Форум » Актуальная информация » Правила ж/д перевоза собак. (продолжение) » Ответить

Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

administrator: Новые правила ж/д перевоза???

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

KLEO'S: Слов матерных не хватает. Я лично перестала возить больших собак в поездах еще при первой редакции с выкупанием купе для больших. Дешевле оказалось и комфортнее ездить машиной. Ни идиотов-проводников. ни дорогущих такси от вокзала.... А владельцам маленьких собак могу посоветовать только одно - не показывать своих малышей. Вот только, чтобы еще другие пассажиры были нормальными...

ИНУЛЯ: Да уж , капец, а если у кого нет машины, нужна группа на бус, а если группу не набрал, то сам выкупай бус . Приличненько получается , цены на выставки не уменьшаются+дорога, чудненько, может лучше любимым корову купить и ведро творога, так это полезней для них, чем тягание их за ЦАЦой и т.д. и трат . Видать придется свой фанатизм по посещениям выставок прикрутить .

Бантик: Вот в Европу типа стремимся, да? А ведь там народ очень любит путешествовать со своими любимцами, практически не расстаются с ними.... в гостиницы, в кафе и в магазины можно..... Интересно, где можно почитать правила перевоза собак в автомобильном транспорте? Ведь, по-любому теперь придется пересесть в автобусы.....


Bettie: Бантик, это точно - в Европе наоборот, открывают кафе для собак, пляжи, другие блага цивилизации - а у нас все больше и больше пресикают это дело - все больше табличек на магазинах и других зданиях с надписью - с собаками вход запрещен... И люди, радуясь такому отношению властей - и себе наглеют - нам вот например недавно сказали - что стоять с собакой в 100 метрах от магазина - запрещено, в лифте ездить - тоже, да и в подъезд заходить нежелательно (то есть это как мне быть то - спускать с восьмого этажа на веревочке с балкона собаку или как? )

Бородусик: KLEO'S пишет: А владельцам маленьких собак могу посоветовать только одно - не показывать своих малышей. Вот только, чтобы еще другие пассажиры были нормальными... Все равно не утаишь, ведь собачку же не будешь держать все время в переноске, ей и потоптаться хочется, и попить надо, а проводники мотаются туда-сюда по вагону и не только с этого вагона, а и со всего поезда табунами ходят. Да и в купе как правило они не стучатся, а сразу открывают его настежь. Вот интересно, если застукают - высадят на полустанке или штраф заставят платить? А если сказать, что денег нет? Точно высадят, вместе с ментАми...

Lazy Day: влиять на исполнителей Евро 2012. Принимающая сторона в авральном порядке сдает в эксплуатацию аварийные стадионы и автотрассы , пишет не думая правила ,какие тут инвалиды или собаки ! Если и писать обращение по этим дискриминационным правилам перевозки собак ,то только в ФИФА (под него правила и писали) ,наверное лучше всего открытым письмом . Упор ,как мне кажется ,нужно делать именно на невозможность проведения Чемпионата в стране , допускающую дискриминацию граждан с собаками ,ограничивающую посещение Чемпионата инвалидами ,членами их семей поддерживаю. кто возьмется сочинить? я на инглиш переведу

Dragon: Сейчас в новостях по 1+1 об этом говорили. Нашли двух кретинов для интервью, первая молодая девица заявила, что если у человека есть деньги, чтобы купить собаку, то есть и на купе. Второй люмпеновского вида мужик бодро отрапортовал, что для своей любимой собаки он и вагон купит. Мало уродов у власти, еще и некоторые журналюги подпевают

Lazy Day: эту хрень я по 3 каналам слышала, последний раз только что по интеру. к сожалению, не знаю, кто говорил (сижу в соседней комнате и новости слушаю), так вот мадам сказала, что "собачники очень дружные люди. им запросто объединиться для совместных поездок на автобусах и машинах". вот вам и ответ

Palar: Нет слов.... А на вязку, на отдых, просто в гости.... Щенка привезти-отвезти... солжился образ "собачника" - безумца, готового снять с себя последние штаны, чтобы попасть на выставку((((( Люди, нас имеют за наши же деньги....

kuzkina_mama: а ещё сейчас на каком-то канале одна падла сказала, что собачники безумные люди и им вообще пофигу. Типа им скажут выкупать купе и они выкупят, ибо для них выставки это ВСЁ!!! короче это просто ВСЁ............ у меня из города вообще никто не ездит на выставки всё...я ушла в монастырь.........

Tiger: cup-of-coffee пишет: elf пишет: цитата: Где вы так классно билеты покупаете? Ведь при покупке детского балета нужно свидетельство о рождении? А в чем проблема? Я беру одно св-во нашего сына и два других у кого-то (его друзей, например). Cвидетельство нужно исключительно при покупке билетов, цель поездки никто не спрашивает. А при посадке предъявляю своего ребенка, вот и все. Кстати, в изменениях нигде не указано, что купе должно быть выкуплено за 100%-ную стоимость (только об этом никому говорить не надо ) А так, билеты - вот они, а то, что детей под них нет, так передумали человеческие дети ехать, вместо них едут собаки. У меня был такой "опыт хитрости" - купила детские билеты по свидетельствам о рождении, в результате проводник,узнав,что еду одна с собаками,потребовал доплатить разницу между льготными и полными билетами. На мой отказ был приглашен начальник поезда и все... доплатила.

Tiger: Теперь никакую мелочь не спрячешь, пассажиры с удовольствием заложат

vlad: Это в нормальной стране человек с собакой-человек,а у нас и без собаки никто,а с собакой вообще враг народа.Взяли бы на ж.д.и сделали просто-человеку с собакой продают билет в свободное купе,а оставшиеся места продают желающим,предупреждая,что в купе собака. В автобусах водилы часто не лутше-вспомнить только их наклейки-не есть,не пить,без собак и т.д.-притом на задрипанных спринтерах,едущих на расстояние 200-300км,хотя по закону на расстояние более150км может ездить только большой автобус,с туалетом и кондиционером.И никто вверху этого нарушения не замечает-не говоря уже о том,что многие машины в рейс в аварийном состоянии выходят.

nikaart: Lazy Day пишет: так вот мадам сказала, что "собачники очень дружные люди. им запросто объединиться для совместных поездок на автобусах и машинах" Это кто-то из руководителей КСУ. Вот вам и организация, которая должна защищать наши интересы!!!

Dragon: Насколько должно быть все куплено, и какая должна быть степень сволочизма, чтобы с экрана втирать людям, что подорожание проезда на 400% воспринимается собачниками на ура. Просто страшно жить в такой стране.

DaniVeL: Кроме всего прочего ущемляются права собак по отношению к котам . А если серьезно, то я думаю, КСУ должно встать на защиту прав владельцев собак, в том числе и в судебном порядке.

Palar: Ущемляются права людей, имеющих собак и имеющих необходимость куда-то поехать с собакой.

vlad: DaniVeL пишет: А если серьезно, то я думаю, КСУ должно встать на защиту прав владельцев собак, в том числе и в судебном порядке. Ну и с кем судится-с минтрансом?эти ограничения в компетенции их ведомства,и в целом действующему законодательству не противоречат-они же не отказывают в поездке вообще-наоборот типа с заботой о людях,аллергиках и просто придурках не любящих животных.Могут даже сказать,что заботятся о наших питомцах-чтобы они в отдельном купе не нервничали и отдыхали спокойно...

Lazy Day: почему тогда не заботятся о владельцах кошек (которые больше по размеру некоторых собак), тех же кроликов и фреток (тоже не меньше некоторых собак), ну и прочих животных? зы. мне вот интересно, а, например, змею или крокодила можно провести? и купе, наверное, выкупать не надо?

ШелтиTINKLEBELLE: Слов нет. Планировала в январе вязку в России, но теперь придется отложить на неопределенный срок. Кто ж знал, что мне теперь еще и на полное купе туда-обратно надо денег готовить?!! А как быть с выставками? В Россию уже два года не езжу - слишком дорого выставка обходится, а теперь просто нереально. Да и по Украине как то совсем не дешево...

Lazy Day: ШелтиTINKLEBELLE, вот из киева уж наверняка организовываются автобусы на выставки

@Милла@: Palar пишет: Люди, нас имеют за наши же деньги.... +100000 А мы все терпим

kuzkina_mama: Lazy Day пишет: вот из киева уж наверняка организовываются автобусы на выставки при чём здесь Киев?!?! я оплатила предоплату за поездку из Киева на выставку, а теперь по новым правилам мне нужно ещё доехать ДО Киева-лично мне это обойдётся в 1600 гривен туда-сюда. Просто финиш

vlad: Самое неприятное,что сейчас наемные работники(проводницы,водители)настолько зашуганны козлами-управленцами,что получая весьма скромную зарплату реально боятся денег-где это виданно,чтобы водитель отправлял пассажиров в кассы-у них наклейки были"Кто купил билеты в кассе,тот пойдет пешком по трассе"-и по-пути из Крыма раза 4останавливались,чтобы погрузить то мешки с луком,то вязанки рыбы для попутной доставки.Да и у каждой проводницы был целый магазин товаров-еда,выпивка,сигареты и др.,более того разнарядки на провоз контрабанды через границу начальник поезда давал.А сейчас предложиш деньги,они аж слюной обливаются,а не берут.Или берут,но столько,что напрочь теряется смысл просьбы.

ШелтиTINKLEBELLE: Lazy Day Выставки ладно, как-нибудь переживем. В Киеве их достаточное количество, да и на интересную выставку автобусы явно собираться будут, хотя я со своими привыкла ездить особо не задумываясь. Нравится выставка - купила билет в поезд и уехала, а теперь? На каждую шелтю по купе?... Бред полный. Ну да ладно, будем ездить только командой. А вот с вязками что делать? Я и так щенков завожу редко, а теперь вообще не знаю как быть...

Palar: Да, в этом плане жители мегаполисов в наиболее выгодном положении... если можно так выразиться(((( Но ведь не только на вставках "свет клином сошелся"... Есть и другие поводы для поезки с собакой.... не менее важные.

@Милла@: Lazy Day пишет: вот из киева уж наверняка организовываются автобусы на выставки Давайте и из Запорожья организовывать... а то осенью в Кривой Рог собрали и было желающих только 6 чел. , а с новыми правилами присвоения САС будет желающих еще меньше

kuzkina_mama: Да сколько можно уже? почему мы всегда ищем пути? нас бъют, мы говорим-ой да ладно, что-то придумаем...и что-то придумываем... это просто неуважение к нам, как к людям. Действительно за границей с собаками можно везде. В метро, в кафе, в поезда. Да какой нам нафиг путь в европу. как лазили через окно, так и будем лазить..только судя по последним событиям лазить мы будем через..жжжжжжжж.....пу...пардон за мой французский...париж испортил и я не могу организовать здесь группу для поездки даже из 4-х людей, потому что у нас если ездят, то максимум в донецк или харьков...или немчатники на свои выставки своим транспортом... капец...

Palar: Что-то надо делать, нас с нашими собаками всячески пытаются изолировать от социума, как будто мы "заразные".... Что дальше? Укажут, сколько детей можно рожать или, наоборот, введут дань на "бездетность"... потом сколько лет мы можем жить... 60 исполнилось - шуруй в сторону кладбища... как-то так..

Palar: kuzkina_mama +1000

vlad: kuzkina_mama пишет: Да сколько можно уже? почему мы всегда ищем пути? нас бъют, мы говорим-ой да ладно, что-то придумаем...и что-то придумываем... это просто неуважение к нам, как к людям. Ну хорошо,собираем отряд и в лутших традициях белорусских партизанов отомстим укрзализныце Среди нас нет,к примеру,любимой тещи министра транспорта,по совместительству отпетой собачницы-которая жизни бы этому гаду не давала пока все бы не вернул на место.Нету.А если и есть,то ее персональная машина возит,или вагонСВ .И не важно,сколько мы это будем обсуждать,писать писем и жалоб в любые инстанции-пока в стране радикально не изменится отношение к человеку в целом,и человеку с собакой в частности.

Palar: Отношение надо менять с себя. другой вопрос, что у нас национальная черта такая - терпеть и сопли вытирать((((( Это много лет формировалось, и быстро, видимо, не получится это устранить

kuzkina_mama: vlad три хаха только вот мне интересно будет посмотреть на то, на то количество собашек, которые по новым тарифам приедут на апрель в киев...хотя бы. и когда вместо тысяч приедет одна....посмотрим как ксу начнёт решать этот вопрос.

Lazy Day: kuzkina_mama пишет: при чём здесь Киев?!?! я отвечала конкретному человеку с обращением по нику

Lazy Day: @Милла@ пишет: Давайте и из Запорожья организовывать... я только за

kuzkina_mama: Lazy Day я вас поняла. просто написала, что Киев это не для всех вариант

Фотина: Нужно писать жалобу в Европейский суд на Украинское государство. Я уже узнавала у юристов - это вполне законно. И подписей собрать побольше. Мне сказали так - обращаетесь к адвокату, он составляет заявление по форме, присоединяете подписи, только обязательно с полными данными(Ф,И,О,, год рождения, адрес, паспортные данные) Первым должно быть заявление против Ж/Д. Обращаться в любой суд, затем апелляционный суд и только потом со всеми решениями в Европейский. Заявлять нужно конкретно на ущемление гражданских прав владельцев собак в стране Украина. Конечно может занять много времени, не менее полугода, но мой знакомый юрист считает, что результат будет положительный.

Lazy Day: среди нас есть юрист, готовый этим заняться? еще надо не забыть указать про инвалидов с собаками-поводырями, которые на свое гигантское пособие в 800 (или сколько там) грн тоже обязаны купе выкупать

kuzkina_mama: Lazy Day пишет: среди нас есть юрист, готовый этим заняться? этим должно заняться КСУ, разослать заявления по всем отделениям с предложением собрать подписи-это всё реально. Каждый в отдельности мы мало что можем сделать. Нужно объединяться!

Фотина: Здесь даже не нужен юрист в нашей среде. Просто нужен человек с активной позицией и организаторскими способностями. Адвоката и юриста всегда можно профессионального нанять. Составление искового заявления стоит от 300 до 500грн. Плюс судебные сборы около 200 грн, точно не помню. Неужели мы не соберем нужную сумму. С каждого по 10 - 20 грн, думаю вдвое больше соберем. Сколько можно прогинаться под обстоятельства. Почему мы не можем иметь своих прав!!!

Фотина: Lazy Day пишет: еще надо не забыть указать про инвалидов с собаками-поводырями, которые на свое гигантское пособие в 800 (или сколько там) грн тоже обязаны купе выкупать Больше чем уверена, о инвалидах это ошибка. Да и инвалидов с собаками поводырями сеичас мало. Но все же общество инвалидов не оставит этот вопрос без своей на то ремарки. Они обязательно отреагируют, на эту глупость, в этом я даже не сомневаюсь. А мы даваите позаботимся о своем обществе кинологов. Очень сомневаюсь, что ГУ КСУ будут заниматься этим вопросом. То что зам Онищенко, как её отрекомендовали в новостян 1+1, сказала о нас... Это просто п - пец! (знающие люди говорят, она на главбуха ГУ КСУ была похожа, утверждать не могу, сама репортаж не видела).

vlad: kuzkina_mama пишет: vlad три хаха только вот мне интересно будет посмотреть на то, на то количество собашек, которые по новым тарифам приедут на апрель в киев...хотя бы. и когда вместо тысяч приедет одна....посмотрим как ксу начнёт решать этот вопрос. Ну во-первых ж.д пользуются где-то треть участников выставок,во-вторых половина из них владельцы крупняка,которые и раньше все купе выкупали,в-третьих многие с малышами найдут другие способы добратся-итого не доедет5-7процентов желающих,а не 999из1000,а такие потери в КСУ вряд-ли заметят.А вот помощь КСУ в организации транспорта из регионов явно была-бы кстати.Тем более,что и по своему городу и не только знаю сколько простаивает техники и водителей,готовых помочь-да и тарифы предлагают много дешевле автолюкса. Если же будут письма или обращения в суды,против данных правил,то также подпишусь под ними.Но пока правила действительны-нужно проработать наиболее разумные пути выхода из данной ситуации.

Фотина: Прекрасный подарок к Новому году нам сделали??? У меня на руках билеты, собиралась завтра выезжать к дочери в гости на Москву с собакой. Полтора года не виделись с дочерью!!! Собаку оставить не могу. И что теперь???

Lazy Day: Фотина, так сказали же (и здесь были цитаты с сайта уз, и по тв), что, если дата покупки билета до принятия правил-обязаны пустить по старым правилам

kuzkina_mama: vlad пишет: во-вторых половина из них владельцы крупняка не скажите. очень многие с мелочью едут в плацкарте. Я лично когда еду в Киев и обратно донецким поездом-половина поезда с мелкими собачками. Так что по вопросу процентов я бы поспорила. А в КСУ конечно в очередной раз нет до нас дела. Принципиально не буду ездить на украинские выставки Фотина т.к. Ваши билеты куплены до 30/12/2011, то спокойно можете ехать. Об этом говорили в новостях. Это так сказать подарочек к новому годику, который безвозвратно испорчен

Palar: Фотина Спасибо! Я бы с удовольствием приняла участие в ЛЮБОМ ЗАКОННОМ способе воздействия на наше государство...Думаю, не я одна. надоело быть "тварью дрожащей" Надо, чтобы кто-то имеющий опыт в подобных делах помог с составлением нужных документов. Хотелось бы помощи от КСУ.... Не финансовой, а хотя бы организационной.

ИНУЛЯ: Фотина я за

Bettie: Фотина, Так вроде бы же написали, что если билеты куплены до 30.12 (когда вступает закон в силу) - то они действительны по старым правилам...

Beaytiful: Фотина сняли с языка Только хотела про это написать. Но нужен толковый юрист. зы, я в прошлом году зимой ездила на вязку. Далеко и на поезде. Сука пропустовала. :(((( Нужно поехать перевязать, а я банально не могу насобирать денег на дорогу. Сильно дорого :( с ностальгией вспоминаю поездки на вязки со старшей. В плацкарте до Москвы за смешные деньги, и в еще одном плацкарте от Москвы и дальше, еще столько же. И как весь вагон приходил на собачку поглазеть погладить. При этом собачка изображала сфинкса. Ех....И проводники были доброжелательные...мда...не понимала я тогда своего счастья...

Palar: vlad пишет: Ну во-первых ж.д пользуются где-то треть участников выставок, А почему мы так акцентируемся на выставках? Это важно, но это еще не вся жизнь)))) Для меня гораздо важнее проблема поездки на вязку и отправки щенка.... И немаловажно то, что я просто по своим ЛИЧНЫМ делам не могу поехать... не всё "уперлось" в выставки. И что, та часть людей, которая по Вашим подсчетам пользовалась ж/д - не имеет ни на что прав? Так себе, ни на что права не имеющие люди? во-вторых половина из них владельцы крупняка,которые и раньше все купе выкупали,в-третьих многие с малышами найдут другие способы добратся-итого не доедет5-7процентов желающих,а не 999из1000,а такие потери в КСУ вряд-ли заметят. Какие способы, очень интересно? Может, владельцы "крупняка" тоже найдут способы чтобы не возить более одной собаки в купе? А вот помощь КСУ в организации транспорта из регионов явно была-бы кстати.Тем более,что и по своему городу и не только знаю сколько простаивает техники и водителей,готовых помочь-да и тарифы предлагают много дешевле автолюкса. Если же будут письма или обращения в суды,против данных правил,то также подпишусь под ними.Но пока правила действительны-нужно проработать наиболее разумные пути выхода из данной ситуации. +100 Вот согласна с этим))) Придется искать пути....

Ирисабэль: Фотина пишет: Очень сомневаюсь, что ГУ КСУ будут заниматься этим вопросом. То что зам Онищенко, как её отрекомендовали в новостян 1+1, сказала о нас... Это просто п - пец! (знающие люди говорят, она на главбуха ГУ КСУ была похожа, утверждать не могу, сама репортаж не видела). Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет.

vlad: Palar пишет: И что, та часть людей, которая по Вашим подсчетам пользовалась ж/д - не имеет ни на что прав? Так себе, ни на что права не имеющие люди? Лично я считаю,что человек с собакой должен иметь те же права,что и человек без собаки.При виде наклеек запрещающих вход с собакой на стекле маршрутки или магазина торгующего,к примеру,гвоздями у меня появляется желание взять небольшой кирпичик... И вообще думаю,что правило должно быть только одно-владелец должен компенсировать ущерб нанесенный питомцем,и только ему решать хочет он зайти с азиатом в мясной отдел,или нет. Но творцы этого и подобных правил моего мнения,увы,не разделяют.

Фотина: Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!! И по возможности добиться новых необходимых для нас. Предлагаю открыть тему и скидывать туда свои соображения. После праздника обдумаем коллегиально, и все таки наидем человека который займется этим, а мы все поддержим и поможем!

Dragon: Владельцев крупных собак тоже ударили эти правила. Раньше хоть две собаки можно было провезти в купе, все легче было.

Фотина: vlad пишет: И вообще думаю,что правило должно быть только одно-владелец должен компенсировать ущерб нанесенный питомцем,и только ему решать хочет он зайти с азиатом в мясной отдел,или нет. Палку то не нужно перегибать!!! Собака, какой бы любимой и чистой она была не место в продуктовом магазине. Это вы владелец, можете с ней целоваться, спать в одной постели, как это частенько происходит с моими собаками, но в магазин!!! Мы же живем в социуме, так даваите уважать его членов не имеющих собак. Тогда и они более уважительно станут относится к нам.

vlad: Фотина пишет: Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!! И по возможности добиться новых необходимых для нас. Предлагаю открыть тему и скидывать туда свои соображения. После праздника обдумаем коллегиально, и все таки наидем человека который займется этим, а мы все поддержим и поможем! +100

vlad: Фотина пишет: Мы же живем в социуме, так даваите уважать его членов не имеющих собак. Тогда и они более уважительно станут относится к нам. Насчет продуктовых,особенно где товар не за прилавками спрятан,конечно согласен.Хотя смотрел фотографии людей вернувшихся из Финляндии-у них возле супермаркета стоят вольерчики,с цельными перегородками,где можно оставить собаку-причем после использования уборщик сразу его обрабатывает-Вот это нормальный уровень заботы о клиенте.

Bastinda: :))))) Значит, придется поднимать кинологическую культуру повышением цен на щенков! Люди же не хотят, чтобы собаки ездили с ними в поездах. Нет проблем - пусть платят за наш транспорт! Если закон останется в силе - придется так и действовать.

Фелена: Написать такие правила - это у кого-то мозгов совсем нет, в погоне за деньгами всё растеряли. У меня взрослый кобель длинношёрстного русского тоя весом в 900 грамм ростом 18 см, вмещается весь на ладошке, и я что для него всё купе должна выкупать. И таких собак мелких пород много. Как их владельцам быть, не платить же бешенные деньги за чью-то дурь. Очень мне хочется сфотографировать своего малыша и послать его фото в соответствующие организации, пусть мне ответят, нормально ли для такого крохи выкупать всё купе. Да ещё ни с кем не скооперируешься, потому что объявили, что больше двух собак в купе провозить нельзя. А если я везу несколько таких крох, мне что несколько купе выкупать. А вообще, этим вопросом обязано заниматься КСУ. Это общественная организация, мы её члены, и она должна защищать наши интересы. Тем более, что КСУ очень солидная организация, и если она обратится официально в соответствующие органы по защите наших прав, я думаю, что без ответа её не оставят. А в зависимости что ответят - думать что делать дальше.

Нежный Ангел: Мне сейчас, в январе, предстоит поездка в Москву. 1 билет в купе стоит около 900гр, всё купе - 3,600гр в одну сторону.... Самолётом дешевле! Надеюсь украинские авиаперевозчики не потребуют выкупать весь самолёт?

MySoul: vlad пишет: Лично я считаю,что человек с собакой должен иметь те же права,что и человек без собаки.При виде наклеек запрещающих вход с собакой на стекле маршрутки или магазина торгующего,к примеру,гвоздями у меня появляется желание взять небольшой кирпичик... нечего собаке делать в магазине ни с гвоздями, ни с продуктами... это не жизненно необходимый маршрут, особенно впадая в крайности как с азиатом в мясной отдел, если речь идет не об инвалиде с собакой поводырем, а вот лишать возможности проезда из одного пункта в другой это совсем другой расклад, на большинство направлений выкупить купе нереально по причине отсутствия билетов, я уже молчу о том, что это существенно может ударить по карману

Забава: ВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК зафлажили!!!!!!!!!!! ДУРЕМАРЫ НЕ перевелись! Как помнится в былые времена, проводники и пассажиры были приветливы, а сейчас всем проводникам "напялят" рожи неприступности, неподкупности А как же мирятся соседние государства с этой проблемой! У них аллергиков что ль меньше? А скорей всего нет проблем, а у нас , как в песне " Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все ХО-РО-ШО! ..................................." Фотина пишет: Нужно писать жалобу в Европейский суд на Украинское государство. Я уже узнавала у юристов - это вполне законно. И подписей собрать побольше. Мне сказали так - обращаетесь к адвокату, он составляет заявление по форме, присоединяете подписи, только обязательно с полными данными(Ф,И,О,, год рождения, адрес, паспортные данные) Первым должно быть заявление против Ж/Д. Обращаться в любой суд, затем апелляционный суд и только потом со всеми решениями в Европейский. Заявлять нужно конкретно на ущемление гражданских прав владельцев собак в стране Украина. Конечно может занять много времени, не менее полугода, но мой знакомый юрист считает, что результат будет положительный.

Нежный Ангел: Кстати, В марте - Евразия.........

kuzkina_mama: Ирисабэль пишет: Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет. а почему тогда в сми её представили как имеющую отношение к КСУ??? ещё один желающий подсчитать чужие деньги? что уж тогда...если нам.."собачникам" всё равно сколько платить, ведь по словам этой ......очевидно, что мы больные на всю голову миллиардеры и нам, какую сумму ни назови-с радостью заплатим. Ребята, а чё мы тогда коллективки собираем? чтобы сэкономить на выставке по 30-50 гривен? Ведь мы же богаты - можем ваще регистрироваться по последней цене..сразу по 500 за выставку. Мы же "собачники", а это автоматически значит , что денег у нас куры не клюют...

cup-of-coffee: Tiger пишет: еду одна с собаками,потребовал доплатить разницу между льготными и полными билетами. На мой отказ был приглашен начальник поезда и все... доплатила. может тут сыграла роль полного отсутствия детей , я-то буду ездить с ребенком (хоть одним)

Vlada: Написала на ФБ на стену 1+1 с просьбой высветить проблему. Сообщение просто удалили

cup-of-coffee: Vlada пишет: Написала на ФБ на стену 1+1 с просьбой высветить проблему я вот только подумала, что можно написать телеканалам, у них же есть сайты и т.д. кстати, если продублировать в ФБ про проблему, замучаются удалять

SemMa: kuzkina_mama пишет: Ирисабэль пишет: цитата: Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет. а почему тогда в сми её представили как имеющую отношение к КСУ??? Девочки, только что по Интеру смотрела этот репортаж, было написано Белкина - вице президент Украинской Кинологической Федерации, так что это из УКФ представили собачников как чекнутых, которые с радостью все примут и все равно поедут. Фотина готова Вас поддержать Удачной дороги, расскажите потом как прошла дорога.

kuzkina_mama: SemMa пишет: Белкина - вице президент Украинской Кинологической Федерации, так что это из УКФ представили собачников как чекнутых, которые с радостью все примут и все равно поедут.

Vlada: Не, пост с ФБ не удалили. Кто там есть - поддержите меня http://www.facebook.com/#!/1plus1.ua/posts/271277479592126?notif_t=feed_comment И я очень даже поддерживаю вот это предложение kuzkina_mama пишет: этим должно заняться КСУ, разослать заявления по всем отделениям с предложением собрать подписи-это всё реально. Каждый в отдельности мы мало что можем сделать. Нужно объединяться!

Нежный Ангел: Мне непонятно другое. Если один пассажир имеет право везти 2-х собак на один билет , то почему выкупив всё купе, т.е. 4 билета, пассажир не имеет права везти больше 2-х собак??? По логике - 4 места - 8 собак ! Тем более в отдельном купе. Это явное нарушение. А по поводу пассажиров с аллергией, детьми и др. проблемами - пусть тоже выкупают отдельное купе ! Это что за дискриминация???? А то скоро будем как в Израиле - женщине нельзя сидеть на мужском месте в автобусе !

Dezzi_Cent: kuzkina_mama пишет: этим должно заняться КСУ, разослать заявления по всем отделениям с предложением собрать подписи-это всё реально. Каждый в отдельности мы мало что можем сделать. Нужно объединяться! Полностью с этим согласна!!! +1000

Winterra: Фотина пишет: Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!! Только за! Ладно выставки, при отсутствии лишних денег можно и у себя в городе повыставляться, а с вязками как? Собака крупной породы, финансов на все купе нет, машины тоже нет. Вязать в соседнем дворе?! Эти правила - преступление против украинской кинологии!!!

Бантик: Фотина пишет: Нужно писать жалобу в Европейский суд на Украинское государство. Я уже узнавала у юристов - это вполне законно. И подписей собрать побольше. Мне сказали так - обращаетесь к адвокату, он составляет заявление по форме, присоединяете подписи, только обязательно с полными данными(Ф,И,О,, год рождения, адрес, паспортные данные) Первым должно быть заявление против Ж/Д. Обращаться в любой суд, затем апелляционный суд и только потом со всеми решениями в Европейский. Заявлять нужно конкретно на ущемление гражданских прав владельцев собак в стране Украина. Конечно может занять много времени, не менее полугода, но мой знакомый юрист считает, что результат будет положительный. надо что-то делать, а финансово народ поддержит, с миру по нитке-и всё у нас получится!!

Бантик: Winterra пишет: Собака крупной породы, финансов на все купе нет, машины тоже нет. Для крупняка и раньше нужно было выкупать все купе. Но сейчас ввели ограничение-не больше одной крупной собаки в купе..... Бред.. если человек выкупил всё купе-ну вот какая разница,сколько собак он везет?

Нежный Ангел: Бантик пишет: Бред.. если человек выкупил всё купе-ну вот какая разница,сколько собак он везет? Вот и я о том же!!!!! Нежный Ангел пишет: Мне непонятно другое. Если один пассажир имеет право везти 2-х собак на один билет , то почему выкупив всё купе, т.е. 4 билета, пассажир не имеет права везти больше 2-х собак??? По логике - 4 места - 8 собак ! Тем более в отдельном купе.

Дельчар: Все это уже было. Ветераны вспоминайте. Только цены были не такими лютыми. А еще было и так-выкупаешь купе, грузишься, а проводник тут же передает справку о наличии свободных мест и твое купе волшебным образом становится "свободным" и - о , чудо" на следующей остановке приходит пассажир с БИЛЕТОМ на уже купленное тобою место. И никакой аллергии и никакие доводы не действовали, еще и хамили - нех, как баре ездить, когда билетов нету, а людЯм ехать надо. И все, никакие правила не интересны . Приходилось давать денежку проводнику, чтобы не передавал "свободные места". А еще . вспоминайте, или это только у нас так было - когда нужно было ехать, мы в клубе брали справки "о ценности, о необходимости, о престиже страны и пр" и нас в паровозы пускали в большем количестве, чем две собаки в купе, и в плацкарт пускали( хотя по всем правилам этого нельзя было никогда) , да и просто пускали с одним выкупленным местом, только предупреждали, что с пассажирами нужно договориться. Может это мне приснилось? Но в те времена КСУ всерьез этим вопросом занималось и в конечном итоге до этого года мы жили в о общем-то не плохо. Я ошибаюсь? Ах да, о каком времени речь веду? О 90-х, конечно о них

Нежный Ангел: Дельчар , Не ошибаетесь! Так и было. И даже было так, что вообще без багажной квитанции спокойно ехали, только справка. Мелкая собака до 5кг. всегда шла как ручная кладь и перевозилась на руках пассажира. А багаж начинался с 20кг. (нас в Москве на Курском вокзале даже взвешивали).

Сонечка: Фотина пишет: И подписей собрать побольше. Готова подписаться прямо сейчас.

lovelyguys: А если ехать плацкартом , то нужно все 6 мест выкупать или все по старому? И потом если ехать в Россию, там другие правила, то как быть? Сначала до российской границы по одним , а потом по другим ехать? Поезда то есть и украинские и Российские и белорусские..

Bastinda: Фелена пишет: А вообще, этим вопросом обязано заниматься КСУ. Это общественная организация, мы её члены, и она должна защищать наши интересы. Тем более, что КСУ очень солидная организация, и если она обратится официально в соответствующие органы по защите наших прав, я думаю, что без ответа её не оставят. А в зависимости что ответят - думать что делать дальше. Совершенно согласна! Если на выставках мы хотим видеть качественное поголовье - то это напрямую связано с вязками. Очень часто приходится ехать очень далеко...

KRISTINA: Подскажите так сколько собак можно перевозить в одном купе

Katrusya: в одном купе не больше двух в вагоне не более пяти так вчера сказали в новостях

kuzkina_mama: lovelyguys пишет: Поезда то есть и украинские и Российские и белорусские.. судя по репортажу на поезда междуНАРОДНОГО сообщения остаются те же правила, т.е. в плацкарте всё так же можно ездить. Но всё нужно выяснить, т.к. наши СМИ могут ......

Bastinda: Украина-Россия - поезд международный?:)

Katrusya: Для тех, кто садится в поезд за пределами Украины действуют правила той страны, где садятся

Dragon: kuzkina_mama пишет: судя по репортажу на поезда междуНАРОДНОГО сообщения остаются те же правила, т.е. в плацкарте всё так же можно ездить. Но всё нужно выяснить, т.к. наши СМИ могут ...... Это если из России в Украину едете, то можно в плацкарте с обычной багажкой, а если этим же поездом обратно, то уже выкупать купе. Разве не логично и не разумно?

kuzkina_mama: Dragon пишет: Разве не логично и не разумно? нууу....у нас вообще самые логичные и разумные чиновники..всё для народа и бла-бла-бла....

Нежный Ангел: Katrusya пишет: Для тех, кто садится в поезд за пределами Украины действуют правила той страны, где садятся А при въезде на территорию Украны - начинают действовать украинские правила. И чЁ? В Харькове бежать в кассу и просить высадить соседей из купе и продать их места мне????

kuzkina_mama: Нежный Ангел пишет: Харькове бежать в кассу и просить высадить соседейиз купе и продать их места мне???? да проще будет Вас одну высадить.........это же будет логично и разумно..ведь из-за границы едут исключительно люди не страдающие аллергией и тыды....вот что значит экология..... а при пересечении границы все превращаются в аллергиков, холериков и ... просто

Нежный Ангел: kuzkina_mama пишет: всё для народа А мы - собаководы, типа - КТО?

Dragon: Vlada пишет: Не, пост с ФБ не удалили. Кто там есть - поддержите меня http://www.facebook.com/#!/1plus1.ua/posts/271277479592126?notif_t=feed_comment Я не зарегистрирована на ФБ, все кто там пишет, объясните пожалуйста этим ....., что абсолютное большинство владельцев собак категорически против и показывать в новостях купленных штрейкБРЕХеров, это дешевый совковый прием, когда всякое подорожание обязательно происходило по просьбам трудящихся и вызывало приступ олигофренического счастья у этих трудящихся.

kuzkina_mama: Нежный Ангел пишет: А мы - собаководы, типа - КТО? как сказали в репортаже - мы "простите собачники"...... т.е. не люди, не народ и всё отсель вытекающее

Нежный Ангел: А сколько грипозных, больных бог знает чем едут вместе со всеми пассажирами... К концу поездки чихает весь вагон. А сколько храпящих п....щих... Почему они не должны выкупать всё купе? В общем - каждому пассажиру- по отдельному купе!!!

Dragon: SemMa пишет: Девочки, только что по Интеру смотрела этот репортаж, было написано Белкина - вице президент Украинской Кинологической Федерации, так что это из УКФ представили собачников как чекнутых, которые с радостью все примут и все равно поедут. Не зря мы альтернативу недолюбливаем

Нежный Ангел: А если серьёзно. В КСУ есть штатный юрист, который получает зар.плату из наших членских взносов. Вот он и должен заниматься отстаиванием интересов членов КСУ. Юрист, Ауууу....

Palar: Я вот всё думаю над вопросом международных перевозок таки мне кажется, что на поездах украинского формирования будут действовать украинские правила... хоть где, в любой стране. и получится, что в Москве в украинский поезд нас в плацкарт с собачкой не пустят... А вот на в поездах российского (любого иностранного) формирования должны действовать правила своей страны....Хоть он и может по Украине ехать... Как бы внести ясность в этот вопрос?

Dragon: Нежный Ангел пишет: А сколько грипозных, больных бог знает чем едут вместе со всеми пассажирами... К концу поездки чихает весь вагон. А сколько храпящих п....щих... Почему они не должны выкупать всё купе? В общем - каждому пассажиру- по отдельному купе!!! Совершенно верно! Поездка в поезде - это априори серьезное неудобство. Особенно, если билет покупается в плацкарт, требовать удобства просто смешно. Есть тысяча способов создать проблемы другим пассажирам и собака это совсем не самое страшное из них. Для тех, кто не готов терпеть - есть купейные вагоны, а еще лучше СВ, т.к. и в купе иногда едешь и думаешь - лучше я бы в плацкарт взяла билет. Можно было бы еще так сделать: обязать при покупке билета сразу же брать багажную квитанцию на собаку. Таким пассажирам билет продавать в свободное купе и делать отметку, что тут едет собака. А дальше, кто будет покупать билеты, предупреждать чтобы человек сам выбирал что ему удобнее: ехать с собакой, у туалета, на боковушке или лучше взять СВ.

Нежный Ангел: Dragon пишет: Можно было бы еще так сделать: обязать при покупке билета сразу же брать багажную квитанцию на собаку. Таким пассажирам билет продавать в свободное купе и делать отметку, что тут едет собака. А дальше, кто будет покупать билеты, предупреждать чтобы человек сам выбирал что ему удобнее: ехать с собакой, у туалета, на боковушке или лучше взять СВ. Это было бы самое логное решение! НО! Денег хоцца......

InnaVer: KRISTINA пишет: Подскажите так сколько собак можно перевозить в одном купе В одном купе можно везти не более одной крупной собаки (выше 45 см), или не более 2х маленьких.

ЛенУля: Katrusya пишет: в одном купе не больше двух в вагоне не более пяти так вчера сказали в новостях А о количестве собак в вагоне где инфу получают, особенно если багажку перед отъездом покупают? Если перед большими выставками народ с собаками будет по этим правилам купе скупать, поезда будут ездить пустыми даже если кто-то еще захочет поехать. Вот ажиотаж начнется. В каждом вагоне выкупить 5 купе. По одному на каждого йорика индивидуально. Прикольно:)

gorwin: Забава пишет: А как же мирятся соседние государства с этой проблемой! У них аллергиков что ль меньше? Не знаю, как в других соседних государствах, но в Польше (тут в основном вагоны с сидячими местами) собаки должны быть на поводке и наморднике или клетке. Также нужны вет. документы (на практике никто не проверял). За провоз маленьких собак в клетке ничего не платится, если собака без клетки (маленькая или большая), нужно покупать билет на собаку, стоимость небольшая. На практике отношение пассажиров и кондукторов к собакам самое благожелательное. Также на практике приходилось ездить самой с тремя-четырьмя собаками без проблем. Как-то у меня была большая (легкая тканевая, из тех, что в магазинчике в РКФ когда-то продавали, размер как на эрделя) клетка, для которой на полу не было места, и я ее разложила на диване, там у меня ехало два веста и щенок в отдельной переноске на сиденье рядом. Та клетка заняла два сиденья, но поезд был ранний, пассажиров было мало. Кондуктор поинтересовалась у меня, есть ли белиты на собак. Я сказала, что у меня маленькие собаки в клетке, все как полагается, так что билет не требуется. Она спросила, как быть, если придут люди. Я заверила, что поставлю клетку наверх (честно говоря, для нее так не было места). Кондуктор пошла дальше, новых пассажиров на протяжении двух часов моего пути не было. Сейчас езжу машиной. Конечно, так намного удобнее.

ufrau: Допустим, я еду одна с 2-мя крупными собаками, я выкупила 2 купе (в каждой по собаке). Вопрос: как мне их контролировать? Это хорошо если купе рядом или хотя бы в одном вагоне А если в разных? Это я, как буйно помешанная, всю дорогу туда-сюда бегать должна

gorwin: ufrau Если речь идет о далматине, то проводнику всегда можно сказать, что эта собака меньше 45 см. ;) Никто ведь мерить не будет.

юльче: ufrau пишет: Это я, как буйно помешанная, всю дорогу туда-сюда бегать должна Будет намного проще. Не впустят в поезд и всё...

юльче: 1. Відповідно до наказу Мінінфраструктури від 01.12.2011 № 586 «Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України», перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Таким чином, розмір собаки на положення щодо необхідності викупу окремого купе не впливає. 2. Якщо пасажир прямує із сімєю і собакою то в даному випадку достатньо викупити одне купе (двоє дорослих та двоє дітей і собака). 3.Відповідно до зазначених правил, для 3-х маленьких собак достатньо придбати 2 окремих купе. 4. Перевезення собак дозволяється лише у тих вагонах де є відокремлене купе.

Дельчар: Якщо пасажир прямує із сімєю і собакою то в даному випадку достатньо викупити одне купе (двоє дорослих та двоє дітей і собака) а трое взрослых и одни ребенок либо совсем без ребенка , видимо не пустят в вагон. для 3-х маленьких собак достатньо придбати 2 окремих купе. 4. Перевезення собак дозволяється лише у тих вагонах де є відокремлене купе. какой бред. У меня был совершенно дикий случай - я из Киева ехала с небольшой сучечкой( 47 см в ней, больше никак не получалось) намытой, начесанной , надушенной, дисциплинированной, как большинство моих миттельков. На тот момент не было обязательного выкупа, ну я спокойно собаку в тряпочной клетке на вторую полку запихнула и довольная ехать собралась. А не тут-то было:появился некий гражданин, который устроил истерику - собака в купе, при этом основная мысль почему меня сейчас высадят из поезда была удивительна - "если бы это был-бы ПЕКИНЕС, то проблем бы не было, а так мне страшно и поэтому сейчас подтянется беркут и мчс и тебя , дура такая, высадят из поезда"... скандал он учинил жуткий, орал, размахивал депутатской корочкой( до сих пор не пойму , что это чудо депутатское делало в обычном вагоне ) . Начальник поезда перевел кричащего слугу народа в другое купе. Оставшееся время до утра депутат пил-гулял, курил прямо в вагоне, орал, вонял. Он реально утомил всех, но .... Те, кто при посадке поддержали его истерию: "ах. какой кошмар, мы поедем с собакой" поутру принесли мне извинения. Правда оскорбляли они меня громко и при всех, а извинялись тихонечко , чтобы не видно было. Именно нежелание иметь таких попутчиков сподвигнуло меня научиться водить машину. Гораздо приятнее на трассе,где и сервис и свежий воздух, чем с воняющими потом и носками людьми, с кричащими детками, с пьяными командировочными и прочими прелестями нашего социума в поезде...

Palar: Звучит как издевательство..... для 3-х маленьких собак достаточно купить всего лишь два купе Подумаешь, какая мелочь... каких то там два купе

Daria N: в КСУ ничего не ответили по этому поводу? Запрос в УЗ отправлен?

Нежный Ангел: Daria N , А кто нам будет отвечать? На официальном сайте висит вот такое объявление Уважаемые собаководы! В связи с новогодними праздниками Главное Управление ВОО КСУ работает по такому графику: 27 и 28 декабря - рабочие дни. С 29 декабря (четверг) по 9 января (понедельник) - выходные дни. С 10 января (вторник) - рабочие дни. ФСЁЁоооо.... С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

Рина: Как всегда в выигрыше остаются владельцы ферм. ни тебе выставок, ни поездок на вязки, ни пополнения поголовья интересными кровями. вяжи себе непонятно кого непонятно кем, и на рынок...И конкуренции со стороны породных собак будет все меньше и меньше. Ряды собачников пополнят владельцы метисов и беспородных собак. Многие уже сейчас отказываются от поездок на вязки, да и от самих вязок. Собачники в основном среднего достатка люди, просто фанаты,готовые урвать от семьи деньги,отказать себе в чем-то и съездить на интересную вязку, привезти новых собак и т.д. теперь эти поездки удорожают в разы. Если ничего не изменится, то кинология постепенно придет в упадок...мдя Одна надежда на то, что у нас, в основном, приказы и постановления имеют свойство не выполняться. Пройдет несколько месяцев и все будет как раньше, в том числе и проводники станут сговорчивее)))

elf: vlad пишет: в-третьих многие с малышами найдут другие способы добратся Интересно,какие такие способы? Пока что кроме поезда,ничё удобного и более менее доступного не придумали...Можно,конечно,на метле долететь....но вдруг погода нелётная?

elf: Нежный Ангел пишет: Мне сейчас, в январе, предстоит поездка в Москву. 1 билет в купе стоит около 900гр, всё купе - 3,600гр в одну сторону Лена,довезёшь собаку зайцем до Харькова,а там на автобусе в Белгород.А уж по России до Москвы в плацкарте доедешь. И так же обратно...

elf: Нежный Ангел пишет: А при въезде на территорию Украны - начинают действовать украинские правила. И чЁ? В Харькове бежать в кассу и просить высадить соседей из купе и продать их места мне???? Нет,Лена,ещё веселее -если поезд украинский(например,как Феодосия-Москва-Феодосия),даже выезжая из Москвы,будешь брать всё купе.И если ,находясь в России,ну предположим,в том же Белгороде,будешь брать билет до Москвы на проходящий из Украины тот же Феодосия-Москва,так же только всё купе выкупать заставят.Вот на поезде Белгород-Москва спокойно в плацкарте поедешь ,туда и обратно

dasha-ko: Еще совсем недавно покупали одно место в плацкарте, ставили клетку в тамбуре и спокойно ездили в Москву и обратно, а теперь...

kuzkina_mama: Нежный Ангел пишет: ФСЁЁоооо.... С НОВЫМ ГОДОМ!!!!! как мне кажется, ради такого дела не стоит вызывать на работу всё отделение, но юриста напрячь можно. хотя может мне просто кажется....перекрещусь...вдруг пройдёт....

Нежный Ангел: elf , Да, на счёт поезда украинского формирования - ты права... Самолётом получается быстрей и дешевле! Ну что ж... Раз Укр.Зализниця решила отдаь свою прибыль с нас, собаководов, авиаперевозчикам.... Это называется "Жадность фраера погубит!" kuzkina_mama , главное - чтобы юристу тоже так казалось... (Смех сквозь слёзы )

Анна: Дельчар пишет: Именно нежелание иметь таких попутчиков сподвигнуло меня научиться водить машину. Гораздо приятнее на трассе,где и сервис и свежий воздух, чем с воняющими потом и носками людьми, с кричащими детками, с пьяными командировочными и прочими прелестями нашего социума в поезде.. Недавно пришлось ехать в плацкарте с собакой . Сифонящие окна,пьяные до полуночи гуляющие пассажиры,хропящие мужики. Сплошные прелести. какая цена-такой и сервис. При этом моя собака сопела со мной рядом ,не создавая никаких проблем ни проводникам ни едущим. Пос ле этой поездочки решила что лучше своей машиной,не клятый и не мятый.

kuzkina_mama: Анна пишет: Пос ле этой поездочки решила что лучше своей машиной,не клятый и не мятый. конечно...значит под новый год все загадываем желание-под каждую подушку по машине...или под матрас. ВАУ!!! Проблема решена завтра побегу куплю на распродаже джипик себе и буду кататься

Нежный Ангел: kuzkina_mama . ОЙ! И меня покатайте!

gorwin: dasha-ko пишет: Еще совсем недавно покупали одно место в плацкарте, ставили клетку в тамбуре и спокойно ездили в Москву и обратно, а теперь... Если не ошибаюсь, такой вариант и сейчас возможен (если вагон первый или последний), собака ведь в тамбуре едет, а не в плацкарте?

kuzkina_mama: Нежный Ангел пишет: ОЙ! И меня покатайте! та не вопрос мы ж "собачники"-люди богатые. что нам по машине купить? И бензин же у нас по рублю за литр, ездить хоть на край света можно за копейки.

gorwin: kuzkina_mama пишет: значит под новый год все загадываем желание-под каждую подушку по машине...или под матрас. Мы, пока не купили машину, брали для поездок на выставки и вязки напрокат. Позже наши знакомые нам одалживали свои машины. Также на поездки на выставки обычно можно с кем-то скооперироваться, поехать его машиной, можно также поехать бусом с организаторами таких поездок. Безусловно, новые правила усложняют жизнь, особенно "безлошадным" собаководам, но проще самим попробовать искать возможности обеспечить себе поездки с собаками, чем надеяться на УЗ, КСУ или на то, что повезет с проводниками и пассажирами и они закроют глаза на нарушение формальностей.

Bettie: Ну а что - я отца так достала постоянными - отвези нас на выставку - отвези нас в ветеринарку - отвези нас в поле погулять (правда по области только, дальше побоялась напрягать - не любитель он этих дел, выставочных, не понимает он все это) - что он сделал мне новогодний подарок - права ... Сегодня рассказала ему о новых правилах на жд - он был в шоке, говорит - мда, вовремя ты сдала - а то б вообще меня замучала. З.ы. Только теперь встал остро другой вопрос - бензин то дорогой, че машину туда-сюда гонять из-за одной собаки... А не завести ли вторую?

vlad: gorwin пишет: но проще самим попробовать искать возможности обеспечить себе поездки с собаками, чем надеяться на УЗ, КСУ или на то, что повезет с проводниками и пассажирами и они закроют глаза на нарушение формальностей. В самую точку-и не такое переживали

Elf i Timon: А може можна провіднікові на лапу дати ?Я вже пару раз їздила в купе провідника,сама люблю їздити поїздами ,зручно класно,закинув ноги на поличку і ніпрощо не думаєш,і тебе нічого не колише спиш,а ще поппадаються провідники які дуже люблять собак і по пару раз за поїздку приходять погратись.

kuzkina_mama: gorwin пишет: но проще самим попробовать искать возможности обеспечить себе поездки с собаками если у Вас ещё остался список собак, зарегистрированных на Хрусталь-откройте и посмотрите собак из Краматорска. Увидите две фамилии - мою и гражданка Богомолова, которая является руководителем ККУ в нашем городе и соответственно с ней я кооперироваться не буду. В итоге из моего города на выставки в Киев, а также за границу я езжу одна. Я оговаривала, что ездят немчатники, но они ездят на свои монки и меня, как владельца цвергшнауцера как-то не интересуют моно и спецухи немцев. И что мы имеем? А то, что в Донецк и др.близлежащие города я конечно могу доехать на автобусе, а что делать мне, если никто не едет ни в Киев, ни куда- либо ещё??? Конечно про поездки я договариваюсь с перевозчиками, но...мне же нужно доехать до того же Киева например. А я не люблю рисковать и не желаю покупать билеты в плацкарт в надежде договориться с проводниками. Мне как-то с ними никогда не везёт.

Дельчар: Коллеги! Дорогие коллеги. Завтра Праздник - Новый Год. Давайте отпустим ситуацию . От того, что мы будем стонать и переживать НИЧЕГО не изменится. Мы сильные, умные и красивые. Мы придумаем - как выбраться из этой неприятности. Мы точно придумаем. ПОШЛИ ПРАЗДНОВАТЬ и ПОЗДРАВЛЯТЬ. Не кидайте в меня предметами, я как лучше хочу. Пойдемте поздравляться? А?

М.скотч: Рина пишет: Собачники в основном среднего достатка люди, просто фанаты,готовые урвать от семьи деньги,отказать себе в чем-то и съездить на интересную вязку, привезти новых собак и т.д. теперь эти поездки удорожают в разы. Если ничего не изменится, то кинология постепенно придет в упадок...мдя Грустно,но...к этому все предпосылки есть.

М.скотч: Bettie пишет: Только теперь встал остро другой вопрос - бензин то дорогой, И опять же "порадовали" в Новостях,что бензин и хлеб ,еще,подорожают.

Bettie: М.скотч, ну хлеб я почти не ем, могу и без него обойтись - буду себе по праздникам разве что позволять А вот бензин - это да... Намного?

Нежный Ангел: vlad пишет: цитата: но проще самим попробовать искать возможности обеспечить себе поездки с собаками, чем надеяться на УЗ, КСУ или на то, что повезет с проводниками и пассажирами и они закроют глаза на нарушение формальностей. В самую точку-и не такое переживали угу...! Выкупаем купе и едем!... В Россию, например, за 3-4 тыс. гривен в один конец.... Чё нам, собаководам? Мы ж все миллионеры!!!! Правда нам на джипик не останется.... Ну да ладно, за то у кое кого другого будет.... Им - то нужнее... Вот мне интересно ПО-ЧЕ-МУ у всех просто пассажиров не спрашивают справку о здоровье (шизофрения, туберкулёз, грипп, чесотка и т.д....) и они едут вместе со всеми, а собаку со справкой форма № 1, с прививками, 3-х мес. дегильминтизацией, с 3-х дневным осмотром вета и т.д. надо изолировать от людей в жесткой форме????? Ещё и в колличестве провоза ограничить. Если я в полностью выкупленном купе одна - то какая кому разница какого размера и сколько собак я везу??? Вообще-то всё это очень смахивает на мусульманские заморочки! Ехали мы из Киева после выставки в одном вагоне с толпой мусульман... Только государство-то у нас НЕ мусульманское.

Vlada: Elf i Timon пишет: А може можна провіднікові на лапу дати ? Не берут... Боятся. Одна проверка-одно нарушение-увольнение. gorwin пишет: Если не ошибаюсь, такой вариант и сейчас возможен (если вагон первый или последний), собака ведь в тамбуре едет, а не в плацкарте? ТОЛЬКО купе. Без вариантов

М.скотч: Bettie пишет: Намного? В пределах10-15проц. Bettie пишет: ну хлеб я почти не ем, могу и без него обойтись - буду себе по праздникам

Нежный Ангел: Дельчар ,Вы правы. С НОВЫМ ГОДОМ !!!! "...А олени - лучше!"

Вальс Цветов: Нежный Ангел пишет:  цитата: Мне сейчас, в январе, предстоит поездка в Москву. 1 билет в купе стоит около 900гр, всё купе - 3,600гр в одну сторону Совсем немного не дотянули до 1000 $ за поездку в Москву с собачкой (в обе стороны).

defageiro: Palar пишет: Звучит как издевательство..... для 3-х маленьких собак достаточно купить всего лишь два купе Подумаешь, какая мелочь... каких то там два купе скоро вагонами нужно будет выкупать)))) kuzkina_mama пишет: куплю на распродаже джипик себе и буду кататься да не сильно на джипике и покатаешься))) кушать любит - ужасти))) лучше уж что-то поменьше)))

Нежный Ангел: Вальс Цветов пишет: Совсем немного не дотянули до 1000 $ за поездку в Москву с собачкой (в обе стороны). Ну да! А ещё + вязка или выставка..... И при этом "комерческих" пород на сегодняшний день практически не осталось (а пудель и многие др. никогда и не были.) Такими законами по племенному разведению КСУ наносится серьёзный удар.... Да здравствует базар...

MySoul: defageiro пишет: да не сильно на джипике и покатаешься))) кушать любит - ужасти))) лучше уж что-то поменьше))) купе

Slautina: Vlada пишет: Elf i Timon пишет: цитата: А може можна провіднікові на лапу дати ? Не берут.. Берут, не сгущайте краски. Кого из земляков интересует московское направление - пишите.

kuzkina_mama: defageiro пишет: да не сильно на джипике и покатаешься))) кушать любит - ужасти))) лучше уж что-то поменьше))) MySoul пишет: купе вот и решили..значит даздра новый закон выкупаем поезда вагонами!!! Не даём обычным человекам ездить вообще никуда! как оказалось всё прекрасно и чудесно, смотря с какой стороны посмотреть на проблему.

defageiro: kuzkina_mama пишет: выкупаем поезда вагонами!!! особенно летом)))) и как это отпускники переживут????

Нежный Ангел: defageiro пишет: цитата: выкупаем поезда вагонами!!! особенно летом)))) Да-да-да..... В Крым..... С мая и начнём!(заодно и заработаем за сезон..)

kuzkina_mama: defageiro пишет: особенно летом)))) Нежный Ангел пишет: Да-да-да..... В Крым девочки, в моём направлении Донецк-Киев и обратно ни зимой, ни летом нет разницы. Напряг всегда. Всегда ВСЁ занято. Я билеты покупаю за 45 дней и то не всегда получаются хорошие места. а Вы летом...в Крым....ха....

Vlada: Кому с мая по сентябрь надо будет поехать хоть с собакой, хоть без, из Днепра в Крым автобусом - обращайтесь!! Спасибо соседу, он сам собачник, сказал, что их автобусы всегда рады видеть собачников и их питомцев на борту!

Bettie: kuzkina_mama пишет: вот и решили..значит даздра новый закон выкупаем поезда вагонами!!! как раз - джипик, как вы хотели - MITSUBISHI PAJERO WAGON и джипик - и вагон, два в одном прямо... А кушаеееет - поездной вагон и то, наверное дешевле содержать

vlad: Bettie пишет: как раз - джипик, как вы хотели - MITSUBISHI PAJERO WAGON и джипик - и вагон, два в одном прямо... А кушаеееет - поездной вагон и то, наверное дешевле содержать Да ладно-16литров трасса,22по болоту.Мы на охоту-рыбалку на БТРе ездим,вот он жрет-около110литров на100км.

Bettie: vlad пишет: Да ладно-16литров трасса,22по болоту.Мы на охоту-рыбалку на БТРе ездим,вот он жрет-около110литров на100км. Ну для кого-то может и 110 литров - *да ладно* - а для кого то и 16 литров - немало...

Нежный Ангел: vlad Ооо!!! У Вас БТР есть? Так может на нём подъехать к управлению Укр. Зал. и не выходя, поинтересоваться новыми правилами? (примерно как у Жванецкого было?)

vlad: Bettie пишет: Ну для кого-то может и 110 литров - *да ладно* - а для кого то и 16 литров - немало... Ну а если серьезно,то можно спокойно путешествовать только на машине с расходом в 5 литров-так приятен расход 60литров в Киев и обратно-дешевле чем на автобусе-но есть1-стоимость машин с таким расходом-около20000упившихся ежиков.

vlad: Нежный Ангел пишет: vlad Ооо!!! У Вас БТР есть? Так может на нём подъехать к управлению Укр. Зал. и не выходя, поинтересоваться новыми правилами? (примерно как у Жванецкого было?) Увы не у меня,кроме того с него при"мягком списании"бортовое орудие все равно сняли-да и с укрзализныцей воевать...у них только в Запорожье 2танка т55есть,составы сошедшие с рельсов убирать.

elf: Нежный Ангел пишет: Самолётом получается быстрей и дешевле! Ну что ж... Раз Укр.Зализниця решила отдаь свою прибыль с нас, собаководов, авиаперевозчикам.... Нет,Лена,не дешевле. Ты забываешь,что с тебя в три шкуры сдерут ещё за провоз собаки... Нежный Ангел пишет: defageiro пишет: цитата: цитата: выкупаем поезда вагонами!!! особенно летом)))) Да-да-да..... В Крым..... С мая и начнём!(заодно и заработаем за сезон..) А может выкупим целый состав,типа бронепоезда ,который как в той песне- "стоит на запАсном пути.." и будем пускать его на выставочные маршруты...по пути можно брать обычных пассажиров...по спекулятивной цене

Vlada: elf пишет: А может выкупим целый состав,типа бронепоезда ,который как в той песне- "стоит на запАсном пути.." и будем пускать его на выставочные маршруты...по пути можно брать обычных пассажиров...по спекулятивной цене УЗ повесится от жадности=)) А вообще во всем мире не только гос.ж/д ходят, но и частные компании. А у нас как всегда лучше всех - монополия!!

elf: Нежный Ангел пишет: угу...! Выкупаем купе и едем!... В Россию, например, за 3-4 тыс. гривен в один конец.... Чё нам, собаководам? Мы ж все миллионеры!!!! Ага..зажравшиеся собачники...не хотим делиться с государством прибылью,так оно на проезде возьмёт

ZMEY-TUGARIN: Надо на следующих выборах от КСУ свое лобби в Верховну Раду продвигать

elf: Нежный Ангел пишет: Ну да! А ещё + вязка или выставка..... И при этом "комерческих" пород на сегодняшний день практически не осталось (а пудель и многие др. никогда и не были.) Такими законами по племенному разведению КСУ наносится серьёзный удар.... Да здравствует базар... Вот,если кто не знает-в Казахстан и другие азиатские бывшие союзные республики уже давно такие правила ввоза собак.По этой причине,и по своему наивному незнанию,не смогла въехать из России (Челябинск)с собакой в 2009-м в Казахстан,оставила у родственников и дальше поехала(ни денег у меня на купе выкупать,ни самого купе,в принципе, не нашлось в проходящем поезде)...так я скажу-и вправду это сказывается...на улице не встретить более менее приличные породы...какие-то метисы..видимо, разводят потихоньку сами в себе чего-то...

elf: Vlada пишет: УЗ повесится от жадности=)) Хотелось бы на это посмотреть

vlad: elf пишет: Вот,если кто не знает-в Казахстан и другие бывшие союзные азиатские республики уже давно такие правила ввоза собак. Было-бы странно если б было по другому-можно просто хит снять"Наша раша""Равшан и Джумшут-теперь кинологи"-когда в тех краях кроме приличных САО другие породы кто видел?

Gosha: elf пишет: А может выкупим целый состав,типа бронепоезда ,который как в той песне- "стоит на запАсном пути.." и будем пускать его на выставочные маршруты...по пути можно брать обычных пассажиров...по спекулятивной цене Мысль после прочтения поста возникла, проверять сейчас некогда, а потом боюсь забуду... И так мысль: железная дорога предоставляет пассажирские вагоны в аренду. А каковы правила перевозки собак в арендованном вагоне? Ну и можно ли туда брать пассажиров по пути следования, понятное дело по спекулятивной цене

elf: Gosha Хозяин-барин ,как хочу так и езжу...

elf: vlad пишет: Было-бы странно если б было по другому-можно просто хит снять"Наша раша""Равшан и Джумшут-теперь кинологи"-когда в тех краях кроме приличных САО другие породы кто видел? Удручающая картина,я скажу... ,что успели завезти,с тем и работают...как бы нам до такого не скатиться...

Bettie: vlad пишет: Ну а если серьезно,то можно спокойно путешествовать только на машине с расходом в 5 литров-так приятен расход 60литров в Киев и обратно-дешевле чем на автобусе-но есть1-стоимость машин с таким расходом-около20000упившихся ежиков. можно славуту взять, там тоже расход неплохой. Я в автошколе на ней училась - так душой прикипелась - попробовала после него на джипе проехаться - думала с ума сойду... Не по мне такая мощность... Не женское это дело ггг.. А вот славута - вполне нормальная машинка при ограниченных средствах - в управлении ниче так, и по городу, и по трассе... Я прям уже пожалела, что на славуту не согласилась, когда машину искали...

vlad: elf пишет: Удручающая картина,я скажу... ,что успели завезти,с тем и работают...как бы нам до такого не скатиться... Ну думаю глобально не скатимся,у нас и народ все-таки посостоятельнее чем в азии.Опыт в разведении тоже более серьезный,да и генофонд многих пород достаточно не плох.С учетом не высокого спроса на щенков10раз подумаеш прежде чем на вязку ехать-а пока додумаеш,так уже денюшка и подсобирается.Тех же кто летает на вязки в дальние страны,это вообще мало коснется-лиш бы авиабилеты не дорожали.Хотя конечно хотелось увидеть какие-то попытки отстаивания прав собаководов и от клуба-не зря же в целях высокопородное разведение значится.

vlad: Bettie пишет: А вот славута - вполне нормальная машинка при ограниченных средствах - в управлении ниче так, и по городу, и по трассе... Я в городе живу,где их производят,и КАК производят,тоже на конвеере видел-особое впечатление произвел мужик с кувалдой,который вбивает болты,которые вкручиватся не хотят,и той же кувалдой подгонку кузовных панелей производят.

Bettie: vlad, гггг... Зато сломалась - бросил её на том же месте, и уехал - даже с ремонтом можно не заморачиваться)))) А вообще - мне недавно тут видео давали, про тайоту кемри (вроде бы российской сборки) - управляй мечтой типа... Там вообще мрак - машинка двух лет отроду разваливается на глазах...

vlad: Bettie пишет: А вообще - мне недавно тут видео давали, про тайоту кемри (вроде бы российской сборки) - управляй мечтой типа... Там вообще мрак - машинка двух лет отроду разваливается на глазах... Ну так правильно:какпроверить подлинность японской машины?-дозиметром,конечно...

Gosha: Bettie пишет: Не по мне такая мощность... Не женское это дело ггг.. А вот славута - вполне нормальная машинка Очень даже женское! В сэкономленное от обьезжания ям время можно сделать макияж . Мощность кстати, от размера автомобиля не зависит и есть очень много маленьких, мощных, хорошеньких машинок например Лотус - стильно и без ощущения себя водителем тяжелого грузовика . Ваш папа мудрый человек, он купил правильную первую машину для своего ребенка - тяжелую, небыструю, достаточно безопасную и надежную.

SemMa: Даааа у нас не так давно был старенький но довольно крепкий Пежо, не машина - мечта в плане различных дальних поездок, дизель, расход - 4,5 л / 100 км. Я эту машину обожала, ездили куда хотели особо не стесняясь.

Нежный Ангел: elf пишет: Удручающая картина,я скажу... ,что успели завезти,с тем и работают...как бы нам до такого не скатиться... Мусульманская страна..... Мы, вроде бы - нет... А законы вводятся - мусульманские.... Интересно бы узнать КТО проплатил это "новшество"? Что-то у меня по этому поводу большие подозрения возникать начинают.....

lovelyguys: Интересно---если собак запретили из за аллергии, а что делать тем у кого аллергия на духи , и другие пахнущие?? А таких тьма!!. Теперь надо запретить мыться шампунями, пользоваться духами и тд.. Страдающих аллергией на что угодно, больше чем на собак и их шерсть..

козерожка: Нежный Ангел пишет: Ехали мы из Киева после выставки в одном вагоне с толпой мусульман... Мамадорогая!!!! У нас в вагоне тоже они были - откровенно страшно было за свою жизнь и жизнь собак, наслушались мы.......... Им наши собаки не нравилсь, нам не нравилась их компания. Ещё люди бухают, орут, болеют, храпят, воняют в конце-концов скверно, когда едут в поезде, но что делать - это общественный транспорт. Справочку от врача тогда надо брать с пассажиров, чтобы наших собак ничем не заразили... Обидно, что государство наше всё маразматичней и маразматичней становится

lovelyguys: Ну так по тупости и глупости наши всегда на первом месте!!

козерожка: kuzkina_mama пишет: а Вы летом...в Крым....ха.... Ага! Из из Крыма тоже!!! И ещё едем на выставку вчетвером, выкупаем 4 купе, соответственно 12 человек желающих уехать в данном направлении, люто ненавидят конкретно нас и всех собачников заодно!!! Вот здорово! Неужели нельзя в таком случае присоединять дополнительный вагон для пассажиров с животными - ни аллергии ни у кого не будет, ни скандалов - мир и спокойствие

Bettie: Gosha , нет, джип это его, мне купили обычный седан для начала

kuzkina_mama: Bettie пишет: нет, джип это его, мне купили обычный седан для начала ох уж эти донецкие

lovelyguys: kuzkina_mama ---Ну не все !!!Мы например в купе никогда не ездили и без собак..А теперь вообще никуда не поедем!! Я хотела летом хоть раз в жизни поехать посмотреть Западную Украину, но решила лучше в Россию.по Золотому Кольцу .С собакой там проще..

gorwin: Нежный Ангел пишет: Мусульманская страна..... Мы, вроде бы - нет... А законы вводятся - мусульманские... В Балтийских странах такие законы давно ввели. Поездом их формирования можно было ехать с собакой только при условии выкупленного купе.

SemMa: gorwin интересно у них запросто можно взять билеты на это купе? У нас убрали часть поездов. Мы когда ехали на киевские выставки в декабре были проблемы взять билеты с самого начала их продажи, т.е. за 45 суток, в обратную сторону не было ни одного купейного места, не говоря о целом купе. Как возвращаться людям с выставки в таких случаях? Не думаю что добавят поезда на момент выставок, чтоб все могли соблюсти эти правила, очередной тупик.

kuzkina_mama: lovelyguys пишет: Мы например в купе никогда не ездили и без собак..А теперь вообще никуда не поедем!! аналогично.......

gorwin: SemMa Как у них - не знаю. Но в Польше, к примеру, с каждым годом количество поездов сокращается, а цены только растут. В любом случае проблемы собаководов с поездками на выставки, вязки и т.д. никого не интересуют в руководстве УЗ, даже более того - если они изменили правила таким образом, значит, как уже кто-то здесь сказал, там есть люди, которые не хотят видеть собак на ж/д вообще или готовы их видеть за дополнительную оплату. Наивно думать, что посты на форуме вроде "у меня нет денег и возможности" пробьют УЗ на слезы, они покаятся и все сделают как было, причем 30 лет назад. Так что каждый для себя - хочет или не хочет - должен будет искать приемлемый для него выход (сидеть дома, ехать машиной своей или друзей, взять напрокат, рассчитывать "дать на лапу" проводнику, добираться электичками, автостопом, пешком, верхом на собаках и так далее). Говорят, что выход всегда есть, просто не всегда он такой, как нам хотелось бы.

SemMa: абсолютно с Вами согласна

Lazy Day: gorwin пишет: верхом на собаках верхом на тоях!! это же мысль!!

gorwin: Lazy Day Тоже можно. Вывести ездовых тоев - и вперед, на выставки!

lovelyguys: gorwin --Конечно выход есть..к примеру не из за поездов и дороговизны, а просто от ненужности как минимум три питомника в Донецке перестали выставлять своих собак..А собак в питомнике много , не менее 10 продуктивных сук.На выставках никого..А зачем??Смысл..Теперь и мы не будем..В итоге из Донецка не будет никого..Я знаю только двоих из Харькова которые крайне редко ездят.., но вяжут и продают..итог с проездом еще больше уменьшит посещение выставок..Смысла в них просто и так не было, кроме как потешить самолюбие, а теперь и вовсе...Не спать ночь, мучить собак и приехать на автопилоте на выставку теряет всяческий смысл..Поездом поспал и утром более или мене в норме..А машиной?Ночь гнать? Приехать на сутки раньше..?Многие работают и не смогут.выкинуть или выпросить несколько рабочих дней .Вот и весь вывод..Теперь будут чемпионы местного разлива ...В Киеве свои, в Донецке свои т д. И самое плохое что приезжаешь к чемпионам не видя вживую и думаешь, то ли вязать то ли нет..Одни недостатки., а то и брак...Начнем с того что на Украине вообще мне не с кем вязать сук что бы хоть чуть улучшить поголоье..А с болонками и того хуже их и в России то кот наплакал, а на Украине и вовсе нет.. А как ехать.., автобусом??Я в автобусе не могу спать совсем..и в машине.., да собаки не все себя чувствуют в машине лучшим образом..Есть один вариант, до границы электричкой или автобусом , а там на российские и тд поезда..А выставки уже табу

lovelyguys: Мои знакомые всегда ездили отдыхать и брали с собой двух собак маленьких, а теперь что??Ну ладно выставки, а если просто человеку надо поехать??Оставлять кому то??Скорее всего перестанут многие приобретать , что бы потом проблем не было..Будут кошек заводить..Их почему то можно провозить..Хотя аллергией на них болеет не меньше..Должны быть поезда или вагоны повышенной комфортабельности и нет..Кому хочется супер комфорта , пусть ездят за соответствующую плату..Если я не люблю троллейбус , я езжу маршруткой, некоторые такси или своим транспортом..Должна быть какая то альтернатива в любом случае..А так получается, что те кто любят собак и не люди вовсе..А кто все остальное, те нормальные..ИДИОТИЗМ полный..Просто дискриминация какая то..С тараканами и змеями --можно..А мы получается хуже..Я сначала думала что плацкартом можно, а получается что только купе выкупать..ДУРДОМ!!!

Нежный Ангел: lovelyguys пишет: .Будут кошек заводить..Их почему то можно провозить.. По карану - с кошкой в дом можно, а с собакой - нет! Я ж говорю - мусульманские заморочки!

lovelyguys: Нежный Ангел ---ГЫЫЫ!!!, так у власти то кто??Спонсор и рулит .У нас и мечеть стоит на конце улицы..А когда поют все собаки воют., от такой красоты .Наверное поэтому их и не любят..

Бородусик: lovelyguys пишет: Мы например в купе никогда не ездили и без собак..А теперь вообще никуда не поедем!! kuzkina_mama пишет: аналогично....... Я тоже езжу в плацкарте в целях экономии средств. Мы с вами, наверное, какие-то не правильные донецкие... А с собачкой тем более не ездила в плацкарте, мне один умный человек подсказал, что не стоит с собакой ездить в купе, у нее был тоже неприятный случай, когда человек орал, что не будет ехать с собакой в одном купе, пришлось ей идти меняться в плацкарт. В плацкарте народ, что ли попроще... В региональных поездах ( бывшие комфортабельные электрички) разрешается перевозить маленьких собак под сиденьями в клетках, а крупных ТОЛЬКО в тамбуре первого и последнего вагонов. Может хоть кого-то спасет это... Вот интересно, они собираются запускать новые скоростные поезда с сидячими местами, там тоже можно будет перевозить собак или ТАБУ? А вообще, нужно обращаться в антимонопольный комитет, УЗ монополист и получается, что я не могу воспользоваться услугами другой ЖД, так как ее попросту нет. А УЗ ставит меня в такие условия, которые меня категорически не устраивают, но у меня нет другого выхода и я вынуждена их принимать из-за отсутствия альтернативы.

Бородусик: lovelyguys пишет: У нас и мечеть стоит на конце улицы..А когда поют все собаки воют., от такой красоты .Наверное поэтому их и не любят.. И на какой это улице такое "счастье"?

Нежный Ангел: Бородусик пишет: УЗ монополист и получается, что я не могу воспользоваться услугами другой ЖД, так как ее попросту нет. А УЗ ставит меня в такие условия, которые меня категорически не устраивают, но у меня нет другого выхода и я вынуждена их принимать из-за отсутствия альтернативы. Ну вот один из пунктов искогого заявления в суд практически сформулирован. Бородусик , Вы не юрист случайно?

elf: vlad пишет: Ну думаю глобально не скатимся,у нас и народ все-таки посостоятельнее чем в азии.Опыт в разведении тоже более серьезный,да и генофонд многих пород достаточно не плох.С учетом не высокого спроса на щенков10раз подумаеш прежде чем на вязку ехать-а пока додумаеш,так уже денюшка и подсобирается.Тех же кто летает на вязки в дальние страны,это вообще мало коснется-лиш бы авиабилеты не дорожали.Хотя конечно хотелось увидеть какие-то попытки отстаивания прав собаководов и от клуба-не зря же в целях высокопородное разведение значится. Ну ....будем посмотреть...всё-таки мы поближе к Европе...и смекалка(как обмануть правила) натренированная ...

elf: козерожка пишет: Мамадорогая!!!! У нас в вагоне тоже они были - откровенно страшно было за свою жизнь и жизнь собак, наслушались мы.......... Пусть выкупают купе полностью или весь вагон и так едут ,если шибко брезгливые... Мы вот не брезгливые,можем и с мусульманами в одном купе или в вагоне проехаться несколько часов...

Lazy Day: Нежный Ангел пишет: Бородусик пишет: цитата: УЗ монополист и получается, что я не могу воспользоваться услугами другой ЖД, так как ее попросту нет. А УЗ ставит меня в такие условия, которые меня категорически не устраивают, но у меня нет другого выхода и я вынуждена их принимать из-за отсутствия альтернативы. Ну вот один из пунктов искогого заявления в суд практически сформулирован. то же самое подумала. от души, кратко, по делу Бородусик пишет: Вот интересно, они собираются запускать новые скоростные поезда с сидячими местами, там тоже можно будет перевозить собак или ТАБУ? насколько я поняла из текста закона-можно, если есть отгороженные отсеки и выкупать весь. т.е., в первом классе там типа купе на 6 или около того мест (ни разу не ездила, точно не знаю). вот выкупаете отсек-и можно

Бородусик: Нежный Ангел пишет: Бородусик , Вы не юрист случайно? К сожалению нет. Эх...во мне много кто умер... Когда прихожу в больницу и начинаю общаться с врачом, он спрашивает:"Вы случайно не врач?" Lazy Day пишет: Бородусик пишет: цитата: Вот интересно, они собираются запускать новые скоростные поезда с сидячими местами, там тоже можно будет перевозить собак или ТАБУ? насколько я поняла из текста закона-можно, если есть отгороженные отсеки и выкупать весь. т.е., в первом классе там типа купе на 6 или около того мест (ни разу не ездила, точно не знаю). вот выкупаете отсек-и можно Так я поняла, что закупаются поезда типа комфортабельных электричек, а там только сиденья и без отсеков. Они же обещали сообщение между Киевом и Донецком за 5 часов, очередная фантастика...

Нежный Ангел: Бородусик пишет: Так я поняла, что закупаются поезда типа комфортабельных электричек, а там только сиденья и без отсеков. Это авто-поезд, т.е. автобус на рельсах. Запускают эту хр..нь во многих регионах, как пригородный транспорт, вместо электричек. Какие цены и правила будут действовать там - пока ещё они и сами не придумали... Вообще на ж/д с нового года идёт большая реформа. Сами ж/дорожники - в шоке, им тоже руки "заломали", большое сокращение проводников, уже лишили льготного проезда, а что ещё придумают... Ко мне "поздравиться" зять забегал, а он ж/дорожник-связист, вот я его и попытала.... Сказал - папа сыночку на Новый Год железную дорогу подарил, с детства обещал, да раньше денег не хватало (дорогая игрушка-то).... Украинские правила перевозки собак действуют только на терриории Укаины при посадке в вагон! Делайте выводы.

vlad: Нежный Ангел пишет: Украинские правила перевозки собак действуют только на территории Украины при посадке в вагон! Делайте выводы. Всмысле во все поезда?или только все-таки украинского формирования?Хотя в поездах российского формирования цены и так вдвое дороже...

senni: gorwin пишет: Так что каждый для себя - хочет или не хочет - должен будет искать приемлемый для него выход (сидеть дома, ехать машиной своей или друзей, взять напрокат, рассчитывать "дать на лапу" проводнику, добираться электичками, автостопом, пешком, верхом на собаках и так далее). Говорят, что выход всегда есть, просто не всегда он такой, как нам хотелось бы. ...и ходить дальше безправным чмом, пахать на плантациях, и оплачивать и оплачивать... выставки, взносы, оформления пометов... Из устава цитата:1.4. Як повноправний член МКФ, КСУ представляє інтереси чистопородного собаківництва України на міжнародному рівні на підставі постанови Кабінету Міністрів України від 12 січня 1993 р. "Про заходи удосконалення кінологічної роботи"№13. 1.5. КСУ співпрацює з іншими громадськими організаціями як в Україні, так і за кордоном, державними установами, організаціями з питань, передбачених цим Статутом. Всего лишь какие-то гавняные правила, соответственно знд-ству ооочень скользкие, и могут отменится как и ввелись, одной подписью должностного лица, только насколько скоро - это зависит от нашего с вами мычащего контингента, под лежачий камень вода не течет... Если это ненравится мне, один в поле не воин, не Америка у нас (Гондурас) но если это сделает общественная организация как юр. лицо, с широкой оглаской, с копией заявы в антимонопольный, прокуратуру, международные правозащитные организации можно подобрать, только тогда появится шанс.

zverg@: Сегодня взяли билет на скоростную электричку Харьков-Киев,багажку на собаку не продали!Ну,думаю,началось!

vlad: zverg@ пишет: Сегодня взяли билет на скоростную электричку Харьков-Киев,багажку на собаку не продали!Ну,думаю,началось! то-есть скоростная электричка,это тоже не региональный поезд где можно собаку в перевозке?а что же тогда региональное-электричка которая только на дачи30км едет?

kuzkina_mama: senni пишет: и могут отменится как и ввелись, одной подписью должностного лица Первый вице-премьер-министр – Министр экономического развития и торговли Украины Андрей Клюев отменил решение «Укрзализныци» о повышении тарифов на проезд в пригородном железнодорожном электротранспорте Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/7744062/?frommail=1 Значит и эти бредовые правила могут запросто отменить, Почему я и говорю о том, что всё нужно делать централизовано, с подачи именно КСУ, а не от какого-то Васи Пупкина из какой-то провинции. Но судя по постам многие приняли политику невмешательства, т.к. это проще..... И сидеть втихаря, в надежде на то, что пронесёт....так дорогие мои, смотря чем пронесёт........ вариантов конечно много....не ездить..... ездить,выкупая купе........прятать собаку в бокс и в сумку и всю дорогу не вытаскивать........... давать "хабар" проводнику........ездить на БТРе.....папином джипе......и тыды.... но......ведь можно senni пишет: если это сделает общественная организация как юр. лицо, с широкой оглаской, с копией заявы в антимонопольный, прокуратуру, международные правозащитные организации можно подобрать, только тогда появится шанс. +1000%

zverg@: vlad видимо да!Я была уверена,что в электричках можно

kuzkina_mama: zverg@ пишет: на скоростную электричку Харьков-Киев эти электрички приравниваются к пассажирским поездам, а так как купе там нет впринципе, то запросто проводник может не пустить вообще в обычных электричках можно только в первом и последнем вагоне в нерабочем тамбуре

Нежный Ангел: vlad , Покупая билет Украина - другая страна мы платим дороже забилет по другой стране.

vlad: Нежный Ангел пишет: Покупая билет Украина - другая страна мы платим дороже забилет по другой стране. это-то понятно,но если из Запорожья до Симферополя украинским поездом купе4х125=500,а российским1х200=200в плацкарте,то все равно выгоднее-вопрос в другом,пустят ли в российский плацкарт в Запорожье?

zverg@: kuzkina_mama значит сдам билет и пойду пешком

Нежный Ангел: zverg@ пишет: значит сдам билет и пойду пешком На зло кондуктору!

zverg@: Доберусь,поделюсь впечатлениями!

senni: zverg@ пишет: Сегодня взяли билет на скоростную электричку Харьков-Киев,багажку на собаку не продали!Ну,думаю,началось! А это что за электричка? Недавно ездила, не видела что такая есть, а на "скорый фирменный Гетьман Сагайдачный" похоже, так это поезд підвищенної комфортності, билет в плацкарде 80грн с Харькова до Полтавы. Этектричек с Харькова до Киева без пересадок нет

vlad: kuzkina_mama пишет: Значит и эти бредовые правила могут запросто отменить, Почему я и говорю о том, что всё нужно делать централизовано, с подачи именно КСУ, а не от какого-то Васи Пупкина из какой-то провинции. Но судя по постам многие приняли политику невмешательства, т.к. это проще..... И сидеть втихаря, в надежде на то, что пронесёт....так дорогие мои, смотря чем пронесёт... Неужели Вы верите,что руководство КСУ кинется защищать наши интересы?Декларативно,конечно,могло-бы,но мы и верховную раду выбираем,которая декларативно интересы страны и наши защищать должна-а в итоге депутаты свой бизнес защищают и глупости придумывают которые только во вред стране и населению... Мы можем и подписи собрать,лично я непротив был-бы и увеличения членских взносов,чтобы можно было нанимать опытных юристов,системно отстаивающих права собаководов. Но вряд-ли сверху этим кто-либо займется(а любой из нас и вправду один не воин-ну нету у нас Рембо)-попросить помочь состоящих в КСУвлиятельных людей-а ведь многие питомцы чиновников,министров,депутатов-именно КСУшные.И в затяжные судебные иски против государства никто не вступит. Реальная работа клуба-это исключительно организация выставок и оформление документов и не более того.

kuzkina_mama: vlad пишет: Неужели Вы верите,что руководство КСУ кинется защищать наши интересы? дайте помечтать на новый год.....

юльче: kuzkina_mama пишет: дайте помечтать на новый год..... Детскую песенку помните? ,,Говорят, под Новый год Что ни пожелается - Всё всегда произойдёт, Всё всегда сбывается. Как же нам не загадать Скромное желание -...

Нежный Ангел: vlad пишет: пустят ли в российский плацкарт в Запорожье? НЕТ! Вы ж Запорожье садиться будете - а это Украина посадочный не продадут...

Lazy Day: территория украины+российский поезд=правила украины территория россии+украинский поезд=правила украины фигня, однако

vlad: Нежный Ангел пишет: НЕТ! Вы ж Запорожье садиться будете - а это Украина посадочный не продадут... А если билет именной будет через интернет в России заказан,вместе с багажкой-значит должны пустить наверное.

elf: vlad пишет: А если билет именной будет через интернет в России заказан,вместе с багажкой-значит должны пустить наверное. Нет,если поезд украинский ....Вот купите на российский поезд,проходящий через Украину,тогда и будет Вам плацкарт,да и то,если Вы с маленькой собачкой... Хотя... я вот(с собакой)в России тоже пыталась так купить плацкарт на поезд Москва-Павлодар(Казахстан)-фиг,бери всё купе и пояснили,что действуют правила (ввоза собак) той страны,в которую въезжаешь... а если выезжаешь,спросила я?Мне ответили-тогда по территории какой страны едешь, те и правила...

elf: Видать у нас ТАМ,наверху ,так стремятся в Евросоюз,что решили и порядки перенять....но только чё-то как всегда,через ж...пу

vlad: нда,если б не было так грустно: Доставка грузов до 500кг в любую точку мира за 30минут,недорого,гарантия.Обращатся:в/ч 2372стратегических войск РФ,спросить прапорщика Петровича...

Нежный Ангел: elf пишет: Видать у нас ТАМ,наверху ,так стремятся в Евросоюз,что решили и порядки перенять.... Так в Европе, кроме оттдельных, прибалтийских, стран, действуют правила перевози те, которые у нас были раньше. Так мы в Европе или уже от туда???? Кста! Вся Европа в шоке от "зачистки" Киева от бродяжек!!!! Как-то не тем местом наше правительство пытается открыть дверь в Европу....

elf: Нежный Ангел пишет: Так в Европе, кроме оттдельных, прибалтийских, стран, действуют правила перевози те, которые у нас были раньше. А мы должны всех догнать и обогнать, быть первыми и пример подать !!! Нежный Ангел пишет: Как-то не тем местом наше правительство пытается открыть дверь в Европу.... Самое для НИХ это любимое место -тепло,темно...и все свои... - Вовочка, ты когда вырастешь, то кем хочешь быть? - Придурком! - Вовочка, что такое ты говоришь?! Почему ты так решил? - Да, мой папа всегда говорит: «Посмотри какая машина у того придурка, а посмотри какая машина у этого придурка...»

elf: А что до Прибалтики-так Прибалтику эту за день вдоль и поперёк можно объездить,особенно поперёк..тут и поезд не нужен,автобусом можно было ограничиться...Вот мне их теперь жалко- именно так до Украины поди и добирались с собаками,а там по Украине по железке...кончилась халява...вряд ли приедут теперича на выставки к нам...

Нежный Ангел: elf пишет: вряд ли приедут теперича на выставки к нам... Угу... И на выставки, и на вязки, и за щенками... И мы к ним.... Тут моя знакомая должна была ехать на вязку из России в Севастополь. Теперь не едет.... Поищет другие варианты... А народ на Евразию собирался, показать наших, Украинсих, собак, а теперь несколько только моих знакомых уже задумались... И раньше-то это было удовольствие не из дешевых, а теперь....

elf: Нежный Ангел Лена,да кого интересуют наши собаки и вообще собаководство! ...На фиг бы они кому сдались,собаки наши...если вон стариков и инвалидов до ручки доведут скоро ценами своими...даже лучше будет,если мы все передохнем,проще будет всё продать и свалить куда...когда уже нажрутся и лопнут!

felichita: Ребята! Так будем собирать подписи, или как? Или так и будем опять платить всяким ж\д. Они уже не знают как с нас людей, особенно собачников/миль пардон/владельцев собак, содрать побольше.То в последнем вагоне в тамбуре, с билетом в зубах, должен ехать, то все купе, с собакой весом 900 грамм, выкупай!/Собака весом меньше курицы/ Я лично, не согласна с этими правилами, и хотела бы участвовать в отстаивании своих прав!!! Получается, если я имею собаку,у меня нет никаких прав.Меня могут не пустить в вагон при наличии билета, выгнать в тамбур, и всю дорогу,если я все таки пробилась в вагон, выслушивать маразматичные бредни проводника и не которых пассажиров/все и всяк ненавидящих/. Давайте что-то делать!!!!!

@Милла@: Нежный Ангел пишет: В КСУ есть штатный юрист, который получает зар.плату из наших членских взносов. Вот он и должен заниматься отстаиванием интересов членов КСУ. Юрист, Ауууу.... +1000000

Бородусик: zverg@ пишет: Сегодня взяли билет на скоростную электричку Харьков-Киев,багажку на собаку не продали!Ну,думаю,началось! " 6.2. У пунктах 10.8, 10.9, 10.15 слова "електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту" замінити словами "регіональних поїздів". " "39.5. Регіональний поїзд (Р) - денний швидкий поїзд, який курсує в прямому та місцевому сполученні. Вимоги: маршрутна швидкість 50 км/год і більше при допустимій швидкості до 120 км/год, вагони з місцями для сидіння 1-го, 2-го та 3-го класу." " У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин)." По ходу сами кассиры не врубаются в закон, на скоростных электричках, она же комфортабельная, правда?( теперь это региональные поезда) разрешается провоз собак. Судя по закону вам должны были продать билет. Нужно уточнить что это за поезд, как теперь его классифицируют, они сейчас переименовали поезда Я думаю, что надо распечатать каждому закон и ходить с ним за билетами. Вставлю ссыль на изминения, а вдруг не забанят, но это не сам закон, а только изминения http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1463-11

Аксиома: Товарищи ;) ст.180 Гражданского кодекса Украины - на животных распространяется правовой режим вещи. Т.е. собака - это моё имущество. Чем это моё имущество (собака) отличается от прочего имущества в моём чемодане? и ст. 1166 Гражданского кодекса - имущественный ущерб должен быть в полной мере возмещен лицом, его нанесшим. Разумеется, я согласна в случае нанесения вреда чужому имуществу моим имуществом возместить ущерб. НАДО СУДИТЬСЯ!!! Юристы-собачники, помогите!! Мой муж - ЖУРНАЛИСТ. Возьмитесь кто-то составить описание проблемы, а он постарается разослать по СМИ и добиться публикации!! Пишите на serg.abramov@gmail.com

Lazy Day: Аксиома пишет: а он постарается разослать по СМИ и добиться публикации сми уже показало, как собачники кипятком пи*ают от радости после нововведений имхо, обратное они вряд ли будут освещать, у нас же цензура

@Милла@: gorwin пишет: В Балтийских странах такие законы давно ввели. Поездом их формирования можно было ехать с собакой только при условии выкупленного купе. Но в Балтийских странах люди зарплату в евро получают, и их минимальная зарплата не 1004,00 грн (98 евро) , как у нас в стране.... Вот так и ущемляются права обычного человека с собакой который даже не на выставку, а в деревню к бабушке , в гости со своей любимой собашкой-дворняшкой решит съездить....

@Милла@: lovelyguys пишет: ГЫЫЫ!!!, так у власти то кто?? понсор и рулит +1000000

nikaart: @Милла@ пишет: Вот так и ущемляются права обычного человека с собакой Да уж, в Европу мы идем просто семимильными шагами!) В финские рестораны разрешили брать домашних животных В места общественного питания Финляндии в 2012 году клиентам разрешено приходить вместе со своими домашними животными. Согласно вступившему в силу с 1 января закону, дозволено держать животных в ресторанном помещении, если хозяин заведения не имеет ничего против, портал телерадиовещания YLE. "Последнее слово все же остается за хозяином заведения", отмечает портал. Рестораны и кафе, пускающие домашних животных, должны разместить наружную информацию, чтобы заранее предупредить людей, имеющих аллергию на собак и кошек. Изменение в законодательстве принято по примеру ряда стран Европы, где разрешается брать с собой домашних питомцев во многие рестораны и кафе. Как ожидается, теперь и в Финляндии появится немало подобных заведений. По материалам ИА "Интерфакс" А это Германия В Германии относительно немного малоимущих людей без определённого места жительства. Но не удивляйтесь, если вдруг увидели бородатого поддатого дядьку неопрятной внешности, тянущего за собой на поводке пса-дворнягу. Просто малоимущим выгодно иметь собак. На каждого пса государство платит асоциальным типам небольшое пособие, 3-5 Евро в день. Считается, что наличие четвероногого друга помогает алкоголикам или наркоманам хоть как-то удерживать себя в общепринятых рамках.

@Милла@: vlad пишет: попросить помочь состоящих в КСУвлиятельных людей-а ведь многие питомцы чиновников,министров,депутатов-именно КСУшные Да, но они поездами точно не ездят и им эти правила до одного места..

Люба : Может быть попробовать отправить коллективное обращение? Вот только принимают ли они в электронном виде? Возможно это утопия, а вдруг? Согласно написанному на сайте консультаций Кабмина click here Як правильно оформити звернення? Відповідно до статті 5 Закону України “Про звернення громадян” у зверненні має бути зазначено прізвище, ім'я, по батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення повинно бути підписано заявником (заявниками) із зазначенням дати. Як дізнатися про наслідки розгляду звернення, надісланого на адресу Уряду? Телефон для довідок за зверненнями громадян : 256-79-71

Нежный Ангел: Я ещё раз хочу обратить внимание всех на дискриминацию именно СОБАК ( ну и естественно, их владельцев) !!! Почему нельзя именно СОБАКАМ???? Все остальны животные - кошки, птички, хомячки и т.д. не упомнуты?! Как тут уже писали - от них аллергических реакций ни чуть не меньше! Значит дело не в заботе о пассажирах, которой прикрываются"законотворители"! А значит это дискриминаия людей по интересам ! Во всех странах и на всех транспотах существует эконом и бизнес класс. Так вот в бизнескласс с животными нельзя. НИ С КАКИМИ! Для этого существует экономкласс. И те, кто хотят ехать дешевле - экономят на ЛИЧНОМ комфорте, а не наоборот.

Lazy Day: Люба пишет: Может быть попробовать отправить коллективное обращение? Вот только принимают ли они в электронном виде? Возможно это утопия, а вдруг? Согласно написанному на сайте консультаций Кабмина click here Як правильно оформити звернення? Відповідно до статті 5 Закону України “Про звернення громадян” у зверненні має бути зазначено прізвище, ім'я, по батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення повинно бути підписано заявником (заявниками) із зазначенням дати. Як дізнатися про наслідки розгляду звернення, надісланого на адресу Уряду? Телефон для довідок за зверненнями громадян : 256-79-71 Может быть попробовать отправить коллективное обращение? Вот только принимают ли они в электронном виде? Возможно это утопия, а вдруг? вот поэтому я и спрашивала, есть ли среди нас юрист. чтоб не за деньги нанимать кого-то для общественного обращения. составить грамотно письмо-это не так и трудоемко. если потом дело до суда дойдет-вот тогда можно и скинуться целенаправленно на юриста, работы которому хватит с головой

Бородусик: ЛенУля писала: "юристы, даже международники. Могу набросать стандартную козу. Если делать нормальный документ, мне нужен помощник по сбору информации и печатанью. Очень плохо со временем"

@Милла@: Нежный Ангел пишет: Почему нельзя именно СОБАКАМ???? Все остальны животные - кошки, птчки, хомячки и т.д. не упомнуты?! Как тут уже писали - от них аллергических реакций ни чуть не меньше! Да аллергия у людейне на собак, а на микрочастицы шерсти животных и частички отмершей кожи, которые при вдыхании раздражают слизистую человека или бронхи, а также на протеины, которые выделяются сальными железами и кожей животных., а также пух птиц тоже большой аллерген.. И если человек аллергик то аллергия чаще всего "сборная" и на пыль(пылевых клещей) и на пыльцу растений и на лекарства и т.д... А на кошек аллергические реакции проявляются гораздо чаще и острее. У моего брата астма с детства и как следствие аллегия на все что может раздражать легкие, но на собак аллергических проявлений нет, а стоит прийти в гости к друзъям где есть кот(даже если он бужет закрыт в другой комнате), то это просто кошмар какой то...без ингалятора не обходится... Но конечно у каждого все индивидуально...

Нежный Ангел: Lazy Day пишет: составить грамотно письмо-это не так и трудоемко. Только надо учесть, что письмо должно быть грамотно составленно НА УКРАИНСКОМ языке. Лино я тут - пас.... Хотя обеими руками - ЗА!

Нежный Ангел: Аксиома пишет: Возьмитесь кто-то составить описание проблемы, А всё описание проблеммы тут, в теме. Дискриминация владельцев собак и их питомцев при передвижении в общественном транспорте, а так же попытка получения дополнительных доходов за их счёт, как с наиболее уязимых в этой ситуации. Что является нарушением прав по признаку " дискриминация по интересам".

Mivaku: Нововведения на УЗ со ссылкой на заботу о здоровье пассажиров, как то: аллергиков, астматиков и пр., не соответствуют именно этой самой заботе о людях с такими заболеваниями. Даже грамотного обоснования вводимых ограничений не могут сделать. Именно кошки и птички являются самыми активными носителями аллергенов, опастных для этой категории пассажиров, а не собаки. Именно животным, носителям аллергенов, дали возможность контактировать с пассажирами. Даже слов не подберу для характеристики создателям таких новшеств. Поделюсь некоторой информацией.У меня внук с аллергией, племянник в той же аллергией и астмой. На всех моих собак за долгие годы никогда не было аллергической реакции. Внук после прививки в 6 лет дал аллергическую реакцию на саму прививку. Сейчас ему 18-й год. С тех пор аллергические реакции на различные раздражители всё пополняются. Делали тесты на аллергены, на собак аллергии нет. У сына моей двоюродной сестры аллергия с астматическим компонентом. Когда бывает у нас в гостях, совершенно нет никакой реакции. Вот что мне сказала наша врач в городском аллергодиспансере:"На собак крайне редко бывает аллергия, у собак нет того аллергена, который есть у кошек, грызунов, птиц и рыб. Не шерсть, как таковая, вызывает аллергию, а аллерген, который содержится в эпителии кожи, в слизистых оболочках внутренних органов животных носителей этого аллергена. Кошки, вылизывая себя, оставляют на своей шерсти слюну. Вот в ней то и содержится аллерген, и в отмершем, слущивающемся эпителии кожи этих животных так же есть аллерген. Кстати, есть люди, дающие аллергическую реакцию на эпителий кожи других людей, даже близких родственников. " Аллергика не спасет от реакции на кошек и птичек даже его нахождение в другом купе. Воздух отличная среда, которая достаточно быстро разносит аллергены по всему вагону. Аллергены проникают внутрь штукатурки на глубину 6 см, и при дальнейшем его отсутствии постепенно могут уйти из нее только в течении 6 месяцев. Именно этот факт, что собаки не являются носителями аллергенов, в отличие от кошек, птиц, грызунов и рыб, был проигнорирован при составлении правил. Именно эти новые правила, позволяющие провозить в купе животных, являющихся аллергоносителями(кошек, грызунов, птиц и рыб) и подвергают здоровье пассажиров этой группы риска серьезной опасности. Очевидна несостоятельность единственной приведенной в правилах ссылки на заботу о здоровье пассажиров. Обоснования же по ограничению количества провозимых собак в одном выкупленном купе, вообще нет. В свое время были вагоны для курящих и не курящих. Введение в каждом поезде одного единственного вагона с вероятным присутствием собак, допустим как общее правило по всей стране, вагон№1, на которое будет распространяться более мягкие правила провоза собак. Что бы об этом вагоне знали все будущие пассажиры и, если они ничего не имеют против, могли бы приобретать билеты и ехать с людьми, провозящими собак в этом специальном вагоне. Т. е. пассажир заранее знает, что он покупает билет в вагон, где по существующим правилам имеется право провоза животных, собак. Такой пассажир сам добровольно решает ехать ему в таком вагоне или нет. Уверена такие вагоны так же будут заполнены пассажирами, адекватными к присутствию собак, но в этом случае пассажиры не будут иметь права предъявлять претензии владельцам провозимых собак. Конечно, это только наши пожелания, но добиваться , что бы их учли при составлении подобных правил надо и делать это надо, как тут уже сказано, юридически грамотно, аргументированно, с подкреплением соответствующими документами, подготовленными экспертами, как юристами, так и медиками, кинологами, зоопсихологами, да и кстати и человеческими психологами. В первую очередь самым заинтересованным лицом в этом должна быть наша родная общественная организация КСУ, стоящая на позициях заботы о развитии отечественной кинологии, которая уже на протяжении нескольких лет успешно заявляет о себе на международных выставках мирового масштаба. Престиж государства складывает из множества крупиц. И одной из таких крупиц является украинская кинология.

@Милла@: Если УЗ так переживает за здоровье людей которых перевозит (ведь главный акцент делается на аллергию на собак, и возможные болезни от них... ведь и мелочь хотят по отдельным купе "рассовать") Можно поинтерисоватся у УЗ , как они соблюдают правила по санитарии : 1) подушки в поездах гиппоаллергеные (ведь у бабушкиных перъевых размножается клещ) 2) как часто они проводят дизинфекцию матрасов и подушек и одеял ,на которые иногда страшно смотреть 3) проводят ли дезинфекцию вагонов до и после рейсов, а не только поручни на станциях вытирают 4) про туалеты можно вообще "роман" написать.... Да и еще много вопросов по поводу гигиены и удобств в поездах возникает.. Да им не до того, у них главная проблема - это собака в поезде Неужели у них никогда собак не было,даже в детстве? Или им родители в голову вбили мысль, что собака это плохо...ну прям собакофобия какая то ..

Нежный Ангел: @Милла@ пишет: Или им родители в голову вбили мысль сто собака это плохо...ну прям собакофобия какая то Мусульманство..

Lazy Day: Нежный Ангел пишет: Только надо учесть, что письмо должно быть грамотно составленно НА УКРАИНСКОМ языке. я уже говорила, что я переводчик и готова все переводить, куда надо

lovelyguys: Нежный Ангел пишет: Я ещё раз хочу обратить внимание всех на дискриминацию именно СОБАК ( ну и естественно, их владельцев) !!! Почему нельзя именно СОБАКАМ???? Все остальны животные - кошки, птички, хомячки и т.д. не упомнуты?! Как тут уже писали - от них аллергических реакций ни чуть не меньше! Значит дело не в заботе о пассажирах, которой прикрываются"законотворители"! А значит это дискриминаия людей по интересам ! Во всех странах и на всех транспотах существует эконом и бизнес класс. Так вот в бизнескласс с животными нельзя. НИ С КАКИМИ! Для этого существует экономкласс. И те, кто хотят ехать дешевле - экономят на ЛИЧНОМ комфорте, а не наоборот. --ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ!!!

lovelyguys: Нежный Ангел ---ну так у них и женщины не люди... че за собак то говорить.

vlad: @Милла@ пишет: Да и еще много вопросов по поводу гигиены и удобств в поездах возникает.. Да им не до того, у них главная проблема - это собака в поезде Неужели у них никогда собак не было,даже в детстве? Или им родители в голову вбили мысль сто собака это плохо...ну прям собакофобия какая то Как говорил Задорнов-наш пассажир рад влажной постели потому,что ее-правильно,стирали. А собакофобия у половины страны-и по-моему не только собакофобия,но и людофобия,особенно у чиновников-причем проявляется с самого низкого звена. Также относятся и к клиентам-иностранец попадающий к нам просто в шоке-посмотрите на любую дверь задрипанного магазинчика-они нас снимают на видео,вторгаясь в нашу личную жизнь,но запрещают снимать в магазине-протухшие продукты с перебитыми датами,тараканов на полках,крыс-честному продавцу нечего прятать.Запрещают вход с животными,но тут-же продают корм для них,а сколько в рекламах товаров эксплуатируют образ семьи с собакой? А автолюкс который возит собак в багаже,где условия перевозки-повод наказать за жестокое обращение с животными?А запрет на купание с животными на пляжах-неужели нельзя выделить 50метров в конце пляжа из1,5километров для собачников?И парки,где враг-собака,а не толпы алкоголиков обгаживающих территорию,ломающих лавочки и деревья... Увы зараза собакофобства только прогрессирует и укореняется в законодательстве...

Нежный Ангел: В самолётах есть бизнескласс и экономкласс. В бизнесклассе с собакой лететь нельзя, в экономклассе - пожалуйста! Собака в переноске определённого веса и размера. Понятно - почему нельзя везти собаку в СВ - это бизнес класс."Поезд повышенного комфорта" - это тоже бизнескласс. А вот плацкарт - не может быть бизнесклассом по определению!

lovelyguys: Lazy Day --переводчик это хорошо, только вот надо письмо не только с точки орфографии , но и просто грамотно составить..Учитывая и права граждан и ущемление , и дискриминацию и тд..

Glavnyj Priz: С мини-пигом что-ли начать в поездах ездить...

Нежный Ангел: Glavnyj Priz пишет: С мини-пигом что-ли начать в поездах ездить... АГА! В одном плацкартном вагоне с мусульманми!

lovelyguys: vlad --какая страна и руководство, такие и законы!Что выбрали... Есть такая фраза, народ имеет то руководство которое заслуживает..У нас ведь тихо..Значит всем хорошо...В Аргентине за день все смели и новое у власть выбрали..

Нежный Ангел: lovelyguys ,Это как в анекдоте про ребёнка? " Легче сделать нового, чем отмыть этого".. Но так уже было. Лучше не стало....

Lazy Day: lovelyguys пишет: Lazy Day --переводчик это хорошо, только вот надо письмо не только с точки орфографии , но и просто грамотно составить..Учитывая и права граждан и ущемление , и дискриминацию и тд.. так я ж так и говорила: ау, юристы, составьте, а я, если надо, переведу

vlad: lovelyguys пишет: --какая страна и руководство, такие и законы!Что выбрали... Есть такая фраза, народ имеет то руководство которое заслуживает..У нас ведь тихо..Значит всем хорошо... Ну во-первых,это не мы их выбрали-они сами влезли плюя на все писанные и неписанные законы,и только имитировали выборы. А тихо,потому,что нищий народ думающий о куске хлеба,с недееспособной армией не может противостоять отборным сытым наемникам властей,которые бьют чернобыльцев,жертвовавшим здоровье и жизнь ради всех людей,настоящих боевых Офицеров-авганцев,которые пришли отстоять положенное им по-закону.

cup-of-coffee: Давайте до 10 января набросаем хотя бы "рыбу" обращения в КСУ. а потом рассмотрим - каким образом ее лучше в КСУ отправить (собирать коллективно подписи на базе своих отделений или каждый отправляет сам на предмет "завалим их обращениями") и очень обидно, что на официальном сайте КСУ нет никакой реакции на эту ситуацию - даже просто информации, по-моему, нет об изменении правил провоза собак в жд транспорте, а уж могли бы.... Давайте как-то конкретизировать мысли, потому что эмоции уже выплеснули.

Бородусик: Mivaku грамотно написала, думаю можно часть текста взять

Нежный Ангел: cup-of-coffee Поддерживаю! На одних эмоциях ничего не добиться! cup-of-coffee пишет: Давайте как-то конкретизировать мысли. Т.к. в поездах повышенной комфортности, соответствующих уровню бизнес класса, проезд пассажира с собаками запрещён, постановление У.З. от 30,12,2011г. относительно запрета проезда пассажира с собаками в общих и плацкартных вагонах, соотвтствующих уровню эконом класса является нарушением права и свободы пассажиров на передвижение. И ещё вот это надо бы добавиь обязателно Mivaku пишет: Очевидна несостоятельность единственной приведенной в правилах ссылки на заботу о здоровье пассажиров. Обоснования же по ограничению количества провозимых собак в одном выкупленном купе, вообще нет. Ну, примерно, как-то так.... Может кто ещё чего добавит или подкорректирует?

lovelyguys: А почему КСУ,,Что он решит? Это надо тому кто принял и подписал и КСУ можно только подписать, ну или паралельно написать..и добавить что будем в Европе жаловаться, наши же туда стремятся..может еще что поумнее..

lovelyguys: vlad --уж не надо..когда выборы были сама выслушала столько.....в свою сторону,Практически все были -ЗА !, А теперь мы не при делах.. да и до сих пор..Недавно в поезде тему зацепили, так я врагом народа стала что пыталась видишь ли о президенте плохо говорить, --- нельзя!!! Я этим плюнула народу в лицо попирая его выбор..Причем ни один не был на моей стороне..И это всего месяца два назад..А во время выборов...??Зато сейчас некоторых спрашиваю ну ИИИИ?Мне в ответ---"Кто ж знал??А что ?90 е быстро забылись , чего творили ?Или наш город лучше жил чем другие..По статистике хуже всех....Если свой город обобрали.. чего ждать за страну?? Мы не Януковича , а Ахметова выбрали.и их команду .Ну это мы отвлеклись.. Правда, кто может грамотно составить письмо??

Бантик: lovelyguys пишет: Правда, кто может грамотно составить письмо?? ПОддерживаю!!!! Неужели нет среди нас юристов?????

defageiro: Ой, ну кто будет вслушиваться в голоса каких-то *собачников8*???? Когда у нас бродячих собак под различными лозунгами ЖИВЬЕМ сжигают???? Ну кому это интересно? lovelyguys пишет: --какая страна и руководство, такие и законы!Что выбрали... Есть такая фраза, народ имеет то руководство которое заслуживает..У нас ведь тихо..Значит всем хорошо...В Аргентине за день все смели и новое у власть выбрали.. все чудесатее и чудесатее............

ЛенУля: Lazy Day пишет: вот поэтому я и спрашивала, есть ли среди нас юрист. чтоб не за деньги нанимать кого-то для общественного обращения. составить грамотно письмо-это не так и трудоемко. если потом дело до суда дойдет-вот тогда можно и скинуться целенаправленно на юриста, работы которому хватит с головой Lazy Day, Просто обращение можно написать своими словами или скачать козу с и-нета. ИМХО Бессмысленная трата времени. "Я против" - аргументом не является. Написать письмо, чтобы от него не отписались - это не просто трудоемко, а очень трудоемко. Юристов, специализирующихся на Ж/д перевозках по пальцам пересчитать можно. И большинство из них работают на самой ж.д. Написав что-нибудь мы автоматом оказываемся в проигрышном положении. Выигрывать надо до суда, т.к. они заплатят больше и связей в области у них больше. Они нам таких экспертов приведут, что мало не покажется. Еще и виноватыми окажемся. ЗЫ: Юристы, как и врачи, специализируются в своей области. Как ЛОР не умеет делать операции на аппендицит, так и юрист не специализирующийся на такой специфической защите прав потребителя, как ж.д. перевозки, не сможет качественно сделать такую работу без соответствующей подготовки. Очень советую составлять письмо по личкам, телефонам или закрыть раздел, потому как любая информация может быть использована против нас. Сама этим очень успешно пользуюсь.

atemi: ЛенУля , как хорошо написали!!!

nikaart: Вот какую идею выдвинул мой знакомый: Собачники это же электорат причем большой .. и каждая политическая сила захотела бы заиметь это электорат надо обзвонить партии, и рассказать о проблеме .. а у них и юристы есть, и они вхожи в кабинеты .. и эту заяву не похерят так это дело двинется с мертвой точки

Марьяна61: nikaart пишет: Собачники это же электорат причем большой .. и каждая политическая сила захотела бы заиметь это электорат надо обзвонить партии, и рассказать о проблеме .. а у них и юристы есть, и они вхожи в кабинеты .. и эту заяву не похерят так это дело двинется с мертвой точки А у нас когда выборы должны быть?

@Милла@: Марьяна61 пишет: А у нас когда выборы должны быть? Парламентские выборы в Украине состоятся октябре 2012 года, а следующие выборы президента - в марте 2015 года.

Top Less: На днях проводники не пустили подругу с собакой. Багажку продали, но предупредили о наличии выкупленного купе. Порешали вопрос с начальником поезда. Вот теперь посмотрим, как обратно получиться приехать.

lovelyguys: Сегодня звонила к двум знакомым проводникам..Одна сейчас на Киев ездит и часто помогала с передачей щенка и тд. так вот они сказали, что получили инструкции..Собак маленьких размеров в поезд плацкарт пускают как и раньше не более двух.на человека , но при наличии переносок и документов .Все как и было.. Может просто кто то где то еще не знает всего точно и поэтому боятся продавать билеты?Или просто хотят на "лапу"пока неразбериха..А то петицию напишем , а на деле совсем по другому и будем выглядеть непонять как..

nikaart: lovelyguys пишет: Собак маленьких размеров в поезд плацкарт пускают как и раньше не более двух.на человека , но при наличии переносок и документов .Все как и было.. Ну это уже радует!!! На днях схожу на вокзал, тоже чего-нить разузнаю!

infa: kuzkina_mama пишет: в обычных электричках можно только в первом и последнем вагоне в нерабочем тамбуре Этим летом ездила в Днепр на вязку с Бриаром вообще никаких вопросов нет. Богажку покупала когда ехала туда, контролер даже не спросил. А обратно ехала покупала билет у контролера, за багажку и слова не сказал ехала в общем вагоне не в тамбуре и не в последнем, никто и слова не сказал занимали место на седушках собака спала на полу всю дорогу никому не мешала.

KRISTINA: lovelyguys пишет: .Собак маленьких размеров в поезд плацкарт пускают как и раньше не более двух.на человека , но при наличии переносок и документов .Все как и было.. Пускают,только тех кто билеты купил до нового закона Сегодня специально узнавала.

lovelyguys: Повторюсь..Я звонила сегодня и мне рассказали о новом положении по которому их инструктировали..

Люба : lovelyguys пишет: Повторюсь..Я звонила сегодня и мне рассказали о новом положении по которому их инструктировали.. Инструктаж, это конечно хорошо, но при отсутствии багажки они в вагон не пустят, а вот ее то как раз и не продают без выкупа купе((.

Люба : Вот как понять их ответ на вопрос о проезде в плацкарте, заданный на офсайте УкрЖ/Д И что они подразумевают под оформленным надлежащим образом ветеринарным свидетельством? Вет паспорт подойдет? Ведь там, где касается перевозок скота, явно указана Ф1, а тут как то размыто. 28.12.2011 09:47:21 Екатерина Вантажні перевезення Скажите,пожалуйста, а как перевозить мелкую декоративную собачку весом 2 кг не в купейном,а в плацкартном вагоне региональных поездов Відповідь: Відповідно до наказу Мінінфраструктури від 01.12.2011 № 586 «Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України», перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Таким чином, розмір собаки на положення щодо необхідності викупу окремого купе не впливає. Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). Наявність оформленого належним чином ветеринарного документа для собак є обов'язковим.

lovelyguys: Люба --ну я не знаю кому верить и как быть..Правды похоже еще долго не узнаем,.Все дейсвительно неопределенно.Где можно, где нельзя??В каких поездах можно, в каких нельзя..И что делать?Одни говорят одно , другие другое. Похоже они и сами не знают., кто как понял...У меня знакомая работает в кассах.Попробую у нее уточнить..

elf: Люба пишет: Инструктаж, это конечно хорошо, но при отсутствии багажки они в вагон не пустят, а вот ее то как раз и не продают без выкупа купе((. Если только дело в этом-а если так(ну при наличии денег)-покупаете всё купе,багажку,а лишние 3 билета потом тихонечко сдаёте ,всё равно так дешевле,даже если часть суммы теряется... Люба пишет: Вот как понять их ответ на вопрос о проезде в плацкарте, заданный на офсайте УкрЖ/Д И что они подразумевают под оформленным надлежащим образом ветеринарным свидетельством? Вет паспорт подойдет? Ведь там, где касается перевозок скота, явно указана Ф1, а тут как то размыто. 28.12.2011 09:47:21 Екатерина Вантажні перевезення Скажите,пожалуйста, а как перевозить мелкую декоративную собачку весом 2 кг не в купейном,а в плацкартном вагоне региональных поездов Відповідь: Відповідно до наказу Мінінфраструктури від 01.12.2011 № 586 «Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України», перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Таким чином, розмір собаки на положення щодо необхідності викупу окремого купе не впливає. Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). Наявність оформленого належним чином ветеринарного документа для собак є обов'язковим. Ну так здесь речь идёт о РЕГИОНАЛЬНЫХ поездах...а как быть с остальными?

Юленька: Вчера вечером отправляла мужа с собакой (карликовый пудель в переноске с вет паспортом и справкой, купе на 4 человека, у нас был 1 билет - на мужа ) вечерним экспрессом Днепр-Киев. В понедельник нам богажку не продали, хотя билеты были куплены 28-го числа, долго консультировались с начальником вокзала и в итоге отказали. Вчера подошли в кассы, уже к другому кассиру, предъявили билет, сделали акцент что билет куплен до 30-го, после чего нам без проблем продали. При посадке в поезд проводник уточнила, куплены ли билеты до 30-го числа, или позже. Посмотрев все даты - пропустила, но сказала что все будет по старому при условии, если билет куплен до 30-го. Без богажки естественно никто в вагон не пустит, а багажку не продадут по билетам купленным после 30-го. lovelyguys пишет: А то петицию напишем , а на деле совсем по другому и будем выглядеть непонять как.. - извините, но не совсем с Вами согласна - есть правила, кототрые мы будем вынуждены исполнять, хочется нам этого или нет, если не будем исполнять - могут быть лишние неприятности или нервотрепка, да и всякие ситуации могут быть у людей - может просто не быть денег чтобы заплатить проводнику или нач поезда на месте. Поэтому конечно нужно пытатьмя писать и обращаться, чтобы эти новые нелогичные правила пересмотрели, или отменили хотя бы...

Бантик: Региональные поезда-это электрички? 1-а багажка покупается на 1-ну собаку, или можно одну багажку на двух мелких собак?

elf: Бантик пишет: Региональные поезда-это электрички? 1-а багажка покупается на 1-ну собаку, или можно одну багажку на двух мелких собак? Бантик Самое прикольное,что на один билет положена только ОДНА багажка,хотя разрешено 2 собаки на один билет ...Можно купить одну багажку в одной кассе.Потом в другой-вторую багажку...бывает конечно,что ставят отметку на билете,что есть багажка,тогда номер со второй кассой не пройдёт...Я всегда вторую собаку возила зайцем(обе собаки в одном боксе)...выгуливала по очереди и на полку с собой по очереди выпускала посидеть...ни разу не попалась...даже при выезде в Россию... справки брала две-на каждую из собак,если что-я же не виновата,что багажку не продали,зато документы в порядке...а багажку на вторую собаку можно, если что, и в поезде оплатить...

ИНУЛЯ: Я буквально вчера слышала о новых проблемах на границах с Россией и Белоруссией . Из всей сложившейся ситуации за последние дни, возникает только одно мнение, что собаководство хотят приструнить . Тяжело нам будет( выставки, в улучшении поголовья, продажа щенков), нам везде пытаются перекрыть дорогу . Что же происходит , какая-же собака или собаковод обидел мажора или родителей его . Вся эта ситуация похожа НА МЕСТЬ .

Люба : elf пишет: на один билет положена только ОДНА багажка,хотя разрешено 2 собаки все правильно, после предпоследних изменений их закона было написано в правилах, что "Дрібні кімнатні тварини та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів з оплатою за перевезення незалежно від наявності ручної поклажі і повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі)" и "Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією за формою ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом, окремо для великого собаки чи місця ручної поклажі (ящика, корзини, клітки). " Так что на одну переноску с 2-мя собаками и полагалась только одна багажка, что впрочем сохранилась и сейчас, не считая выкупа всего купе((

Бородусик: Люба пишет: Так что на одну переноску с 2-мя собаками и полагалась только одна багажка, что впрочем сохранилась и сейчас, не считая выкупа всего купе(( Вполне логично, одно багажное место - одна багажка. Если я везу в 1 в клетке 30 цыплят, то это не значит, что я должна покупать 30 багажек

kuzkina_mama: infa пишет: Этим летом ездила в Днепр на вязку с Бриаром а при чём здесь это лето? я озвучила то, что говорили по телику. что в электричках только в первом или последнем вагоне. Конечно многое зависит от наличия людей и "доброты" проводника...и правила эти вступили в силу с нового года, а сейчас никак не лето..........

kuzkina_mama: Люба пишет: перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. а что здесь непонятного? собак можно перевозить ТОЛЬКО в КУПЕ! вне зависимости от размера.

Ti-Djey: Надо брать пример с афганцев и чернобыльцев: с собаками да под здание минтранса (это для киевлян) а в областных центрах - под управления железных дорог. И попикетировать... Как в Европе)) Если толку не даст, то хотя бы внимание телеканалов к проблеме привлечем. Но для этого нужно воля и желание как центрального, так и регионального руководства КСУ. Или в Уставе КСУ не написано, что он отстаивает интересы своих членов? Так вот он, - общий интерес!

Beaytiful: Ti-Djey холодно сейчас - в пикетах стоять. Собак жалко, замерзнут. А без собак не так зрелищно будет.

Ti-Djey: Ну да, - а летом жарко... Флешмоб на полчаса с предварительным уведомлением СМИ и подготовленным текстом резолюции. П.С. И желательно, одновременно во всех крупных городах.

vlad: Интерестно было-бы услышать мнение по этой проблеме главка КСУ-собираются они что-либо предпринимать,писать обращения,собирать подписи-или сделают вид,что не видят данную проблему-на офсайте пока полная тишина...

юла: На сколько я знаю, приказа ещё не было. Пока только даны устные распоряжения работниками ЖД. Вчера я звонила знакомой на ЖД, она специально узнавала, приказа ещё нет. Короче полный тупик. Приказа нет, закон уже действует. Эт только в нашем государстве такое возможно.

Dara: юла пишет: На сколько я знаю, приказа ещё не было. Пока только даны устные распоряжения работниками ЖД. Вчера я звонила знакомой на ЖД, она специально узнавала, приказа ещё нет. Короче полный тупик. Приказа нет, закон уже действует. Эт только в нашем государстве такое возможно. Вас Ваша знакомая неправильно проинформировала МІНІСТЕРСТВО ІНФРАСТРУКТУРИ УКРАЇНИ Н А К А З 01.12.2011 N 586 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 16 грудня 2011 р. за N 1463/20201 Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1463-11

elf: Люба пишет: Так что на одну переноску с 2-мя собаками и полагалась только одна багажка, что впрочем сохранилась и сейчас, не считая выкупа всего купе(( А вот и нет...на двух собак и положено было брать две багажки...потому и прятала всегда вторую(а бывало и третью)))....) собаку и везла зайцем,потому как отказывали во второй багажке Отказ объясняли не от вредности,а потому,что видите ли их компьютеры пропускают только одну багажку на один билет-ну вот такие у них компьютеры в кассах...и сами же отправляли в другую кассу за второй багажкой...но бывало и касса-то одна на вокзале...вот и ездили мы по большей части зайцами, или давали на лапу проводникам...Такое тоже не в каждой стране есть-положено,а не продают,потому что ...НЕ ПОЛОЖЕНО...

Dragon: Бантик пишет: Региональные поезда-это электрички? И электрички, и дизельные поезда, которые рассчитаны на малые расстояния в пределах 1-2 областей. Т.е. все те поезда в которых нет ни купе, ни плацкарта, только сидячие места.

tasha1: тут увидела "Если собаку перевозить из России или другой страны в Украину то действуют правила той страны откуда следует пассажир с собакой, то есть все купе выкупать не нужно"это получается если я еду из Москвы, то мне не надо покупать купе, а обратно? Если состав российский, то я еду по правилам России?

Амина: мда...а мне вообще говорили,на территории какой страны находишься,те законы и соблюдаются.Тогда вообще бред получается.купе выкупать до Российской границы что-ли???мне нужно щенка в Москву отвезти

kuzkina_mama: vlad пишет: Интерестно было-бы услышать мнение по этой проблеме главка КСУ-собираются они что-либо предпринимать,писать обращения,собирать подписи-или сделают вид,что не видят данную проблему-на офсайте пока полная тишина... хм..не Вы ли мне писали, что я наивная, надеясь на какие-то действия КСУ?.....

vlad: kuzkina_mama Просто пока со стороны клуба вообще тишина-хотябы обьявление вывесили об изменении правил,чтобы иностранцы на выставки едущие могли учесть.На активные действия особо рассчитывать не приходится.

tasha1: Амина пишет: мда...а мне вообще говорили,на территории какой страны находишься,те законы и соблюдаются. Мне в Белорусии продали билет Литовского состава (ехала Минск-Москва), а там такие же правила, какие сейчас введены у вас...., мне пришлось этот билет возвращать и теперь уточняю сразу, что еду с собакой и литовский поезд мне не нужен)))

Амина: Значит тогда все-таки есть шанс???Значит целенаправленно нужно покупать билеты на российский состав и проблема решена??? что-то уже совсем мозг закипел...

Bettie: я как то особо не вчитывалась, все равно нам что раньше - купе выкупать, что теперь... Но получается так - нужно выкупить купе и при этом все равно взять багажку???

tasha1: Bettie пишет: я как то особо не вчитывалась, все равно нам что раньше - купе выкупать, что теперь... Но получается так - нужно выкупить купе и при этом все равно взять багажку??? а что раньше не надо покупать багажку? как поняла, что в любом случае собака перевозится сверх установленной нормы провоза ручной клади, у меня вопрос, а можно тут кооперироваться? например набрать 4 челов с собаками? По российским правилам ограничения в вагоне для крупных собак, мелких нет такого Перевозка собак крупных пород (не более двух собак), в том числе служебных, производится в намордниках и с поводком под наблюдением их владельцев или сопровождающих: в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона; в отдельном купе купейного вагона (кроме вагонов повышенной комфортности) с оплатой полной стоимости всех мест в купе; в тамбуре пригородного поезда. а у вас какие ограничения?

elf: Люди!Так почти все поезда украинские!Вот если поезд идёт сквозь Украину,например Москва-Минск(но на такие поезда билеты продают в день отправления,если он уже в Украине,потому что они считаются проходящими)...вот на него купе не надо,один плацкарт(если только в Беларуси те же правила,что в России,я не в курсе)...а багажку всё равно брать надо...хоть всё купе выкупаете,хоть один плацкартный...Будучи например,в Москве,берёте билет на поезд,скажем так Москва-Киев,всё равно купе всё выкупаете...вот если только по территории России ,на российском поезде едете,тогда другое дело...

vlad: А вот на РЖД разведать-бы невредно как дела обстоят-кто им запретит в их поездах по-своим правилам ездить,к тому-же слышал,что багажки можно на лишний груз(насчет собак не знаю)у проводников брать.Да и в целом их проводники спокойнее,можно договариватся-не трясутся при виде денег как наши.



полная версия страницы