Форум » Актуальная информация » Vote: Результаты выставок » Ответить
Vote: Результаты выставок
Славянский Идол: Уважаемые члены КСУ, форумчане. Тема создана для сбора подписей под обращением в Выставочную комиссию с предложением ввести пункт в Положение о выставках об обязательном предоставлении в электронном виде отчетов с полными результатами выставок(то есть полностью всех оценок по каталогу полученных экспонентами).
Славянский Идол: Текст письма для предложений по редакции здесь. click here
элька: Я-за!!! Домущей Марина Леонидовна г.Харьков "Феникс" п/з"Shantril Show"
Мотильда: zigma пишет: Собака, которая была вторая...у них почему-то первая с САС. )) А первая в классе с рез. САСом почему-то просто первая а резервный сас получила вторая собака из другого класса. Лер! Это в какой породе?
yorkhils: Дельчар пишет: сильно извиняюсь, конечно, а кому нужны не проверенные результаты? Смысл ведь не в том, чтобы они появились в течении часа после ринга а в том, чтобы они соответствовали действительности? Или я что-то не так понимаю ? А чтобы они соответствовали действительности нужно как минимум сверить их с отчетом, а для этого нужно перепроверить весь ринг ( два сас в одном классе и прочие чудеса, думаю ни для кого не секрет). Опять же конечно, если упираться двое суток без перерыва, то может два человека и решат проблему механической подстановки не проверенных данных. Только вот вопрос: насколько качественной будет эта работа и насколько она будет без ошибок? На сегодняшний день программы, которая смогла бы помочь нету ( опять же я опираюсь на свой небольшой опыт и крайне ограниченные возможности, если есть таковая, подскажите где увидеть ), значит работа ручная - берем бумажки, складываем их по порядочку, пересматриваем оценки и данные собак, берем отчет, сверяем номера и титулы с листами описаний ( даже не говорю про почерки большинства помощников), открываем текст и переносим данные в графу "оценка". Правда вот беда, такой графы в электронном каталоге не предусмотрено ( хотя может это я тупая - не заметила), значит для начала переформатируем файл и добавляем место для новой информации. Два человека говорите? Значит два компьютера, поскольку на слух это весьма сомнительно правильно сделать. Дельчарвы по моему вообще не понимаете,КАК делаются отчеты после выставки.рассказываю большой большой секрет-все описания в обязательном порядке сверяются с ринговой ведомостью,я даже прозванивала ринговые бригады,когда находила ошибки.затем результаты ринговых ведомостей вносятся в каталог-проверка обязательна перед внесением -и делается пару каталогов-то есть,когда делается несколько каталогов по результатам-садится несколько человек,из которых один диктует,а остальные заполняют каталоги.поэтому для заполнения электронной версии абсолютно не нужно 2 компьютера-нужен только внимательный диктор,что бы таблица заполнялась быстрее.а ввести дополнительную графу-абсолютно не нужно файлы перефармотировать-достаточно забить еще один столбец в экселевской таблице,а потом сохранить с данными...поверьте сложного ничего нет.
yorkhils: Gosha пишет: В общем-то правы все . Но может стоит сузить до результатов монопородок и рингов под судейством породников? Описания конечно были бы желательны, но можно начать и без них. Gosha результаты нужны все,а уж интересующие будут выбирать какие именно результаты им нужны.главное,для чего это все делается-что бы не возможности результаты сфальсифицировать...
Дельчар: yorkhils пишет: Дельчарвы по моему вообще не понимаете,КАК делаются отчеты после выставки. да куда ж мне до Вас продвинутой-то такой
ИНУЛЯ: yorkhils
CHIH: yorkhils пишет: поверьте сложного ничего нет. Сложного ничего нет, но денег стоит!
CHIH: zigma пишет: Мне не интересны результаты всех-всех выставкок во всех городах. Зачем оно мне? МоСк итак забит. В общем-то результаты интересующих меня пород я знаю и так. Интересуют меня лишь самые крупные Совершенно верно! Лично для меня, интересны победители САСИБов и Чемпионатов, а все остальное - абсолютно нет и так знаем. Я не представляю, кто будет вычитывать простыни с результатами всех выставок ранга САС по всем городам? Зачем и кому это надо? А каталоги ежегодные предоставлять - большой труд и кто это будет делать? Не верю, что такое возможно. Проще всего сделать каталог победителей выставок. Дай Боже, чтобы наше КСУ хоть стандарты на своем сайте разместило по разным породам и список допустимых окрасов, список членов(не тот добровольный список питомников, а полный) и т.д., а вы замахнулись на такое! Важней просвещение.
CHIH: Для начала, пусть бы КСУ дало клубам программу создания каталогов выставок, бесплатно и обеспечило доступ к базе данных зарегистрированных собак а так.... . Доступ к базе зарегистрированных в КСУ собак, гораздо важней, лично для меня.
Dushess: CHIH : Для начала, пусть бы КСУ дало клубам программу создания каталогов выставок,бесплатно, а так.... . CHIH - 100%
Славянский Идол: CHIH Dushess Обращайтесь в КСУ - это имеет право делать КАЖДЫЙ член нашей организации. Эта тема про результаты выставок. Она создана для голосования именно по этому вопросу.
Дельчар: CHIH пишет: Доступ к базе зарегистрированных в КСУ собак, гораздо важней, лично для меня вООООт, с этого места и всем интересно. и с этого CHIH пишет: Для начала, пусть бы КСУ дало клубам программу создания каталогов выставок, бесплатно пока клуб купил за свои деньги и программа, мягко сказать -- не очень . и yorkhils пишет: .а ввести дополнительную графу-абсолютно не нужно файлы перефармотировать-достаточно забить еще один столбец в экселевской таблице,а потом сохранить с данными. и фих, что в ней дополнительно сделаешь. И даже не очень-то префОрматируешь . Впрочем yorkhils простительно, эмоции они и есть эмоции, особенно если не в курсе предмета. И описанный ею способ отчетности может только у очень не искушенных людей вызвать восторг, на многих он только печаль навеял . особенно в этом месте: yorkhils пишет: -садится несколько человек,из которых один диктует,а остальные заполняют каталоги.поэтому для заполнения электронной версии абсолютно не нужно 2 компьютера-нужен только внимательный диктор я только представила эти "несколько человек" . yorkhils, Вы хоть понимаете о чем пишите с таким апломбом?
CHIH: Дельчар
Славянский Идол: Дельчар CHIH Так почему Вы молчите и не обращаетесь в ГУ КСУ? Или до этой темы Вас все устраивало: и программа, и за деньги? Обращайтесь - это Ваше право. И откуда тогда для сверок правильности написания кличек и зарегистрированных перед каждой выставкой берутся таблицы в Word или Exсel(куда проще всего добавить недостающие столбцы) на форуме или на сайте? - Вы все равно их делаете. Извините, конечно, я не работала в программе по составлению каталога - но списки на выставку вешает и ГУ КСУ(зимние и весенние 2хCACIBы) или их тоже от руки переписывают? Эти списки прекрасно редактируются, их не нужно форматировать, а просто добавить недостающие столбики и внести данные. А если уж углубиться, то вносить придется только некоторые несколько первых букв слова, так как эта программа Exсel сама предлагает вставить повторы по первым буквам слова(фамилию судьи, класс, оценку, титул). Вы делаете сейчас эту работу, сверяете с описаниями сводные ведомости, считаете количество титулов. Просто клубу-организатору выставки нужен еще ОДИН человек, не в штатном расписании, а на время проведения выставки - 1 раз в год, который будет эти данные вносить в компьютер. Неужели это повод для дебатов со взаимными оскорблениями?
Дельчар: Славянский Идол пишет: Дельчар CHIH Так почему Вы молчите и не обращаетесь в ГУ КСУ? кто Вам сказал? Славянский Идол пишет: Вы делаете сейчас эту работу, сверяете с описаниями сводные ведомости, считаете количество титулов. я титулы не считаю, есть более рациональные способы . Ну кто отчет сдает, тот в курсе и глупости про дикторов не пишет. Славянский Идол пишет: Просто в клубу-организатору выставки нужен еще ОДИН человек, не в штатном расписании, а на время проведения выставки - 1 раз в год, который будет это вносить в компьютер. действительно все очень просто. Славянский Идол пишет: Неужели это повод для дебатов форум есть форум или на входе в тему написано - "обсуждать запрещено, можно только ЗА голосовать"? Простите великодушно, что посмела иметь свое мнение и не промолчала, как большинство удивленных инициативой. А, кстати, тех кто не согласен как-то учитываете? или только одобрямс считаете? Как же все-таки силен совок в нашей жизни.
Славянский Идол: Дельчар Вы, к сожалению, не дописали мою цитату. Основная ее мысль - уважение к КАЖДОМУ мнению в этой теме. Дельчар пишет. А, кстати, тех кто не согласен как-то учитываете? Учитывает голосование - выбор за Вами.
Дельчар: Славянский Идол пишет: к сожалению, не дописали мою цитату так обсуждать можно или нельзя? или только "голосовать" я лично считаю затею бессмысленной( такого вопроса нету) . У всех обладателей титулов есть на руках дипломы и сертификаты, хотите конкретики - требуйте у тех кто титул обнародовал скан. Тот кто сочинил себе что-то плюнет на протокол и все-равно припишет, а на возражения скажет, что ошибка, особенно если результаты делать как тут в теме предложено было ( с дикторами и прочими атрибутами базара) . И, поверьте мне, ошибок будет немерено, достаточно посмотреть в каталоги некоторых наших выставок, чтобы представить КАК будут делаться результаты. Простите еще раз, я не со зла, я просто немножечко знаю предмет
Славянский Идол: Дельчар пишет: я лично считаю затею бессмысленной( такого вопроса нету) Внимательно присмотритесь - Я за то, чтобы организаторы предоставляли полный отчет по выставкам, считаю это важным Я против оглашения полных результатов выставок Мне все-равно, это не имеет значения Свой вариант У Вас всегда есть из чего выбрать.
Irrr: Диву даюсь..... Ну прям таки техническая ПРОБЛЕМА..... А уж желание навеки в прошлом веке остаться и чтоб НИЧЕГО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МЕНЯЛОСЬ!!!!!! Ну и ни на грамм чтоб трудозатрат не добавилось - пофиг, что это реально важно и "просто выставку" для амбиций превращает в осмысленное породное мероприятие. Стыдно... просто ОЧЕНЬ стыдно..... Я делаю отчеты по своей породе для форума не первый год. Для примера - отчет с сфотографированного каталога (по САСИБу и Чемпионату - дважды по 64 собаки) занимает ЧАС времени. Отчет при прозвоне ВСЕХ участников (и негарантированной правдивости результатов) - вечер(несколько часов). Уточню - список копируется с сайта КСУ, разбивка по полу, классам, выставочным дням - вручную, в соответствии с каталогом (гораздо трудозатратнее, чем с набранной электронной версии каталога). Всего 128 оценок. Вопрос - за сколько времени я внесу 700- 800 оценок?????? Ну ладно, 2000 оценок? Если родному отделению понадобится - готова безвозмездно сделать эту тяжелейшую РАБОТУ Да, забыла - конечно ЗА. Пархомчук И.А., Днепровское ТО КСУ, Киев
CHIH: Славянский Идол Я написала свое мнение. Знаю сама, чего стоит составить каталог и его скорректировать. Объяснять не буду, попробуйте сами и все поймете. Программу продают в КСУ дорого и клуб не готов покупать, вот и приходится возиться долго и тяжело. Каждый имеет право голоса, я попыталась всего лишь пояснить, что сейчас это нереально. Ни на чем не настаиваю, просто констатирую факт, потому, что имею прямое отношение к исполнению.
Мотильда: CHIH CHIH пишет: Программу продают в КСУ дорого и клуб не готов покупать, вот и приходится возиться долго и тяжело. ?????? Что это за программа такая? Ведь для составления каталога вам нужна елементарная ех.таблица!!!(В лучшем случае) А впрочем =и она не нужна! Да любой школьник старших классов сделает набор каталога в 500-800 собак за два дня! Может, стоит детей привлечь к работе? И о чем мы спорим? Ведь все равно эти каталоги в обязательносм порядке вывешиваются на сайтах. Фактически , 95 % работы будет сделано ДО ВЫСТАВКИ. Добавьте 3 столбика : класс , оценка, судья ! И тут нет ничего нереального - есть не желание и это явно видно. Но с вывешиванием официальных оценок уменьшатся возможности для фальсификаций результатов-это однозначно!
Дельчар: Мотильда пишет: Что это за программа такая? Ведь для составления каталога вам нужна елементарная ех.таблица!!!(В лучшем случае) А впрочем =и она не нужна! Да любой школьник старших классов сделает набор каталога в 500-800 собак за два дня! Может, стоит детей привлечь к работе? у меня даже нету слов, просто нету слов.... Я не возмущена, я всего лишь удивлена насколько можно не уважать чужой труд и даже не пытаться узнать как и что делается. Если все кто проголосовал "ЗА" думают также, то далеко же мы продвинемся на пути к прогрессу. Почему? да потому что НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ, НЕ ИМЕЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЗНАНИЙ И ПОНЯТИЯ О ПРЕДМЕТЕ, КОТОРЫЙ СОБИРАЕТЕСЬ МЕНЯТЬ!!!!! (я не кричу, считайте, что просто медленно говорю.)
zigma: Дельчар, согласна. кто знает как выглядит программа от КСУ и как идет набор собак в каталог Киевких выставок? Последнее точно знаю - совсем не от руки и не в файле ексель )))
CHIH: Мотильда Вы действительно не понимаете, я пыталась пояснить. Поймут те, кто имеет дело с каталогами. Мотильда пишет: И тут нет ничего нереального - есть не желание и это явно видно Это Вы зря!Ничего не видно! Мотильда пишет: Да любой школьник старших классов сделает набор каталога в 500-800 собак за два дня! Может, стоит детей привлечь к работе? А это просто некрасиво с Вашей стороны. Не горячитесь, не зная предмета разговора.
Iri: Нет за 2 дня точно не справиться,дней за пять реально, и то если все клички самому набирать, а если из базы общей тогда конечно и 2 хватит, но потом же еще проверить надо.
CHIH: zigma пишет: кто знает как выглядит программа от КСУ и как идет набор собак в каталог Киевких выставок? Последнее точно знаю - совсем не от руки и не в файле ексель ))) А у нас даже этой программы нет! Представь себе!
Iri: А вот если подумать , ну ладно уже с общими результатами, а вот хотябы расстановку по группам и общим бестам - было хорошо что б на оф. сайте размещали по всем выставкам не только киевским сасибам
Мотильда: Дельчар Да ну вы зря горячитесь, никто и не говорит ,что не будет дополнителного труда! Я кстати, предлагала в начале скинуться единоразово по 10-20 гривен и создать эту программу для всех: и для ГУ КСУ и для отделений! И пользоваться единой формой. CHIH пишет: А у нас даже этой программы нет! Эта программа устанавливается автоматически с покупкой лицензированной программы Windows.В крайнем случае,скачивается с интернета.... zigma пишет: Последнее точно знаю - совсем не от руки и не в файле ексель ))) Лерчик! Не смеши меня! Зайди срочно на сайты Дарницкого и Днепровского отделений г.Киева( это наши ближайшие выставки в Киеве)! Что это за чудо программа?Тупо ручная наборка по породам! Даже нет разбивки по "суки-кобели"! Кстати, Умка уже в "Суках" на монке
CHIH: Мотильда пишет: Эта программа устанавливается автоматически с покупкой лицензированной программы Windows.В крайнем случае,скачивается с интернета.... Вы про что? Про офис? Смешно! Какую силу будет иметь ехсel-евский документ? Можете не отвечать. Делайте, что хотите и надейтесь, что у вас получится. Больше писать нечего.
Мотильда: CHIH пишет: Вы про что? Про офис? Смешно! Какую силу будет иметь ехсel-евский документ? Можете не отвечать Кстати, зайдите по форуму на Киевские выставки, сейчас там идет проверка экспонентов и дается ссылка и ...о чудо! ССылка дается на Книга-ехсel 2! Вот и вся программа!
Iri: Не путайте ввод и вывод информации. Выводится всегда для удобства пользователя, как ему читать удобнее. А вводит уже как кто, могут и просто заполнять екселевскую таблицу, а можно так что сами значения подставлялись по какому то признаку из ранее сформированной базы. Обычно пользуются аксесовской базой , которая одним нажатием кнопки потом переводится в екселевскую. Но что б тупо не вводить все данные на собаку в тот же аксес дописываются приложения обработки полей (могут на С++, на визиал бейсик и т.д.), можно конечно и незабвенный фокс использовать, вообщем возможностей немерено, можно и покруче - скюл, виртуальный сервер аппач , об этом много можно говорить. Так же потом с помощью одного из языков программирования делается вывод на принтер в том виде в каком хочется.
Tiger: Дельчар пишет: Мотильда пишет: цитата: Что это за программа такая? Ведь для составления каталога вам нужна елементарная ех.таблица!!!(В лучшем случае) А впрочем =и она не нужна! Да любой школьник старших классов сделает набор каталога в 500-800 собак за два дня! Может, стоит детей привлечь к работе? у меня даже нету слов, просто нету слов.... Я не возмущена, я всего лишь удивлена насколько можно не уважать чужой труд и даже не пытаться узнать как и что делается. У меня тоже. Я даже в профиль заглянула, думала девочка зеленая-максималистка пишет. Вот дать ей два дня на набор каталога, а потом послушать,как она по телефону кричать будет. В девятьсотзатертом году каталог нам набирал наборщик текста прямо в типографии,с помощью человека из клуба. Не два и не пять дней. А как он матерился! особенно,когда набирал на английском "Снежная Королева В Белой шапочке и .. далее не помню кличку) Виртуозно! С чувством! А когда закончил и узнал,что теперь мы с ним все это проверять будем... ноу комментс.
Мотильда: Iri Все! Теперь всех кто-"ЗА" точно помидорами закидают!
Iri: Мотильда пишет: Теперь всех кто-"ЗА" точно помидорами закидают! А чего? Все реализуемо, ничего сверестественного, немного времени, немного фантазии и все можно сделать. Тем более оценки проставить - это не каталог набрать, когда регистрацию за 4 дня до выставки закрыли
Tiger: Я лично "за", но я в первую очередь хочу получить ответ на наше коллективное письмо о внесении титулов родителей в родословные щенков. Как то мне на сегодня это важнее.
ms Smit: Tiger пишет: но я в первую очередь хочу получить ответ на наше коллективное письмо о внесении титулов родителей в родословные щенков. Как то мне на сегодня это важнее +1000%
Мотильда: Tiger Как там с профилем - все нормально?! Жаль, что Вы не в Киеве!!!!На спор с вами -набрала б с нуля каталожек на 500 собачек за два дня!! И совсем не понятно,что плохого, когда человек ставит себе максимальные задачи и стремится к улучшению?! Или вы считаете,что это могут только Tiger пишет: девочка зеленая-максималистка ? Tiger пишет: В девятьсотзатертом году каталог нам набирал наборщик текста прямо в типографии,с помощью человека из клуба. Кстати,тогда професора институтов и университетов тоже матерились,т.к. их ЗАСТАВИЛИ осваивать компьютер! Пережили! Tiger пишет: но я в первую очередь хочу получить ответ на наше коллективное письмо о внесении титулов родителей в родословные щенков. +1000 Насколько мне помнится -ответа уж нет пару месяцев? Думаю, если и в этом вопросе не будет Tiger пишет: девочка зеленая-максималистка -результат будет тот же! СПАСИБО ВСЕМ ДЕВОЧКАМ (И МАЛЬЧИКАМ) ЗЕЛЕНЫМ-МАКСИМАЛИСТКАМ=ОНИ ВСЕГДА ЕСТЬ ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА !
yorkhils: Дельчар я отдаю отчет себе о том,что пишу-так как неоднократно принимала в этом участие...просто скажите себе самой честно,что вам не хочется этого делать-и сразу станут понятны все отговорки и противоречия...а если КСУ потребует отчета в электронном виде,то как бы не ныли,а делать придется...а к этому все идет-не зря програмку в продажу пустили то...
Beaytiful: я за. Афанасьева Елена Сергеевна. Соломенское отделение КСУ г.Киев Ни разу не компьютерщик, и не понимаю (искренне) в чем загвоздка. Отчеты по выставкам (по своей породе) пишу на форумах уже лет шесть. Прописывая кроме клички и результата еще и родителей собаки, плюс фото. Плюс выделения шрифтом и цветом. На отчет со всеми прибамбасами уходит час-полтора. При этом сейчас немного филоню, и клички собак беру из электронного каталога выставки. В прошлом году имела удовольствие проводить проверку ринговых ведомостей и результатов одной из выставок. Так уж вышло, что меня попросили помочь. Труд адский, особенно если ринговые бригады отнеслись халатно к составлению документации. По времени полная проверка с "вылавливанием блох" заняла пять дней. После того, как все перепроверили и заполнили каталог я оценила, как это сложно. И тем не мение, все равно не понимаю, что сложного после проверки внести эти результаты в электронный каталог. Блин, да меня даже банальные сканы каталога с результатами вполне бы устроили. Мне, например, интересны все результаты выставок по моей породе. И не важно САС это или САСIB. Я стараюсь отслеживать, по возможности, как выставляются потомки того или иного производителя. Опять таки, интересны оценки собак под разными экспертами. Да и вообще, что за тайны мадридского двора? Почему для получения результатов выставки нужно кого то просить смилостивиться и позволить их увидеть? Это что, государственная тайна? Чем меньше недоговоренности будет, тем меньше возможностей для махинаций. А по поводу не реальности этой задачи... Ни за что не поверю, что нельзя найти программиста который бы составил одну типовую программу, по которой потом будут работать все клубы. Уж один раз наша ОБЩЕСТВЕННАЯ организация может разориться на подобную роскошь. Тут вопрос (ИМХО) просто в не желании напрягаться лишний раз.
полная версия страницы