим на другие крупные выставки. На Киеве мир клином не сошелся. И в других городах бывает конкуренция больше чем в Киеве.
Viktoriya: natali-sna пишет: а в такой период(после течки) взяли оч.хор. ну а что Вы хотели получить толстушке облинявшей? Очень логичная оценка. Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). Слабовато будет Я бы 6 САСок ввела полученные ТОЛЬКО на выставках ранга САС!В, под шестью разными экспертами, и с временным ограничением не менее 1 год. между 1м и последним. И как в Америке у них здорово придумано, нет конкурентов- нет поинтов. Только поинты эти они смотрят по количеству собак предыдущих годов. Так у нас было бы хорошо сделать по количеству предполагаемых собак в ринге. САС в каджом классе или только ЛС и ЛК. Без привязки к местности.
bez_pravil: Viktoriya пишет: На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет Вика, да, нет, не влияет, но на решение судьи (и именно об этом говорила Ира) иногда очень влияет
юла: Читаю всё...., и почему то вспомнила фразу из любимого фильма "Гений" - ""КАК ДЕТИ...."""
Irrr: А мне вот искренне клуб Шанс жалко.... Это только подумать - ЕДИНСТВЕННАЯ выставка на всех соб города Киев! Ведь молодых, не опытных, не самых финансово обеспеченных не поведешь на САСИБы и не пошлешь на первую в жизни выставку в другой город... Можно только представить степень ДАВКИ в январе Им явно придется тоже переезжать в МВЦ и резко поднимать цену регистрации... Вот где молодняку тренироваться? Где можно показать молодым владельцам, что да, собака хороша и МОЖЕТ побеждать, но... нужно поднять хендлинг, грумминг, нужно позаниматься и подготовиться? Или всех сразу - на Киевский САСИБ, чтоб отпугнуть от выставок окончательно? Куда киевским юниорам податься?
Семен Семеныч: Мироль пишет: 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. Тут может либо, конкретно затянуться по времени судейство некоторых пород, либо кроме ринговых бригад необходима еще бригада промерщиков.
natali-sna: Viktoriya пишет: ну а что Вы хотели получить толстушке облинявшей? Очень логичная оценка. и самой любимой....
Viktoriya: bez_pravil пишет: Вика, да, нет, не влияет, но на решение судьи (и именно об этом говорила Ира) иногда очень влияет Анечка, если на анатомию и породные движения не влияет, то и на решение эксперта не повлияет. А если и влияет, то значет ему еще чего-то не хватает, и причины искать надо в другом. Значит конкуренты есть более сильные, и по мнению эксперта более интересные.
natali-sna: Семен Семеныч пишет: необходима еще бригада промерщиков. готова платить больше денег (в регистрацию), чтобы этот пункт имел место!!!!!!были моменты, где явно не хватало измерить рост или взвесить собаку!
Gosha: Мироль, отлично! Тезисы набросаны. Мироль пишет: 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта Лен, финский эксперт после такого будет в искреннем ужасе и недоумении. В Финке очхор дадут даже супер собаке, если она не в выставочной кондиции и он считается очень хорошей оценкой. Мироль пишет: 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! В пемброках в последнее время участились случаи "оригинальной" трактовки стандарта. Российский породный клуб инициирует семинар для судей РКФ. Ну это как вариант, к нас ведь тоже можно такие семинары проводить. Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). Абсолютно согласна. Если это кажется мягким, то можно усилить САС с САСИБом с одной выставки.
Мироль: Семен Семеныч пишет: Тут может либо, конкретно затянуться по времени судейство некоторых пород, либо кроме ринговых бригад необходима еще бригада промерщиков. Конечно. Я и имею ввиду дополнительную бригаду. Размеры, конечно, не главное, но отклонение в размерах от стандарта может быть просто недостатком, может - пороком, а бывает, что и дисквалифицирующий порок. Конечно же, нужны дополнительные люди. Но "игра стоит свеч!"
Мироль: Gosha ! Насколько я помню, то Вы, барышня, у нас юрист? Если я не ошиблась, то возьмите на себя, пожалуйста, труд соизмерить наши пожелания с различными юридическими заковырками, с Уставом КСУ и с Положениями ФЦИ. А то мы можем так разгуляться в своих фантазиях...
Мироль: administrator пишет: Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде. Разве не этого Вы хотели? Не за это ратовали? Разве Вас не захотели услышать? По-моему очень даже наоборот. Спасибо за такую хорошую новость! . Тем более, уже это вселяет надежду! Значит, к труду!!!
Gosha: Viktoriya пишет: И как в Америке у них здорово придумано, нет конкурентов- нет поинтов. Ну и еще 2 обязательных мейджора.
баракуда: administrator пишет: Я призываю Вас прекратить изливать гнев направо и налево, а просто определиться в своих желаниях, чего Вы хотите? Чего не хотите? И может быть большинство хочет другого? Да , что толку фонтанировать эмоциями ? Хотелось бы что бы при конструктиве нас услышали ... а шанс есть ? Могу сказать от себя , что - за ужесточение правил получения ЧУ , но за разумное и продуманное . Мы всегда ездили в Киев и при прошлом руководстве закрывались по двум дням и не один раз , да и теперь не стыдно собак в Киев возить , но есть одно большое НО - очень тяжело на сегодняшний день везти 2-3 собаки финансово . Дешевле везти за кордон и закрывать интера . Согласна с Мироль , разве , что с добавлением в первый пункт : САС + САС!В с выставки ранга САС!В.
Viktoriya: administrator пишет: Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде речь шла только об отчетах с выставок, или о плем. документах тоже?
administrator: natali-sna пишет: готова платить больше денег (в регистрацию), чтобы этот пункт имел место! Это Вы готовы. А другие? Готовы ли они? А организаторы? И вообще! ХВАТИТ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!! Изучите опыт проведения выставок в продвинутых странах мира и переймите всё самое лучшее. Всё очень просто и логично.
Gosha: Мироль Лен, я конечно имею некоторый опыт в сутяжничестве и мужа юриста, но я физик. А вот Дорогое Удовольствие юрист и очень неплохой. Только она сейчас в отъезде. Приедет- попросим.
Viktoriya: Gosha пишет: Ну и еще 2 обязательных мейджора. Ога! Я приводила в пример Американскую систему потому, что у них тоже очень интересно продумано. Без конкуренции не закроешься, а там где мейждор дают, значит конкурентов еще больше. А вот у нас бывает на крупной выставке до 30-40 собак в породе, а в регионах около 12, из них 3-4 суки или наоборот. А бывает вообще 5 собак. Поэтому и есть смысл давать САС только ЛС и ЛК.
Vlada: administrator пишет: Изучите опыт проведения выставок в продвинутых странах мира и переймите всё самое лучшее. Всё очень просто и логично. Так почему же это не делает КСУ, а только меняет правила присуждения ЧУ каждый год...
administrator: Viktoriya пишет: речь шла только об отчетах с выставок, или о плем. документах тоже? Речь шла о результатах выставок.
administrator: Vlada пишет: Так почему же это не делает КСУ, а только меняет правила присуждения ЧУ каждый год... Опять двадцать пять! Не надо смотреть по сторонам! Любое благое дело надо начинать с себя. Что сделали Вы для того, чтобы? Или только пользуетесь благом? Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо?
Dragon: Мироль пишет: 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. А лучше сделать как в России. У них выставки САС имеют ранг. На региональных САС присуждают только ЛС и ЛК, а на всероссийских - в каждом классе. Мироль пишет: 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. Вот с этим категорически не согласна. Собака может сильно менять форму от выставки к выставке, разный хендлинг, недомогание, потеря зуба и многое другое может привести к совершенно справедливому снижению оценки в классе чемпионов. Мы сами возмущаемся тем, что некоторые собаки получили ЧУ незаслуженно и требуем более строго судейства, и тут же будем разбирать экспертов проявивших эту строгость в отношении тех самых липовых чемпионов. Не знаю есть ли вообще законная возможность аннулировать титул, но я бы так далеко не заходила, потому как неизвестно чем может закончиться такое нововведение. Разве что для собак с дисквалифицирующим пороком, да и то, только если точно известно, что этот порок врожденный а не приобретенный. Если же с собакой все в полном порядке и не прав эксперт, то тут к сожалению ничего нельзя поделать. Во всех странах ФЦИ решение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит. И потому вот этот пункт тоже не пройдет:10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта.
Удача: Надя пишет: Люди, публика останутся недовольны, сейчас и так перед выставками постоянно просят у организаторов "Поставьте того-то на такую-то породу..." или "Ой, под его экспертизой уже есть титутл..." и очень редко когда такие просьбы от того, что уже есть титут от заранее предложеного сульи. Все знают, кто как судит, читают отзывы, и едут под судью, который не предирается, регистрируются на выставки, когда видны предварительные списки конкурентов и тут начинается... !Опа! В моем классе никого!!! Тогда еду!!! И пожалуйста, поставьте мне того-то..." И все довольны! А потом на чемпионов смотреть стыдно... Такое тоже есть... И все это Согласна на все 100%. Ну очень знакомо. А еще как только приглашаешь эксперта(дорогого),который судит не по лицам,а только по собакам да и еще и по мировым меркам(ну судили они и на мире ,и на Крафте,и на других очень престижных выставках)Так сразу куча обиженных-Не пойдем больше на ваши выставки,мы не нравимся вашим экспертам Как тут быть?И самое интересное,что как только мы приглашаем на породу породника ,так сразу снижается посещение выставки владельцами данной породы!?Смешно?Отнюдь. Зато тут постоянно только и читаешь,что если бы судил породник ,так МЫ БЫ......ОГО-ГО!!! А как доходит до дела -так нет участников....Хоть кричи:"АУ!ВЫ ГДЕ?МЫ ВЫПОЛНИЛИ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ!" Нет.Тут начинаются звонки,письма с просьбами не ставить этого эксперта на эту породу.А как не ставить?Если его специально для них приглашали? Но за то в инттернете все кричат-ДАЙТЕ НАМ ПОРОДНИКА!
Minodora: natali-sna оки вас поперло то). читаю и каждый ваш пост сплошной перл. особенно эко вас раздражают лица то наши). только все эти в ица в Основной своей массе успешные Заводчики!!! охххххх( оочень хотелось бы много чего написать. ноо все не по данной теме будет!!! ну а по теме. есть пословица-погоорка. ,,,,БОЙСЯ ЖЕЛАНИЙ СВОИХ,,,,
Gosha: Как выяснилось, нас слышат! Только требования должны быть разумны, мотивированы и хорошо сформулированы. Давайте обсудим! Мироль потом отредактирует. Позволю себе напомнить основные тезисы: Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. 8. Ввести правила дисквалификации экспертов. 9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. 10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта. 11. запретить немотивированные (кроме форс-мажора) замены заявленных судей. Итак, пункт первый: Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). кому есть, что сказать? Именно по этому пункту?
баракуда: administrator пишет: Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо? Да , это как раз хорошо . Плохо , что опять привязали к Киевским САС!Вам . Разве легко будет закрыться по обязательному САС+ САС!В с любой выставки ранга САС!В ?
roma_61_61: administrator пишет: Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо? Нет ,это не плохо.но ,если они к этому стремились,то по чему крайними должны оставаться владельцы собак?? Ведь ЧУ не мы сами себе присваиваем! По чему они не обратились к истокам этого вопроса,по чему не приняли истинных мер по этому вопросу??? А истоки этого вопроса-это необьективное судейство и причина этой необьективности-это уже другая тема!Надо что бы судья,заведомо дав неправельную ,в любую сторону,оценку,знал,что это безнаказанным не останется! И по поводу колодца,по моему наоборот,они пьют с нашего.а не мы с ихнего!!
Viktoriya: Gosha пишет: Как выяснилось, нас слышат! Только требования должны быть разумны, мотивированы и хорошо свормулированы. Давайте обсудим! Почему так решили?
Vlada: administrator пишет: Не надо смотреть по сторонам! Смотрю, что происходит в организации, членом которой я являюсь. Любое благое дело надо начинать с себя. Что сделали Вы для того, чтобы? Или только пользуетесь благом? А что можно сделать, если ТАМ сначала принимают, ставят всех перед фактом, а уже потом слушают (?) мнения. Вот и высказываю своё мнение. administrator пишет: Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо? Это хорошо. А вот хорошими или плохими методами это сделали как раз и обсуждается членами КСУ.
Gosha: Viktoriya пишет: Почему так решили? Ну, хотели результаты в электронном виде - получили. Хотя может процессы и не взаимосвязаны
Zaya&C: Gosha пишет: Итак, пункт первый: Мироль пишет: цитата: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). кому есть, что сказать? Именно по этому пункту? Согласна. Вот только вопрос о квалификации экспертов остается открытым....но это уже из другой "оперы"
Dana: administrator пишет: Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо? Это великолепно! Но, повторюсь, надо для этого принимать разумные и взвешенные решения! Нельзя ограничивать права на закрытие ЧУ территориально. Действительно, гораздо приемлемей сделать обязательным определенное к-во САС с CACIBов, не зависимо от места проведения, но, возможно, зависимость присуждения САС с CACIBа от кол-ва собак в классе (т е в каждом классе, или только ЛС и ЛК)
Zaya&C: баракуда пишет: Да , это как раз хорошо . Плохо , что опять привязали к Киевским САС!Вам Так это,собстнно и есть тот самый "камень.." Поди...покатайся...да не с йориками...а со слониками по 50-70кг весом....и суровым нравом)))) Да попробуй найти,где переночевать)))) Титул выйдет даже не золотым...а бриллиантовым)))))
roma_61_61: Dana пишет: но, возможно, зависимость присуждения САС с CACIBа от кол-ва собак в классе (т е в каждом классе, или только ЛС и ЛК) А что,разве качество собаки зависет от колличества собак в классе?? Какая разница,одна собака или 20 выставляется в классе?? Важно качество этих собак,но никак не колличество!
administrator: Dana пишет: Это великолепно! Ну, Слава тебе, Господи! Единогласно все пришли к выводу, что действительно необходимо было сделать титул ЧУ весомым и почётным.
полная версия страницы