Форум » Актуальная информация » Правила ж/д перевоза собак. (продолжение) » Ответить
Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)
administrator: Новые правила ж/д перевоза???
Dara: anit135 Читайте законы и приказы исключительно на официальных ресурсах - и будет Вам счастье http://zakon2.rada.gov.ua Кстати, изложнные вами пункты касаются пригородных поездов (по простому - электричек)...
vio: Добрый день! на одном из кинологических форумов нашла такое обращение: Предлагаю, кому не безразлична кинология в Украине, распечатать и выслать от своего имени (только физ лица, для юр лиц надо писать по-другому), это письмо сразу по всем адресам, указанным в обращении. Віце - прем’єр – міністру України, Міністру інфраструктури України Колеснікову Борису Вікторовичу 01135, м. Київ - 135, пр. Перемоги, 14 Директору Департаменту державної політики у галузі залізничного транспорту Снітку Миколі Петровичу 01135, м. Київ - 135, пр. Перемоги, 14 Генеральному директору Державної адміністрації залізничного транспорту України Козаку Володимиру Васильовичу 03680, МСП, м. Київ – 150, вул. Тверська, 5 Від кого: ___________________ Адреса: ____________________ тел.: _______________________ Шановні панове! Висловлюю Вам свою повагу та звертаюсь до Вас із наступним. Я є власником собаки породи _____ і раніше постійно користувався залізничним транспортом. Змінами до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України, що затверджені Наказом Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 № 586, був змінений порядок перевезення собак у залізничному транспорті. Вважаю, що зміни до п. 15.7 зазначених Правил є необґрунтованими та такими, що унеможливлюють моє подальше користування залізничним транспортом, обмежують мою свободу пересування, шкодять моїм законним права та інтересам з огляду на наступне: Моя собака - ________ відноситься до декоративних (кімнатних) порід, яких раніше можна було перевозити у спеціальних коробках (сумках) як багаж на руках пасажира, які не є агресивними і абсолютно безпечні для оточуючих; Собаки даної породи не викликають алергії, а дотримання гігієнічних умов їх перевезення є нескладним і не викликає для інших пасажирів незручностей; Мені віднині стало економічно невигідним користуватись послугами Укрзалізниці, тому Укрзалізниця втрачає дохід від перевезення пасажирів та собак як вантажу на руках пасажира, які змушені шукати інші види транспорту. Я особисто взагалі не маю такого доходу, щоб дозволити собі викупати все купе, а власного автомобілю я не маю; Вважаю, що викуп всіх місць купе одним пасажиром при перевезенні однієї собаки декоративної породи спричиняє дефіцит квитків у купейні вагони потягів, що завдає незручності для всіх клієнтів Укрзалізниці; Всі місця в купе рідко бувають вільними, а у дні перед від’їздом – взагалі немає повністю вільних купе, що унеможливлює термінові поїздки залізничним транспортом, оскільки я не можу залишити собаку без догляду; Відтепер мені значно ускладнена можливість приймати участь у виставках, кінологічних змаганнях, дресируванні та племінних в’язках з собаками тієї ж породи з інших міст та регіонів України. У зв’язку з цим прошу внести анулювати зміни до п. 15.7. Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України та передбачити, що дрібні кімнатні тварини, у тому числі собаки декоративних (кімнатних) порід (висотою до 45 см), та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів з оплатою за перевезення незалежно від наявності ручної поклажі і повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі) й вільно розміщатися на місцях, відведених для ручної поклажі. Прошу з розумінням поставитись до цього питання, яке зачіпає інтереси сотень тисяч собаководів України, врахувати мою пропозицію та повідомити мене про результати цього звернення у строк, передбачений Законом України «Про звернення громадян». З повагою, ПІБ _________________________________ підпис, дата
anit135: Dara пишет: Читайте законы и приказы исключительно на официальных ресурсах Вот официальный сайт http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07/page И в пунктах 10, 15, 34, 35 написано тоже, что я писала ранее! Меня больше всего бесит Почему я должна выкупать купе для собаки которая меньше кошки?!
anit135: vio Мне эта идея понравилась! Можно попробовать, но боюсь, что без активных действий со стороны КСУ мы все равно не сможем ничего добиться... Как бы печально это не звучало НО в принципе не с кого не убудит написать подобное письмо и отправить по указанным адреса. Может они хоть задумаются, что ерунду утвердили!
elf: anit135, как это ерунду-а бабки срубить и продажи купе поднять?
anit135: elf Ну да! Как же я могла об ЭТОМ и забыть!
Tiger: anit135 пишет: не с кого не убудит написать подобное письмо и отправить по указанным адреса. Может они хоть задумаются, что ерунду утвердили! А я думаю,что если каждый не поленится, они замучаются отвечать,может,только из-за этого сменят правила? Ударим письмами по железке!
Чери: Tiger пишет: А я думаю,что если каждый не поленится, они замучаются отвечать,может,только из-за этого сменят правила? Ударим письмами по железке! Вы очень наивны!!!! у них там секретарей как собак бездомных на улице!!!!! отпишутся как неф...г делать!!!!! извините за выражение!!!!!
ALEXYORK: так может скоро и самолет весь выкупать надо!? Почему зарубежом такого нет. С одной сторны, я понимаю людей, которые едут в купе, а рядом соба кг в 70. или пахнет как овчарка (надеюсь овчаристы не обидятся). В этом случае, мне самому было бы не очень комфортно ехать с большой собакой. НО, тогда пускай введут весовые ограничения. ведь в самолетах тоже, если большая соба - то в грузовом отделении летит, если декорация - тогда в бобксе на руках. Это было бы правильно. в общем жесть(((
vio: имхо, попытка не пытка, и от меня не убудет, если я письмо напишу и отправлю - уж лучше попытаться хоть как-то повлиять на ситуацию (очень хочется надеяться, что если протест будет массовым, это заставит УЗ к нам прислушаться и пересмотреть свою позицию), чем молча соглашаться с такой вопиющей несправедливостью но, ест-но, каждый сам решает, делать ему что-то или нет..
anit135: Все на днях напишу письма! Кто со мной? ALEXYORK пишет: пускай введут весовые ограничения это было бы к стати Мне тоже интересно, почему нельзя просто оговаривать при покупке пусть даже и билетов в купе (уж фиг с вами, хотя плац карт дешевле... ) что в этом купе будит собака до такого-то веса. Согласен ехать в такой компании, покупай билет, нет едь в другом купе. И почему если я уж выкупаю все места могу везти только две маленькие или одну большую собаку. Я же все купе выкупила, что хочу то в нем и творю. Хоть двадцать собак лишь бы не было шума и беспорядка.
Vlada: Иш какие хозяева йориков=))) Вам-то с весовыми ограничениями ничего не будет грозить Оставили б хотя бы возвожность провоза крупных собак в тамбуре...
elf: ALEXYORK пишет: так может скоро и самолет весь выкупать надо!? Почему зарубежом такого нет. Смотря какой зарубеж.В азиатских странах бывшего СНГ и странах Латвии такое уже не первый год.
Марьяна61: Девочки а обязательно писать на украинском в УЗ или можно на русском?
_Олечка: Vlada пишет: Оставили б хотя бы возвожность провоза крупных собак в тамбуре.. Так вроде же оставили... Вот в новостях 07.02.2012 написали: "С сегодняшнего дня действуют новые Правила транспортировки животных, утвержденные постановлением Кабинета министров. Запрещена перевозка целого ряда животных, в том числе тех, которые во время движения ощущают боль или не могут передвигаться самостоятельно, имеющих тяжелое открытое ранение или выпадение органов, новорожденных с незажившей пуповиной, собак и кошек возрастом до 56 дней, кроме случаев перевозки их с матерью. Больных или травмированные животных можно перевозить только с целью лечения и диагностики, если они имеют незначительные повреждения или болезнь, не доставляющую им дополнительных страданий при перевозке (в любом случае вопрос перевозки больного животного должен решаться по рекомендации ветеринара). Крупных собак в поездах разрешено перевозить только в тамбуре вагона (причем не больше одного собаки в тамбуре), в наморднике. Собаки малых пород могут перевозиться на руках или «под сиденьем собственника», другие животные (не более двух) - в тех же средствах перевозки в местах для ручной клади. В авиатранспорте в пассажирском салоне можно перевозить мелких животных, весящих вместе со средством перевозки не более 8 кг, служебных собак (в сопровождении кинолога) и собак-поводырей, сопровождающих слепых и глухих пассажиров. Клетки птиц должны быть покрыты сплошной темной материей. Животные весом более 8 кг (вместе со средством перевозки) перевозятся в багажно-грузовых отсеках воздушного судна. Для перевозки их международными авиарейсами необходим международный ветеринарный сертификат и разрешение на ввоз (вывоз). В автотранспорте перевозить животных разрешается только при условии, что они не загрязняют салон и вещи пассажиров и размещаются на полу. В такси их можно перевозить и на сиденье, но только при наличии подстилки. "
elf: _Олечка пишет: Вот в новостях 07.02.2012 написали: _Олечка пишет: Собаки малых пород могут перевозиться на руках или «под сиденьем собственника», другие животные (не более двух) - в тех же средствах перевозки в местах для ручной клади. Час от часу не легче... ну и КАК всё-таки перевозить мелочь?
@Милла@: _Олечка пишет: С сегодняшнего дня действуют новые Правила транспортировки животных Наверное мы их "достали"
@Милла@: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111402.html Про затвердження Правил транспортування тварин Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України "Про захист тварин від жорстокого поводження" Об утверждении Правил транспортировки животных КМ Украины Постановление КМ, Правила от 16.11.2011 № 1402 действует с 06.02.2012
Vlada: _Олечка Оль, а источник можно??? А то мне очень актуально, в пятницу буду щенков везти поездом...
@Милла@: Особливості транспортування домашніх тварин 40. Собаки, коти та інші дрібні тварини перевозяться у відповідних засобах перевезення із суцільним щільним дном, що можуть розташовуватися у кілька ярусів. 41. Собак і котів, що перевозяться, необхідно годувати і напувати з інтервалами, що не перевищують відповідно 24 і вісім годин. 42. У разі перевезення домашніх тварин залізничним транспортом собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше одного собаки в тамбурі) у намордниках на міцному повідку під наглядом супроводжуючої особи, а собаки малих порід перевозяться на руках або під сидінням власника. Інші тварини (не більше двох) перевозяться в засобах перевезення і розташовуються у місцях, відведених для ручної поклажі. 43. У разі перевезення домашніх тварин авіаційним транспортом у пасажирському салоні повітряного судна дозволяється перевозити: службових собак у супроводі кінолога; собак-поводирів, що супроводжують сліпих або глухих пасажирів. При цьому службові собаки (собаки-поводирі) повинні мати ошийник та намордник і бути прив'язані до крісла біля ніг кінолога (власника); дрібних тварин, вага яких разом із засобом перевезення не перевищує восьми кілограмів. Клітки птахів повинні бути покриті щільною темною матерією, через яку не проникає сонячне світло. Тварини, вага яких разом із засобом перевезення перевищує вісім кілограмів, перевозяться в багажно-вантажних відсіках повітряного судна. Перевезення зазначених тварин міжнародними рейсами здійснюється за наявності міжнародного ветеринарного сертифіката і дозволу на ввезення та/або вивезення. 44. У разі перевезення домашніх тварин автомобільним транспортом у салоні транспортного засобу допускається перевозити дрібних тварин у кошиках, сумках із суцільним дном, птахів у клітках, собак у намордниках за наявності повідка, за умови, що тварини не забруднюють салон та речі пасажирів і розташовуються на підлозі, а за наявності підстилки - на сидінні (під час перевезення в таксі).
_Олечка: Vlada пишет: Оль, а источник можно??? На "городе" было. Я просто не знаю, можно ли здесь ссылки давать?
Vlada: _Олечка Спасибо за ссылку. Боюсь я, что это просто общие правила, а конкретно по каждому виду транспорта остаются те же
elf: @Милла@ пишет: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111402.html Про затвердження Правил транспортування тварин Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України "Про захист тварин від жорстокого поводження" цитата: Об утверждении Правил транспортировки животных КМ Украины Постановление КМ, Правила от 16.11.2011 № 1402 действует с 06.02.2012 Теперь бы посмотреть,как это всё будет работать в реале...чё-то не верится...
tori: Vlada, совершенно верно, это общие правила. Эти правила приняты: Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України “Про захист тварин від жорстокого поводження”. И в этих правилах есть строка: Перевезення тварин залізничним транспортом здійснюється відповідно до правил, що затверджуються Мінінфраструктури. Так что ничего в правилах не изменилось
elf: tori пишет: Vlada, совершенно верно, это общие правила. Эти правила приняты: Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України “Про захист тварин від жорстокого поводження”. И в этих правилах есть строка: Перевезення тварин залізничним транспортом здійснюється відповідно до правил, що затверджуються Мінінфраструктури. Так что ничего в правилах не изменилось Вот это ближе к истине...
Мила: Вот еще ссылочка http://vetbm.kiev.ua/foryou/article/89-transport-of-animals-in-traines.html
Чери: КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 16 листопада 2011 р. N 1402 Київ Про затвердження Правил транспортування тварин Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України "Про захист тварин від жорстокого поводження" Кабінет Міністрів України постановляє: Затвердити Правила транспортування тварин, що додаються. посмотрите на дату " затвердження постановы" Прем'єр-міністр України М. АЗАРОВ Інд. 70 ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 16 листопада 2011 р. N 1402 так что правила старые!!!!!!!!!
anit135: Про затвердження Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України від 27 грудня 2006 року N 1196 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 квітня 2007 р. за N 310/13577 Із змінами і доповненнями, внесеними наказами Міністерства транспорту та зв'язку України від 3 серпня 2007 року N 666, від 4 березня 2008 року N 252, від 3 листопада 2008 року N 1333 (враховуючи зміни, внесені наказом Міністерства транспорту та зв'язку України від 9 вересня 2009 року N 943), від 9 вересня 2009 року N 943, наказами Міністерства інфраструктури України від 22 липня 2011 року N 235, від 1 грудня 2011 року N 586 РОЗДІЛ 15. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ 15.7. Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного) перевозяться у намордниках на ланцюжках або ремінних прив'язках, малі собаки - в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). (абзац перший пункту 15.7 у редакції наказу Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 р. N 586) Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. (абзац другий пункту 15.7 у редакції наказу Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 р. N 586) У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). (абзац третій пункту 15.7 у редакції наказу Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 р. N 586) Дрібні кімнатні тварини (крім собак) та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів незалежно від наявності ручної поклажі і повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі) й вільно розміщатися на місцях, відведених для ручної поклажі. (абзац четвертий пункту 15.7 у редакції наказу Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 р. N 586) Вот ссылка на весь документ: http://www.uz.gov.ua/files/pravpass/pravpas.pdf Так что ничего не изменилось...
@Милла@: Чери http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MLMR001.html Документы, которые вступают в силу с 01.02.2012 по 29.02.2012 г. ЛІГА:ЗАКОН Справочная информация от 01.02.2012 06.02.2012 Постановление КМ от 16.11.2011 N 1402, КМ Украины "Об утверждении Правил транспортировки животных"
@Милла@: Просто теперь КМ нужно привести в порядок эти 2 закона, что бы они не противоречили друг другу.... а именно: "Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України від 27 грудня 2006 року N 1196, Із змінами і доповненнями від 1 грудня 2011 року N 586" и "Постановление КМ от 16.11.2011 N 1402, КМ Украины "Об утверждении Правил транспортировки животных" (которые вступают в силу с 06.02.2012) Вообщем продолжение следует..
Doberkisa: Но насколько я знаю, постанова КМ должна быть приоритетнее, чем наказ министерства... А в постанове написано: "42. У разі перевезення домашніх тварин залізничним транспортом собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше одного собаки в тамбурі) у намордниках на міцному повідку під наглядом супроводжуючої особи, а собаки малих порід перевозяться на руках або під сидінням власника. Інші тварини (не більше двох) перевозяться в засобах перевезення і розташовуються у місцях, відведених для ручної поклажі."
OlgaDeg: А что значит фраза в этом документе в разделе "Загальних вимогах до транспортування тварин": "Перевезення тварин залізничним транспортом здійснюється відповідно до правил, що затверджуються Мінінфраструктури". Ведь УЗ и есть эта инфраструктура. Значит, этот "Наказ" ничего не отменяет?
taksik: Сталкнулась с проблемой перевозки собаки,нужно ехать на вязку из Крыма в Одессу.Пока взяла билеты,переругалась со всеми.Писала жалабу на официальный сайт УЗ.Дали ознакомиться с приказом и сказали,что могу быть свободна. - МИНИСТЕРСТВО ИНФРАСТРУКТУРЫ УКРАИНЫ , ПРИКАЗ 01.12.2011 №586 ,Зарегистрированно в Министерстве юстиции Украины 16 грудня 2011 №1463/20201 - Про утверждение Изменений к Правилам перевозки пасажиров,багажа,грузобагажа и почты железнодорожным транспортом Украины. 7.2Перевозка собак независимо от размера с собой в купе пасажирского или швидкого поезда,в том числе собак-соправаждения слепых, разрешается только в купейном вагоне при условии выкупа пасажирами всех мест купе.(это отрывок можете причесть на сайте УЗ). Доказать что либо просто не реально.Делать нечего, ехать надо .Пришлось выкупать все купе - туда и обратно.Уезжаем в субботу.
anit135: Да уж, бардак полным ходом! Мне вот только интересно, места в купе выкупаются по полной стоимости или в пол цены? И еще, а если я буду ехать с друзьями и своей собакой, купе мы выкупили! Так что нельзя??
М.скотч: anit135 пишет: Мне вот только интересно, места в купе выкупаются по полной стоимости или в пол цены? По полной стоимости.Можно без стоимости постели и чая,входящих в стоимость куп.билета.В кассе сразу предупредить,чтоб их не считали И не забывайте+билет на багаж(собаку) . anit135 пишет: если я буду ехать с друзьями и своей собакой, купе мы выкупили! Так что нельзя?? Можно,если собака не большая. И не забывайте+билет на багаж(собаку) .
anit135: М.скотч, а что это за ... и сколько он стоит? М.скотч пишет: билет на багаж(собаку)
Чери: anit135 пишет: а что это за ... и сколько он стоит? багажная квитанция на собаку, как на багаж до 20 кг !!!!! стоит около 10 грн!!!!!
Чери: цетирую с соседнего форума: А ещё прям массово теперь все цитируют очень "умную" и красноречивую тётю глав.буха КСУ которая умничала перед камерой по поводу того,что собачники мол все люди богатые и ,что мол для своего чада любимого никаких денег не пожалеют на проезд и на выставки например всё равно приедут! Вот взяли-бы КСУшники и проигнорировали пару выставок и пусть тётя тогда пересмотрит свои доходы и подумает в следующий раз,что она и зачем говорит разсписываясь своими словами за многие тысячи людей
Bettie: Интересно, а если я у друзей студенческие пособираю (все же дешевле, там на купе по-моему 20% или 30% скидка идет) - не прокатит? ну мол типа друзья поехать не смогли - а ехать то надо? (ну и естественно, если студаки друзей будут на руках)... Просто помнится писал тут кто-то про детские билеты... Вот стала интересна ситуация со студаками....
oryshka: Bettie пишет: не прокатит? ну мол типа друзья поехать не смогли - а ехать то надо? (ну и естественно, если студаки друзей будут на руках)... Просто помнится писал тут кто-то про детские билеты... Вот стала интересна ситуация со студаками.... Не прокатит!.. Я пробовала уже... Пришел начальник поезда, листал книжечку, показывал пальчиком правила, где написано, что если пассажира в купе нет, то до следующей станции они должны дать данные в кассы, что на эти места никто не сел, и тогда на них будут продавать билеты. В общем, мне пришлось доплачивать разницу в цене прямо начальнику поезда по квитанциям за эти билеты.
Tiger: oryshka пишет: Не прокатит!.. Я пробовала уже... И я Результат тот же М.скотч пишет: цитата: если я буду ехать с друзьями и своей собакой, купе мы выкупили! Так что нельзя?? Можно,если собака не большая. И не забывайте+билет на багаж(собаку) . Мы ездили втроем с сенбернаром в выкупленном купе - вопросов ни у кого не было. В Правилах не оговорено,что в этом купе только одна собака ехать должна
Люба : oryshka пишет: показывал пальчиком правила, где написано, что если пассажира в купе нет, то до следующей станции они должны дать данные в кассы, что на эти места никто не сел, и тогда на них будут продавать билеты С таким же успехом они могут по этим правилам продавать билеты и на места, которые выкуплены по полной стоимости, если только один человек едет. Вот только как же их любимые правила, по которым с монстром в виде йорка или чиха, чужим ехать нельзя)) Ведь если их не загрызут, то они от аллергии могут окочуриться)) У нас похоже не только законодательные акты противаречат друг другу, но и отдельные пункты правил тоже.
Bettie: ну да... получается, если в выкупленное мной купе по полной стоимости - до следующей станции тоже никто не сядет - то ко мне кого-то подсадят? круто)))) придется принципиально купе забивать своими друзьями, абы нихто не сел.
INDIGO: oryshka пишет: цитата: показывал пальчиком правила, где написано, что если пассажира в купе нет, то до следующей станции они должны дать данные в кассы, что на эти места никто не сел, и тогда на них будут продавать билеты Девочки, нет таких правил в УЗ. Это просто развод! Вот, что нашла в правилах. 2.26. Кожний пасажир має право займати, як правило, одне місце згідно із придбаним проїзним документом. На бажання пасажира і за наявності вільних місць йому може надаватись можливість викупити окреме купе в купейному вагоні для проїзду одного, двох чи трьох пасажирів, для одного пасажира - двомісне купе у вагоні "СВ", або для одного-двох пасажирів - тримісне купе в м'якому вагоні. { Абзац другий пункту 2.26 розділу 2 виключено на підставі Наказу Міністерства транспорту та зв'язку N 1333 ( z0199-09 ) від 03.11.2008 } 18.6. Якщо під час здійснення контролю поїзда виявлено пасажира без проїзного документа або з безплатним проїзним документом, але за відсутності у пасажира документа, що підтверджує право на таку пільгу, то він уважається безквитковим і повинен сплатити штраф та оплатити проїзд від станції посадки до місця призначення. { Абзац другий пункту 18.6 розділу 18 виключено на підставі Наказу Міністерства транспорту та зв'язку N 252 ( z0257-08 ) від 04.03.2008 } 18.7. Якщо пасажир здійснював поїздку на підставі пільгового проїзного документа, оформленого зі знижкою вартості проїзду, не підтвердженого документом про право на таку пільгу, то він повинен сплатити штраф та доплату до вартості повного проїзного документа від станції посадки до станції призначення, зазначених у проїзному документі.
oryshka: INDIGO пишет: Девочки, нет таких правил в УЗ. Это просто развод! Неее, там был пункт.. Я только не помню, где... Смысл в том, что нужно было выкупить купе на одного человека с багажкой на собаку, потому что в правилах написано, что для провоза собаки нужно выкупить всё купе. А если на разные фамилии, да ещё и по льготным, то если те пассажиры не сели, то их места заявляются как свободные. Во, как хитро!!
INDIGO: Я прочитала правила и такой пункт не нашла. А если документы на руках, а людей нет?
oryshka: INDIGO пишет: А если документы на руках, а людей нет? У меня с собой была пачка студенческих билетов, я говорила, что они заболели, опоздали, передумали... Но всё равно какой-то пункт нашли... Естественно, я тогда была просто, как пружина , с начальником поезда я спорила больше часа... Но потом, когда стала в состоянии видеть буквы, то, увы, прочитала таки этот пункт... Я не запомнила, какой...
elf: oryshka пишет: А если на разные фамилии, да ещё и по льготным, то если те пассажиры не сели, то их места заявляются как свободные. Покупайте одним билетом всё купе-там есть такая штука.В этой теме уже об этом писали.
Bettie: капееец... а если реально я выкупила с друзьями купе (собираясь взять и собаку), а один кто-то заболел или передумал ехать....
INDIGO: Bettie пишет: Покупайте одним билетом всё купе-там есть такая штука Одним билетом все купе не выкупишь, 4 билета, пожалуйста. Т.К. каждый проездной билет имеет свой №, просто, на 3 билета не брать постель.
Чери: oryshka пишет: У меня с собой была пачка студенческих билетов, я говорила, что они заболели, опоздали, передумали... Но всё равно какой-то пункт нашли.. значит если мои друзья заболели, а купе всё выкуплено и они отдали свои билеты мне, то согласно этому "пунктику" их деньги пропадают?????
Чери: INDIGO пишет: Одним билетом все купе не выкупишь, 4 билета, пожалуйста. Т.К. каждый проездной билет имеет свой №, просто, на 3 билета не брать постель. всё прекрасно выкупиш!!!!!!!!!!! я когда ездил в Харьков, купил один билет по студенческому, а остальные 3 мне записали на один!!!!! там просто три номера указывалось!!!!
INDIGO: Я как поняла загвоздка только в том, что были 3 места куплены по студент., людей не было... и нач. приценился указывая правила перевозки по льготам. По новым правилам может 1 человек по полной цене выкупать купе и ехать с собакой не выше 45 см в холке или едут 4 человека друзья или родственники, главное, чтобы были 4 билета на руках при посадке. Подсаживать к вам не имеют право, вы выкупили купе, а тем более продавать их повторно, сообщая в кассы ж/д. В правилах написано мы должны выкупить купе, вот и пожалуйста. А еще лучше распечатать правило перевозки животных в поездах и иметь при себе, и так же тыкать пальчиком ((Наказ Міністерства інфраструктури № 586(z1463-11) від 01ю12ю2011))
elf: INDIGO пишет: Одним билетом все купе не выкупишь, 4 билета, пожалуйста. Т.К. каждый проездной билет имеет свой №, просто, на 3 билета не брать постель. Нет можно,я об этом в этой теме и читала.Кто брал так,сам и советовал.
INDIGO: Сейчас в билетах фамилии не указывают. Просто, надо иметь их на руках. Я выкупила купе, но мне дали 4 билета, а в багажном отделении на билете который был первый сверху поставили отметку багаж, и на квитанции багаж отметили только № билета, который был первый.
ALEXYORK: А может КСУ обратится в Укрзализницю или кабмин как общественная организация?! Как-никак большая организация, а так нас по одному не услышат. И как ездить на вязки? на выставку еще ладно, можно купить купе на неск человек с собами, а вязки...... Интересно, а в России такого нет. Если поезд российский или белорусский, то можно и не выкупать все купе.
Bettie: INDIGO пишет: По новым правилам может 1 человек по полной цене выкупать купе и ехать с собакой не выше 45 см в холке а выше 45 см что, за поездом бежать ?))))))))))))))))))))))
elf: ALEXYORK пишет: А может КСУ обратится в Укрзализницю или кабмин как общественная организация?! Как-никак большая организация, а так нас по одному не услышат. И как ездить на вязки? на выставку еще ладно, можно купить купе на неск человек с собами, а вязки...... ALEXYORK это никого не волнует...
Vlada: Мой первый опыт поездки ж/д первый раз с момента принятия правил. Ехала в Одессу, в плацкарте. Подошла к проводнице, спросила возьмёт ли она меня в своё купе на обратном пути с 2мя щенками в переноске. Цена была озвучена 150грн (100+50). Вечером уехала как договаривались. Единственный момент Утром проводница сказала, что если вдруг по Днепродзержинску будет проверка (незапланированая), то мне прийдётся выйти. Нам повезло, пронесло.
Чери: Vlada пишет: Ехала в Одессу, в плацкарте. Подошла к проводнице, спросила возьмёт ли она меня в своё купе на обратном пути с 2мя щенками в переноске. Цена была озвучена 150грн (100+50). Вечером уехала как договаривались. Единственный момент Утром проводница сказала, что если вдруг по Днепродзержинску будет проверка (незапланированая), то мне прийдётся выйти. нет ну это вообще капец какой то, нас заставляют прибегнуть к коррупционным методам- ради того чтоб просто добраться из точки "а" до точки"б"!!!! что дальше нас ждёт с этой антикоррупционной программой? что бы выйти на улицу с собакой давать взятку? или может раздавать каждому прохожему по 50 грн, только за то что на него посмотрела моя собака??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vlada пишет: Нам повезло, пронесло. очень весело.... заплатил 150 грн..... для того чтоб сидеть и трястись: "зайдут, аль не зайдут"!!!!!!!!!!!!
elf: Чери пишет: очень весело.... заплатил 150 грн..... для того чтоб сидеть и трястись: "зайдут, аль не зайдут"!!!!!!!!!!!! Чери ,кто не рискует,тот не пьёт шампанского...или не доезжает....
Vlada: elf пишет: кто не рискует,тот не пьёт шампанского...или не доезжает.... Скажу, что уехать таким образом можно не каждый день. Сейчас надо договариваться заранее. нет ну это вообще капец какой то, нас заставляют прибегнуть к коррупционным методам- ради того чтоб просто добраться из точки "а" до точки"б"!!! Тут ты неправ. Инициатива-то с моей стороны... Ну обломалась я тратить 600грн чтоб выкупить купе. Я их могу потратить на что-то более нужное. И официально, даже выкупив купе, меня могли не пустить -щенка меньше 56дней.
Чери: Vlada пишет: Тут ты неправ. Инициатива-то с моей стороны... Ну обломалась я тратить 600грн чтоб выкупить купе всё я прав!!!!!!!! мы не миллионеры, чтоб за проезд тратить такие деньги!!!!!! ведь можно:Vlada пишет: Я их могу потратить на что-то более нужное по этому и приходится крутится и раздавать взятки на лево и на право!!!!!!!! а представьте антикоррубционный комитет заглянет к нам на форум, а тут люди расписуют где и кому они дали взятку!!!!!! прям сплошные явки с повинной!!)
Vlada: Чери пишет: а представьте антикоррубционный комитет заглянет к нам на форум, а тут люди расписуют где и кому они дали взятку!!!!!! прям сплошные явки с повинной!!) Это борьба с ветряными мельницами... У нашего народа дать взятку уже в крови Я знаю многое подноготное на ж/д... И штрафы проводников, и их обязанность сколько-то заработать за смену чтоб отбашлять проверяющим чтоб не проверяли, начальнику поезда "на фонд поезда" и т.д. А вы в курсе, что проводник обязан каждому поссажиру продать минимум один чай? Не продал - вычет из зарплаты! Поэтому я в поезде всегда выпиваю 1-2 стакана чая))) Так что я лучше дам заработать проводнику нелишние деньги, чем отдам больше в кассу Сами законотворцы сождают такие условия, что людям приходится выкручиваться кто как может...
Чери: когда следующие выборы???? надо хоть на них не так опростоволосится, как на всех предыдущих!!!!!!!!!!!!!
elf: Чери пишет: а представьте антикоррубционный комитет заглянет к нам на форум, а тут люди расписуют где и кому они дали взятку!!!!!! прям сплошные явки с повинной!!) А это недоказуемо,мало ли что тут понаписал.Надо за руку поймать,не меньше.А если кто напишет,что убил Кеннеди,тоже поверят?
elf: Чери пишет: когда следующие выборы???? надо хоть на них не так опростоволосится, как на всех предыдущих!!!!!!!!!!!!! А толку-то!Понаобещают,их выберут,а они снова всё благополучно забудут...или как обычно-разведут ручками и скажут-ну не получилось....
elf: Vlada пишет: А вы в курсе, что проводник обязан каждому поссажиру продать минимум один чай? Не продал - вычет из зарплаты! Поэтому я в поезде всегда выпиваю 1-2 стакана чая))) О,а я не знала....теперь точно не буду пить чай..хотя и не пила...свой вожу...а зарплата...сами себе купят недостающий чай(вдобавок продают пассажирам минералку и прочую лабуду-есть на что купить этот чай) ,если что...или на передачках денежку доберут
Bettie: elf пишет: вдобавок продают пассажирам минералку и прочую лабуду-есть на что купить этот чай у меня отец работал лет 10 назад проводников, так вот, помимо чая - и минералку, и печенье , и т.д.- тогда тоже заставляли выплачивать свои деньги, если не продашь за смену определенное количество.... Уже молчу о том, когда шутники в окна выкидывали постельное, матрацы, подушки и одеяла... И да... Что-то я не помню, чтобы у меня было суперрадужное богатое детство... (а тогда считалось, что проводник чуть ли не самая крутая работа)
Тома77: Bettie пишет: проводник чуть ли не самая крутая работа Bettie не в обиду , просто вспомнилось Урок в Вовочкином классе. Детишки рассказывают. Петя: - Мой папа ГАИшник, денег у нас много, живем в достатке. Маша: -Моя мама проститутка, денег у нас много, живем в достатке. Вовочка: - Мой папа дальнобойщик. Если бы не ГАИшники и проститутки, то денег у нас было бы много и жили бы мы в достатке.
Ирисабэль: Кто знает? Раньше багажку при выкупе всего купе брать не нужно было, а сейчас? И где это в законе ?
Чери: Ирисабэль пишет: Кто знает? Раньше багажку при выкупе всего купе брать не нужно было, а сейчас? И где это в законе ? ранее давали ссылки на это "закон"..... вот там и смотрите...... поверьте всё предельно ясно!!!! elf пишет: цитата: А это недоказуемо,мало ли что тут понаписал.Надо за руку поймать,не меньше. это понятно !!!!!! просто с этим бардаком в стране...... всё возможно!!!!!!!!
elf: Bettie пишет: elf пишет: цитата: вдобавок продают пассажирам минералку и прочую лабуду-есть на что купить этот чай у меня отец работал лет 10 назад проводников, так вот, помимо чая - и минералку, и печенье , и т.д.- тогда тоже заставляли выплачивать свои деньги, если не продашь за смену определенное количество.... Уже молчу о том, когда шутники в окна выкидывали постельное, матрацы, подушки и одеяла... И да... Что-то я не помню, чтобы у меня было суперрадужное богатое детство... (а тогда считалось, что проводник чуть ли не самая крутая работа) Bettie каждый выбирает профессию сам,никто никого не заставляет.Проводник проводнику рознь.Я тоже деньги не на деревьях срываю и не печатаю.Почему я кому-то буду делать выручку?Надо обижаться на тех,кто такие правила придумал(я о чае).И мне-то вот никто скидок в дороге не делает.Даже бывает,наоборот... Поди тоже про таких как я думают-едет с собаками,значит не фиг делать тётке,деньги не знает куды деть,надо бы потрясти...
elf: Чери пишет: elf пишет: цитата: цитата: А это недоказуемо,мало ли что тут понаписал.Надо за руку поймать,не меньше. это понятно !!!!!! просто с этим бардаком в стране...... всё возможно!!!!!!!! Так вот,в этом бардаке поди докажи чегось.Так что смело пишите
Bettie: elf пишет: каждый выбирает профессию сам,никто никого не заставляет.Проводник проводнику рознь. ну вот и я о том - что заставляли продавать определенное количество, удерживая из зарплаты часть... и это при том, что передачек и зайцев он не брал - вот и получается, что миллионов проводником так и не заработал (как раньше было принято считать)...+ ко всему в те годы с работой были проблемы, тем более в небольших городках... У нас весь город разделился тогда на "два лагеря" - одни работали на ж/д (т.к. у нас один из крупнейших ж/д узлов в стране, другие - на заводе - там вообще зарплаты по году не платили...) ну а насчет выручки - я тоже так считаю, но тем не менее факт остается фактом - определенное количество за рейс они были должны продать - а не продали - их проблемы - денег не увидят... а вообще - кому то же надо работать и дворниками, и нянечками... И если ещё от таких скудных зарплат вычитать деньги за моющие средства или веники-ведра и т.д... ну а так - етстественно - дело личное каждого, покупать или не покупать чай... Но я написала это все так сказать в оправдание тому, что не для собственного удовольствия они ходят и по 50 раз за дорогу чай предлагают другое дело , что одни этот чай продают за 2 гривны, а другие - за 4.... Таже ситуация с постелью (я обычно беру без постели, если ехать недалеко, в харьков, например) - ну а там уже если холодно в вагоне или поспать нормально хочется - докупаю у проводника - так вот разброс цен тоже интересен весьма - у одних - 15 гривен, у других - 20, у третьих - 25
anit135: oryshka пишет: В общем, мне пришлось доплачивать разницу в цене прямо начальнику поезда по квитанциям за эти билеты. В общем начальник поезда подзаработал на пустом месте! Тут было про студняки. Вот, а если я один свой билет куплю на студняк, а три по полной (как ни как экономия) - то как, проконает??? Или если, я куплю два на студняки и два полных (при наличии двух студентов в купе)??? И еще, если, например смухлевать, купить себе два билета (полный и на студняк) + два купит сопутник (какой-то левый человек). При том у нас по одной маленькой собаке (всего две собаки). Как такой вариант???? В законе ведь написано, одна до 45 см или две маленькие...
Чери: anit135 пишет: Тут было про студняки. Вот, а если я один свой билет куплю на студняк, а три по полной (как ни как экономия) - то как, проконает??? канает , я так ездил!!!!!! anit135 пишет: Как такой вариант???? В законе ведь написано, одна до 45 см или две маленькие... не "до", а "выше" 45 см!!! anit135 пишет: Или если, я куплю два на студняки и два полных (при наличии двух студентов в купе)??? тож проканает!! anit135 пишет: И еще, если, например смухлевать, купить себе два билета (полный и на студняк) + два купит сопутник (какой-то левый человек). При том у нас по одной маленькой собаке (всего две собаки) нуууууу...... едите себе спокойно!!!! это даже не мухлёж получается!!!!!
Бантик: Завтра пойду покупать плацкарт с собакой на Россию, запаслась распечатками ответов на сайте УкрЗализныци, но если это не вразумит начальство вокзала-куда звонить, подскажите пожалуйста!!!
anit135: Чери пишет: не "до", а "выше" 45 см!!! Ой, не заметила... Столько вариантов и все проканают- это уже интересно))) Чери пишет: нуууууу...... едите себе спокойно!!!! это даже не мухлёж получается!!!!! А вот это мне больше всего понравилось!!! А лаз то находится, по-тихоньку)))
Tiger: Бантик пишет: Завтра пойду покупать плацкарт с собакой на Россию, запаслась распечатками ответов на сайте Отпишите потом,как все прошло.
oryshka: anit135 пишет: Тут было про студняки. Вот, а если я один свой билет куплю на студняк, а три по полной (как ни как экономия) - то как, проконает??? Или если, я куплю два на студняки и два полных (при наличии двух студентов в купе)??? И еще, если, например смухлевать, купить себе два билета (полный и на студняк) + два купит сопутник (какой-то левый человек). При том у нас по одной маленькой собаке (всего две собаки). Как такой вариант???? В законе ведь написано, одна до 45 см или две маленькие... Так, думаю, должно пройти...
nikaart: Вот и перевози собак в тамбуре последнего вагона!!! Поезд Киев-Львов
Sparthof: nikaart пишет: Вот и перевози собак в тамбуре последнего вагона!!! Мама моя дорогая
Чери: nikaart пишет: Вот и перевози собак в тамбуре последнего вагона!!! Поезд Киев-Львов за такое обслуживание мы ещё должны платить!!!!!!!!!! уркзал "хамы и жлобьё"!!!!!!!
Vlada: nikaart пишет: Вот и перевози собак в тамбуре последнего вагона!!! Поезд Киев-Львов АААААхренеть... Шо ж это за вагоны такие... Когда я ехала в Одессу, замерз один из туалетов
Фотина: oryshka пишет: У меня с собой была пачка студенческих билетов, я говорила, что они заболели, опоздали, передумали... А у меня прокатывало, только я сразу честно признавалась и давала полтинник проводнику. (только это было до введения новых правил)
Чери: Vlada пишет: Когда я ехала в Одессу, замерз один из туалетов и за это мы платим!!!!!!!!!!!
Бантик: Отчитываюсь-вчера с подругой ходила за плацкартом в Москву-в кассе нас вежливо послали к администрации вокзала, обратились к заведующей кассами(как-то так точно не помню), она сначала пыталась говорить про выкупить купе, но выслушав нас и прочитав распечатки ответов с сайта Укрзализныци, позвонила начальству, в итоге выяснилось, что есть некая телеграмма под номером 1980а от 27.12.2010 в которой как раз и говорится про перевозки в межгосударственном сообщении. В итоге она дала распоряжение старшему кассиру найти эту телеграмму, отксерить и отдать нам, чтоб показывать в случае конфликта с проводниками, а так-же обещала донести эту информацию до проводников.Спасибо ей большое, очень приятная женщина оказалась. Билеты в кассе-плацкарт нам продали, багажку обещали в день отправления тоже...а вот телеграмму быстро найти не удалось, ждать не хотелось, поэтому договорились, что я заберу её 22 февраля-буду на вокзале как раз сестру встречать....
oryshka: Фотина пишет: А у меня прокатывало, только я сразу честно признавалась и давала полтинник проводнику. (только это было до введения новых правил) Ну, в том то и дело, что или прокатывало, или давать полтинник! Мы тоже ездили ещё до принятия новых правил... Бантик пишет: Билеты в кассе-плацкарт нам продали, багажку обещали в день отправления тоже...а вот телеграмму быстро найти не удалось, ждать не хотелось, поэтому договорились, что я заберу её 22 февраля-буду на вокзале как раз сестру встречать.... Блиииин... Правовое государство называется... Хорошо, что попадаются просто единичные хорошие люди, а в общей сложности вся система работает как диверсия против народа... Казалось бы - есть и документация, а ведь нужно ещё и самому выбегать и обеспечить, чтобы она работала!..
vio: [b]Бантик[/b], спасибо за информацию! Большая просьба к вам отсканировать и выложить здесь эту телеграмму, когда получите копию.
vicky: Я 9 февраля ехала с щенком из Киева в Москву, когда садилась в поезд очень переживала, что не возьмут, так как билет был в пласкарде. Зашла без проблем, спросила у проводника не будет ли у меня проблем. Проводник сказала не переживайте едте спокойна. На таможне никто не проверял даже документы на щенка. Наверное на кого в поезде попадешь.
elf: vicky vicky пишет: Я 9 февраля ехала с щенком из Киева в Москву, когда садилась в поезд очень переживала, что не возьмут, так как билет был в пласкарде. Зашла без проблем, спросила у проводника не будет ли у меня проблем. Проводник сказала не переживайте едте спокойна. На таможне никто не проверял даже документы на щенка. Наверное на кого в поезде попадешь. Таможне всё равно где Вы едете-в плацкарте или в купе.Их интересуют только Ваши и на собаку(и то не всегда,как видите) документы и содержимое багажа.Всё остальное -на ответственности проводника...
vicky: Мне спроводником повезло
elf: vicky Это хорошо.)))))Я просто имела ввиду,что раз Вы уже едете,Вы в вагоне,то у Вас с билетом всё ок и таможне нет до этого дела
elf: vicky, поэтому Вы зря переживали-как отнесётся таможня к Вашему месту в поезде-купе,плацкарт,им пофиг...
Чери: elf пишет: поэтому Вы зря переживали-как отнесётся таможня к Вашему месту в поезде-купе,плацкарт,им пофиг вообще это не должно их волновать....... их работа проверить не контрабандист ли вы и всё!!!!! а на счёт едите Вы в плац. или купе они даже и возмутится не имеют права!!!!
elf: Чери пишет: вообще это не должно их волновать....... их работа проверить не контрабандист ли вы и всё!!!!! а на счёт едите Вы в плац. или купе они даже и возмутится не имеют права!!!! Чери ,конечно,не должно!Я на этот счёт и не переживала никогда....Таможне и своих дел хватает...)))))))))
Чери: elf пишет: Чери ,конечно,не должно!Я на этот счёт и не переживала никогда....Таможне и своих дел хватает...)))))))))
Tiger: Бантик спасибо за отчет! Надеемся увидеть телеграмму
Mivaku: Сегодня почтой получила такое письмо-ответ на моё телефонное обращение в УЗ: Что примечательно , оператор меня не дослушала - это первое, второе - естественно не зачитала мне то, как она записала моё обращение, т.е. опреатор должен зачитать мне свою запись моего обращения с тем, что бы я удостоверилась, что записанное оператором действительно отражает моё обращение. Третье - в письме должно быть приведено моё обращение, на которое дается ответ, этого, естественно, нет в письме. Вывод - обычная бюрократическая отписка. Очень интересно как и какие "відстеження" будут проводится, где и по каким критериям? А уж за результаты и говорить не приходится. Поднаторели наши бюрократы отписываться...
Бантик: Телеграмму выложу тут, как получу.
Lazy Day: elf пишет: Я тоже деньги не на деревьях срываю и не печатаю.Почему я кому-то буду делать выручку?Надо обижаться на тех,кто такие правила придумал(я о чае). плюс много-много мне вот тоже как-то проводник приказным тоном заявила: "вы обязаны купить хотя бы один чай". я обычно в поездах веду себя тихо, по принципу "вы меня не трогаете, а я-вас", но тут меня переклинило от такой наглости. я попросила пригласить начальника поезда, чтобы он лично показал мне, где такое написано, на что мне ответили: "он в таком-то вагоне, вам надо-вы и идите" я сообщила, что это вообще-то как бы не мне надо, и, если хочет, пусть приходит. до конца пути меня никто не трогал
tolmats_house: Проводники это особая каста(( Хотя мне всегда попадались ну очееень приятные и воспитаные. Может потому, что мы всегда купе выкупали и вели себя тихо-тихо
Кая: Товарищи подскажите-ко мне из Питера собираються ехать с собакой..но поезд украинский(вернее 2вагона приципные и плацкартные) Не заставят ли выкупать все 4места?
Нежный Ангел: Кая , Смотря какая собака. Если меньше 45см - купе выкупать не надо. Я только что вернулась из Москвы. 2 маленькие собаки, багажная квитанция, справка Ф-1. Никаких проблем!
Кая: Так там нет купейного вагона-приципные плацкартные.
Нежный Ангел: Кая , Тогда, если собака не маленькая, не рабочий тамбур последнего вагона. Ну или, как вариант, последнй отсек плацкарта (у туалета). Раньше, до новых правил, такой вариант проходил. Сейчас даже не знаю... На какого проводника попадёте.
oryshka: Оказывается в Европе "подрывают" цивилизацию в плане сосуществования с собаками и их провоза мусульмане! Но как там народ объединенно протестует!
Нежный Ангел: oryshka пишет: Оказывается в Европе "подрывают" цивилизацию в плане сосуществования с собаками и их провоза мусульмане! Именно об этом я говорила в самом начале темы!!! В дни проведения декабрьского САС!Ва в Киеве окрывали какую-то новую супер- мечеть. Поезда во всех направлениях были забиты собакводами и мусульманами. И после этого всё и началось.....
Марьяна61: Значить у нас мусульмане правят укрзализницей . Это же дикость ,учитывать просьбу мусульман, а христиан под зад коленом. Это же война.
Нежный Ангел: Марьяна61 , У нас всем правят ДЕНЬГИ! А у менджелиса они есть.
Марьяна61: никогда не была националисткой, а теперь БУДУ сами виноваты
Нежный Ангел: oryshka ,прочитала ""мусульмане! """ БЕРД и НАГЛОСТЬ!!!! Очень похоже, что и у нас в Украине всё к этому идёт... Тут уже возникают вопросы не к юристам, а к нашим депутатам!
elf: Нежный Ангел пишет: "мусульмане! """ БЕРД и НАГЛОСТЬ!!!! Очень похоже, что и у нас в Украине всё к этому идёт... Нежный Ангел Лена,ты забыла КТО у нашей верхушки теперь "спонсор" ?
Dana: Нежный Ангел пишет: БЕРД и НАГЛОСТЬ!!!! Очень похоже, что и у нас в Украине всё к этому идёт... Тут уже возникают вопросы не к юристам, а к нашим депутатам! Согласна! Пусть еще и свиней запретят Украинцам держать - они у них тоже "нечистые"
Dana: elf пишет: Лена,ты забыла КТО у нашей верхушки теперь "спонсор" ? Салом его накормить!
Марьяна61: Девочки не стыковка, они у нас на рынке свининой торгуют, разве им положено прикасаться к нечистому?
Нежный Ангел: Марьяна61 А деньги - не пахнут! Вот если бы их попросила даром раздавать - тогда ДА - не чистое. А за деньги - они ещё и поцелуют эту свинину. Dana пишет: Салом его накормить!
Dana: Нежный Ангел пишет: А деньги - не пахнут! Вот если бы их попросила даром раздавать - тогда ДА - не чистое. А за деньги - они ещё и поцелуют эту свинину Прийдётся скоро им, за наше право иметь собак, приплачивать ...
elf: Dana пишет: Прийдётся скоро им, за наше право иметь собак, приплачивать ... Ага...салом
Doberkisa: <quote>В будущем потребность как в плацкартных, так и в купейных вагонах отпадет, поскольку в Украине будут курсировать скоростные экспрессы, с помощью которых добраться до самого отдаленного пункта назначения можно будет в течение пяти часов, заявил министр инфраструктуры Украины Борис Колесников. «Все эти плацкартные и купейные вагоны, все это архаизм», — сказал он. Теперь же чиновник анонсировал, что до конца текущего года проезд в купейных вагонах подорожает не более чем на 12%. Цена поездок в популярных плацкартных вагонах останется неизменной</quote> Интересно, не запретят ли ездить в этих экспрессах вааще
vlad: Doberkisa пишет: Интересно, не запретят ли ездить в этих экспрессах вааще Если они будут состоять из вагонов нынешних скоростных электричек,или более новых аналогах,и останутся нынешние правила,то вполне могут и запретить,или разрешат только в багажном отсеке.
vio: в нынешних скоростных электричках официально с собаками ездить нельзя я отправляла запрос на УЗ на эту тему, недавно получила следующий ответ: На ваше звернення вiд 26.01.2012 14:33:46 надано вiдповiдь: У прискореному поїздi №171/172 Харкiв-Донецьк всi вагони з мiсцями для сидiння вiдкритого типу. Згiдно п.15.7 Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України перевезення собак незалежно вiд розмiру дозволяється лише в купейному вагонi за умов викупу пасажиром всiх мiсць купе. На таких самих умовах дозволяється перевезення собак в вагонах з мiсцями для сидiння швидкiсних та прискорених поїздiв, якщо у вагонi купе з мiсцями для сидiння є вiдокремленими. В поїздi №171/172 вагони з вiдокремленими мiсцями (купе) вiдсутнi.
Zoryana Mriya: vio То есть, если купе нету -- ехать с собачкой нельзя? какие не конкретные ответы дают или я чего-то не понимаю
vio: То есть, если купе нету -- ехать с собачкой нельзя? именно так если и ехать с ней, то только нелегально (проносить мелкую собаку "контрабандой" или же решать вопрос путем коррумпированния проводника - и то, и то весьма сомнительные варианты), т.к. багажку не продадут и в вагон с собакой не пустят
Tiger: vio пишет: цитата: То есть, если купе нету -- ехать с собачкой нельзя? именно так А мне кажется, что не так. vio пишет: перевезення собак незалежно вiд розмiру дозволяється лише в купейному вагонi за умов викупу пасажиром всiх мiсць купе. vio пишет: На таких самих умовах дозволяється перевезення собак в вагонах з мiсцями для сидiння швидкiсних та прискорених поїздiв, якщо у вагонi купе з мiсцями для сидiння є вiдокремленими. То,есть, купе выкупать,если купе являются отделенными друг от друга. А раз vio пишет: В поїздi №171/172 вагони з вiдокремленими мiсцями (купе) вiдсутнi. То нету купе, а раз нету,нечего и выкупать.
vio: По новым правилам, ездить можно только в купейных вагонах, при условии выкупа всего купе (как я понимаю, это не распространяется только на простые пригородные электрички) По их трактовкам, если в поезде нет купе (т.е. отдельного отсека, изолированного от остального простанства) = в таком поезде нельзя ехать c собакой то же самое мне и на вокзале сказали
нафаня: Ребята,а может кто-нибудь из юристов выложить те документы,которые я могу показать идиотам,если они пред"явят мне ( и др) претензии? Все,конечно.И о том,что подсаживать нельзя,если купе мною проплачено,и про чай,и пр всё остальное.Чтобы можно взять и ткнуть в морду!Прямо выписки из Постанов.Можно нам всем распечатать и в морду тыкать,если будут "вонять"(извините,плиз)
Мика: Люди!!!!Очень-очень срочно!!! Тойчика 5мес. хотят вывезти в Россию. Все прививки сделаны,включая бешенство,все штампы в вет.книжке есть,Ф-1 завтра возьму,багаж.билет купят на вокзале.ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ставить чип ребенку(клеймо есть)????
М.скотч: не обязательно.
М.скотч: Мика В ф.1 пусть не забудут указать клеймо.
Мика: М.скотч Спасибо!
FotoFeya: А скажите,пожалуйста, а как происходят поездки с собаками в автобусах(между областями)? Если ехать с маленькой собакой в боксе+взять ей отдельное место в салоне,реально уехать? А то я в этих делах пока неопытная Заранее спасибо за ответы!
Vlada: FotoFeya Всё вполне реально. Лучше взять себе билет, а за собачку поощрить водителя. Они тогда более сговорчивы=))) Хотя вы просто можете купить себе два места и ехать спокойно. Из опыта по скоростным электричкам. Неделю назад уезжали люди в направлении Днепр-Донецк с щенком около 6-7кг. Билет на людей был. За щенка оплатили 30грн проводнику. Уточнила как ехать официально на электричке этого направления. Билет на человека+багажка. И всё.
elf: нафаня пишет: Ребята,а может кто-нибудь из юристов выложить те документы,которые я могу показать идиотам,если они пред"явят мне ( и др) претензии? Все,конечно.И о том,что подсаживать нельзя,если купе мною проплачено,и про чай,и пр всё остальное.Чтобы можно взять и ткнуть в морду!Прямо выписки из Постанов.Можно нам всем распечатать и в морду тыкать,если будут "вонять"(извините,плиз) нафаня это они Вам пусть доказывают,что ВСЁ это можно...и в морду тычут...если будет чем,в чём я сомневаюсь....
elf: FotoFeya пишет: А скажите,пожалуйста, а как происходят поездки с собаками в автобусах(между областями)? Если ехать с маленькой собакой в боксе+взять ей отдельное место в салоне,реально уехать? А то я в этих делах пока неопытная Заранее спасибо за ответы! Vlada пишет: Хотя вы просто можете купить себе два места и ехать спокойно. Я как-то взяла собаке детский билет,при посадке пошутила с водителем,когда он попытался придраться,сказала-ей же нет 7 лет,значит,детский положен...поприкалывались,ничё,пропустил и ехала спокойно
Palar: Скажите, пожалуйста, кто-нибудь ездил уже в этом году из Днепропетровска в Россию плацкартом по новым правилам? Как билет на собачку, нормально продают?
Palar: Vlada пишет: Хотя вы просто можете купить себе два места и ехать спокойно. Вот этот момент мне очень интересен... Я недавно ездила автобусом, с пересадками, в другую область... без собаки. Но во время пути уяснила для себя, что практически ни в одном автобусе нет места, чтобы поставить бокс - только в проходе... Вот, тоже подумала, а что, если купить два места рядом - чтобы бокс поставить на второе место... Значит, можно?
FotoFeya: Vlada,спасибо за ответ! Приму к сведению этот "нюанс" и буду знать,как растопить сердца водителей! elf,это вы здорово придумали! Главное,чтоб водитель с чувством юмора был Palar,почему я и уточнила про 2 места(я+бокс собакой)... в маршрутке между областями я уже ездила,все прошло хорошо,водитель не возражал против полного билета на собаку.... но без билета действительно бокс ставить некуда,а не хочется вести собу в багажном отделении или в проходе,чтоб все пинали и возмущались,что ИМ МЕШАЕТ, что нельзя пройти,началась аллергия и все в таком духе А сегодня звонила на автовокзал,уточняла,сказали,что если водитель и пассажиры будут не против... Рисково,конечно,но будем пробовать
Palar: FotoFeya пишет: Рисково,конечно,но будем пробовать Удачи! Потом поделитесь опытом?
FotoFeya: Palar, спасибо! Обязательно расскажем,как съездим...
elf: Я ,когда еду в автобусе ,ставлю в проход бокс.Во время движения он никому не мешает-все же сидя едут,не бродят по автобусу.Оплачиваю бокс как багаж.И стараюсь брать билет на место в конце автобуса.На остановках,если кто выходит,поднимаю бокс на колени и жду-вышли,автобус поехал,бокс снова ставлю в проход...Никто никогда ничего не говорил-и вообще,что тут говорить....ставят же сумки в проход и ничего,а бокс та же ручная кладь с виду.А насчёт аллергии...ну так аллергия на что угодно может быть...тут уж не угадаешь... FotoFeya пишет: elf,это вы здорово придумали! Главное,чтоб водитель с чувством юмора был FotoFeya
FotoFeya: elf, это точно, тут не угадаешь с аллергией... у меня у самой аллергия,но на кошек(правда,не на всех ), но к кошкам в любом транспорте дальнего следования у нас народ как-то лояльнее относится.... а к собакам..... ну что повторяться,тут не раз писали,что мол,"что вы их тут чешете,возите,выставляете,заняться вам нечем" вот и хотела поинтересоваться у людей с опытом,как на практике происходят "собачьи путешествия".
ИНУЛЯ: Только что разговаривала со знакомой, а она начальник поезда . Так вот, все вернули как и было, маленькие собаки в боксах и не обязательно выкуп купе. На днях обещала передать правила проезда животных. А вообще сказала, что у дежурного вокзала эти правила обязательно есть. Ураааа !!!
Tiger: ИНУЛЯ пишет: На днях обещала передать правила проезда животных. Пока не увижу, не поверю (хотя очень хочется!) FotoFeya пишет: А скажите,пожалуйста, а как происходят поездки с собаками в автобусах(между областями)? Если ехать с маленькой собакой в боксе+взять ей отдельное место в салоне,реально уехать? Автолюкс и Гюнсел собак на борт вообще не берут,учтите.
М.скотч: ИНУЛЯ ВАУ!!!! Вот это новость!Здорово! Ура!!!!
FotoFeya: Tiger, спасибо за информацию! та я сегодня и в Гюнсел звонила,так они и ездят тольков Киев! ИНУЛЯ, вот это подарок! А где то можно об этом почитать?
vlad: ИНУЛЯ пишет: Только что разговаривала со знакомой, а она начальник поезда . Так вот, все вернули как и было, маленькие собаки в боксах и не обязательно выкуп купе. На днях обещала передать правила проезда животных. А вообще сказала, что у дежурного вокзала эти правила обязательно есть. Ураааа !!! Ну если так и будет,то конечно можно будет пользоватся ж.д.-по новым правилам машиной дешевле выходило.
ИНУЛЯ: Знакомая сказала, все вернули, видимо Ваши собачники сильно шуметь стали . А правила эти у любого дежурного вокзала есть, а мне передаст на днях. Я не могу ей не верить, она начальник поезда и знает все новшества , там очень строго с правилами.
FotoFeya: ИНУЛЯ, это просто отличная новость! Главное,чтоб теперь недобросовестные работники жд не начали манипулировать незнанием кого-то из собачников... поэтому если у вас появятся правила,сможете их тут опубликовать? чтоб уже быть в курсе всех нюансов новых старых правил
Турандот: ИНУЛЯ Спасибо за хорошую новость
Сонечка: ИНУЛЯ пишет: Так вот, все вернули как и было, маленькие собаки в боксах и не обязательно выкуп купе. Спасибо Вам за отличную новость!
Vlada: ИНУЛЯ пишет: Так вот, все вернули как и было Пока "новые" старые правила не опубликуют на оф.сайтах, они не имеют силы. Но надеюсь, что всё-таки всё вернут
oryshka: Уррра!!!! Главное теперь, чтобы об этих правилах официально узнали служащие железной дороги!
ната: ИНУЛЯ Спасибо за хорошие вести !!!!!!! Очень ждём когда вы их нам покажите.Мы едем поездом в Донецк,купе выкупили и молимся всем святым,что бы три собаки пропустили.
ната: Бантик И вашу телеграммку мы тоже очень ждём!!!
"mimi DOG DOLL": FotoFeya пишет: Главное,чтоб теперь недобросовестные работники жд не начали манипулировать незнанием кого-то из собачников... Только что позвонил на вокзал, сказали что с собакой только в купе
AwPS: FotoFeya пишет: если у вас появятся правила,сможете их тут опубликовать? Опубликовать надо обязательно! И каждому распечатать для себя))) Чтоб было что ткнуть проводнику под нос, а также кассиру, которые настаивает на выкупе всего купе.
zverg@: К сожалению, в Киеве все остается как и раньше-по Украине купе,брала билеты на днях
ИНУЛЯ: Девочки сама жду , как только у меня на руках будут правила я обязательно вывешу на форум .
ИНУЛЯ: Только что разговаривала со знакомой, она в управлении. Пока ищут это изменение, но как она сказала, что с Киева была телеграмма о возвращении старых правил в отношении перевоза животных, маленькие собаки в боксах без выкупа купе, а большие собаки перевозятся только в выкупленном купе. Я попросила все тонкости уточнить с предоставлением документа, так как ее ждет вся страна . Ждем !
vio: ИНУЛЯ, Спасибо огромное за добрые вести!! Держим кулачки и лапки, чтоб так все и было!! *ттт, чтоб не сглазить*
ИНУЛЯ: Всем пожалуйста Сама жду и держу кулачки, хочется иметь оф.документ в подтверждении телеграммы, что бы мы имея на руках приказ, чувствовал себя уверенно.
Нежный Ангел: ИНУЛЯ Спасибо огромное! Ждём с нетерпением.. Я 2недели назад ехала из Москвы, попала в штабной вагон, разговарвала на эту тему с проводниками, один из них - бригадир. Они тоже говорили, что возвращают старые правила. Посоветовали следить за информацией.
ИНУЛЯ: Нежный Ангел
Сонечка: Кто знает, а как обстоят дела с перевозом собаки в электричках, дизелях межгородского сообщения? Какие там действуют правила, ограничения?
Elf i Timon: Ураааа ИНУЛЯ Вот порадували мене
ИНУЛЯ: Сказала что " я нарушала правила,это была телеграмма , что в России и в Белоруссии осталось по прежнему, а у нас тлько выкуп купе" и посоветовала брать билет на кота, бокс прикрывать, а проводники туда залядывать не будут, ну а если кто-то противный усечет то рот ему гривной заткнуть, главное что билет не на собаку, а на кота.
Bettie: ИНУЛЯ пишет: посоветовала брать билет на кота, бокс прикрывать, а проводники туда залядывать не будут а если ВОНО гавкать почнЭ? ))
ИНУЛЯ: Bettie пишет; ИНУЛЯ пишет: цитата: посоветовала брать билет на кота, бокс прикрывать, а проводники туда залядывать не будут а если ВОНО гавкать почнЭ? )) У нас все любят деньги, а проводники темболее
Bettie: ИНУЛЯ пишет: У нас все любят деньги, а проводники темболее а если вести что-то покрупнее - взять здоровый бокс и сказать если что, мол -у меня там мэйн-кун (предварительно распечатав стандарт и фотку с инета гггг)
ИНУЛЯ: Bettie Вы знаете я очень расстроена, что в нашей стране все против людей которые живут ниже среднего достатка, все против животных, то их травят, то их палят заживо, да еще и ЖД перекрыли с нормальным проездом. В других странх СНГ такого нет. Я весь день была радостной , что нас услышали, а оказалось что НЕТ. Вот и думай, а что следующее придумают для нас, какую петлю нам они еще готовят .
Bettie: ИНУЛЯ, не поверите - я тоже радостная была - так как планировалась в ближайшее покупка малыша (для мены это действительно СОБЫТИЕ, так как я довольно давно хочу вторую собаку...)... И вот думала - ну наконец то старые правила... Понимаю, конечно, что съездить раз туда/назад, это не то, что ежемесячно (а то и чаще гонять на выставки) - но все же уже на "оставшиеся" от экономии на проезде плацкарт/купе - деньги - начала строить планы, что куплю малышке лишний мешок игрушек или амуниции всякий красивой (я вАще любитель энтих дел, ошейничков-поводочков-шлеечек)... А теперь - обидно... ((((
vlad: Нда,зря радывались-все равно прийдется к сезону машину готовить,с этим пустят-не пустят,что в ж.д.что на автобусах-рисковать не хочется.
ната: ИНУЛЯ Ещё такой вопрос:правила вообще не поменялось или всё же с тремя собаками в выкупленное купе пустят????
Понимание: Значит если передвигатся на Российских поездах по Украине все будет нормально...У меня забирали щенка в Киев(с Одессы шел российский поезд)проблем не было.
ИНУЛЯ: В купе две собаки. На Российские поезда без проблем. Вот почему моя знакомая и сбилась. Она сейчас начальник поезда Кривой Рог-Москва-Кривой Рог, потом снова Кривой Рог-Киев-Кривой Рог, там у них новые правила,два месяцата так, а два месяца обратно, вот она и обрадовалась за нас, да еще и скандалила еще в Украине, почему проводник не пускает собаку в плацкард, собачку она отстояла,но при это нарушила правила как оказалось .
Klorik: Хочу присоединиться, потому что тема и для меня тоже очень больна. Хотя могу сказать другое. На днях мой знакомый перевозил проводником несколько щенков в корзинке из Херсона в Крым, так он согласился с удовольствием, но только за деньги ( 150 гр голова ), а их было 5 или 6. ( вот это зароботок ). Проводники сейчас будут еще более наглыми и ни какой закон им ни почем. А на Москву спрашивала, так проводник попросил 150 дол. Как хочешь так и крутись
golden: Klorik пишет: так проводник попросил 150 дол. Умничка! А не проще самолетом?.. Будут те же деньги...
Elf i Timon: А я сьодні ходила на авто вокзал,питалась скільки буде коштувати білет до Києва,адже плную їхати на САСВ весною,і на Акану хотілося б ,ціна приємно порадувала ,120грн з Тернополя до Києва,так ,що ми будем їхати автобусом в боксі,не набгато дорожче чим їхати в поїзді,правда по студенському обходилось 35грн, по повному це десь 70,жаль, що на автобусі студняки не приймають...
Lazy Day: Tiger пишет: Автолюкс и Гюнсел собак на борт вообще не берут,учтите. автолюкс берет, но только в багажное отделение
Нежный Ангел: Lazy Day пишет: автолюкс берет, но только в багажное отделение Мдааа... Такой вариант подходит далеко не всем.... Как по мне, так это - жестокое обращение с животными. Впрочем, как и перевозка собак в тамбуре последнего вагона....
zverg@: Нежный Ангел абсолютно согласна.Автолюкс и не возьмет в багаж,а тамбур-это жесть!
elf: ИНУЛЯ пишет: да еще и ЖД перекрыли с нормальным проездом. В других странх СНГ такого нет. ИНУЛЯ Вы ошибаетесь,есть-в других странах СНГ -вот,в Молдавии тоже ,в азиатских(Казахстан и т.д.)-такое уже не первый год,и в странах Прибалтики(не везде,но есть).
Tiger: Lazy Day пишет: автолюкс берет, но только в багажное отделение Я плохо себе представляю владельца,который посадит своего питомца в автолюксовский багажник Сегодня вернулась из Москвы,ехала с мопсями крымским поездом в купе. Никто даже не поморщился. На обратном пути тетя в моем купе,когда увидела пустой контейнер,заорала,как пожарная машина,что она астматик и с животным не поедет. Хорошо,что "туда" мне попался милейший попутчик,любящий собак,который не только не настаивал,что мопсы были закрыты,но и сам предложил выпустить их, "а то жалко" Ему,конечно,спасибо, но так противно чувствовать себя зависимым от чужих любовей-нелюбовей
Мика: А мне так и не удалось отправить малыша тойчика в Воркуту Будущим хозяевам предложили выкупить все купе,а это по 900грн.за 1-но место и умножить на 4 Крутой бы получился той-терьер.Так что мальчишке не судилось покататься на оленях ,а он уже размечтался... Правила дебильные,больше словЕЙ нет!!!
alenchik: Всем доброй ночи! Тема для меня очень "живая".Начиталась,наслушалась и...завтра поеду брать все купе(((( А вот тут за российские поезда писали - там можно ехать в плацкарте?(ну за соответственную плату).А если поезд будет,например - Москва-Симферополь,но украинская бригада, то как?
elf: alenchik ,если поедете в Россию,не важно на чьём поезде-в плацкарте,на одном месте(с мелкой собакой) .А вот если едете не дальше Украины(не важно тоже-на чьём поезде)-всё купе надо выкупать! Здесь не важно,какая бригада и какой поезд-тут важно,какие правила перевозки для какой страны.Международные правила остались без изменений(для мелких собак, во всяком случае),а вот в пределах Украины-новые.У Вас овчарка-всё равно всё купе придёться выкупать,даже в Россию
vio: Вчера вечером получила первый "ответ" на отправленные мною письма (текст, который выкладывала ранее) - мда, умеют наши чиновники отписки писать :( Такое ощущение, что письмо никто не читал, просто отмахнулись. Что странно - ссылаются на Правила перевозки, утвержденные в 2006 году
elf: vio ,там, наверное, задолбались от запросов ,ну и наштамповали вот такие "ответы". Только даты вписывают, подпись ставят и рассылают!
vio: похоже на то и все, как об стенку горохом
elf: vio пишет: похоже на то и все, как об стенку горохом Тем ОНИ и живы
Orianna: ИНУЛЯ пишет: Вот и думай, а что следующее придумают для нас, какую петлю нам они еще готовят . Можно предположить только одно ,если едишь с собакой то прийдется выкупать целый вагон .
Lazy Day: Мика, так Воркута-это ж не Украина. должны были пустить, по идее
Lazy Day: Tiger пишет: Я плохо себе представляю владельца,который посадит своего питомца в автолюксовский багажник а я представляю. я тут где-то уже описывала, как я была свидетелем: девочка со скандалом кого-то типа мини-ксоло или левретки везла. породу в темноте не разобрала, одна мося из сумки торчала
Tiger: Lazy Day пишет: девочка со скандалом кого-то типа мини-ксоло или левретки везла В брюхе Автолюкса????
elf: Orianna пишет: ИНУЛЯ пишет: цитата: Вот и думай, а что следующее придумают для нас, какую петлю нам они еще готовят . Можно предположить только одно ,если едишь с собакой то прийдется выкупать целый вагон . Ага..щас...а морду им повидлом не намазать?
FotoFeya: Orianna, elf, очень оптимистичное будущее ждет собачников в таком случае! Будем все дружно покупать вертолеты...
Sector: Приехала вчера из Москвы, привезла чиха, поезд украинский, пустили в поезда без проблем, приехала на вокзал за час до отправки, дала 50 российский рублей на шоколадку, чтобы впустили в поезд по-раньше (это намекнули проводники с другого вагона, они тусовались в этом вагоне), на границе ветеринара не было, проводник сказала, что не заявляла даже про собаку...
ната: По перевозке я слышала так(например Москва):если вы садитесь в вагон с Украинским набором обслуживающего персонала,то будте добры выкупить купе.Если бригада Московская и собачка средних размеров,то в плацкарт вас пустят при наличии соответствующих документов.
elf: Sector ,Юля,так это с чихом,его можно и не показывать даже....и запазухой провезти!
elf: ната пишет: По перевозке я слышала так(например Москва):если вы садитесь в вагон с Украинским набором обслуживающего персонала,то будте добры выкупить купе.Если бригада Московская и собачка средних размеров,то в плацкарт вас пустят при наличии соответствующих документов. Чушь какая!А паспорт не надо предъявлять,ну например,граждане России и негры едут в плацкарте,а украинцы,как высшая каста-в выкупленном купе?!
elf: FotoFeya пишет: Orianna, elf, очень оптимистичное будущее ждет собачников в таком случае! Будем все дружно покупать вертолеты... Ага...если мы все накупим вертолёты,в небе будет не протолкнуться...и тогда уже мы будем правила полётов придумывать
vio: а вот еще один "ответ" пришел - как под копирку и в первом, и во втором упоминаются Антимонопольный комитет и Инспекция по защите прав потребителей - им еще напишу, приложив копии этих "ответов"
elf: vio и получите третий,для комплекта
Бантик: Извините, что с большим опозданием...(уезжала на неделю) выкладываю скан телеграммы о перевозке собак в международном сообщении [img][/img]
elf: Бантик спасибо! Теперь будет чем в морды тыкать! **...она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать...**
Надин: Бантик пишет: выкладываю скан телеграммы о перевозке собак в международном сообщении но это от 2010г....
elf: Надин пишет: но это от 2010г.... упс...
Dana: Надин пишет: но это от 2010г... они не менялись(правила), поэтому действующие.
Мика: Lazy Day пишет: так Воркута-это ж не Украина. должны были пустить, по идее В том-то и дело,что Россия,но на вокзале в Донецке(они выезжали оттуда) сказали выкупать полностью вагон(3600грн.) .И проводники все были украинские.А билеты люди брали сразу туда и обратно из Воркуты.
Dana: Мика пишет: В том-то и дело,что Россия,но на вокзале в Донецке(они выезжали оттуда) сказали выкупать полностью вагон(3600грн.) .И проводники все были украинские.А билеты люди брали сразу туда и обратно из Воркуты. Это нарушение международных соглашений. В правовом государстве, за такое по самое "не хочу" наказали бы....а в нашем, если не "подкован" - плевание против ветра
Lazy Day: Мика пишет: В том-то и дело,что Россия,но на вокзале в Донецке(они выезжали оттуда) сказали выкупать полностью вагон(3600грн.) .И проводники все были украинские.А билеты люди брали сразу туда и обратно из Воркуты. развод чистой воды. я бы из принципа пошла по иерархии разбираться
Lazy Day: Tiger пишет: В брюхе Автолюкса???? ага
Бантик: Да, все правильно, телеграмма от 2010 года, но правила эти действующие. Мне пару недель назад из Мариуполя в Москву продали плацкарт на украинский поезд, я предупреждала, что с маленькой собакой еду.Стали разбираться, звонить начальству и выяснили, что по правилам можно-нашли эту телеграмму и отсканировали для меня специально, чтоб проводникам показывать. Так что, надо требовать, не имеют права они заставлять выкупать купе для маленькой собаки в международном сообщении ( Украина-Россия и Украина-Белоруссия).
Надин: согласно телеграммы правила действуют на международные сообщения,а как по внутреннему сообщению? И что это за параграф 12? на который ссылаются в телеграмме?
Dara: Мика пишет: В том-то и дело,что Россия,но на вокзале в Донецке(они выезжали оттуда) сказали выкупать полностью вагон(3600грн.) . И проводники все были украинские.А билеты люди брали сразу туда и обратно из Воркуты. Собака была крупная или мелкая? Если крупная, то согласно выложенной телеграмме все верно - крупная собака перевозится в выкупленном купе...
golden: http://www.facebook.com/uz.gov.ua/posts/240961452661664?notif_t=feed_comment Я на фейсбуке на страничке УЗ написала... Реакция "отличная".
Dana: golden пишет: Реакция "отличная". Мэн не желает ехать в купе с собакой - пусть выкупит купе
kuzkina_mama: я уже от двух человек слышала, что из-за большого количества жалоб эти "нововведения" отменили, но пока что не могу найти никаких документов по этому поводу. Если будут новости сообщу
М.скотч: Побольше написать им надо там...Массовку сделать
М.скотч: Сидят, там, в Минтрансе ЖД-рябчиков жуют,а с людей последнние копейки вытряхивают,на следующую партию рябчиков!Буржуины!
Мика: Dara пишет: Собака была крупная или мелкая? Мельче не бывает,наверное,- той-терьериЩЩЩе ,весом 2кг в 5,5мес. Даже слушать не хотели про собаку... До чего мы докатимся скоро?
golden: Мика пишет: Мельче не бывает,наверное,- той-терьериЩЩЩе ,весом 2кг в 5,5мес. Даже слушать не хотели про собаку... До чего мы докатимся скоро? все правильно: должна была я ехать в Крым с щеном йорка (2 мес.). УЗ тоже потребовали выкупить все купе. Так мы плюнули и полетели.
FotoFeya: Самое странное,что кошек,птичек,свинок, хорьков и других мелких животных МОЖНО возить в плацкарте или экспрессе... Где логика и справедливость??? или аллергия бывает исключительно от собак??
Vlada: FotoFeya Собачники видать самые богатые люди в стране
golden: Этот Лапин меня начинает выводить. Какой-то собаконенавистник от Укрзализныци...
vio: Их там много таких. Я тоже имела неосторожность отписаться на эту тему на жд форуме - что там началось, "мама, дорогая"..
FotoFeya: Мне вот обидно,что как-то все в крайности у нас... Ну ужесточили бы правила -всем намордники.... я своего пина приучила к наморднику , все знакомые умирают при этом зрелище,но так проще,чем что-то доказывать бабушке в маршрутке или водителю такси. Ну чтоб ночью не выли-не лаяли,пусть будет обязательным "антилай", а то ж могут начать жаловаться не только из выкупленного купе,но и из-за стенки,из соседнего....Дешевле купить такой ошейник, чем на каждую выставку купе выкупать.... ну для собак больших и средних размеров пусть будет обязательным сдача послушки.... ну все ж можно решить! я понимаю просто,что да,наших любимцев никто не будет так любить, как мы... да и нас никто любить не должен Но ведь людям постоянно приходится взаимодействовать друг с другом! А вот тех,кто этих строгих правил не придерживался бы,можно и не пускать в поезд(без бокса там,без намордника,еще чего-то),или только в отдельное купе. И еще не пойму,почему только 2 собаки в купе,независимо от размеров?
Palar: FotoFeya пишет: И еще не пойму,почему только 2 собаки в купе,независимо от размеров? Спас К сожалению - очень даже зависимо(((( если крупнее45 см - только одна в купе Я тоже не понимаю подобных "ограничений"
elf: FotoFeya пишет: И еще не пойму,почему только 2 собаки в купе,независимо от размеров? Чтоб ,наверное,побольше купе выкупали,план делали
Люба : golden пишет: Какой-то собаконенавистник от Укрзализныци. Ничего удивительного судя по его высказыванию на его стене: "Когда тебе нужна поддержка, в этот момент ты обычно оказываешься никому не нужен. Но на самом деле ты постоянно никому не нужен. Просто замечаешь это лишь тогда, когда нужна поддержка." Бедный ущербный человек
golden: Люба пишет: "Когда тебе нужна поддержка, в этот момент ты обычно оказываешься никому не нужен. Но на самом деле ты постоянно никому не нужен. Просто замечаешь это лишь тогда, когда нужна поддержка." вот ему-то собачка была бы преданным другом...
Dana: golden пишет: вот ему-то собачка была бы преданным другом... Пошто собачку-то мучить? Таким индивидумам никакую живность заводить не стоит
golden: Dana пишет: Пошто собачку-то мучить? Таким индивидумам никакую живность заводить не стоит
elf: Dana пишет: Пошто собачку-то мучить? Таким индивидумам никакую живность заводить не стоит Ну,у Гитлера тоже была любимая собака...но это не помешало ему стать убийцей и тираном ... дело не в этом..И будь у этого дяденьки собака,ему же ничё не стоит хоть весь вагон выкупить для неё или на самолётике летать куда вздумается...
elf: Люба пишет: Ничего удивительного судя по его высказыванию на его стене: "Когда тебе нужна поддержка, в этот момент ты обычно оказываешься никому не нужен. Но на самом деле ты постоянно никому не нужен. Просто замечаешь это лишь тогда, когда нужна поддержка." Бедный ущербный человек Проще сказать -пока петух жареный не клюнет ...
Dana: elf пишет: Ну,у Гитлера тоже была любимая собака.. Ключевое слово "любимая"! А "этот" на такое не способен! Самые большие чувства он испытывает, наслаждаясь "сервисом" УЗ
elf: Dana пишет: Ключевое слово "любимая"! А "этот" на такое не способен! Самые большие чувства он испытывает, наслаждаясь "сервисом" УЗ Способен,способен...такие вот-маньяки да подонки,убивцы там всякие любят только СВОИХ животных,а все остальные,да и люди в целом-для них мусор...это психика такая извращённая...или пробелы в воспитании...
FotoFeya: Я, знаете, что поняла... На самом деле, никто никому и не должен ничего, и собаки наши только нам самые любимые,дорогие и красивые! Но до тех пор пока будут на форумах возникать темы о неадекватных хозяевах собак,которые гуляют без поводка и намордника,кидаются к ногам и облаивают людей,лезут обнюхивать пакеты, о хозяевах,которые решают все возникшие ситуации исключительно матом и угрозами, и не умеющие правильно воспитать питомца - до тех пор наши права и будут ущемлять.... Обидно,но будут всех под одну гребенку чесать... А нам с вами остается только настаивать на своей правоте и доказывать ее и словом и делом!
Tiger: Lazy Day пишет: Tiger пишет: цитата: В брюхе Автолюкса???? ага караул Бантик спасибочки за скан
alenchik: Буквально позавчера нужно было передать щенка в Николаев.Щенку 1.5!!!!месяца – отказали, заставляли взять все купе.Пришлось передавать автобусом «ЛЮКС»овским.Согласились только в багажник.Сердце болело,но ребенок доехал благополучно.А на днях брала билеты в Крым с взрослым немцем, то в багажной кассе честно призналась кассир, что была бы собачка карманная – выдала бы багажку в общее купе. Так что – кому как повезет.
zverg@: Кошмар,собака в багажнике!Неужели не было более гуманных решений?
KLEO'S: Встречала подругу с чихом (чиха летела в салоне), так с ней в салоне еще летела кошка. Наверное, это как повезет и договоришься с авиаперевозчиком. У нас по городу в общественном транспорте с собакой без проблем. А в пригородном - не знаю. Я с мителем и цвергом ездила без проблем, даже без намордника... У нас в пригородном чаще с поросятами ездят и козлятами . чем с собаками)))
taksik: Наши ребята ездили с йорком в плацкарте Джанкой-Москва Москва-Джанкой с богажкой все как положено,одно но- билеты были куплены в России.Билеты купили и передали родственники к которым они ехали.Оказывается едешь по правилам той страны,в которой куплены билеты.По правилам России мелкие и средние породы можно перевозить в плацкарте и только для крупных пород выкупается купэ.
zverg@: KLEO'S Оля авио это понятно,но Автолюкс-там тортики не всегда доезжают нормальными
Bettie: Ребят, такой вопрос - а по Украине обязательно брать справку ф1 для поезда? спрашивают сейчас? знаю что раньше не спрашивали особо, а что сейчас с этим делом? Нам кошку на вязку везти, а я её паспорт ветеринарный нигде найти не могу, все шкафы уже обсмотрела :((((((((
Марьяна61: Смотря на какого кассира нарветесь, у меня всегда спрашивали справку ф-1, а в Донецке и в Мариуполе не спрашивали.
Bettie: Марьяна61, спасибо. А проводники?
Lazy Day: Bettie проводники спрашивают. еще и дорожная милиция по дороге может проверить
chayka: Везла на днях щенков из Москвы.Билеты брала на Украине.Проводник пытался рассказать о правилах,но эти правила они сами толком не знают,поэтому он согласился,что в международных поездах таки можно не выкупать купэ.Документы на вывоз и багажку проверял.Поезд украинский,ехала плацкартом.
Клепа: Да уж... поездка на Евразию обещает быть веселой ( в смысле- богатой на сюрпризы)....
Ksucha: Форумчане, может кто сталкивался, а в скоросной электричке можно провести щенка, мелкой порыды?
Vlada: Ksucha пишет: Форумчане, может кто сталкивался, а в скоросной электричке можно провести щенка, мелкой порыды? Официально - не знаю, но впринципе можно
CHIH: Товарищи- граждане! Приглашаю повторно, тут уже ставили эту ссылку. Выходите на Фейсбук. Там на вопросы отвечает пресс-секретарь Ж\Д. http://www.facebook.com/uz.gov.ua/posts/240961452661664?notif_t=feed_comment Я там отписалась, но они такие своооо...., что просто кошмар. Предлагаю завалить их на Фейсбуке вопросами о сервисе и перевозке . Очень интересно, что будет? Создадим массовый прецедент! Пусть ответят. А то мне отвечали, что во всех странах мира такие и еще жестче правила. Как вам? Здесь мы обсуждаем друг с другом, а там прямо в ухо нашим доблестным железнодорожникам. Пусть слышат глас народа. Регтесь на Фейсбуке и вдарим все вместе. Может чего и услышат!?
Ksucha: Ой сомневаюсь, что кто то услышет. В других станах наоборот, все делают что б и животным и их хозяевам было хорошо. А у нас о людях ни кто не заботится, молчу уже за собак.
golden: Ksucha угу, еще один плевок в народ от наших "великих"...
sdaria: На выходных возили 2-х месячного щенка Бигля в Керч. На вокзале в Днепропетровске "багажку" продавать отказались, сказали что нужно было выкупать все купе! А так идите и договаривайтесь с проводниками.... Когда я спросила, а если у меня в переноске не щенок, а маленькик Крокодильчик, мне тоже "багажка" не положена - они долго думали, совещались и пришли к выводу что положена! Так что следующий раз багажный билет буду брать исключительно на Крокодильчика! P.S. С проводниками договорились, ехали без проблем, выяснили что "Приказ" о том, что нужно выкупать все купе для собаки любых размеров - это внутренний документ "УЗ" - так что зная законы и распоряжения КМ можно даже спокойненько ездить как указано в законах!!! Ksucha пишет: Форумчане, может кто сталкивался, а в скоросной электричке можно провести щенка, мелкой порыды? Ездили недавно - Только в первом или в последнем вагоне и места должны быть такие, что бы ваша собака не смотрела на пасажиров
Palar: sdaria пишет: и места должны быть такие, что бы ваша собака не смотрела на пасажиров Это просто шедевр))) Такое чувство, что я не собаку хочу везти, а Медузу Гаргону Так Вы покупали билет на себя - только в крайние вагоны и на собаку? А как можно при покупке билетов определить, что собака не будет смотреть на пассажиров? Т.е. - с какого места ей будут не видны пассажиры?
Galinka: sdaria пишет: Ездили недавно - Только в первом или в последнем вагоне и места должны быть такие, что бы ваша собака не смотрела на пасажиров Это просо интересно. Palar пишет: Это просто шедевр))) Такое чувство, что я не собаку хочу везти, а Медузу Гаргону Так Вы покупали билет на себя - только в крайние вагоны и на собаку? А как можно при покупке билетов определить, что собака не будет смотреть на пассажиров? Т.е. - с какого места ей будут не видны пассажиры? А может собачке на глаза завязать повязку так она точно не будет смотреть на пасажиров
vlad: sdaria пишет: Когда я спросила, а если у меня в переноске не щенок, а маленькик Крокодильчик, мне тоже "багажка" не положена - они долго думали, совещались и пришли к выводу что положена! Надо у них просить багажку на такого зверя Читая про правила перевозки на ж.д.он представляется наиболее актуальным.
sdaria: Palar пишет: Так Вы покупали билет на себя - только в крайние вагоны и на собаку? При покупке билетов (делала это предварительно), я говорила что буду ехать с собакой, мне продали билет без проблем. Потом, когда приехала на вокзал в день отъезда, пошла покупать Багажный билет, мне начали морочить голову, что в электричках повышенного комфорта с собаками вообще запрещено ездить , мы долго переговаривались, искали "Где это написано......" в итоге, мне поменяли билет преобретенный ранее, на билет в последнем вагоне, дали багажку, но предупредили: "Если хотябы один пасажир из вагона будет против проезда вместе с моей собакой, то мне прийдется ехать в тамбуре!" Когда я зашла в вагон, проводник мне сказала, что я должна сесть не на указанное место в билете, а на последние места, которые отвернуты от всего вагона. К слову, в вагоне ехало 3 человека и ехали мы из Запорожья в Павлоград (остановки: Запорожье - Синельниково -Павлоград)
ada: sdaria пишет: Когда я спросила, а если у меня в переноске не щенок, а маленькик Крокодильчик, мне тоже "багажка" не положена - они долго думали, совещались и пришли к выводу что положена! Так что следующий раз багажный билет буду брать исключительно на Крокодильчика! Супер!!!! Тогда девушки шьем всем собачкам вот такие костюмчики и рассказываем представителям УЗ,что везем дракончиков!
Огонь: ada пишет: везем дракончиков! Крокодильчиков! Фото - безумное!!!!!!!!!!!!!! Да, и сразу двоих зайцев получаем за выставку: покатаемся на УЗ и выигрываем "Гламур-шоу"!
Дельчар: Вот собачники обижаются, а ведь кроме нас тоже пострадавшие есть. На днях смотрела новости, правда краем глаза и название станции не помню. Смысл такой, есть станция где- то в курортной зоне азовского моря, весь городок живет с отдыхающих, большая часть которых приезжает поездами. Так вот УЗ отменила остановку в этом городе большей части поездов , что-то из 120 вроде оставили 50. Не помню цифр, помню лица людей на экране, которые просто не находили слов , кроме как : "как же мы теперь будем жить? " Так что счеты у УЗ видимо не только с собачниками.
golden: Дельчар пишет: . Смысл такой, есть станция где- то в курортной зоне азовского моря, весь городок живет с отдыхающих, большая часть которых приезжает поездами. Так вот УЗ отменила остановку в этом городе большей части поездов , что-то из 120 вроде оставили 50. Не помню цифр, помню лица людей на экране, которые просто не находили слов , кроме как : "как же мы теперь будем жить? " бедные люди.
Клепа: Ха! Поезд Бердянск-Москва ( САМЫЙ востребованный летний поезд)- отменяют с 1 июня!!! О людях не думают- ладно. Но - ЭТОТ поезд летом ВСЕГДА забит "под завязку" наверное, им деньги не нужны. Или- что скорее- пустят потом какой-нибудь частный, коммерческий состав- с другими ценами на билеты....
deKleor: И смех и грех!!! Palar пишет: Такое чувство, что я не собаку хочу везти, а Медузу Гаргону Я так рассмеялась на работе, что на меня люди оглядываться начали. А вообще это жуть просто. А как обстоит дело с проездом в автобусах. Может там проще, если собака средних размеров. golden пишет: бедные люди. Кошмар просто!
Palar: sdaria Спасибо за ответ! Да уж, маразм крепчал (с). deKleor пишет: А как обстоит дело с проездом в автобусах Думаю, здесь - как повезет. Вернее, как "повезет" водитель автобуса. Он там и царь и бог. Люди с собаками ездят, но не все перевозчики берут с собами. Да и если ехать далеко - то очень некомфотно....
Elf i Timon: Я дуже часто їжджу навіть по 5-6 годин в автобусах,автобусом їздила вже десь з собакую 30раз,і ніхто ніслова не сказав,а не давно я зовсім обнагліла,і коли люди стояли то Ельф сидів на сосідньому місті зі мною!!!!
Mikky: deKleor, А как обстоит дело с проездом в автобусах - ездила и "автолюксом" и "гюнселом" не один раз с 2 собаками в боксе! Один раз только пришлось заплатить водителю дополнительно, а так - морда кирпичом и ничего ни у кого не спрашивая заношу бокс в салон. Пару раз пригрозили, что если собаки будут кому-то мешать, то высадят, но все обошлось.
deKleor: Elf i Timon Вот мы к Вам и собираемся. Ехать всего ничего, а проблем вагон. А вообще тошно от этого отношения к нашим любимцам. Как заходят пьяные и с вонючими носками это ничего, а собаки им мешают!
Yma: Я ездила с тойкой экспрессом Киев-Днепропетровск довольно много раз. Ни разу багажную квитанцию не брала-сажала собаку не в бокс, а в сумку-переноску. Никто ничего не замечал, даже соседи))) Просто собака привычна к поездкам и очень спокойно в переноске сидит, не скребётся, не просится и вообще, умничка))). Так и в обычных поездах ездим с ней.
BOSsa: А мы (Я, Муж, моя сестра и собака) ехали осенью с выставки из Харькова, со всеми справками, багажной квитанцией и выкупленным купе. Но начальник поезда, ссылаясь на (15.7. Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні !!!за умови викупу пасажиром всіх місць купе!!!!.Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного)) не пустил мужа с сестрой в поезд. Сказал пассажир один должен выкупать купе, значит в одном купе может ехать только 1 человек и 1 собака. Бились минут 15, пока поезд не ушел
kuzkina_mama: Yma мне бы собачку вашего размера и проблем с перевозкой тоже не наблюдалось бы. И хотя мои собаки привычны ездить в боксах, но тем не менее хотелось бы для них тоже комфортной поездки, т.к. на следующий день выставка. И выводить в ринг отлежавшую себе все бока собаку как -то не хоцца.
Palar: BOSsa Нет, слов - это же беспредел полный. kuzkina_mama пишет: Yma мне бы собачку вашего размера и проблем с перевозкой тоже не наблюдалось бы. И хотя мои собаки привычны ездить в боксах, но тем не менее хотелось бы для них тоже комфортной поездки, т.к. на следующий день выставка. И выводить в ринг отлежавшую себе все бока собаку как -то не хоцца.
fatiniya7: Почитали на Фейсбуке... Нас обозвали собакофилами... А мне хочется обозвать этого писаку собакофобом....
lovelyguys: Клепа пишет: ссылка на сообщение Отправлено: 13.03.12 19:16. Заголовок: Ха! Поезд Бердянск-М.. Ха! Поезд Бердянск-Москва ( САМЫЙ востребованный летний поезд)- отменяют с 1 июня!!! О людях не думают- ладно. Но - ЭТОТ поезд летом ВСЕГДА забит "под завязку" наверное, им деньги не нужны. Или- что скорее- пустят потом какой-нибудь частный, коммерческий состав- с другими ценами на билеты.... --Догадайтесь чей вагончик будет??? 90 е вернулись..
lovelyguys: vio пишет: ссылка на сообщение Отправлено: 29.02.12 12:44. Заголовок: а вот еще один ".. а вот еще один "ответ" пришел - как под копирку и в первом, и во втором упоминаются Антимонопольный комитет и Инспекция по защите прав потребителей - им еще напишу, приложив копии этих "ответов" --Что то я ниче не поняла..Вчера опять разговаривала со знакомым проводником..Она говорит что правила не изменились..Так кто же отсебятину порет? И на каком основании.Т.е если я проскочу в вагон или (и )мне не дадут оформить багаж..надо идти к начальнику и требовать письменного обьяснения что бы его потом отсылать с жалобой выше за правонарушение? Штраф какой если поезд в пути, меня что высадят потом , ?А закона то получается гос .нет??Значит и права нас высадить и не дать билет тоже нет Недавно рассказали что пытались оштрафовать за курение, на вопрос покажите приказ ничего не ответили и ушли..На мой вопрос показать приказ с новыми правилами до сих пор отвечают у нас телеграмма.. ..а документа получается нет?Кто видел,, кому показали?Это отсебятина Ж.д.путей? А на высшем уровне не знают и не давали согласия..Я правильно понимаю.У нас Ж.Д.еще гос или уже все частное.?
anit135: CHIH Заходила я по вашей ссылке, почитала, комент оставила... но не верю, что, что-то изменится таким образом... На странице этой администрации точти и нет ответов от нее самой только другие р=люди обсуждают вопросы...
lovelyguys: vio --, а где еще один документ? Может мне подкинете куда тоже написать или и мой голос прибавите.Сегодня была на ЖД.вокзале..Попросила показать постановление.в документальном виде..и спросила почему нет нигде вывешенных правил на основании чего мы должны ездить..А ведь и не нашли..Показала ст кассир телеграмму, тоже о перевозке мелких пород в плацкарте ничего нет, все как и было. и в новых правилах тоже.у них нет ни слова.Т.е можно подать в суд на кассира или нач касс, за отказ выдачи богажа.и потерю билета при невыезде.Пусть их ЖД управление защищает...Официально ничего не нашли.. Значит этим ответом что вам прислали можно мотивировать?Хочу скопировать и им ткнуть.Воистину дурдом..Да и мне знакомый проводник сказала что нет такого постановления., сказала что бы читала на стенде ..вот то и есть..а на стенде все как было..и типа новый вывешен, тоже все как было .Скорее всего это для Евро делают, чтобы меньше ездили приучают...
Orianna: BOSsa пишет: А мы (Я, Муж, моя сестра и собака) ехали осенью с выставки из Харькова, со всеми справками, багажной квитанцией и выкупленным купе. Но начальник поезда, ссылаясь на (15.7. Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні !!!за умови викупу пасажиром всіх місць купе!!!!.Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного)) не пустил мужа с сестрой в поезд. Сказал пассажир один должен выкупать купе, значит в одном купе может ехать только 1 человек и 1 собака. Бились минут 15, пока поезд не ушел Это просто парадокс Вот по сей день не могу понять какая им разница неужто купе развалится ,если бы вы ехали все вместе .Тем более ,что собака никому бы непричинила неудобств (все свои ).А если люди едут например с тремя чихами или йорками то почему надо выкупать 2 купе ,неужили из-за одной малюсенькой собаки что то может случится . А еще меня больше всего выводит такая вещь значит собаки от мала до велика мешают всем .А почему же тогда нет закона для людей которые ХРОПЯТ в купе ТАК ,что неспит весь вагон ? Оно себе нагло "мордашка уснуло" зная свой недостаток и плевать он на всех хотел .А если бы так выла собачка то высадили бы на следующей станции. Значит собаки им воняют ,хотя все мы понимаем те кто ездит на выставки собаки намыты и начищены ,вонять они не могут ,они пахнут .Это мы наверное можем иногда не очень пахнуть потому как на тебе висят переноска ,стульчик ,столик ,сумочка с вещами и сумочка с собачей косметикой (свою ложить просто некуда )Так возникает вопрос :почему я со своей намытой собакой должна терпеть немытых людей ,вонючие носки ,недельный перегар ,они когда заходят так это АМБРЕ на весь вогон воняет .Почему они едут в купе ,а не в тамбуре ??
vio: lovelyguys помимо ответа, который вы выложили, был еще один: тут а вот ссылка на текст письма (образец), которое я отправляла: образец адреса там указаны в шапке по поводу стенда - когда я была в последний раз на нашем вокзале, там уже были новые правила (т.е. выкупать купе независимо от размера) - я специально подходила, читала, вот только не помню в каком виде - то ли, как объявление, то ли еще как-то
lovelyguys: vio --я тоже из Донецка и сегодня вместе с главным кассиром читали листик в зале пригородных касс и главное табло..Там нет никаких изменений , аналогично как и в телеграмме и на листике вкладыше без всякой подписи как официальная бумага тоже нет ничего о провозе мелких собак в плацкарте.. или каких либо обязательств вроде обязательного выкупа купэ тоже нет. Есть весьма неоднозначная первая строка которая говорит о том что если едешь в купе, то должен его выкупить ..Это повышенная комфортность.Официального документа нет..
vio: lovelyguys хм, интересный поворот, а как же все те докумены, которые тут вывешивали и ответы на вопросы с сайта жд?.. я уже ничего не понимаю
ada: lovelyguys очень интересные Вы написали факты! Эсли не трудно отпишитесь как все сложилось у Вас с поездкой.Тоже планируем ехать с Донецка и выкупать купе.
lovelyguys: vio --только что разговаривала с местным управлением и сослалась на ваши письма..Вернее ответы для вас что вы вывесили.Не верят что такое могли получить...Т.е такого ответа.быть не может и просят показать хоть ксерокопии. . от какого числа вам отвечали т д.
jurgal: sdaria пишет: P.S. С проводниками договорились, ехали без проблем, выяснили что "Приказ" о том, что нужно выкупать все купе для собаки любых размеров - это внутренний документ "УЗ" - так что зная законы и распоряжения КМ можно даже спокойненько ездить как указано в законах!!! На сайте "Законодавство України" есть указ Про затвердження Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України от 27.12.2006 № 1196, в котором п. 15.7 трактуется уже с изменениями внесенными указом 01.12.2011 N 586. Т.е. основные правила перевозки не меняли, а внесли только изменения в отдельные пункты. Поэтому все ссылаются на указ от 27.12.2006 № 1196. Отсюда и неразбериха — типа указ старый, значит, ничего не поменялось. К сожалению, поменялось и не в нашу пользу .
lovelyguys: Ребята есть ли у кого то юрист или журналист грамотный , который поможет составить письмо в Ген.директору укр ж.д Козак В,В,Что бы в последствии можно было подать в суд на них за ущемление прав малоимущих и так же унижение выбора людей себе в питомцы не кошек и крокодилолв а собак?
BOSsa: Orianna, это мы и пытались выяснить до ухода поезда ))
Orianna: BOSsa пишет: Orianna, это мы и пытались выяснить до ухода поезда )) Я так поняла ,что в нашем государстве выяснять что либо просто бесполезно,а доказывать себе дороже
Эльта: taksik пишет: Наши ребята ездили с йорком в плацкарте Джанкой-Москва Москва-Джанкой с богажкой все как положено,одно но- билеты были куплены в России.Билеты купили и передали родственники к которым они ехали.Оказывается едешь по правилам той страны,в которой куплены билеты.По правилам России мелкие и средние породы можно перевозить в плацкарте и только для крупных пород выкупается купэ. taksik, большое спасибо за информацию! sdaria пишет: выяснили что "Приказ" о том, что нужно выкупать все купе для собаки любых размеров - это внутренний документ "УЗ" - так что зная законы и распоряжения КМ можно даже спокойненько ездить как указано в законах!!! То есть при поездке в международном поезде с собакой средней породы выкупать купе не надо? Люди, кто знает, поделитесь ссылочкой, где можно почитать, какие собаки по российским правилам ж/д перевозки считаются мелкими, средними породами, а каких они относят к крупным? При каком весе или росте идет разделение?
dasha-ko: Эльта,собаки выше 45 см, щитаются крупными. На днях знакомый ехал из Москвы с крупной собакой. Билет купил в последний вагон, собака должна была ехать в нерабочем тамбуре в клетке и в наморднике, не пустили, поезд Москва-Львов. Сдал билет и купил другой на поезд Москва-Ужгород, проводники и начальница поезда, мечта собачника, сразу открыли тамбур, чтоб не вести собу через весь вагон, по дороге подходили интересовались как собака себя чувствует, не нужна ли ей вода и т.д., даже помогли с выгрузкой.
anit135: dasha-ko пишет: мечта собачникаВот бы все такие были!!
jurgal: Эльта Вот нашла такое Перевозка мелких домашних животных, собак и птиц общим весом одного места до 20 кг в поездах дальнего или местного следования оплачивается как за 20 кг багажа, а весом более 20 кг — с оплатой за фактический вес. В поездах перевозка собак крупных пород, в том числе служебных, производится в намордниках и с поводком: в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона (не более двух собак), — под наблюдением их владельцев или сопровождающих; в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности (не более двух собак), — под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе. Плата за перевозку собак крупных пород взимается аналогично плате за перевозку мелких домашних животных, собак и птиц. При перевозке таких собак в отдельном купе дополнительная оплата за их провоз не взимается (только при провозе собак во внутреннем сообщении (по России), при провозе таких собак в страны СНГ взимается плата как за 20 кг багажа). Перевозка мелких комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) в сообщении между Россией с одной стороны и Украиной и Белоруссией с другой стороны разрешается без выкупа отдельного купе. Оплата производится со штуки или места как за 20 кг багажа.
NATALIZE: Ездили в Краснодар на выставку... Купила 2 билета на себя и сына .2 собаки (йорки) были в переносках на которые одеты чехлы ( от мягких сумок не отличиш) спокойно зашли в вагон сели... .а где-то через час... - Я забыла вам отдать квитанции на багаж ! От символической доплаты за наш багаж никто не отказался... В России купили обратно 2 билета на поезд их формирования ... и 2 багажки по весу собак и спокойно доехали домой !
chamsik: NATALIZE Так в Россию, могли спокойно ехать, в поездах на Россию ничего не поменялось, до 45 см с собакой можете ехать и в плацкарте и в купе
М.скотч: Сегодня хотела взять билеты на 6 апреля-до Киева.Результат-0!Свободных купе нет.А в первый и последний вагон( с не рабочими тамбурами)-не продают,в связи с новыми правилами продажи билетов,по заполненности предыдущих вагонов.
Lazy Day: М.скотч пишет: егодня хотела взять билеты на 6 апреля-до Киева.Результат-0!Свободных купе нет.А в первый и последний вагон( с не рабочими тамбурами)-не продают,в связи с новыми правилами продажи билетов,по заполненности предыдущих вагонов. ну да. приложили все усилия, чтобы собачники по норкам сидели и глаза не мозолили. в поезда не пускают, на прогулках травят
lovelyguys: NATALIZE -могли и не шифроваться..На российское направление мелкие без проблем..Моя знакомая ехала в Харьков , но на Российское направление .Багаж не дали(договорились с проводником) мотив ---если бы мы ехали в Россию тогда -ДА! А так нельзя., если до России не доезжаешь.Можно конечно взять до ближайшей российской станции.Любое направление в Россию -можно в плацкарте ехать.---------Ребята, на вопрос кто может грамотно письмо составить так никого и нет?Все колхоз как и я? Мы будем письмо составлять с миллионом подписей протеста или это только я нищая и меня этот вопрос волнует?Никого такое отношение не ущемляет? Теперь поезд привилегия мажоров , а мы хуже крыс пауков и ящериц? Мне к примеру как то уж очень оскорбительно что мой выбор -собака ,а собака это гадко .Вот кошка это хорошо, и крысы тоже.Нас опустили ниже плинтуса. На мой вопрос почему нельзя мне ответили, что почему ребенок должен смотреть на собаку .А офигела и спросила, а если он будет смотреть на тарантула это кайф?Какая разница если оно в боксе?Похоже мы хуже домашних свиней. и всего что есть живое на земле.Это при том что собаки проводыри., поисковики, лекари и просто детей к доброму и природе приучают.Нет у меня писательского таланта.и юр образования .Неужели ни у кого нет грамотного юриста что бы можно было в суд подать за унижение?.В той же Голландии за то что на работу мусульмана не взяли отсудили все что можно, а мы в своей стране и с нами как с быдлом, , так им и будем если молча будем утираться Пусть вводят общие вагоны для таких как мы.Причина одна, купейные ходят полупустые , вот на нас и решили отыграться. Скоро Киев -соберем подписи и протест , плюс за унижение и судиться можно.Люди сейчас везде бастуют.То что творится уже просто молчать нельзя.
Lazy Day: Цитата из нашей с вами конституции Раздел II ПРАВА, СВОБОДЫ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА Статья 21. Все люди свободны и равны в своем достоинстве и правах. Права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы. Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные настоящей Конституцией, не являются исчерпывающими. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод. Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам. Статья 33. Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом.
полная версия страницы