Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 3) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 3)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
alionacher: У меня вопрос по сбору подписей. До какого числа собираются подписи? Я так понимаю, что действовать нужно быстро
Beaytiful: хочется верить, что нас услышат. Скажу честно, перспектива киевских САСек как обязательных лично меня не пугает;во первых мне повезло жить в Киеве, во вторых мы через это уже проходили, и лично мои собаки свои ЧУ закрыли по ним, старшая закрывала еще при "мадам", так что ничего нового - все хорошо знакомое старое. Но вот за иногородних обидно :( У меня "дети" по регионам, и им придется не сладко, по себе знаю как дорого ездить с большой собакой в другой город. Так что я за то, чтоб этот постановление отменили. А вот перспектива "регионалок" с САС только для ЛС и ЛК - это жесть...У нас и так с каждым годом посещаемость падает, а теперь она и вовсе грозит сойти на нет. Выходит есть смысл ехать либо только двум взрослым собакам, кобелю и суке, либо ждать пока запишутся 19 сопородников... Если проанализировать посещаемость выставок сопородниками за последние несколько лет, то картина не просто огорчает, она удручает С каждым годом у нас собак все меньше в рингах. Причин много, но не об этом сейчас. Лично я не боюсь конкуренции, у меня вполне конкурентноспособные собаки, но как то не улыбается ехать за зря много километров, выложив кучу денег на бензин(билеты) и пролететь с САС только потому, что на выставку никто не пришел, кроме меня - умной и красивой . Сейчас мы, для удешевления поездки, нанимаем микроавтобус, и пакуем в него максимально собак и едем на выставку, а теперь получается что везти однополых собак смысла не будет. А если так, то мы вообще ездить перестанем. Почти никто из моих друзей не поедет за стонадцать километров с одной собакой. Дорого и не имеет смысла. Мы ведь ездим еще и потому, что нам нравится общаться. Меня эта перспектива очень расстраивает. зы. И еще не поняла, а если на киевском САС!Ве не будет 20 собак, то тоже САС только ЛС и ЛК?
Taburge: Beaytiful У меня одна из пород один раз за всю историю КСУ набрала как раз на киевский САСИБ 11 собак.Мы глазам не верили-это очень,очень,очен....много для нашей породы.А обычное количество-2-3.Больше такого не повторялось никогда. И что нам делать в этой ситуации? Кстати киевскими САСИБами и ВОВами своих собак горжусь больше всего,но дело не в моей гордости сейчас.
manya: Какой главный закон и мерило бизнеса? Правильно - прибыль! Одна только прибыль! И ничего, кроме прибыли! Все остальное мишура. Прибыль движет миром капитала. Если вы не заинтересованы в прибыли, значит, у вас ее никогда не будет! Если вы хотите выиграть в бизнесе, не надо тащить в него весь тот багаж, который вы использовали в предыдущей жизни. В этот монастырь идти со своим уставом глупо. И разорительно. И даже опасно. Нельзя топтаться на месте, а тем более откатываться назад! эта дорога ведет в никуда!
Gosha: Beaytiful пишет: И еще не поняла, а если на киевском САС!Ве не будет 20 собак, то тоже САС только ЛС и ЛК? Мама... нас столько в Киеве не бывает.
manya: когда я приводила основной закон бизнеса имелось ввиду следующее: в настоящих условиях следует не уменьшать, а увеличивать количество региональных и всякого рода выставок . Прибыль, полученная от клубов идет на развитие кинологического движения в Украине. На более качественный уровень поднимаются все выставки, в том числе и главные киевские. Учреждаются более престижные выставки, например, Ukrainian Winner, Чемпионат Восточно-Европейских стран и т.п. Это способствует укреплению КСУ на международной арене и привлечению денег в Украину, не вывоз оных в Молдавию, Россию, Балканские страны! Это прибыль! Обесценившиеся титулы ЧУ рассчитываются по другой ( более прогрессивной системе) можно проанализировать и заимствовать в других странах. Но при этом все члены КСУ имеют равные возможности ( пусть не легкие) для получения титулов! Полученная прибыль от клубных выставок идет и на проведение различного рода семинаров, также возможно платных, что тоже в свою очередь приносит прибыль. Полученная прибыль всегда должна вкладываться в дело, для получения новой прибыли! Это закон бизнеса! Точно такой же, как законы Ньютона и прочие законы физики. Не инвестируя и не развивая свой бизнес, рано или поздно окажешься на гране разорения! Анализируя прочитанное и многочисленные устные обсуждения, приходишь к выводу – ни один здравомыслящий человек не начнет или не продолжит выставочную карьеру своего питомца, не имея « стартового капитала»., т.е киевского САСа, а следовательно, не имея этого САСа здравомыслящий человек не пойдет на региональные выставки, региональные выставки будут не только не прибыльными, а и убыточными!
photoblik: manya пишет: ни один здравомыслящий человек не начнет или не продолжит выставочную карьеру своего питомца, не имея « стартового капитала»., т.е киевского САСа, а следовательно, не имея этого САСа здравомыслящий человек не пойдет на региональные выставки Конечно же, доля логики в этом есть... но все же: именно здравомыслящий человек начнет (или продолжит) возить свою собаку за границу и зарабатывать САС-ы и CACIB-ы, «закрывать» чемпионства других стран и ИНТЕРА. Если среди трех-четырех чемпионских сертификатов собаки не окажется титула Чемпион Украины, думаю хуже она от этого не станет... Так что региональные СACIB-овские выставки и далее останутся «востребованными», хуже обстоят дела с национальными
Dragon: manya
Dragon: Я сейчас, задним умом, подумала: а ведь требование обязательно иметь 1 САС с САС!Ва для закрытия ЧУ не совсем законно. Чемпион Украины - это национальный титул. САС - выставка национального ранга, а САС!В - международная. Чтобы стать чемпионом своей страны всегда и везде достаточно выигрывать национальные соревнования. Выигрыш на международных - это уже более высокий уровень интерчемпиона. Так что правильнее всего было бы сейчас просто оставить все как есть. Разве что можно было бы потребовать для собак, закрывающих ЧУ только по цацкам с САС, чтобы у них был еще и 1-2 титула ЛС/ЛК. А то как-то несправедливо выходит - собака ни разу не стала лучшей в породе, но при этом Чемпион. Это как если бы бегун в течение года несколько раз финишировал 2-3 и по совокупности баллов, его объявили чемпионом.
Надя: Dragon пишет: Разве что можно было бы потребовать для собак, закрывающих ЧУ только по цацкам с САС, чтобы у них был еще и 1-2 титула ЛС/ЛК. А то как-то несправедливо выходит - собака ни разу не стала лучшей в породе, но при этом Чемпион. Это как если бы бегун в течение года несколько раз финишировал 2-3 и по совокупности баллов, его объявили чемпионом. Очень даже поддерживаю!
miykray: Dragon пишет: Так что правильнее всего было бы сейчас просто оставить все как есть. Разве что можно было бы потребовать для собак, закрывающих ЧУ только по цацкам с САС, чтобы у них был еще и 1-2 титула ЛС/ЛК. А то как-то несправедливо выходит - собака ни разу не стала лучшей в породе, но при этом Чемпион. Это как если бы бегун в течение года несколько раз финишировал 2-3 и по совокупности баллов, его объявили чемпионом. Полностью поддерживаю
SAFETY SEA: Dragon было бы неплохо)))
Dana: manya Dragon Из всех возможных вариантов поднятия престижности титула ЧУ, к сожалению, КСУ выбрал самый плохой
manya: Dragon пишет: а ведь требование обязательно иметь 1 САС с САС!Ва для закрытия ЧУ не совсем законно. Чемпион Украины - это национальный титул.
manya: Dragon пишет: Разве что можно было бы потребовать для собак, закрывающих ЧУ только по цацкам с САС, чтобы у них был еще и 1-2 титула ЛС/ЛК. А то как-то несправедливо выходит - собака ни разу не стала лучшей в породе, но при этом Чемпион. Это как если бы бегун в течение года несколько раз финишировал 2-3 и по совокупности баллов, его объявили чемпионом. неправильно! вот сейчас и введут ( или ввели) САС только ЛК и ЛС, и снова-здорово ....питомники не будут возить однополых собак, интермедиа никогда не выиграет у чемпиона...и т.д. САС - кандидат в национальные Чемпионы! вручается на национальных выставках в каждом классе!
Горан: А есть интересно какие-то новости, что сейчас вообще происходит с этими новыми правилами? Приняты, или отменены? такая противоречивая информация была, совсем ничего не понятно
Dragon: manya пишет: вот сейчас и введут ( или ввели) САС только ЛК и ЛС, и снова-здорово Я же имела ввиду, что если не введут этот пункт. А если введут, то автоматом все САС будут ЛС и ЛК. И я не предлагала чтобы все 6 САС были с приложением ЛС/ЛК, а хотя бы 1 или 2. Вообще-то, на самых первых украинских сертификатных выставках уже было такое, что без конкуренции САС не давали. Но буквально сразу же и отменили, потому как у нас намного больше тех пород, где конкуренции не бывает, чем многочисленных.
manya: Dragon пишет: без конкуренции САС не давали. на какой-то киевской выставке 3 по-моему брюссельских гриффона по разным классам... совсем зарапортовалась. гриффоны... у меня вон тибетский терьер сидит! единственный и неповторимый на всю Украину! мне все говорят- чего не выставляешь? - а что ее сразу в Бест? не интересно мне без конкуренции! или что еще хуже, по новым предложениям ей без конкуренции САСку не дадут!
Горан: а что ее сразу в Бест? не интересно мне без конкуренции! или что еще хуже, по новым предложениям ей без конкуренции САСку не дадут! Справедливости ради могу заметить, что один в классе не у всех экспертов - это автоматический САС. Временами ставят отлично или ещё что и оставляют без титула. Так что даже если сам с собой в ринге конкурируешь- это ещё тоже надо уметь победить
tasep09: Кому интересно, на ветке, посвященной предстоящим Донецким выставкам лежит расписание с колличеством собак по породам. Методом не сложного анализа, можно сделать заключение, о том сколько пород представленны колличеством более 20, а сколько от1 до 15 особей! И это, в принципе, отражает общую ситуацию по всем выставкам и по всем регионам!
Dana: Горан пишет: А есть интересно какие-то новости, что сейчас вообще происходит с этими новыми правилами? Приняты, или отменены? такая противоречивая информация была, совсем ничего не понятно Очень уже хочется конкретики...
Мотильда: administrator Прочитала письмо-ответ Ю.Слободского и ...опешила! Ну пишут господину Президенту КСУ некоторые,члены КСУ,которые что-то где-то считают.что их опорочили на форуме!!!! Ну и что? Вот такого образца письмо пусть закажет в типографии и рассылает "пострадавшим" форумчанам от социальной сети! А вот это: "принять меры и т.д" попахивает совершенно другой организацией и совершенно другим ,прошедшим и забытым временем. administrator пишет: Не знаю, какую цель Вы преследуете и насколько искренни в своих намерениях Я никогда не могла подумать,что то что вы написали- истинный повод для репрессий и таких скорополительных решений как убрать баннер с оф.сайта КСУ и изменение названия шапки! Извините за недоверие! Такие взрослые и уважаемые мужи, а до сих пор в пионервожатых играют. Как может сравниться вред 5-10 жалоб в год с непонятными и необоснованными претензиями от граждан, с пользой и с рекламмой того же КСУ ,которую несет вышеназванный форум ?
Мотильда: Almaz Вот в этом и есть все решение проблемы!
АнГеЛоЧеК: пуделей на монопородке и САСIB в Донецке ТРИ, и это при том два тоя сука и кобель и один малый!
Top Less: Tiger пишет: Никакого ответа я не получала. Как это? Полный игнор ? Сорри за флуд
manya: Top Less пишет: Tiger пишет: цитата: Никакого ответа я не получала. Как это? Полный игнор ? очень плохо, что пишем в теме для подписей, но обращение обращению рознь. Tiger, я отношусь к Вам с большим уважением, но ( извините. не вникая в Ваше обращение) приведу пример. на личной страничке нашего дедушки стоит Dutch champion German VDH champion Best Junior Dutch Specialty 2006, Reserve male Dutch Specialty 2006 (168 entries and 16 months old!), 1x BIS Rijssen 2007 BOB Almere 2007 (CAC) BOB Bleiswijk 2007 (CACIB) BOB National Zuchtschau Dortmund 2007 (CAC) BOB Nurnberg (CACIB) BOS Rheinberg CACIB 2009 Championpoints: 3,5 x CACIB в родословной моей собаки у дедушки - 3 х RCAC , RCACIB у прадедушки на личной страничке Crufts 2006 (Best of Breed) European Champion 2005 Danish Champion International Champion Dutch Champion German VDH Champion German SSV Champion Steiermark Sieger 2003 Bundes Sieger 2003 + 2004 European Sieger 2004 + 2005 Danish Specialty winner 2004 Polish Specialty Winner 2004 Dutch Specialty winner 2004 + 2005 в родословной INT&NED&DK CH в FCI нет единой системы зачисления титулов! моя собака является правнучкой Чемпиона Европы и победителя Крафтса? ДА! ко времени ее рождения 2011 год прадедушка уже был Чемпионом Европы? Да! почему у его более поздних детей все это стоит, а у нас нет? наш дедушка и чей-то отец это что две разные собаки? плохо, конечно, что Вам вообще не ответили, но система записи титулов в родословные не совершенна. Вы просили внести титулы, полученные после рождения щенков! вопрос - до какого периода и сколько титулов планировалось получить? тут все относительно. а и в FCI и КСУ пошли путем - титулы на момент рождения - так легче вести учет! согласна ли я с этим? не задумывалась...
Tiger: manya пишет: извините. не вникая в Ваше обращение Какой смысл мне с вами спорить,если вы не вникаете?
Tiger: Tiger пишет: но обращение обращению рознь. Надеюсь,что ваше обращение не постигнет та же участь.
manya: Tiger пишет: Какой смысл мне с вами спорить,если вы не вникаете? извините, лихорадочно ищу Вашу ссылку, не могу найти... помогите! Tiger пишет: Надеюсь,что ваше обращение не постигнет та же участь. спасибо! а можно услышать Вашу позицию по этому поводу!
Евгения: Горан пишет: если сам с собой в ринге конкурируешь- это ещё тоже надо уметь победить абсолютно верно!
Tiger: manya пишет: извините, лихорадочно ищу Вашу ссылку, не могу найти... http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000215-000-0-0-1315391959 manya пишет: а можно услышать Вашу позицию по этому поводу! По какому именно?
manya: Tiger пишет: По какому именно? Eсли Вам не очень сложно, давайте перейдем в тему "за что боролись!"
manya: Tiger, Татьяна, спасибо за ссылку, я уже и сама нашла. я ни в коем случае не хочу с Вами спорить, тем более сейчас, когда вместо того, чтобы заняться детьми и внуком ( как мне тут недавно посоветовали) хожу на форум , как на работу! по поводу Вашего обращения могу сказать , была бы тоже рада, если бы его приняли! Вы пишете, - век собаки короток - ну это в первую очередь касается нашей породы! и мои щенки тоже не дополучили титулов! я может что-то пропустила, но не очень запомнила Вашу позицию по правилам присуждения ЧУ!
Tiger: manya пишет: хожу на форум , как на работу! Я тоже так ходила,когда инициировала обращение,нервничала,переживала,радовалась,что многие думают,как я, и надеялась,но... manya пишет: Вашу позицию по правилам присуждения ЧУ! У меня одна позиция: правила не должны меняться во время игры, и до начала игры должны быть оговорены между участниками. То есть - сначала проект,потом обсуждение, потом голосование ( не на форуме, а по отделениям в соответствующих комиссиях),потом утверждение.
suzi-mail: Tiger Поддерживаю вашу позицию,но к сожалению в отделениях так не думают, если поддержали такое решение.
WТАТЬЯНА: Dragon пишет: ведь требование обязательно иметь 1 САС с САС!Ва для закрытия ЧУ не совсем законно. Чемпион Украины - это национальный титул. САС - выставка национального ранга, а САС!В - международная. Чтобы стать чемпионом своей страны всегда и везде достаточно выигрывать национальные соревнования. Выигрыш на международных - это уже более высокий уровень интерчемпиона. Это же в цель !!!!! Ведь это так и есть!!!
Taburge: Tiger пишет: Я тоже так ходила,когда инициировала обращение,нервничала,переживала,радовалась,что многие думают,как я, и надеялась,но... Вот и я об этом.Увы.
administrator: manya пишет: Вы просили внести титулы, полученные после рождения щенков! вопрос - до какого периода До актировки или даже до заказа родословной первым щенком. Уверяю Вас, люди будут тянуть с актировкой/оформлением до того, момента, пока заводчик не решит - хватит. Мне даже страшно подумать, что это будет...
Tiger: administrator пишет: manya пишет: цитата: Вы просили внести титулы, полученные после рождения щенков! вопрос - до какого периода До актировки или даже до заказа родословной первым щенком. Вот точная формулировка: Просим принять во внимание наше обращение и вносить ВСЕ титулы родителей щенков, предоставленные в племенном пакете на момент актировки. "до заказа родословной первым щенком" - такого не было. Было еще предложение: И если родители получают новые титулы, а обмен щенячьей карточки на родословную еще не произведен Если владельцы собак,получившие родословные ранее,изъявят желание обменять их на родословные с более полным комплектом титулов родителей - просто не надо им в этом отказывать. administrator пишет: Уверяю Вас, люди будут тянуть с актировкой/оформлением до того, момента, пока заводчик не решит - хватит. Мне даже страшно подумать, что это будет... Как они будут тянуть с актировкой, если есть Положение, в котором указано, в каком возрасте актируется помет. Если будут тянуть - пусть наказывают,как сейчас наказывают тех,кто нарушают Положения КСУ. Какой смысл мне тянуть,если я знаю,что ВСЕ титулы будут внесены? Если после актировки в ГУ КСУ зайдет щенячка, к которой будет приложена копия "свежего" титула родителя и это будет учтено при изготовлении родословной? Я вообще была уверена, что по каждой собаке существует база, в которую занесены ВСЕ ее титулы. Это так или не так? По идее, при изготовлении родословной, программа сама должна выдать титулы родителей из базы ( по крайне мере,моя прога на сайте так делает при генерации родословных). Если она их выдает, значит, кто-то сидит, и сверяя титулы с титулами в племпакете вытирает их из родословной щенка??? Как иначе объяснить,что две собаки разного возраста от одного родителя в один день получают родословную с разными титулами??? Или в базу КСУ не заносятся титулы собак, их берут только из племпакетов???
Tiger: Еще такой аспект. Бабушка щенков закрывает титулы, после их рождения, через некоторое время погибает. ВСЕ??? Больше никто никогда не узнает,что она была Чемпионкой нескольких стран и Интерчемпионом???
полная версия страницы