Форум » Актуальная информация » Правила ж/д перевоза собак. (продолжение) » Ответить
Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)
administrator: Новые правила ж/д перевоза???
gellmari: Для більшості українців поїздки потягами перетворяться на розкіш, - нардеп вчора, 16:45 ,Zaxid.net «Різке зростання цін на квитки на нові залізничні експреси «Хюндай», які сполучатимуть найбільші міста країни, є ще одним проявом безглуздої соціальної і економічної політики нинішньої влади», - заявив народний депутат від «Нашої України» Володимир В’язівський. «Ціни в новому експресі, порівняно з теперішніми, зростуть майже у 2,5 рази, що відчутно вдарить по гаманцях українців. При цьому скасування понад 25% нинішніх поїздів з доступними цінами означатиме, що для більшості громадян поїздки потягами перетворяться на розкіш. Адже за поїздку в новому експресі «Львів – Київ» в обидва боки, навіть у другому класі, потрібно буде викласти дві третини мінімальної зарплати або пенсії, яку в нашій країні отримують понад 10 млн осіб», - заявив депутат, повідомляє офіційний сайт «Нашої України». Не менше питань викликають нові розклади руху потягів, які, за словами Володимира В’язівського, не відповідають практичним потребам людей, та змусять їх робити додаткові видатки на готелі і таксі. Депутат наголосив, що такі зміни, безумовно, негативно вплинуть на розвиток трудової мобільності українців, міжрегіональної співпраці та внутрішнього туризму, а багато людей втратять можливість навіть відвідати своїх родичів, які проживають в іншій частині країни. У цьому контексті Володимир В’язівський зауважив: «Влада забуває, що державне підприємство «Укрзалізниця» є не лише бізнесовим проектом, але й має виконувати важливу соціальну комунікаційну функцію в межах країни», і додав, що зведення балансу цього держпідприємства необхідно розпочати з припинення неефективного використання його коштів, запровадження прозорої та конкурсної процедури держзакупівель та «відмови від корупційних відкатів». Нагадаємо, з 27 травня «Укрзалізниця» вводить новий графік руху пасажирських потягів на 2012-2013 роки, в якому передбачено курсування міжрегіональних електропоїздів виробництва Hyundai Rotem. По понеділках, вівторках і середах вартість проїзду в поїздах Hyundai складе: Київ-Харків - 422,91 грн у 1-му класі та 275,66 грн у 2-му класі; Київ-Львів - 474,89 грн у 1-му класі та 307,45 грн у 2-му класі; Київ-Донецьк - 564,25 грн у 1-му класі та 367,75 грн у 2м-у класі. По четвергах і суботах при покупці квитків діятиме знижка 10%, натомість вартість проїзду при оформленні проїзного документа у п`ятницю і неділю буде підвищуватися на 10%. Таким чином, у п`ятницю і неділю ціна на квитки наступна: Київ-Харків - 464 грн (1 клас), 302,02 грн (2 клас); Київ-Львів - 521,18 (1 клас), 337 (2 клас); Київ-Донецьк - 619,48 (1 клас), 403,83 (2 клас). При оформленні квитка на електропоїзди Hyundai в напрямку ”туди” і ”назад” застосовується знижка в розмірі 10% від вартості проїзду. 21 травня віце-прем`єр-міністр – міністр інфраструктури Борис Колесніков повідомив, що впродовж п`яти років існуючі в Україні нічні потяги буде замінено швидкісними нічними експресами Hyundai. «Так званих класичних нічних потягів через п`ять років не залишиться, тому що вони повністю вичерпали свій ресурс. І ніхто не піддаватиме ризику життя людей. Їм на зміну прийдуть швидкісні поїзди Hyundai», - сказав він, водночас відзначивши, що поки для повної заміни не вистачає нових потягів.
Аркор: Европа отдыхает... Они совсем поехали в своем стремлении во всем уподобиться Западу. Только забывают сравнить размеры стран. Одно дело пересечь маленькие европейские государства-другое наше: с запада на восток 900км. Мне приходилось ездить в скоростных поездах в Европе-шею,спину, ноги не знаешь куда деть... Одно слово -эвропцi( выражаясь терминологией канала СТБ.Кстати они одесситов знаете как называют- одесцi)
elf: Останется,наверное, лишь отлавливать международные поезда-российские,например.Они-то как обычно будут ходить и выглядеть так же...обычно...
elf: И вообще как-то не верится,что ломанутся,к примеру, ездить за почти 500 гривен из Киева в Харьков в таких вот электричках
gellmari: Продаж залізничних квитків за паспортами: за і проти 23 травня 2012, Київ 10:32,radiosvoboda Київ – В Україні планують знову продавати залізничні квитки за паспортами. Такі плани озвучив віце-прем’єр Борис Колесніков. За його словами, цей крок допоможе у боротьбі зі спекулянтами, які масово скуповують квитки на популярні напрямами, а потім продають їх за завищеними цінами. Проте не всі експерти погоджуються з тим, що ідентифікація пасажирів допоможе подолати «білетну мафію», а правозахисники нагадують, що мова йде про порушення права на свободу пересування. Міністерство інфраструктури України розглядає можливість обов’язкового пред’явлення паспортів під час купівлі залізничних квитків. Про це повідомив віце-прем'єр-міністр – міністр інфраструктури Борис Колесніков під час урочистої церемонії відкриття нового вокзального комплексу в Донецьку. «Я вважаю, що потрібно персоніфікувати продаж квитків. На мою думку, ми ще обговорюємо цю проблему, треба застосовувати ту ж систему, що і в авіації: пред’являється документ – купується квиток. Я думаю, нам до цього доведеться повернутися. Хоча це і не зовсім демократично», – сказав він. За словами Колеснікова, такий механізм допоможе виявляти тих, хто займається масовим скуповуванням залізничних квитків, і повідомляти про це правоохоронцям. Самі ж правоохоронці також неодноразово ініціювали повернення іменних залізничних квитків. У зв’язку з їх скасуванням значно ускладнилася робота транспортної міліції, стверджували у МВС. Водночас офіційної статистики щодо масштабів «білетної мафії» немає. Треба не гратися з цим паспортом Однак колишній міністр транспорту та зв’язку Йосип Вінський дотримується іншої думки. Він переконує, що єдиний вихід у боротьбі зі спекулянтами – електронні квитки. «Навіщо паспорти, якщо ми повинні ввести електронний білет. Електронний білет якраз передбачає персональні дані кожного, хто їде. Треба не гратися з цим паспортом. Це минуле століття. Треба робити повноцінну роботу по електронному квитку. Ситуація з махінаціями – там питання не в паспортах, а питання в тому, що працівники «Укрзалізниці» займаються цими справами. Щоб вони перестали цим займатися, треба зробити прозорий механізм. А прозорий механізм тільки один – не продаж за паспортами, а чітко мати електронну версію кожного продажу: хто, коли, як і за що купив. Електронний квиток це передбачає. Чіткий поіменний контроль не лише за покупцями, а й за продавцями». Самі ж пасажири по-різному ставляться до відновлення паспортного контролю на залізниці. Олена: «Раніше було краще з паспортами – не було спекулянтів». Денис: «Я думаю, що це не дуже вдало, тому що я інколи беру не тільки на себе, а й на друга і ще на декількох людей і це дуже незручно буде, коли я буду збирати всі паспорти, потім купувати квитки, потім роздавати паспорти. Наприклад, їде екскурсія чи сесія в інше місто, староста купує за всіх квитки – 30 штук. А тут як буде за дорученнями?». Ірина: «Якщо чесно це не дуже добре. Бо бувають різні ситуації. Не завжди ви з собою носите паспорт». Авіаквитки без документів купити неможливо Запровадження персоніфікованих залізничних квитків критикують і правозахисники. Так, в Українській Гельсінській спілці переконані, що така практика порушує права людини, зокрема, право на свободу пересування особи, яка втратила документи. Раніше опозиція неодноразово заявляла про те, що чинна влада перешкоджає проїзду її активістів на масові заходи в Київ. Натомість в уряді наводять приклад авіаквитків, які без документів купити неможливо. Кабінет Міністрів скасував зазначення прізвища пасажира в залізничному квитку, за винятком пільгових і безкоштовних квитків, починаючи з 21 листопада 2007 року.
elf: Такая практика уже была-с паспортами,года три назад...интересно- и много в тот раз спекулянтов отловили?
gellmari: elf
elf: gellmari мало того-паспорта в этом деле не помеха-сама видела-вот стоит длииинная очередь за билетами,подходит дядечка в кепочке и предлагает свои услуги в добыче вожделенного квиточка...далее-если есть желающие,записывает данные паспортов и трёхает в кассу-и опаньки-билетик готов Ясно,что поделился дядечка с кассиром,с "крышей",себя не обидел,ну и билетом снабдил
Sandokan: Аркор пишет: .Кстати они одесситов знаете как называют- одесцi повбЫвала бЫ
Аркор: Sandokan Я когда услышала в новостях канала СТБ - эвропцi и одесцi-дара речи лишилась!!! Почему тогда не киiвцi(это ж кто-то яйцеголовый составляет им тексты) Но это к теме не относится... Не будем здесь развивать...
Bettie: Аркор, введите в гугл-поиск "Харьківський правопис"... И откройте ссылку википедии, например. Или ещё лучше - вторую ссылку - там сайт ukrmemoria
Marti K: Аркор Это вам 900 км, нам все 1500 км! Раньше поезд Луганск-Львов 33 часа пилил! Лично я бы на машине не поехала - я еще неопытный водитель, да и в любом случае не поехала, особенно на выставку. После таких поездок 2 дня отсыпаться надо! Sandokan Не кстати, а милициянты!
tori: А меня мучает вопрос, в ГУ КСУ удовлетворились этой отпиской или продолжили борьбу. Ведь если уберут ночные поезда и пустят ночью Hyundai, то о поездках с собаками на выставки по ж/д можно забыть. Купе в новых поездах нет, а согласно правил в других типах поездов с собаками можно, только если места отделены. В автобусы с собаками не пускают, на очереди ж/д. Машина есть не у всех, не во всех городах есть организаторы поездок микроавтобусами. Владельцы собак ставятся изгоями, или сиди дома или не заводи животное. Значит, налоги, которые платят ветеринарные клиники, зоомагазины и производители зоотоваров, получаемые благодаря любителям животных, им не мешают, а вот в поездах, автобусах нас видеть не хотят
vlad: tori пишет: Ведь если уберут ночные поезда и пустят ночью Hyundai, то о поездках с собаками на выставки по ж/д можно забыть. Купе в новых поездах нет, а согласно правил в других типах поездов с собаками можно, только если места отделены. В автобусы с собаками не пускают, на очереди ж/д. Машина есть не у всех, не во всех городах есть организаторы поездок микроавтобусами. Интересно,есть ли в этих хюндаях купе для проводников?Если есть,то можно будет как обычно договариваться с ними. Ну а из крупных городов на выставки машинами всегда кто-то да едет.Просто прийдется лучше самоорганизовываться для поездок в складчину.А вот жителям мелких городов,да еще и в поездках на другой конец страны явно не везет.
vio: опять за рыбу гроши.. :( не выставками же только жизнь ограничивается и далеко не всегда можно с кем-то скооперироваться.. или мы теперь будем искать попутчиков-автомобилистов для любой поездки с собакой за пределы своих городов (племенное разведение, спорт, отдых, посещение родственников и т.д.)? мы-собачники становимся изгоями в собственной стране, а большинство все устраивает? хоть плюй в глаза, все божья роса?
elf: Дело уже не в собаках-тут более менее понятно-и организованные поездки,и вскладчину,и свой транспорт, и прочее.А вот как самим ездить,если вдруг приспичит-не всегда есть лишние 1,5-2 тыс. гривен,чтобы в электричках,пусть и комфортных, кататься ...Это ж цены на билеты получается,раза в 4-5 возрастут(если не больше) И если до этого за те же 80 грн.и 10-12 часов в дороге- в плацкарте,скажем в Донецк или Киев можно было есть,спать,сидеть,ну ещё ходить))))), лежать(книжечку там почитать) и т.п.,то за 500грн. только сидеть в три погибели,пусть и 5 часов....кошмар...
gellmari: Нові швидкісні потяги майже не відрізняються від звичайних експресів. Київ, Сьогодні, 13:24,TCH.ua Нові швидкісні потяги майже не відрізняються від звичайних експресів. Новий супершивидкісний потяг Hyundai, який сьогодні вирушив у проморейс із міністром інфраструктури Борисом Колесніковим та журналістами, їде з середньою швидкістю 140 кілометрів на годину, а не 160, як обіцялось раніше. Так, за словами кореспондента ТСН, потяг наразі лише двічі розганявся до паспортної швидкості 160 км/год. При цьому, самі вагони хитаються так сильно, що донести філіжанку кави від міні-бару, який є на вході, до власного місця, і не пролити напій, дуже складно. У барі ціни не низькі, але й не надвисокі. Так, бутерброд коштує 20 гривень, салат - 20 грн, літр соку 20 грн, пляшка води - 6 грн. Також журналісти звернули увагу на те, що шумоізоляція потягу дуже погана. Пасажирам, які сидять поруч, доводиться говорити на підвищених тонах наближених до крику. Біля кожного місця є розетка. Обіцяний бездротовий доступ до інтернету (Wi-Fi) наразі не працює. Крісла в другому класі, за словами журналістів, практично нічим не відрізняються від тих, які встановлені в стандартних експресах. Нагадаємо, раніше в "Укрзалізниці" розповіли, що вартість проїзду в нових потягах Hyundai буде вищою, ніж в експресах, через підвищену якість обслуговування пасажирів. Зокрема у вагонах працює клімат контроль, є вакуумні туалети, підвищена шумоізоляція, та підвищений комфорт за рахунок жорсткої зчіпки вагонів. Варто також зазначити, що Борис Колесніков пообіцяв, що в понеділок, 28 травня, Кабмін розгляне можливість зняття ПДВ з квитків на нові потяги. Це дозволить знизити їх вартість на 20%.
elf: Ну,короче,всё как обычно-через любимое место ...и это далеко не голова....
dmviola: Это банальное отмывка денег. Такое г-но дорого стоить неможет.
vlad: dmviola пишет: Это банальное отмывка денег. Такое г-но дорого стоить неможет. А кто в этом сомневается? Вся закупка этих поездов исключительно для получения кем-то из чиновников отката. Если бы вопрос стоял в простом износе старых вагонов,так в нашей стране есть отличная вагоноремонтная база,да и вагоностроительный завод тоже.Дали бы заказ на эти предприятия,и в экономику+,и подвижной состав обновили бы. А так чиновнику откат,и повод в разы поднять цены на проезд. А то,что сами рельсы под такие скорости не рассчитаны,и в итоге это может привести к катастрофе,как всегда никто не думает.
dmviola: За рельсы они тоже наверное думают. После нескольких аварий, отмывать на рельсах деньги будут.
elf: Для этих поездов наши дороги не годятся никаким местом.Мало того,что раздолбанные,те же углы поворотов должны быть более плавными.Поэтому и скорость низкая-на большой скорости такой поезд на крутом повороте на фиг снесёт с таких путей. Кто-то хочет просто и здесь погреть руки на Евро-12 Через какое-то время все эти новомодные электрички у нас рассыпятся и вернутся старые добрые вагоны времён царя-Гороха Лучше бы обычных вагонов новых закупили,взамен старых,а не прогибались бы перед Европой для показухи в ущерб всему.
sobalev: http://www.facebook.com/Nikolay.Azarov/posts/420127714694276 "...сегодня первую поездку совершил скоростной поезд Киев - Львов. Было очень много вопросов, связанных с внедрением скоростных поездов. И уже появились первые отклики. Как всегда, удивляет одно - непонимание масштабности и трудностей проблем. В такой большой стране, как наша, с такими большими расстояниями реализовать за 1,5 года такие проекты не только невероятно трудно, но и, безусловно, не обходится без каких-то шероховатостей, отдельных недостатков. А когда читаешь отклики на это событие, то удивляет, что именно на этих шероховатостях и сосредоточено все внимание. Но бог с ними, со злопыхателями. Важно, что эта работа по модернизации нашей транспортной системы будет и дальше продолжаться. Например, 1 июня окончательно завершатся работы на трассе Житомир - Киев. И таким образом вся магистраль будет введена в эксплуатацию. Теперь что касается отмены так называемых ночных поездов. "Укрзализныця" отменила свое прежнее решение и восстановила прошлогодний летний график поездов за небольшими изменениями. Жителей Львова интересует поезд 91/92. Он не отменен, пока у него другая номерация 191/192, потому что поезд с нумерацией 91/92 пошел через Волынскую область по другому маршруту. Через месяц "Укрзализныця" внесет изменения в нумерацию и вернет львовянам привычный для них номер поезда. В Правительстве детально обсуждался вопрос стоимости билетов. На обычные поезда стоимость билетов не изменилась, а на скоростные поезда стоимость билетов будет уменьшена. Безусловно, я дал поручение, чтобы "Укрзализныця" внимательно отнеслась к жалобам и обращениям пассажиров на работу железной дороги. Поэтому обо всех недостатках в работе железнодорожного транспорта необходимо будет сообщать как в "Укрзализныцю", так и в Кабинет Министров. Думаю, что со временем все наладится..."
Dana: elf пишет: не прогибались бы перед Европой для показухи в ущерб всему. Какой-такой ущерб?! У всех заинтересованных откаты-прибыли по карманах! И плевать им, как гражданам этой многострадальной страны пермещать свои налогоплательщиские мощи из одного места в другое
Dana: Янукович хочет сделать территорию Украины "опасной" для жизни – очередной конфуз (ВИДЕО) На заседании СНБО президент оговорился... Президент Украины Виктор Янукович во время заседания СНБО оговорился и заявил, что территорию нашего государства нужно сделать "опасной" (вместо "безопасной"). "Мне тут подсказывают, что это надо сделать накануне Евро-2012. Не только! Мы вообще считаем, что территорию нашего государства нужно сделать опасной для жизни наших граждан. И безусловно, когда к нам приедут гости – тем более", - подчеркнул глава государства. <a href="http://www.segodnya.ua/news/14382885.html">Источник</a>
Dana: Во время Евро в центр Киева будут пускать по пропускам Для въезда в центральную часть столицы нужны будут бесплатные пропуска Во время проведения в Киеве Евро-2012 въезд в центральную часть столицы будет осуществляться по пропускам. Об этом сообщает управление ГАИ в Киеве. "Для получения пропуска необходимо обратиться с письменным заявлением на имя начальника Главного управления транспорта и связи Киевской городской государственной администрации Водовозова Е.Н.(ул. Леонтовича, 6, третий этаж, кабинет № 13", - говорится в сообщении ГАИ. Кроме того, указанно, что заявление составляется заявителем в произвольной форме, но обязательно указывается цель въезда в центральную часть города и марка и номерной знак транспортного средства. Пропуска предоставляются бесплатно. <a href="http://www.segodnya.ua/news/14383017.html">Источник</a> И на хрена нам этот "бесплатный" геморрой на свою ж*пу? ...и как он сочетается с Конституцией в части "свободы передвижения"?!
elf: Dana пишет: Какой-такой ущерб?! Наш ущерб,чей же ещё! Я о НИХ вообще мало беспокоюсь,пусть бы они все околели в один день все и сразу...Аукнется ведь нам,простыми смертным-цены посмотрите какие на билеты в этих электричках.А ещё расписание переговнякали,поотменяли ночные поезда,ещё говорят и вокзалы ночью закрыты будут...И невдомёк,что народ у нас нищий,ездить за такую цену кто будет?А с детьми как?Не каждый ребёнок усидит 3 часа на сиденье.А с грудным или там 6-месячным?А если их двое,детей этих?А в спальных вагонах хотя бы спать уложить можно было...Чем помешали ночные поезда?Утром приехал кудысь по делам,всё сделал и уехал.А теперь как? Похоже,нашим правителям жизнь скучна без г...а
elf: Dana пишет: Янукович хочет сделать территорию Украины "опасной" для жизни Ага..запутался дядечка в словах-то..заблудился....
Dana: elf пишет: Наш ущерб,чей же ещё! 100% elf пишет: пусть бы они все околели в один день все и сразу... Хоть помечтать не...так быстро эти паразиты с нашей шеи не слезут.... надо чем-то на холку покапать....или куда?
elf: Dana пишет: надо чем-то на холку покапать....или куда? Мне кажется их ничё не берёт...и чем сильнее с ними бороться,тем их больше становится
Dana: elf пишет: запутался дядечка в словах-то..заблудился.. Весь ужас в том,что не запутался, и не заблудился.....его читать, с горем пополам научили, вдолбили выучить прочитанное.....а понимать прочитанное не дано вот он по недопониманию (скудоумию, граничащим с дегенератством) и верзёт "беспечно-не-беспечно"...."хто це писав, я вас питаю?!" Теперь с "языками" поиграются....их Украинский не устраивает, на Русский решили перекинуться....так они ж ни на одном языке ни хрена не понимают! Хоть на китайском - атавизм мозговой деятельности +полное моральное разложение
elf: Dana ну вот я и о том же))))из-за неграмотности и заблудился в трёх соснах
elf: Вообще,вся эта возня с Евро-12 схожа с кипишем на зоне накануне приезда большого начальства Красят траву,выдают всем новую робу и прочая показуха...Для примера фильм "Каникулы строгого режима"-там в начале:спектакль с деревянными декорациями,сказка на НОВЫЙ,ИНОЗЕМНЫЙ лад. А во время представления,пока НАРОД пялится, открыв рот на действие,КОЕ-КТО КОЕ-КОМУ денежку ЛЕВУЮ передаёт..Ну всё прям как сейчас
gellmari: elf elf пишет: Вообще,вся эта возня с Евро-12... ...классика жанра
lovelyguys: gellmari пишет: elf elf пишет: цитата: Вообще,вся эта возня с Евро-12... ...классика жанра ---
lovelyguys: gellmari пишет: elf elf пишет: цитата: Вообще,вся эта возня с Евро-12... ...классика жанра ---
elf: lovelyguys gellmari
Sandokan: elf пишет: из-за неграмотности и заблудился в трёх соснах да не заблудился он... наконец сказал то что думает о планах на гос-во
elf: Sandokan пишет: да не заблудился он... наконец сказал то что думает о планах на гос-во А то мы не догадывались о этих планах ...Они у него на лбу написаны с самого начала
vio: с 27.05 вступило в действие новое расписание, в котором теперь отсутствуют многие привычные поезда, но появились дорогущие Хюндаи и Шкоды в этой связи вопрос, а как ездить в них? пустят ли с собаками в принципе? с отмененными ныне скоростными электричками (Киев-Харьков, Харьков-Донецк и т.п.) были разные варианты (хотя формально - "видокремленных мест нет, значит нельзя)", от выкупить 4 места и не поехать (т.к. не пустили в вагон), до купить 1(2)+ багажка и поехать что и как теперь будет? никто еще не узнавал?
elf: vio ,нет в этих электричках вроде бы с собаками низззя...
elf: Вот,впихивают нам эти электрички,добровольно и с песней,как всегда......да за такую цену(наверное,чтоб с евротуристов посдирать побольше,ну и с народа прицепом)..начнём вместо этого ездить на машинах ,а там опа-и автодороги небось платными сделают,и такими налогами обнесут автотранспорт,чтоб не продыхнуть было....и так,ненавязчиво, к электричкам этим подведут,чтоб уже и выбора не было.Мне кажется,в Евросоюз желать надо вступить не с электричек начинать,а с медицины,зарплат,уровня жизни и прочего...да это почему-то только нам понятно,а не правителям.Пусть Колесников попробует прожить на 1000-1500 гривен в месяц.Сначала съездит разик на одной такой электричке,а потом месяц на остатки гривен детей прокормит.Или там как бабушка ,к внукам в гости съездит с пенсией в 900 гривен ,а потом месяц проживёт на оставшиеся копейки...
gellmari: elf пишет: .Пусть Колесников попробует прожить на 1000-1500 гривен в месяц.Сначала съездит разик на одной такой электричке,а потом месяц на остатки гривен детей прокормит.Или там как бабушка ,к внукам в гости съездит с пенсией в 900 гривен ,а потом месяц проживёт на оставшиеся копейки..
gellmari: Колесніков "зірвався" через потяги "Хюндай" Понеділок, 28 травня 2012, 20:31,Українська правда Віце-прем'єр, міністр інфраструктури Борис Колесніков нахамив користувачам соціальної мережі у відповідь на скарги щодо потягів "Хюндай". Інцидент відбувся під час спілкування з користувачами мережі Facebook. Користувачі мережі вказали віце-прем'єру на недоліки курсування нових потягів. У відповідь Колесніков обізвав користувачів "лошками" та "ботами" Зокрема, спілкуючись з Романом Шрайком, автором репортажу про перший рейс "Хюндай", обізвав журналіста "юлеботом" та вказав, що не потяг було продано 100% квитків 2 класу. Як відомо, новий потяг "Хюндай" в напрямку Київ-Харків запізнився в першому ж рейсі. Пасажири цього потягу вказують на безліч недоліків та незручностей, та зазначають, що салон експреса був напівпорожнім. Крім того, у неділю стався також інцидент з новим потягом Skoda за маршрутом "Донецьк-Харків", який вирушив з Донецька на годину раніше.
elf: gellmari пишет: Віце-прем'єр, міністр інфраструктури Борис Колесніков нахамив користувачам соціальної мережі у відповідь на скарги щодо потягів "Хюндай". Користувачі мережі вказали віце-прем'єру на недоліки курсування нових потягів. У відповідь Колесніков обізвав користувачів "лошками" та "ботами" А что можно было ещё от него ожидать-песен с гитарой под окнами?
elf: Походят месяцок полупустыми эти электрички ,да встанут в гараж...
Dana: gellmari пишет: У відповідь Колесніков обізвав користувачів "лошками" та "ботами" Железобетонный аргумент! Можно еще "шлёперами" было Обратно в зоопарк его надо только уже не водилой, а в обезьянник - ума одиноково ...хм...написала и подумала....а не обидела ли я приматов, уровняв с ним умом?
vlad: Вряд-ли откажутся от этих поездов хюндай.Ведь главное здесь не удобство пассажиров,не социальная доступность,и даже не прибыльность перевозок.Единственное для чего это делается-это разовый откат при закупке для одних чиновников,и еврофарс для недалеких других. А ездить в них ни первые,ни вторые в принципе не планируют. Да и убытки списывать на госпредприятиях им не привыкать.Сперва грузовые вагоны частникам отдали,теперь популярные пассажирские рейсы поотменяли,да еще и совершенно непригодные для украинских реалий составы закупают.При чем просочилась информация,что данные составы идут с маркировкой"С"то есть минимум шумоизоляции,поглощения вибраций,дешевые отделочные материалы и тому подобное,хотя озвученная закупочная стоимость(с учетом растаможки и прочих сборов)превышает цены составов класса "А"с куда более высоким уровнем комфорта и качества. А расплачиваться за это как обычно будут простые украинские граждане,имеющие несчастье пользоваться услугами ж.д.
elf: Хорошо,мне не надо пользоваться услугами Укр. ж/д в принципе...Только на выставки-а это теперь можно и на "организованных" автобусах ездить.А если и езжу,то в Россию-на российских поездах дальнего следования.Их-то никак не отменить.Да и по Украине можно подгадывать и ехать,если что...или тоже нельзя будет?
Lazy Day: vlad, как всегда, в точку
Sandokan: gellmari пишет: у неділю стався також інцидент з новим потягом Skoda за маршрутом "Донецьк-Харків", який вирушив з Донецька на годину раніше. это видимо чтоб хоть в этот раз не "запiзднитись" vlad пишет: а не обидела ли я приматов, уровняв с ним умом? смотрите зеленые на вас нажалуются... умных животных с каким-то депутатским поганцем сравниваете
Любаша: Sandokan пишет: смотрите зеленые на вас нажалуются... умных животных с каким-то депутатским поганцем сравниваете
gellmari: 27 травня, вступив у дію новий розклад поїздів Укрзалізниці на 2012/2013 роки. Його вступу передували багато цікавих подій. Насамперед, були відомі плани скорочення поїздів і повна відміна нічних поїздів. Чиновники пояснювали цей хід двома відверто дурними думками - збитковістю нічних поїздів та їхньою "неєвропейськістю". За приклад бралася Бельгія, в якій нічних поїздів нема, бо Бельгія, як відомо набагато "більша" за Україну по території. Краще б навели приклад Ватікану, де взагалі залівзничного сполучення нема і потім порізали всю залізничну інфраструктуру на метал. Замість дешевих поїздів вирішили пустити, як заявляв віце-прем'єр Колесніков, швидкісні поїзди. "Хюндай". Треба сказати, що в рідному для Колеснікова (і для автора статті) Маріуполі народ повстав проти рішення відмінити всі (!) пасажирські поїзди з цього міста і чиновники відступили! Поки що відмінили лише один потяг - Маріуполь-Санкт-Петербург. Потяг Маріуполь - Полтава пал жертвою "покращення" ще минулого року... ...Ще є неофіційна інформація від залізничників: південнокорейські потяги є небезпечними на українських коліях. . Деякі повороти є надто крутими для нових поїздів. Такий поворот розумний хьюндайський комп'ютер сприймає, як аварійну ситуацію і вмикає аварійне гальмування. Щоб розумний комп'ютер цього не робив, місцеві умільці від Укрзалізниці заблокували цю функцію. Тепер аварійне гальмування не працює. Рядовим залізничникам це дуже не подобається, бо потенційно несе загрозу пасажирам і машиністам. Керівництво мовчить. Ця інформація офіційно не підтверджена (та й навряд чи колись її підтвердять), але виглядає логічною, особливо після повідомлень про те, що під час перших запусків були пошкоджені деякі поїзди. Ми про це повідомляли. З черговим покращенням, Україно! За матеріалами: 0532.com.ua: Новости Полтавы
наташкахалк: gellmari пишет: Тепер аварійне гальмування не працює gellmari пишет: З черговим покращенням, Україно! Пипец!!
elf: gellmari пишет: За приклад бралася Бельгія, в якій нічних поїздів нема, бо Бельгія, як відомо набагато "більша" за Україну по території. Да если будет у нас зарплатня как в той Бельгии и пенсии такие же,мы вАще на радостях только пешком ходить будем!
elf: gellmari пишет: Поки що відмінили лише один потяг - Маріуполь-Санкт-Петербург. И как в Питер ездить? А понятно,сначала поди на швидком до Киева,або до Харькова(шоб дать "людям "заработать,что ж зря што ли поезда закупали ),а уж оттудааааа... Да уж..действительно-экономия во времени...
Rotti: граждане,кто то уже столкнулся с проездом с собакой в новых поездах??
chamsik: Вот тоже вопрос волнует, я так понимаю нельзя,т.к. "окремих купе нет" и не знаю где как, а вот у нас фотки выложили там получатся по два сиденья лицом друг к другу,т.е. были бы друг за другом два купили и вроде никому не мешаем, а так что 4 покупать? по цене ого го выйдет.
Dana: Такий поворот розумний хьюндайський комп'ютер сприймає, як аварійну ситуацію і вмикає аварійне гальмування. Щоб розумний комп'ютер цього не робив, місцеві умільці від Укрзалізниці заблокували цю функцію. Тепер аварійне гальмування не працює. Феерично! Сначала ухлопать кучу денег, чтоб купить то, что не сможет ездить по нашим "роскошным" ж/дорогам, потом отключить систему безопастности.....и за немалые деньги отправлять людей рисковать своими жизнями При этом убрать альтернативу передвижения существующими поездами, попросту их ликвидировав. Очень нехорошим попахивает...
elf: Dana ,мне рассказывали,что уже даже прицепили наш локомотив к какой-то из этих электричек,потому как родной везти не хотел-дорога ему не нравилась...
elf: Dana пишет: и за немалые деньги отправлять людей рисковать своими жизнями Очень нехорошим попахивает... Кому-то очень даже хорошим попахивает-денюжками ....а потом как с шахтёрами будет-случись что,выплатят миллионы компенсации семьям погибшим(поделятся,вообщем),побьют себя пяткой в грудь и забудут...
Rotti: блин,ну ехать же край нужно!!!и что делать???сейчас сообщение Донецк-Киев еще поддерживает Азов(Мариуполь-Киев),а если уберут и его???
elf: Rotti вот,пусть Колесников и расскажет
elf: Dana пишет: Сначала ухлопать кучу денег, чтоб купить то, что не сможет ездить по нашим "роскошным" ж/дорогам, А как в сказке "Снежная Королева"- **...золотая карета едет медленно,зато роскошно...**
Liska: С воскресенья популярный поезд «Черноморец» из Одессы в Киев стал дневным, а для поездок на Киевские выставки - это был самый быстрый и удобный из поездов...
elf: Liska ,вот...сходили за хлебушком...
elf: И чё запрещали собак возить в плацкарте,если их скоро не будет, плацкартов этих...
Dragon: elf пишет: И чё запрещали собак возить в плацкарте,если их скоро не будет, плацкартов этих... Это они так заботятся о нас, чтобы постепенно привыкали к "хорошему".
elf: Dragon пишет: Это они так заботятся о нас, чтобы постепенно привыкали к "хорошему". Аааа,а мы и не поняли ...типа-посидите на горячей плите подольше,и вам понравится
С_ветлана Ба: Сегодня вернулась из Киева --отвозила своего щенка -подростка в Киев новой хозяйке. Очень переживала , так как срочно купила билеты и только на следующий день узнала о запрете провоза собак в плацкарте. Что-то менять уже не было времени. Утром перед поездом взяла в гос ветеринарке форму 1 раз( на всякий случай). В ветеринарке мне ничего вразумительного не сказали по поводу провоза собаки плацкартом. Промямлили--- что все на усмотрения железной дороги. В кассе выдали заказанные по интернету билеты и продали по моей просьбе билет на собаку. Но в нем написано--- тварины, птицы. И ни слова о собаке. За пол часа до отправления приехала на вокзал, меня с боксом пропустили безпрепятственно, потом подошли, намекнули, что нужно бы доплатить. Вполне по божески-100 гривен. Но это же не купе выкупать, да купе и не было. Проводники были молодыми. Правда предупредили, что если чего, то они не в курсе. Всю дорогу ни слова возражения ни от проводников, ни от пассажиров, только восторг--- "Какая прелесть!" "А можно его потрогать?! " "А можно его погладить и потискать?!" То есть от дороги из Севастополя в Киев, только положительные эмоции. А когда возвращалась из Киева в Севастополь с пустым боксом пожилая проводница грудью стала между мною и вагоном и сказала---- не пущу! На мои заверения, что там никого нет, мне не поверили, заставили вытряхнуть дорожную сумку( которую я положила в пустой бокс) и внимательно осмотрели освободившееся от сумки пространство. И только тогда меня пустили в вагон. Я была очень рада, что Винс уже в новом доме в Черновцах, а не у меня в боксе. При посадке в микроавтобус из Киева в Черновцы никто против собаки не возражал, ни водитель, ни пассажиры. Так что, на кого попадешь из проводников.
lovelyguys: Да это их всех пора убирать..Нет уже ни сил ни желания всё видеть и слышать. В Донецке вокзал сделали..П....ц. раньше хоть под навесом стояли , а теперь под открытым небом..Такое искреннее желание, что во время евро был дождь хороший и все иностранцы оценили вокзал по достоинству
elf: lovelyguys пишет: Да это их всех пора убирать.. Этих уберут,новые такие же придут.Других там просто не может быть,откуда им взяться-то...
Dana: elf пишет: Этих уберут,новые такие же придут.Других там просто не может быть,откуда им взяться-то... Значит, надо убирать, пока не кончатся
elf: Dana пишет: Значит, надо убирать, пока не кончатся Где ж на всех набрать лопат?
lovelyguys: elf --умные чё, за границу все выехали? Ну может хоть кто то остался?
MariaMirabella: ага, вот мы и остались...
elf: lovelyguys пишет: elf --умные чё, за границу все выехали? Ну может хоть кто то остался? lovelyguys ТАМ умных никогда и не было...Умные ТАМ долго не живут...
Sector: Расскажу про свои поездки Киев-Москва-Киев, вернулась вчера, в поезд не впускали с 2 маленькими собачками, типа не положено, выкупайте все купе. Проводница поняла,что спорить со мной бесполезно, и пригласила к начальнику поезда, который имел дело в этот момент с комиссией и не вышел, вышел помощник, молодая девушка. Я ей разъяснила все правила и где они действуюти что и как написано... А она сказала, что я все равно не успею за 10 минут купить все купе и типа пускаем, пусть едет...Но правила принесет мне в купе лично,так у нее нет времени со мной спорить... Ну, и отлично, сказала, я будем читать правила вместе, раз Вы их читать не умеете... Говорила много и спорила много и доказывала много, сама от себе не ожидала, уж сильно домой хотелось :)))) Но они были УЖ СИЛЬНО УДИВЛЕНЫ, почему я так уверена, что права, что уже и сами стали сомневаться что там написано и как... Пожалела только об одном, что не распечатала все правила и законы про перевозки животных, просто не успевала... Никто ко мне не приходил таможни прошла без проблем, спросили только все ли есть документы и как чуствуют себя собаки и пожелали счастливого пути, видели ли Вы лицо проводницы типа и все, она просто так проедет и что Вы нашли общий язык с попутчиками????? так как она мне приводила в аргументы, что пассажирам не понравится ехать с 2 собачками... А пассажиры затискали собачек, еле отобрала .... Сделала для себя определенные выводы: Брать билеты в поезд российского формирования по возможности, распечатать все правила и ничего не бояться!!! Вот такая поездка. До этого была в России и была подобная история и проводница упертая попалась, пришлось ее " случайно" отпихнуть от вагона и тупо в него влезть... К концу поездки ( после бесед и разъяснений) расстались почти подружками, собачка очаровала ее по полной программе!!!
elf: Sector Юля,проводница зря надеялась на таможню-таможне пофиг,КАК ты едешь,лишь бы документы были в порядке.И ты права, распечатывать правила-надо.А никто к тебе не пришёл,хотя и грозились,потому как они поди правила всё же прочли,почесали в репе и затихли...видимо с горя,что всё больше грамотных пассажиров попадаться стало,не слупить с таких уже денежку себе на лапку Насчёт- " проводницу случайно отпихнуть от вагона и тупо в него влезть"-идея понравилась ...надо запомнить
elf: Sector пишет: и что Вы нашли общий язык с попутчиками????? так как она мне приводила в аргументы, что пассажирам не понравится ехать с 2 собачками... Пассажирам скорее НЕ понравится ехать с вонючими,пьяными мужиками,или орущими детьми,или ночь на пролёт поющими под гитару или бумбокс студентами,чем с 2-х килограммовыми собачками,мирно спящими в боксах
lovelyguys: А я 28 го ехала Донецк- Москва.Никаких проблем. Видимо наши проводники более грамотные.На таможне ничего не проверяли, только пошутили что бы были доки в порядке, а то ветеринар китаец и больных не любит..
felichita: lovelyguys А мне понравилось!!!!!.... " а то ветеринар китаец и больных не любит.. "
elf: lovelyguys пишет: Видимо наши проводники более грамотные. lovelyguys Дело даже не в грамотности ,а в жадности. Всякие попадаются ,с любой стороны.
Starfighter: так же ехали со щенком недавно из Донецка, так как купе небыло взяла 1 остающееся место, благо нижнее, и багажку "на кота"при посадке конечно крови попили, мол купе надо выкупать и все, хоть стреляйся, а я "случайно отпихнуть" и влететь с таким кабанчиком в боксе несмогу. Но старшая поезда, все таки после уговоров пустила в поезд и сказала, если только с согласия пассажиров, мы ей ответили что если не согласяться то будем ехать хоть в тамбуре, ведь ехать то надо, но все были только рады, детей и дембелей небыло с нами, а малыш добросовестно всю дорогу жевал вкусности в своем боксе. Правда на "чай" так же дали, но все равно много дешевле чем все купе, или ночь на вокзале, потому как других поездов больше небыло.
Золушка: Постоянная неопределенность в перевозке собак в прямом международном направлении (Россия, Белоруссия и т.д.), а не по Украине, заставило меня написать официальное обращение в главное управление железной дороги в Киев и копию отправить в наше Львовское управление. И вот результат: официальный ответ, пока из Львовского управления у меня, на фирменном бланке с синей подписью, на руках, где четко сказано о разрешении провоза собак в международном направлении благодаря дополнительной двухсторонней договоренности в любом типе вагона, кроме СВ, если это не запрещено ветеринарными правилами. А так же разрешено провозить в плацкартных вагонах и в купейных без обязательного выкупа всех мест. При общении по телефону с представителями управления, мне четко дали понять, что этот ответ является весомым документом при спорном вопросе как с кассирами, так и с проводниками и нач. поездов и при малейшем сопротивлении со стороны работников железной дороги, срочно сообщать им, указывая фамилии кассиров с номерами касс, фамилии проводников и нач.поездов с номерами поездов и вагонов. Теперь буду дожидаться ответа из Киева и с такими документами, включая ксерокопию официального ответа зам.министра инфраструктуры Украины президенту КСУ , можно уверенно качать права. Если есть интерес к копии ответа Львовского управления, о котором я упоменал выше, дайте знать. Вывешу в этой теме. Чем большему количеству работников железной дороги мы докажем наши права, тем реже они будут дергать людей, их досконально не знающих.
lovelyguys: elf пишет: lovelyguys Дело даже не в грамотности ,а в жадности. Всякие попадаются ,с любой стороны. --100%!!! А вдруг клиент протупит и денюжку отвалит !!!
lovelyguys: Starfighter -- а почему на кота?? Могли как положено на собаку. Если вы ехали из самого Донецка, то вряд ли вам отказали бы..Главному кассиру крови я выпила столько, что не думаю что вам бы отказали ОНА УЖЕ В КУРСЕ,, не дает просто кассир идите к главной..
dasha-ko: Золушка пишет: Если есть интерес к копии ответа Львовского управления, о котором я упоменал выше, дайте знать. Вывешу в этой теме. Пожалуйста, пожалуйста, вывешивайте, надо с собаками в Москву смотаться, так меня от одной мысли о покупке билетов и посадке в вагон, в холодный пот бросает.
elf: Золушка ,конечно выкладывайте не помешает!А заодно ответ из Киева,включая и ксерокопию официального ответа зам.министра инфраструктуры Украины президенту КСУ !Для надёжности!))))
oryshka: Подскажите, пожалуйста, а в люкс вагонах собак можно провозить? ...Не могу найти ничего про это...
Жменька: А у гого есть проводник Киев-Донец? Нужно щенка маленькой породы передать
нова: Золушка Игорь Богданович, пожалуйста, вывесите здесь хоть скан. Мы бы себе пересняли и было бы хоть как-то чем отвечать. А то ж "на словах" долго доказывать....
Starfighter: да, я так же не откажусь, или на форум или ссылочку на сканы в личку вышлите пожалуйста. Заранее благодарим.
Starfighter: lovelyguys почему на кота? потому как сказали что если нет 4 мест в купе, мы вам ни билетов ничего не продадим, а брали перед отправлением поезда, скандалить небыло когда? Вот почему нельзя у нас все по единым правилам, каждый норовит кусок урвать
lovelyguys: Жменька --у меня есть..Правда Мариуполь-Киев.
Palar: Съездила с собачкой в плацкарте - с Украины в Россию и из Белоруссии в Украину. Нигде не возникло никаких проблем - ни при покупке билета, ни при посадке в вагон, ни при пересечении границ. Заготовленные "распечатки" так и не пригодились))))
Золушка: Прошу прощения за долгое молчание, была командировка по работе, а в эти выходные дни были на выставках в Ивано-Франковске и Тернополе. Выступили достаточно хорошо, на обеих выставках CAC, CACIB, BOB, BIG-4. Вот обещанные сканы официальных ответов лично мне на официальный запрос из Львовского управления и из Киевского, и ссылка на официальный ответ президенту КСУ: Эта ссылка с сайта КСУжми сюда Скан ответа из Киева мне оказывается сосканировали в формате PDF и я его не могу через QIP вставить. На работе пересканирую в формат JPG и докину.
dasha-ko: Золушка , спасибо, а не могли бы вы скинуть этот документ большего объема, а то не удастся распечатать, при увеличение вообще не читабельно.
AMARETTO: Золушка Аналогичная просьба. Сбросьте пожалуйста в личку. Заранее благодарна.
Золушка: Ответ из Киева в формате JPG
Золушка: Попробуем так: http://shot.qip.ru/008Dzc-2Myy9DoX3/
Золушка: Если не получается увеличить, пишите мне на эл.почту, адрес которой есть в профиле. А я этим временем проконсультируюсь как мне сосканировать в большем объеме, что бы можно было распечатать. Обещаю всем ответить.
elf: Золушка спасибо!
TerraKapi: А вот интересно,если купе выкуплено полностью,и едут в нем 4 человека и у каждой маленькая собака ? Тоже,наверное,на кого нарвешься?
chamsik: TerraKapi Это точно ехали в харьков 4 человека овчарка и два цверга, за небольшую сумму нас пустили, но думаю еще и факт везения с проводником
jurgal: TerraKapi Мы ехали вчетвером в Севастополь и обратно с тремя собаками (два француза и скотчик). Претензий со стороны проводников не было (денег им не давали). Даже багажки никто не пересчитывал. Так что, кому как повезет .
Золушка: elf Наталья, пожалуйста!
dasha-ko: На днях знакомый ехал из Москвы в Киев с собакой, их не пустили в вагон, договорится не получилось, пришлось выкупить все купе. Блин, ну когда этот произвол прикратится.
dasha-ko: Золушка , поделитесь пожалуйста телефончиком, куда звонить если нас во Львове в поезд пускать не будут, а то на следующей неделе ехать...
Gordy: Помогите разобраться!!!! Перевезення великих собак пасажирськими поїздами у міжнародному сполученні Україна - Росія - Білорусь Згідно з трьохсторонньою домовленістю у міжнародному сполученні Україна - Росія, Україна - Білорусь перевезення великих собак здійснюється у окремому купе купейного вагона (не більше однієї собаки в купе), крім вагонів підвищеної комфортності, із сплатою повної вартості всіх місць в купе,незалежно від наявності пасажирів. - эту фразу как понимать? Допустим купе 4 места, 3 из которых заняты пассажирами, а 4 мое с собакой, я должна все равно платить за все купе???
Lazy Day: Gordy, думаю имеется в виду следующее: либо вы едете компанией/семьей (т.е. людьми, которые с вами и не возражают простив наличия собаки) из 4-х человек, следовательно, вами выкуплено все купе при наличии пассажиров. либо вы едете одна, других пассажиров в купе нет, и в этом случае вы тоже обязаны выкупить все купе
Gordy: Lazy Day Lazy Day пишет: думаю имеется в виду следующее: либо вы едете компанией/семьей - если это так, то тут вопросов нет. А вот допустим еду я одна - выкупаю купе, ко мне имеют право подсаживать пассажиров? Купе то выкуплено!
Lazy Day: Gordy, конечно, не имеют, но не забывайте, в какой стране мы живем поэтому лучше после того, как вас пустили в вагон (чтоб уже не выгнали ), предупредить, что не потерпите подселение
elf: Lazy Day пишет: Gordy, конечно, не имеют, но не забывайте, в какой стране мы живем поэтому лучше после того, как вас пустили в вагон (чтоб уже не выгнали ), предупредить, что не потерпите подселение Gordy ,да-да,так и говорите,что у Вас АЛЛЕРГИЯ на чужих попутчиков
Любаша: elf пишет: Gordy ,да-да,так и говорите,что у Вас АЛЛЕРГИЯ на чужих попутчиков
Фотина: Gordy пишет: ко мне имеют право подсаживать пассажиров? Купе то выкуплено! В выкупленное купе не имеют права никого подселять. Неоднократно ездила, в выкупленное мной купе никогда не предлагали никого подселить. Правда у меня собачка крупненькая.
Sparthof: Скажите, кто ездил электричками повышенной комфортности - как там перевозить собак, как в простой электричке(маленькие в клетке или на руках, а большие в тамборе) или как?
elf: Sparthof пишет: Скажите, кто ездил электричками повышенной комфортности - как там перевозить собак, как в простой электричке(маленькие в клетке или на руках, а большие в тамборе) или как? Sparthof ,там скорее всего, вообще с собаками нельзя.
Dana: Официальная инфа на сайте УЗ ПРАВИЛА ПЕРЕВЕЗЕННЯ СОБАК
Olejon: Золушка Спасибо
deKleor: dasha-ko пишет: На днях знакомый ехал из Москвы в Киев с собакой, их не пустили в вагон, договорится не получилось, пришлось выкупить все купе. Блин, ну когда этот произвол прикратится. А ведь если прочитать постановление которое здесь показал Золушка , то явный произвол!!!
Veronikapolis: Из Москвы в Киев, понятно, произвол. С поездками Украина-Россия, Украина-Белорусь разобрались. А вот если ехать поездом международного сообщения, но не доезжая до России или Белоруси, а по территории Украины? Можно ли не выкупать купе? Кто-нибудь уточнял?
@Милла@: Veronikapolis пишет: А вот если ехать поездом международного сообщения, но не доезжая до России или Белоруси, а по территории Украины? Veronikapolis нет так нельзя, придется все равно выкупать полностью купе....
IraBagira: Sparthof ехали с Львова в Ровно электричкой повышенной комфортности в кассе взяли проездной собе,при посадке проблем не было ,правда мы были со щеном сао на поводке,даже без бокса он спокойно спал под сидениями ,никто не возмущался у проводника к нам тоже вопросов не было,может с проводником повезло не знаю
PinguEl: Интересно, а в новомодные Хюндаи с собакой пускают?
tori: PinguEl, выше Dana давала ссылку. Цитирую: ПРАВИЛА ПЕРЕВЕЗЕННЯ СОБАК У ВНУТРІШНЬОМУ СПОЛУЧЕННІ: ................ У ПОЇЗДАХ ДАЛЬНЬОГО СПОЛУЧЕННЯ Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного) перевозяться у намордниках на ланцюжках або ремінних прив'язках, малі собаки - в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). ІНТЕРСІТІ+ У швидкісних поїздах Інтерсіті+ згідно конструкції вагона місця для сидіння не є відокремленими, отже перевезення собак не здійснюється. ІНТЕРСІТІ У швидкісних поїздах Інтерсіті місця для сидіння є відокремленими, перевезення собак дозволяється за умови викупу всіх місць у купе. У швидкісних поїздах Інтерсіті (Шкода) місця не є відокремленими, отже перевезення собак не здійснюється. ..............................
lovelyguys: В воскресенье отправляла поездом в Москву собаку маленькую..Подошла в справочную уточнить о подаче поезда ...Меня ошарашили вопросом , вместо ответа вопрос -":, А вы билет купили??А с собачкой нельзя..--Я ответила что у меня на Москву --ответ---" ну и что?? Нам запрещают.." Ближайший день как выберусь пойду опять порядок наводить.. Жесть.Надо скопировать ответы и принести этим дурам..
Золушка: Так и нужно сделать, для этого и скинул личные официальные ответы в общий котел. А, вообще, не забывайте в какой стране мы живем, и действуйте по обстановке. Если у Вас на ж/д все корумпировано, то доказывать что-либо бесполезно. Просто знайте свои права и в силу своих возможностей их доказывайте. Удачи!!!
elf: lovelyguys пишет: Жесть.Надо скопировать ответы и принести этим дурам.. lovelyguys , пора бы уже подарить эти копии им ,что ли....
Люблюня: Я в шоке! Через две недели едем на западную Украину. Купили два купейных места, собачку попытаемся спрятать(йорк). Потом попробуем договориться с проводником. Скажите, плизз, вообще они имеют право высадить нас силой? Или у нас есть какие-то права? И что нужно иметь собаке, чтобы не придрались (не считая выкупа всех мест)?
Bettie: Мне вот тоже кстати интересно... Пить и курить в вагонах нельзя - но если заметят - то штрафуют, а что будет, если с собакой заметят ?
elf: Bettie пишет: Мне вот тоже кстати интересно... Пить и курить в вагонах нельзя - но если заметят - то штрафуют, а что будет, если с собакой заметят ? Как повезёт.Как и в случаях "пить,курить"....
Marti K: Вчера вернулась из Сум. До Харькова ехала скоростным поездом. Купила 2 билета - на себя и собаку + багажный билет. Посадили без всяких проблем. Обратно не успевала купить багажку - пустили без нее. В вагоне еще везли кошку и 2 попугаев. Они всю дорогу щебетали, так что спрятать было бы невозможно. Как, и с какими документами их везли - не знаю. А вот владельцам кошки багажку в Харькове не дали, сказали, что нужно выкупать все купе. Хозяева заплатили проводникам 50 гр. и ехали без проблем. Когда я сказала, что правила выкупа купе касается только собак, очень удивились. Вот так, уже и имеющих права дурят!
IraBagira: Marti K Вот так, уже и имеющих права дурят!
Bettie: elf пишет: Как повезёт.Как и в случаях "пить,курить".... ну не знаю... сколько ездила (а ездить приходилось частенько) - ни разу не видела, чтобы высадили пьющих или курящих...(слышала, что высаживают - но лично видеть - не видела, а беспредела в поездах я насмотрелась немало за свою "фанатскую" юность)... Некоторые сразу платят 50 грн и получают "абонимент"... А иногда и не штрафуют даже... Недавно ехала - рядом ехало "быдло" которое изначально слушало музыку на пол вагона (поезд ночной), а потом превратилось в пьяное быдло, которое опять же слушало музыку на весь вагон и ещё и на меня пару раз умудрилось упасть (при чем, я так поняла, преднамеренно, т.к. перед этим оно мне ещё и что-то говорить пыталось)... Я проводнику жаловалась, проводник раз 10 приходил, грозился вызвать милицию или высадить - никто никого так и не вызвал... И они ниразу не проходили (иногда, бывает, раз 20 за поездку туда/сюда ходили... А тут как назло - ниразу). Так что я слабо представляю, как нужно ДЕБОШИРИТЬ, чтобы высадили из поезда...
Lazy Day: а я попадала в первое купе, когда за стенкой собирались молодые проводники со всего поезда и бухали, орали, шлялись по вагону с ржачем всю ночь. жаль, их высадить нельзя
Люблюня: Bettie пишет: Ну, будем надеяться, что не высадят )))
lovelyguys: Люблюня---Я в целях предосторожности везла в переноске сделанную под сумку.Билет брала на вернюю полку, там вместе и спали. .Мой молчун --проводники увидели только когда выходила из поезда. Никто ничего не видел
lovelyguys: elf --все та же поездка.Ехала в Харьков...Всю ночь не спала..- одна пассажирка так храпела всю ночь, что любая свинья в загоне позавидовала бы...еще кого то пучило..и если учесть духоту и жару с не окрытым окном..Мне тоя искренне было жаль. Во втором часу ночи нашла освободившееся купе с занятыми нижними..Правда дух от мужских носков глаза резал, но в сравнении с предыдущим это уже было не так страшно..Пару часов поспать удалосб..Но целый день прошел с одной мыслью поспать.Интересно , а на такое те что жаловались на неудобство поездки с маленькой собачкой не жаловались??И что бы им ответили??Закон придуман ИДИОТОМ, Кому хочется комфорта- пусть едут в купе.
elf: Bettie пишет: ну не знаю... сколько ездила (а ездить приходилось частенько) - ни разу не видела, чтобы высадили пьющих или курящих...(слышала, что высаживают - но лично видеть - не видела, а беспредела в поездах я насмотрелась немало за свою "фанатскую" юность)... Некоторые сразу платят 50 грн и получают "абонимент"... Bettie Ну вот и я о том же-повезёт с проводником ,уедете с собачкой,не повезёт,не уедете...а насчёт курить-высаживать,не высаживали,но я ездила недавно -проводник сразу всех предупреждала ,что курить нельзя и что оштрафует по полной,кто нарушит..все слушались и безропотно курили только на остановках так и с собакой не могут высадить- за что?Билет есть.А то,что проводник проглядел "зайца",так он и сам не рад будет "спалиться" перед начальством...можно в таких случаях,я думаю,договориться... Bettie пишет: Так что я слабо представляю, как нужно ДЕБОШИРИТЬ, чтобы высадили из поезда... Нет ничего проще-вызываете начальника поезда,или линейную милицию.На худой конец на перроне есть всегда наряд милиции.Они с радостью развлекутся ..ну или по первой припугнут дебошира и тот уже потише будет себя вести...
elf: lovelyguys пишет: elf --все та же поездка.Ехала в Харьков...Всю ночь не спала..- одна пассажирка так храпела всю ночь, что любая свинья в загоне позавидовала бы...еще кого то пучило..и если учесть духоту и жару с не окрытым окном..Мне тоя искренне было жаль. Во втором часу ночи нашла освободившееся купе с занятыми нижними..Правда дух от мужских носков глаза резал, но в сравнении с предыдущим это уже было не так страшно..Пару часов поспать удалосб..Но целый день прошел с одной мыслью поспать.Интересно , а на такое те что жаловались на неудобство поездки с маленькой собачкой не жаловались??И что бы им ответили??Закон придуман ИДИОТОМ, Кому хочется комфорта- пусть едут в купе. lovelyguys ,это называется непреодолимым препятствием(или бедствием )-я уже для таких случаев запасаюсь бирушами(или МP 3 плеером),очень помогает...а носки-берёте освежитель и перед носом у мужика сидите и распыляете(если только без собаки едете)...пусть только чё скажет ! Ну ещё можно себя утешать мыслью,что Вам там не жить-ночка ,другая и Вы уже приехали и поскорее забыли всё это...
elf: Lazy Day пишет: а я попадала в первое купе, когда за стенкой собирались молодые проводники со всего поезда и бухали, орали, шлялись по вагону с ржачем всю ночь. жаль, их высадить нельзя Идёте в начальнику поезда и пишете жалобу.
Lazy Day: elf пишет: Идёте в начальнику поезда и пишете жалобу. да ну, а чем это поможет? только себе нервы попортить. да еще и потом сутки матюки в спину от них же слушать. тем более, это не укрзализниця была, шанс когда-либо попасть в тот же состав равен нулю
elf: Lazy Day пишет: да ну, а чем это поможет? только себе нервы попортить. да еще и потом сутки матюки в спину от них же слушать. Lazy Day Поможет,ещё как!Одно упоминание,что пойдёте жалобу писать...и идти не придёться ...они щас там все за свой рабочее место держаться...а в свете последних законов-Ваше заявление обязаны рассмотреть в течении 10-14 дней(не помню точно),виновников наказать,Вам отчитаться!А насчёт испорченного настроения...так Вам его уже испортили...не помешает его и тем,кто испортил,тоже немного испортить! Сгорел сарай,гори и хата! Lazy Day пишет: тем более, это не укрзализниця была, шанс когда-либо попасть в тот же состав равен нулю Ну разве что поэтому......тогда и печалиться не о чем...может,даже и хорошо,что больше не попадёте к таким,Вам же лучше)))))
prelest: Только что с вокзала. Брала дополнительный билет на щенка шарпея при выкупленном плацкарте (6 мест). Конечно - не дали! Дошла до начальника Ж.Д касс. Получила отказ мотивированный "Новыми правилами перевозки животных". Ни о каком договоре между Беларуссией, Россией и Украиной она ничего не знает и "интернету не верит". Я настояла на звонке в Минестерство инфраструктуры нашего направления. И оказалось что такой договор существует просто им "ЗАБЫЛИ ЕГО СПУСТИТЬ". После чего Она лично оповестила всех кассиров о новом распоряжении. Отстояв очередную очередь в кассу оказалось "У нас нет бланков, идите в другое окошко". На что в нужном окошке громко посмеялись, выдали билет и в устной форме намекнули о том что при посадке кроме всех положенных документов хорошо бы иметь при себе копию этого договора со всеми номерами и датами. Провожаем щенка в Москву в понедельник. Как пройдет посадка отпишусь .
Триша: Подскажите, впустят со щенком в боксе в экспресс (Киев-Днепр)? Или сразу не мучиться и на автовокзал пилить?
Vlada: Триша Можно попробовать заранее поговорить с проводником, есть кто могут пустить с маленькой собачкой или щенком за дополнительный благотворительный взнос. Сейчас по жаре в автобусе я б не рискнула ехать, ещё и при том что в нормальные бусы с собаками не берут (Гюнсел, Автолюкс).
Триша: Влада, спасибо. Я тоже думаю поговорю с проводником когда туда буду ехать. А Гюнсел кста, в боксе пускает. По крайней мере за последние 3 недели уже 2 щенка в боксах уехало Гюнселом (с кондерами и все такое)
Мерелин: Я ехала с небольшой собачкой из Харькова на Киев в Автолюксе. Никто ничего не сказал. Без бокса, на руках.
IraBagira: Мы Автолюксом ездим Ровно-Киев довольно часто с собами и даже однажды со взрослым кавказом - на задих местах, заплатили как за человека -всегда без проблем,за щенов деньги ни разу не брали, были и в переносках и просто на руках
Vlada: Ещё год назад Гюнсел вообще не брал с собаками, даже мелкими, Автолюкс надо было уговаривать. Видать теперь собачники совсем заштурмовали
vio: ехала в июне автобусом Гюнсел - мелкую собаку в боксе согласились брать только в багажник, так что, как повезет
lovelyguys: Вернулась из Москвы. Такого не было ни разу.Вет справки проверяли и Россия и Украина досконально и вздохнув отдавали без претензий.В мае вообще никто ничего не проверял..
Darinka: lovelyguys пишет: Вернулась из Москвы. Такого не было ни разу.Вет справки проверяли и Россия и Украина досконально и вздохнув отдавали без претензий.В мае вообще никто ничего не проверял.. Мы два года ездим в Мокву с собакой и всегда проверяли на границе справки. Ветеринара не вызывали, но читали долго, прерываясь на вопросы о голой собачке
golden: Чем дальше в лес... Пересаживаемся на личные авто, господа собачники...
Benedict: Весной родители из Харькова в Симферополь ехали со своей собакой,так они ее в сумке закрыли и не кому при входе не показывали,а в дороге никто внимания на них и не обратил. Так что если маленькая собака нечего париться - меняйте переноски на спортивные сумки и вперед в дорогу А с крупными собаками,и правда надо на авто пересаживаться
Viksy: да уж, жестко смотрю с перевозкой собак!ну с большой собакой я еще понимаю купе выкупать, но елси тойчик в боксе или йорк, то зачем???кому он мешает? в электричках по области мы без проблем ездим, там не то что собак-кур, коз и свиней иногда возят:-)))а вот на поездах еще не пробовали!
Нона: Забирали у меня щенка ,поезд Львов-Черкассы. Покупатель щенка ехала из Черкасс в плацкартном вагоне,узнав что обратно будет ехать щенок во Львове вышла,внимательно посмотрела на щенка(чау-чау,5 кг,спокойная девочка),сразу сказала,что в вагон не пустит.С начальником поезда договориться не удалось.Пришлось в последние минуты выкупать купе.
Shless: Может, кому пригодится информация. Ездила в Литву через Минск. В поезд сели без проблем, на границе, конечно, минут 20 сначала украинцы пытались что-то рассказать, потом белорусы точно так же, люди уже в вагоне смеялись, что паспорт у них проверяют 30 сек. , а собачку небольшую пол часа.) Но так как документы были все в норме-повздыхали и ушли. За то в Литве на границе только вет. паспорт мельком глянули или прививка от бешенства есть и всё. А это Евросоюз, между прочим.) Никаких тестов на антитела и форм о ввозе-вывозе животного в Евросоюз не спрашивали. Обратная дорога такая же, в Литве-паспорт, на наших границах, по 20 минут полоскания мозга.)
IraBagira: Shless спасибочки
Нона: Shless А купе выкупали?
Shless: IraBagira, всегда пожалуйста.) Нона, не выкупала купе, туда ехала в купейном вагоне, назад в плацкарте, что оказалось даже удобнее, с учетом "всюночных" украинско-белоруских границ. Купе, при таком графике проверки документов, лишнее, спать никто не будет.))) А деньги экономятся.
Люблюня: Вот ток вернулись. Ездили с Кировограда в Тернополь и назад с йорком. И туда, и назад покупали два купейных места. Собаку спрятали в сумку, при входе не показывали. В поезде я сразу же полезла на верхнюю полку и спрятала ее под одеяло. Соседи по купе заметили только утром, проводница так и не увидела. Когда ехали обратно, повторили подвиг провести "контрабанду". Проделала все то же самое. Вот только утром, когда ехать осталось всего 20 минут, моя Терри решила тявкнуть, и как на зло мимо проходила проводница. Благо, на редкость добрая попалась. Сразу говорит:"Ну вот вы и попались! Ну вылазь, заяц!" А потом, не ругаясь, но поучая, вродь как не делайте так больше, а то, ведь, если бы ревизия, она бы сразу с работы полетела, и мол, хоть проводников предупреждайте. Ну, короче, посмеялись, да и дело с концом. Я вот только думаю, а как же и х предупреждать. Вот попадется фурия, и ни в какую, а так... какой ни какой а шанс проехать зайцем. Вот и всё! Рискуйте! Если не боитесь!
Naty: Marti K пишет: Вчера вернулась из Сум. До Харькова ехала скоростным поездом. Купила 2 билета - на себя и собаку + багажный билет. Посадили без всяких проблем. Обратно не успевала купить багажку - пустили без нее. В вагоне еще везли кошку и 2 попугаев. Они всю дорогу щебетали, так что спрятать было бы невозможно. Как, и с какими документами их везли - не знаю. А вот владельцам кошки багажку в Харькове не дали, сказали, что нужно выкупать все купе. Хозяева заплатили проводникам 50 гр. и ехали без проблем. Когда я сказала, что правила выкупа купе касается только собак, очень удивились. Вот так, уже и имеющих права дурят! Меня, в пошедшую пятницу, в этот скоростной не пустили только по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака", как того хотел начальник поезда. Кассиры были безсильны, т.к. у них такое назначение было забито в программном комплексе, а дежурный смены был занят в камере храниения. Вот теперь пишу письма....
Люблюня: Naty пишет: Меня, в пошедшую пятницу, в этот скоростной не пустили только по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака", как того хотел начальник поезда. Кассиры были безсильны, т.к. у них такое назначение было забито в программном комплексе, а дежурный смены был занят в камере храниения. Вот теперь пишу письма.... Вот и пожалуйста! И как с ними можно по другому, если только не прятать
felichita: Вот интересно! В багажке указано - "тварини,", а собаки не подходят под это описание? Они у нас не животные? Хотя правильно! Они не тварыны, они наши друзья меньшие!!!
vio: обычно, когда покупала багажку, печатали квитанцию, в которой действительно было указано "тварини, птахи", но кассир в 99% случаев переспрашивала, на кого багажка и от руки дописывала "Собака"
Naty: felichita пишет: Вот интересно! В багажке указано - "тварини,", а собаки не подходят под это описание? Они у нас не животные? Нач. поезда задело, что было написано "птахи". vio пишет: обычно, когда покупала багажку, печатали квитанцию, в которой действительно было указано "тварини, птахи", но кассир в 99% случаев переспрашивала, на кого багажка и от руки дописывала "Собака" Мне кассир сказала, что не имеет права писать от руки.
felichita: Но ведь написано " тварини", птахи - через запятую. Что, совсем не понятно? Неужели нельзя отличить собаку от птаха? Если везут собаку, значит первое, везут птицу,значит птах! А от руки точно не всегда пишут.
Люблюня: Бред! Это просто причины, чтобы придраться! Кому кричать, кого просить, чтобы отменили этот беспридел с перевозками
Shless: Вот это да!!! Ну много чего на ветке читала, но это порвало!!! И что отвечали на вопрос или собака не животное?! Naty, пишите нам сюда,пожалуйста, как развивается ситуация, что отвечают на ваши письма и претензии.
Лабр: Люди кто ездил, поделитесь пожалуйста. Как ехать одному человеку с двумя крупными собаками? Если по правилам одна собака в купе, то надо два выкупать и собака будет в нем ехать без меня? Или у меня теперь возможности проезда в поезде вообще нет? Есть ли какие-то официальные разъяснения по этому вопросу?
Naty: Лабр Я так понимаю, что официально с двумя собаками Вы проехать одна не сможете. А не официально - как повезет.
Naty: Shless пишет: Naty, пишите нам сюда,пожалуйста, как развивается ситуация, что отвечают на ваши письма и претензии. На данный момент я поставила вопрос о правомерности действий начальника поездной бригады на сайте Укрзалізниці и отправила письма в Управление южной железной дороги, копии в Укрзалізницю и Министерство инфраструктуры. Ответов пока нет.
Lazy Day: Naty пишет: в этот скоростной не пустили только по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака", как того хотел начальник поезда. имхо, фишка как раз в том, что на "тварини, птахи" ограничения не распространяются, хоть крокодила вези, а вот с собаками нигде и никак нельзя. поэтому и придолбались зы. я в курсе, что уже пару лет точно пишут в багажках только формулировку "тварини, птахи" и никак иначе. странно, что нач. поезда этого не знает
Olga-Iv: Дорогие Украинцы,помогите,подскажите.Еду с собакой Москва-Симферополь и Симферополь Москва,как выяснилось в Симферополь еду на Российском поезде,а вот обратно Украинский.Собачка маленькая (цвергшнауцер),нужно ли выкупать купе?А то я купила плацкартный билет и все...,а почитала про новые нововведения и стало страшно...(((
chamsik: Olga-Iv Не зависимо какой поезд, можете ехать в плацкарте запаситесь письмами, раньше выкладывали и смело в бой
Olga-Iv: chamsik ой спасибо,поищу письма
Olga-Iv: Только я совсем не знаю украинский язык,подскажите пожалуйста,с каких страниц мне скопировать и распечатать письма именно по этому вопросу?
cup-of-coffee: формулировка "тварини, птахи" появилась прошлым летом (потому что на майские львовские САСИВы ездили еще с формулировкой "собака", а вот на ужгородские уже "тварини"). Объяснили это нововведение тем, что так удобнее, чем указывать конкретно кто - пес, кот или енот. из последней поездки в Ужгород багажку давали только при наличии всех четырех билетов. документы проверяли больше на ребенка, чем на собаку, поэтому дату в Ф1 честно исправила с 13 на 18 число (мы были в Ужгороде целую неделю). кстати, на обратном пути сердобольная проводница подсказала, чтобы при следующей поездке хоть для какой-то экономии постель включали в стоимость только в двух билетах (иначе ее включат автоматически) конечно, вдвоем в купе ехать удобнее, но и гораздо затратнее. ps во время прогулки на одной из станций мамашка неадекватного ребенка интересовалась у проводницы наличием ящиков для собак под вагонами
IraBagira: cup-of-coffee ps во время прогулки на одной из станций мамашка неадекватного ребенка интересовалась у проводницы наличием ящиков для собак под вагонами может она для своего неадекватного ребенка
Шарм Елисаветграда: Есть-ли у кого-то знакомые проводники, кем можно передать щенка-йорка из Санкт-Петербурга или Москвы в Украину? Или может, кто-то будет ехать в начале-середине сентября? не бесплатно, разумеется ))
felichita: IraBagira Вспоминаю нашу поездку в Белгород! Туда просто прекрасно, два добермана и русский той, а вот обратно.... В наше купе/ а был конец августа/ у нас два нижних, подселяют ещё двух взрослых и двух детей, наши доберы и той, не знали куда прятаться, но героически молчали, зато детвора поставила на уши весь вагон, они были в каждом купе, на каждом столе,хватали все что видели, верещали и бегали на весь вагон.И когда эти товарищи вышли в Киеве, все люди вздохнули спокойно, а вот когда они увидели наших собак на прогулке, у них был шок! Весь вагон удивился, что в вагоне ехали такие собаки и ни кто их не видел и не слышал!!! Вот тут точно не знаешь для кого нужно выкупать целое купе!!!!
Darinka: Olga-Iv , снам поезда международного назначения не распространяется наш украинский дурацкий закон о выкупе всего купе. В Киеве продают билеты без проблем, видно уже всем кассирам рассказали . Что там в Симферополе не знаю, но в крайнем случае доказывайте свою правоту и занние законов, пусть кассиры звонят и уточняют. А с багажкой вас не имеют права не впустить. Кстати, когда ехала в Москву проводник не имел понятия, что в плацкарт можно с собаками ))) Я ему рассказала на словах, показала багажку и все без проблем.
elf: Darinka пишет: когда ехала в Москву проводник не имел понятия, что в плацкарт можно с собаками Вот так всегда-когда не в их пользу,так сразу они тупые,глухие и КАК БЫ ничего не знают,и не слышали ,и не читали... Зато все быстренько сориентировались в новых правилах о выкупе всего купе...
Olga-Iv: Darinka большое человеческое спасибо,будем снаряжаться знаниями и доказательствами
cholmony: felichita пишет: В наше купе/ а был конец августа/ у нас два нижних, подселяют ещё двух взрослых и двух детей... Вот я об этом тоже думаю, подселят или нет... Еду с собакой и двумя маленькими детьми (младшая - грудная) из Одессы в Беларусь и категорически против чужих людей в купе. А ругаться не умею Ездила в Крым в прошлом году - подселили пожилую женщину, правда, очень приятную в общении. Но все равно. Напряжение.
Вики: cholmony пишет: Вот я об этом тоже думаю, подселят или нет... Еду с собакой и двумя маленькими детьми (младшая - грудная) из Одессы в Беларусь и категорически против чужих людей в купе. А ругаться не умею Ездила в Крым в прошлом году - подселили пожилую женщину, правда, очень приятную в общении. Но все равно. Напряжение. При выкупленном купе подселили? Правда я всегда при посадке предупреждаю проводника, что у меня все четыре билета и я не кого не хочу видеть. Даже попыток с их стороны не было.
cholmony: Вики пишет: При выкупленном купе подселили? Да. Выкупаю купе - два взрослых, два детских, плюс собачий билет. Я с собакой и ребенком (в Крым ездила с младшей) после принятия новых правил не рискую ездить по-другому. Боюсь остаться на перроне. В тот раз дело было вечером, мы спали уже с малой. Проснулись - у нас гости. Женщина, пожилая, уже постель расстелила. Собака ластилась к ней - и я не отважилась выгнать.
Понимание: Месяца два назад нам нужно было доставить подрощенного щенка Японского хина в Черкассы,так как прямого автобуса с Одессы в Черкассы не было...мы рискнули отправится на поезде(ночной)в Черкассы. Муж с сумкой переноской(она лежала в большом кульке)сел в поезд(до отправления поезда было решено не говорить проводнику о наличии собаки)...когда поезд уже тронулся подошел к проводнице и сунул 50 грн...она только рот открыла охать ...он ее успокоил что никто не увидит и не услышит...номер прошел...конечно малыш лежал на верхней полке с мужем...тогда была жара неимоверная малыш всю ночь суетился от бегающих и прыгающих...вот так...
Вики: cholmony пишет: В тот раз дело было вечером, мы спали уже с малой. Проснулись - у нас гости. Женщина, пожилая, уже постель расстелила. Собака ластилась к ней - и я не отважилась выгнать. Но вас так и обокрасть могут. Предупреждайте проводника сразу и закрывайте купе, там есть защелка на проветривание или защелка на ручке. И никто не войдет пока вы спите.
golden: а кто знает по поводу поездов в Евросоюз? Если ехать на поезде в Европу, надо ли выкупать купе?
cholmony: Девочки. Кто оформляет багажные билеты (на животных) через е-квиток и аналоги. Сегодня мне не выдали по электронному багажному билету билет обычный. Сказали - не имеют права, что такого быть не может, и так далее, и так далее. Что мол неувязка: электронный билет надо обменять на бланк ж.д.билета не позже, чем за сутки, а багажный надо покупать в день отправления. Я, конечно, никому ничего не доказала В чем преимущества электронного сервиса - непонятно.
Naty: Пришел ответ на заданный вопрос на сайте Укрзалізниці: Шановний, Приходько Наталья Николаевна! На Ваше питання Здравствуйте! Скажате пожалуйста, правомерен ли отказ в проезде человека с собакой (согласно правил выкуплены отделенные места и приобретена багажная квитанция) начальником скоростного поезда №180Д, сообщением Луганск-Харьков, по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака"? вiд 17.08.2012 11:13:49 надано вiдповiдь: Шановна Наталю Миколаївно! Ваше звернення до офiцiйного сайту Укрзалiзницi розглянуто. В ходi службової перевiрки встановлено, що 10.08.2012 керував роботою поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ - Харкiв» начальник поїзда Лобойко Б.О., який повiдомив, що пiд час проведення посадки пасажирiв по станцiї Луганськ ним було вiдмовлено в посадцi пасажирцi iз великим собакою на пiдставi «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України». Вiдповiдно до п.15.7 «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України» перевезення собак у вагонах з мiсцями для сидiння (швидкiсних, високошвидкiсних поїздiв тощо) дозволяється, якщо у вагонi купе з мiсцями для сидiння є вiдокремленими. У регiональних поїздах великi собаки перевозяться у крайнiх тамбурах першого i останнього вагонiв пiд наглядом супровiдника. Оформлення перевезення здiйснюється багажною квитанцiєю з написом на лицьовому боцi «Багаж на руках пасажира» або квитанцiєю форми ЛУ-12а чи перевiзним документом, оформленим електронним способом. Наявнiсть оформленого належним чином ветеринарного документа для собак є обов’язковим. Встановлено, що 10.08.2012 схема поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» складалася з вагонiв з №2 по №6, вагон №5, в який був оформлений проїзний документ пасажирцi з собакою, не був нi першим, нi останнiм, у зв’язку з чим перевезення в ньому великого собаки було неможливим вiдповiдно до вимог «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України». Враховуючи вище викладене, дiї працiвникiв поїзної бригади вiдповiдали вимогам посадових iнструкцiй i провина працiвникiв поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» встановлена не була.
cholmony: Naty, простите, я не очень поняла: а вам предложили ехать в тамбуре последнего вагона или просто отказали в проезде?
Naty: cholmony Просто отказали в проезде на основании того, что в багажной квитанции не было слова "собака". В том-то и дело. В билете сказано, что поезд №180Д - скоростной, 2 класса. Билеты приобретались в кассе со словами: "Мне необходимы билеты на проезд с собакой". Кассир уточнила какая собака, я им объяснила, что лабрадор, размером с овчарку. Кассир звонила и уточняла, можно ли ей продавать билеты для проезда с собакой в этом поезде. После уточнений, выписала два билета на два первых места (как отделеные от остальных) и сказала мне, чтобы я не забыла купить багажную квитанцию перед отправлением.
cholmony: Naty, я в шоке . Скоро мы с видеорегистраторами не только в машинах, а и на лбу ходить будем, чтобы отстоять свои права хоть как-то.
Olga-Iv: Cегодня получила официальное письмо,что Россия - Украина - выкуп купе с животными до 20 кг не обязательно..Урааа,едем к Вам на выставки точно
cholmony: Olga-Iv, ооо А хочется текст печатный увидеть... распечатать - и с собой. Пожалуйста! P.S. Это во всех поездах - или только в поездах и вагонах формирования РФ?
Olga-Iv: cholmony распечатать у меня нет возможности,мне копию не дали,сказали нельзя.Но показали мне где написано про международное сообщение,все правила одинаковы для Беларуси и Украины с Россией
Olga-Iv: Без разницы какого формирования вагоны.Не имеют права не пускать.
cholmony: Olga-Iv, а на что ссылаться при посадке в поезд-то... Понимаете, что получается, в кассах одна информация. Там, куда кассиры звонят - другая информация. А в поездах - третья.
Olga-Iv: На основании тел. Укрзализцыци (УЗ) от 18.01.12г. Нр 104/ЦЛ и Белорусской ж.д. (БЧ) от 25.01.12 Нр НЗ-06/703 А. В сообщениях РЖД-УЗ и РЖД - БЧ продлевается условия перевозки животных: крупные в отодельном купе перевозятся (не более 1 собаки в купе)с полным выкупом мест мелкие до 20 кг перевозятся во всех вагонах кроме СВ и повыш. комфортности без выкупа отдельного купе,в боксах,с вет. справкой и тд.. Это то,что я списала по быстрому)))
Olga-Iv: А подскажите еще пожалуйста,прочитала на каком-то форуме,что: Украина: При ввозе домашних животных требуется предъявить международный ветеринарный паспорт установленного образца. Также требуется наличие вакцинации против бешенства, сделанной не ранее чем за 30 дней до пересечения границы, и не позднее, чем за 6 месяцев до пересечения границы. Тоесть только не позднее 6 месяцев до пересечения границы?А если у нас прививки один раз в год делают и 6 мес. уже истекает? У своей собаки подходит впринцепи,а вот ту,которую буду перевозить нет..
Клепа: Olga-Iv вообще в правилах- не позднее 12 мес.... За 6 мес. никто придираться не будет.
Olga-Iv: Клепа спасибо большое
Veronikapolis: Нужно отправить щенка ХАРЬКОВ-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. У кого-нибудь есть контакты проводников в этом направлении??
Рина: Уважаемые форумчане, кто-нибудь знает, можно ли ехать с собакой в фирменном поезде. Конкретно интересует поезд "Крым" Москва-Симферополь.
юльче: Рина Я ехала весной Днепропетровск-Киев.
Рина: юльче Спасибо
kuzkina_mama: Сегодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили.
Люблюня: kuzkina_mama пишет: Сегодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили. Проштудировала инет, ничего не нашла про изменения в правилах. Хотя... искренне надеюсь, что это правда
kuzkina_mama: Люблюня да мы тоже с ней возмущались. как орать о запрете, так трубили на всю страну. а как разрешили, так шёпотом. в общем, посмотрим, поездим...
zverg@: kuzkina_mama интересно,а в купе можно?
Рина: kuzkina_mama пишет: Сегодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили. Надеюсь, что это правда.
Darinka: kuzkina_mama пишет: егодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили. Перезвонила в справочную (киевскую) сказали что они такой информацией не располагают Что надо выкупать купе. А не могли бы кто-то из Краматорска сходить на вокзал и уточнить номер приказа? Просто реально очень актуален этот вопрос
elf: Что тут гадать?Надо делать официальный запрос.
Darinka: kuzkina_mama пишет: Сегодня знакомая была на жд вокзале. висит крупным шрифтом объявление, что собаку весом до 10 кг можно перевозить в плацкарте без выкупа всех мест-наличие багажки. Несколько раз переспросила у кассиров-ей подтвердили. Сходила в кассу (не на ж/д), кассир перезвонила уточнить информацию и тоже но и каких изменениях никто не слышал kuzkina_mama , не могли бы Вы уточнить у себя на вокзале откуда они взяли это нововведение?
Надин: Поддерживаю вопрос! Желательно если будет какая то бумажка по этому поводу, которую можно будет сунуть в нос незнающим проводникам и кассирам.
kuzkina_mama: Darinka пишет: не могли бы Вы уточнить у себя на вокзале у себя нет- это на вокзале в Дружковке возле кассы висит объявление, что с собаками до 10 кг можно в плацкарт. человек специально переспрашивал в кассе-не шутка ли. подтвердили, что таки да, можно. я попрошу узнать номер документа. извините-с выставкой закрутилась и не заходила в тему
Мерелин: Уж очень интересно и актуально. И желательно ссылку на док-т.
Darinka: Мерелин пишет: И желательно ссылку на док-т. Ага, а то похоже на злую шутку В Киеве кассиры о таком не слышали...
chamsik: На сайте УЖД уже выделили в отдельный раздел правила перевозки собак видимо их задолбали так они уже расписали все подробно , никаких изменений нет
kuzkina_mama: chamsik пишет: никаких изменений нет жаль, позвоню знакомой, а то она собралась уже по плацкартам ездить
elf: Может быть речь идёт о международных перевозках?
BOZMAN: Навеяло...Если бы я, в какой-нибудь из предвыборных программ, прочитал о желании кандидата отменить эти дурацкие правила, то возможно это повлияло бы на мой выбор...
Фотина: BOZMAN пишет: то возможно это повлияло бы на мой выбор... А может стоит предложить кому то из депутатов внести в свою программу. Это ж какую немалую аудиторию мог бы собрать в голосах!
Мерелин: elf Может быть речь идёт о международных перевозках? Так может выделиться в отдельное государство??? Фотина А может стоит предложить кому то из депутатов внести в свою программу. А насчет депутатов - я - за!!! Может и сработает.
elf: Мерелин пишет: может стоит предложить кому то из депутатов внести в свою программу. А насчет депутатов - я - за!!! Может и сработает. BOZMAN пишет: Навеяло...Если бы я, в какой-нибудь из предвыборных программ, прочитал о желании кандидата отменить эти дурацкие правила, то возможно это повлияло бы на мой выбор... BOZMAN, Мерелин Вы до сих пор верите в сказки? После выборов,через какое-то время всё вернётся на свои места...Да и депутатам мы со своими собаками вообще до лампочки...они и без нас накупят себе нужное количество голосов.Там уже всё и без нас выбрано - кто и куда
elf: Фотина пишет: А может стоит предложить кому то из депутатов внести в свою программу. Это ж какую немалую аудиторию мог бы собрать в голосах! Какую?Собак ,по подсчётам ,держит всего 30 там с копейками % населения....из них часть с крупными собаками,для которых правила те же и остались.Они уже отпадают.Из остальных-домашние собачки,дворовые(в будке)которые никуда не ездят,а из оставшихся-часть со своим транспортом,которым эти правила пополам.Остаётся мизер,который погоду не сделает.Разве что из солидарности всех объединить?Кто этим будет заниматься?
cholmony: chamsik пишет: На сайте УЖД уже выделили в отдельный раздел правила перевозки собак, видимо их задолбали, так они уже расписали все подробно, никаких изменений нет... жаль. "надежда умирает последней" (с) ...
Мерелин: Детство никак не хочет отпускать... Хочется верить в сказку, хотя разум и опыт нервно и недоверчиво хихикают в сторонке. На выставку - на растоянии пешкаруса! А ведь обидно...
GoldenBrenda: Мерелин пишет: На выставку - на растоянии пешкаруса! А ведь очень обидно( Хотя у меня пока 1 собака. но планируется расширение). Обидно в том числе и за то, что даже выкупить купе у меня не всегда есть возможность (не финансовая. а нет целых купе) А еще обидно. что по многим направлениям купейные вагоны не ходят (несмотря на то что обл.центр), и приходится добираться до ближайшей узловой станции (40 км). А те что ходят, билеты продают отнюдь не "подряд", а все нижние куплены а верхние свободны, и целых купе очень мало. Так что правила приняли, но коряво как-то..
Dana: GoldenBrenda пишет: Так что правила приняли, но коряво как-то.. Очень мягко сказано
elf: Мерелин пишет: Детство никак не хочет отпускать... Хочется верить в сказку, хотя разум и опыт нервно и недоверчиво хихикают в сторонке. Оно и понятно-нам, особенно на кануне выборов, очень много читают сказок...как тут детство забудешь
Люба: Девочки-мальчики! У кого есть знакомые проводники по направлению Киев-Донецк??? Очень надо!
Naty: Naty пишет: Пришел ответ на заданный вопрос на сайте Укрзалізниці: цитата: Шановний, Приходько Наталья Николаевна! На Ваше питання Здравствуйте! Скажате пожалуйста, правомерен ли отказ в проезде человека с собакой (согласно правил выкуплены отделенные места и приобретена багажная квитанция) начальником скоростного поезда №180Д, сообщением Луганск-Харьков, по той причине, что в багажной квитанции было указано "тварини, птахи", а не "собака"? вiд 17.08.2012 11:13:49 надано вiдповiдь: Шановна Наталю Миколаївно! Ваше звернення до офiцiйного сайту Укрзалiзницi розглянуто. В ходi службової перевiрки встановлено, що 10.08.2012 керував роботою поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ - Харкiв» начальник поїзда Лобойко Б.О., який повiдомив, що пiд час проведення посадки пасажирiв по станцiї Луганськ ним було вiдмовлено в посадцi пасажирцi iз великим собакою на пiдставi «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України». Вiдповiдно до п.15.7 «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України» перевезення собак у вагонах з мiсцями для сидiння (швидкiсних, високошвидкiсних поїздiв тощо) дозволяється, якщо у вагонi купе з мiсцями для сидiння є вiдокремленими. У регiональних поїздах великi собаки перевозяться у крайнiх тамбурах першого i останнього вагонiв пiд наглядом супровiдника. Оформлення перевезення здiйснюється багажною квитанцiєю з написом на лицьовому боцi «Багаж на руках пасажира» або квитанцiєю форми ЛУ-12а чи перевiзним документом, оформленим електронним способом. Наявнiсть оформленого належним чином ветеринарного документа для собак є обов’язковим. Встановлено, що 10.08.2012 схема поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» складалася з вагонiв з №2 по №6, вагон №5, в який був оформлений проїзний документ пасажирцi з собакою, не був нi першим, нi останнiм, у зв’язку з чим перевезення в ньому великого собаки було неможливим вiдповiдно до вимог «Правил перевезення пасажирiв, багажу, вантажобагажу та пошти залiзничним транспортом України». Враховуючи вище викладене, дiї працiвникiв поїзної бригади вiдповiдали вимогам посадових iнструкцiй i провина працiвникiв поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» встановлена не була. Через несколько дней после получения данного ответа, мне позвонили из управления ЮЖД с уточнениями моего адреса и извинениями о проишедшем. Сказали, что начальник поездной бригады понесет наказание за неправомерные действия и перечислили деньги за билеты. Вот такая развязка этой истории.
elf: Naty поздравляю )))
Мерелин: Чесно говоря, ответ меня не удовлетворил. 1. Я не обязана знать схему поезда. В кассе должны знать сколько вагонов в составе, или это, все таки, обязаность пассажира? 2. Отказали в проезде, как я понимаю, вовсе не по этой причине. "Хвост кобыле" пришили потом. Хорошо, что деньги вернули и извинились, но сам собой возникает вопрос за что будут наказывать "невиновного" ? Naty пишет: начальник поездной бригады понесет наказание за неправомерные действия Naty пишет: Враховуючи вище викладене, дiї працiвникiв поїзної бригади вiдповiдали вимогам посадових iнструкцiй i провина працiвникiв поїзної бригади поїзда № 180 сполученням «Луганськ – Харкiв» встановлена не була. Не нравиться мне все это...
elf: Мерелин ,так вот в том-то и дело-деньги вернули,а в наше время, с нашей бюрократией и беспределом и этого могло бы не быть.
Мерелин: Я не против, наоборот - это почти успех. Но, ситуация (почти 100 процентов) повториться. "Гласно" отписались- нарушений не было (!) и тихоничко, шепотком извинились. Да и человек-то не уехал (с собакой!). Я представляю сколько нервов это стоило. Денги вернули только за билет, небось...Может, конечно, я хочу очень много? Сказок начиталась Просто Naty еще и сама по себе молодчина
Мерелин:
elf: Мерелин ,моральный ущерб в нашей стране очень сложно стребовать.Особенно с госорганизаций.Это хорошо,что хоть своё вернуть удалось.
Мерелин: Очень даже согласна. Хотя.. "Погреться" можно. Правда, всегда остается какая-то "недоуверенность"...Но в этом конкретном случае, насколько я поняла - полная безнадега.
Naty: Мерелин пишет: Я не против, наоборот - это почти успех. Но, ситуация (почти 100 процентов) повториться. "Гласно" отписались- нарушений не было (!) и тихоничко, шепотком извинились. Да и человек-то не уехал (с собакой!). Я представляю сколько нервов это стоило. Денги вернули только за билет, небось...Может, конечно, я хочу очень много? Сказок начиталась Ситуация конечно же может повториться, и я теперь думаю, как заполучить официальное разъяснение о проезде собак в скоростных поездах. Может быть задать вопрос с указанием номера поезда elf пишет: Мерелин ,моральный ущерб в нашей стране очень сложно стребовать.Особенно с госорганизаций.Это хорошо,что хоть своё вернуть удалось. Все же небольшое моральное удовлетворение я получила - начальника поезда наказали. Я так думаю, что возмещение потеряной разницы стоимости билетов было за его счет. И еще. Думаю, что никто бы мне не компенсировал потеряную разницу, если бы не скорые выборы и не направленная копия письма в министерство. Не верю я в извинения по доброй воле.
Мерелин: Naty пишет: я теперь думаю, как заполучить официальное разъяснение о проезде собак в скоростных поездах. Дак и я о том же. Это что, по каждому конкретному поезду надо вопрос решать? "Дурдом Ромашка". Я, конечно, егоистка и думаю о том, как я лично буду перемещаться со своей собочкой. На даный момент я не могу поехать ни в гости, ни на отдых, не говоря о выставках. Если кто-нибудь один решит свой частный вопрос разовой поездки - это ситуацию не изменит. Это каждый раз загодя письма писать с копией в министерство? Ума не хватает придумать что либо действенное. Может всетаки есть среди собачников умные, знающие юристы, соответственной категории, способные подсказать правильную линию поведения в таких ситуациях. Уж как-то совсем не хочеться на пероне рвать волосы на голове, пить успокаивающее и сердечное и плакать вслед уходящему поезду. Блин, как-то хочеться быть Человеком. Naty пишет: И еще. Думаю, что никто бы мне не компенсировал потеряную разницу, если бы не скорые выборы и не направленная копия письма в министерство. Не верю я в извинения по доброй воле. Я тоже так думаю. То что вы чего-то добились - это здорово. Вы молодец!
elf: Мерелин пишет: Уж как-то совсем не хочеться на пероне рвать волосы на голове, пить успокаивающее и сердечное и плакать вслед уходящему поезду. Мерелин ,запасаетесь перед перед покупкой билета и посадкой в поезд распечатками указов и правил(лучше в большом формате,чтоб не сказали,что плохо видно) и вперёд)))))))))))
elf: Naty пишет: Все же небольшое моральное удовлетворение я получила - начальника поезда наказали. Я так думаю, что возмещение потеряной разницы стоимости билетов было за его счет. Naty))) Моральное удовлетворение приятно получать и в денежном эквиваленте,именно про него я и говорила )))))))А так получилось,что государству за счёт начальник поезда удалось таки выкрутиться,самому не понёсши никаких потерь...вот это и обидно...а значит,нет никакой гарантии,что такое не повторится,вот что грустно.
Olga-Iv: Вот мы и приехали,никаких проблем ни туда ни обратно не было,даже пограничники собаку не заметили ни когда на Украину ехали,ни когда обратно.
Мерелин: elf пишет: Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ... Наверно надо и мне полосочки завести - без них не получается, а только хочется и сожалеется
юльче: Не знаю куда прилепить, пусть тут повесит... Прикол на таможне...(найдено в инете.) Поехала семья в отпуск на Украину. Т.к. ездят не первый раз, то таможню выбрали не центральную (государственную), а небольшую, оборудованную «не по всем правилам».Кроме двух взрослых и двух дочерей с ними ехала собачка – размером с ботинок 43-го размера (дочке подарили). Т.к. мой товарищ имеет непосредственное отношение к МВД России, законы знает, у собачки документы были в порядке – паспорт, справка от ветеринара и пр. На Украину заехали без проблем, отдохнули, погостили, загрузились гостинцами и возвращаются назад через ту же таможню..... У пограничников вопросов не возникло, у таможни поначалу тоже, но в последний момент из окошка выглянула рожа собаки. По-видимому, у украинской таможни день выдался не совсем удачным и таможенник решил подзаработать.... Возникли вопросы: - Документы на собаку? - Есть. - Справка? - Тоже есть. - А справка от украинского ветеринара? - Нет, а зачем? - Положено. Дальше начинается «развод»: оказывается (правда или нет, не знаю, за что купил – за то и продаю), ветеринаров, имеющих полномочия выдавать такие справки на всю «неньку» штуки три, нужно возвращаться километров за 500, ну и т.д. На предложение решить все частным порядком была названа конкретная стоимость вопроса - 500 гривен (для жителей РФ – порядка 3000 руб.). Тут мой товарищ, конечно же, немного возмутился. - Давай 500 рублей российскими – и разъехались. - Нет, мало, прикинь, сколько потеряешь, пока будешь ездить за справкой… В общем, все ситуацию представляют. Первым не выдержал мой товарищ, задал конкретный вопрос «таможне»: - Слушай, а тебе эта собака нужна? - Нет… - Ну и мне тоже… После чего берет и забрасывает ее в кукурузное поле рядом со шлагбаумом. - Кроме собаки, претензии есть? - Нет … - Ехать могу? - Езжай. Шлагбаум поднимается, машина со всей семьей въезжает в Россию. Проверка документов много времени не заняла. После чего (или перед, не важно) – громкий свист и крик: - Шарик, шарик! Тут же из кукурузы, под шлагбаум, через государственную границу, с громким лаем бежит нарушитель. В общем, под громкий смех пограничников обоих держав, вся семья в сборе. В завершение фраза, адресованная украинской таможне: - Я же тебе 500 рублей предлагал, зачем было выеживаться? И правда, зачем?
Люблюня: юльче пишет: И правда, зачем?
Мерелин:
Naty: elf пишет: А так получилось,что государству за счёт начальник поезда удалось таки выкрутиться,самому не понёсши никаких потерь...вот это и обидно... В моем случае государство не виновато, тупил начальник поезда. Ведь отказал он мне в проезде по причине отсутствия слова "СОБАКА" в багажной квитанции. За это и поплатился. Называется: "изучай мат. часть" и если пытаешься сказать свое веское слово как начальник, то говори обоснованно, с указанием конкретного пункта конкретного нормативного документа. А то, что прислали мне на почту, так это простая отписка и не более. Я думаю, что единоличные попытки владельцев собак изменить ситуацию ни к чему не приведут. Здесь необходимо предпринять что-то ГУ КСУ.
elf: Мерелин пишет: Наверно надо и мне полосочки завести - без них не получается, а только хочется и сожалеется Мерелин ))))) Можно и без них научиться реально смотреть на вещи...На мне же "полосочки" сами по себе выросли,со временем)))...человека в полосочку сложно обидеть Naty пишет: В моем случае государство не виновато, тупил начальник поезда. Naty Ну, в данном случае,начальник-официальное лицо,представляющее как бы государство... а из него(как обычно)сделали стрелочника....вот случись это в действительно правовом государстве,Вы бы какую- никакую денежку с той же "паровозной" компании легко получили бы,я уверена... Naty пишет: Здесь необходимо предпринять что-то ГУ КСУ. ГУ КСУ обращалось уже в УЗ и получило отказ.И почему я не удивляюсь?
elf: Прикол на таможне...(найдено в инете.) Прикольно)))))...в разных вариантах уже не первый год встречаю эту историю в инете...а до этого,когда не было всеобщего инета,из уст в уста передавалось...в первом варианте(кажись в 99-м году) мужик был один,а собака большая Ситуация придумана смешная,но вот кто решится свою собаку выкинуть в кусты(пусть и понарошку) и уехать ?
Мерелин: Девоньки, собашницы! Мальчики, собашники! Может надо писать не в ГУ КСУ , А МКФ? elf пишет: вот кто решится свою собаку выкинуть в кусты(пусть и понарошку) и уехать ? Ой, не знаю, я свою и понарошку не смогла бы.Уж очень люблю свою кусаню.
Naty: elf пишет: вот случись это в действительно правовом государстве,Вы бы какую- никакую денежку с той же "паровозной" компании легко получили бы,я уверена... К сожалению мы не в правовом государстве живем...
Oksana SL: К сожалению мы не в правовом государстве живем... к сожалению.......
cholmony: Люди обратились на форум "Верности" Днепропетровск с вот такой жуткой историей: По маршруту Николаев-Борисполь у девушки-инвалида пропала собака. г.Первомайск, Николаевская обл, Украина. Помогите, срочно нужна консультация юриста и помощь в поисках собаки! Моя подруга Света, гражданка России, как и я инвалид на коляске, проводила лето у меня в частном доме в Украине со своей собакой. В ночь на 1 октября подруга с собакой уезжали обратно домой в Москву, сперва до Киева, потом рейсовым автобусом в Москву. В г.Первомайске (автобус шел по маршруту Николаев-Борисполь) как обычно, (не первый раз на автобусах с собаками ездим) Света показала билет, документы на собаку и с собакой залезла на заднюю площадку автобуса, идущего до Киева. Водитель заявил, что с собакой он пассажирку не возьмет. Никакие деньги и человеческие просьбы не помогали! В итоге, чтобы девушку на коляске заставить выйти из автобуса была вызвана дежурная по автовокзалу и милиция. Доведя человека до истерики, водитель и его помощник предложили поместить собаку в багажный отсек и привязать там. Не видя иного выхода, так как уже было заказано место в рейсе на Москву и другого варианта доехать до Киева не было, подруга согласилась. За 6 часов пути автобус несколько раз делал остановки, водители открывали багажный отсек, доставали и клали туда вещи. Утром в 4.45, по прибытии в Киев, водители быстро выгрузили сумки, на вопрос шокированной Светы: Где моя собака?! буркнули, что-то типа, она убежала, мы не хотели вас расстраивать... и скрылись в темноте. Света успела лишь щелкнуть на мобилу номер автобуса. Спустя еще 8 часов Света вернулась обратно, в мой дом, не могу описать в каком состоянии, не говорю про усталость, бесснонную ночь, скандалы и прочее... От такого циничного, мерзкого поступка водителей и работников автовокзала, от боли и растерянности на ней просто лица не было! Водители утверждали, что собака сама сбежала, но мы думаем, что они просто ее выбросили. Мы помчались на автовокзал выяснять кому принадлежит автобус, ночью перехватили злосчастный автобус в 60 км. от нашего города. Водители - турки, собака для них это просто ненужный мусор. На нас наорали, что собака нагадила им в багажник и съела ВСЕ сумки пассажиров. На мой ответ: "Она не привыкла ездить в багажном отсеке, вас же просили взять собаку в салон, она постоянно должна находиться при хозяйке, чтобы ей помогать" у турков нашелся один аргумент: "Женщина, вы что самая умная?" Вчера мы обыскивали место предполагаемой остановки, где могла быть выброшена собака, опрашивали местных жителей, дали объявление в газету, но охватить трассу длиной в 350 км нереально. Сегодня подруга писала заявление в милицию, приняли очень неохотно, мотивируя тем, что квитанции на багаж нет и вообще это же ПРОСТО СОБАКА! Мне пришлось им объяснять, что это НЕ ПРОСТО СОБАКА и они обязаны принять заявление о пропаже ПОМОЩНИКА гражданина другой страны. Заявление приняли, но сказали: "Многого не ждите". В правилах пассажирских перевозок по Украине вчера прочитала, что водители обязаны уделять особое внимание и оказывать помощь лицам с ограниченными физическими возможностями. Так же есть пункт, относительно перевозки собак, в котором сказано, что при наличии поводка и намордника разрешается провозить собак в салоне, на задней площадке автобуса. Как нам пояснили на автовокзале, частники перевозчики (а автобус на котором ехала Света принадлежит ЧП) могут устанавливать собственные правила. Но никогда, замечу НИКОГДА у нас не возникало проблем с перевозкой собак! Юристы, посоветуйте куда еще обратиться, как привлечь к ответственности водителей за жестокое обращение с животным, как привлечь внимание к беспрецедентному случаю издевательства над человеком с ограниченными физическими возможностями, так у нас теперь принято говорить. О собаке: зовут Маша, молодая дворняжка среднего размера, абсолютно домашняя, неагрессивная, обученная помогать хозяйке, международный паспорт и справка на вывоз на руках, была одета в ошейник, к нему пристегнут намордник и поводок. 066 680 12 14 Берегите своих собак, особенно в дороге. P.S. В Одессе и области поиски курирует Джулиан (ник на одесском форуме).
Netty: Подскажите, пожалуйста, как то не случалось отправлять щенков поездом, по этому спрашиваю! По Украине. Щенок йорка, в переноске, естественно, 2мес,. без бешенства. Ветпаспорт есть. Нужна ли ф.-1 и билет? Или в зависимости от проводников? Ответьте, пожалуйста, как лучше!
Vlada: Netty по закону - не надо. С 2 до 3 мес можно без бешенства (до 2мес вообще нельзя перевозить, после 3 только с бешенством).
Netty: Vlada Спасибо большое! А билет? Нужен или нет?
Vlada: Netty билет нужен если едешь с собакой. А так "добровольный взнос" проводникам
Netty: Vlada Понятно! Спасибо!
IraBagira: юльче И правда, зачем?
Dragon: Пожалуйста, если у кого-то есть координаты проводника который может перевезти щенка мини таксы по маршруту Харьков-Москва, поделитесь.
flint: Dragon Могу дать проводника Донецкого,но они ж через Харьков едут,может получится...
elf: Девушки,вы бы не палили так открыто нужных проводников,а то со временем и этих не будет
Кольт: Netty пишет: Подскажите, пожалуйста, как то не случалось отправлять щенков поездом, по этому спрашиваю! По Украине. Щенок йорка, в переноске, естественно, 2мес,. без бешенства. Ветпаспорт есть. Нужна ли ф.-1 и билет? Или в зависимости от проводников? Ответьте, пожалуйста, как лучше! Билетик на собачку возьмите обязательно. Это всего гривен 20, но гемороя без него.... Ветпаспорт сделайте специальный для провоза собаки. Впишите туда возраст после 3 мес, поставте прививку (любой знакомый вет вам это сделает гривен за 100-200). И не будет у вас проблем ни с каким перевозом. А настоящий ветпаспорт отдельно положите. Вот и вся махинация
atabaska: юльче пишет: Прикол на таможне...(найдено в инете.) Сообразительный дяденька
Shless: Еще сюда напишу, чтоб люди были готовы к подобному повороту событий, и не попали в такую ситуация, как я. Вчера не пустили с двумя собаками 3кг в поезд Львов-Москва, потому что багажка была одна, а надо две, якобы. Бегала в кассу, по наводке нач. поезда за еще одной (хоть сразу в кассе говорила, что с двумя собаками еду), оказалось, что вторую багажку на один билет не дают. Учитывая, что поезд опоздал в Киев на 40 мин, то времени попросить у кого-то билет и сбегать еще раз просто не было. Из отправляющегося поезда прям на ходу проводница меня прям силой ВЫТОЛКНУЛА НА ПЕРРОН!!!! Хотя собаки были у провожающего, а я была с билетом. То есть, фактически, проводник выбросил из поезда на ходу пассажира с билетом, без собак. Вот вернусь в Киев, займусь этим вопросом, а то скоро собачников просто отстреливать будут на перроне, чувствую. Кто имел опыт разбирательств, подскажите куда ходили и писали, чтоб знать с чего начать.
Sector: Shless , Я ехала из Москвы в Киев с двумя собаками, кассирша вздохнула и спросила я готова заплатить за 2 багажки, и продала мне на один билет 2 багажки. Украинский поезд, тоже не впускали, уже я "отодвинула проводника и влезла в поезд"... Но выталкивать это просто хамство...
нова: Shless А Вы сразу к кому-то из балотирующихся в Депутаты идите... может хоть перед выборами помогут.
Glavnyj Priz: Shless я покупала вторую багажку на один билет в другой кассе.
senni: Shless пишет: Кто имел опыт разбирательств, подскажите куда ходили и писали, чтоб знать с чего начать. Транспортная прокуратура, я в инете видела их адреса в городах, идете туда, там должен быть образец заявы с ФИО прокурора и адреса прокуратуры на имя которого нужно писать, в своей заяве, можно от руки написанной с изложением всех событий, оставите место, вписываете и сдаете, если можно укажите номер поезда, вагон, место, и приложите ксерокопию билета.
trusardy: Shless пишет: Львов-Москва, Львовские поезда это вообще песня, в них проводники на едущих с собаками и когда можно было бросались, а сейчас так и подавно
tanyka: Забирали собачку со Львова.Покупали св.Проблем не было.Проводнику 100грв.
elf: Glavnyj Priz пишет: Shless я покупала вторую багажку на один билет в другой кассе. Не всегда проходит-иной раз на билете делают пометку,что багажка на этот билет уже есть.А у меня вообще как-то было такое-я купила одну багажку,пошла за второй в другую кассу....там кассирша посмотрела билет,пошла в ту, первую кассу,возвращается и говорит-А у Вас уже ведь есть багажка,что ж Вы обмануть меня решили?Звучало так,как будто я денег хотела срубить,а не заплатить
Мерелин: Читаю и не нахожу слов. Не собачникив нашей стране, а парии. Хуже алкоголиков и бомжей.Но ведь случай с Shless - это просто нарушение прав человека (попросту хамство чистой воды). Все, что можно сделать - это потом, но в данный момент - просто нет слов...
elf: Мерелин пишет: Читаю и не нахожу слов. Не собачникив нашей стране, а парии. А кто у нас не парии? Олигархи да мажорчики...
Мерелин: elf я Вами восхищаюсь Вы всегда умеете... Где "оно" у Вас лежит, откуда берете
elf: Мерелин Мерелин пишет: elf я Вами восхищаюсь Вы всегда умеете... Где "оно" у Вас лежит, откуда берете Да вроде там же,где у всех-в голове
Shless: Всё так, можно было взять в другой кассе багажку, можно было еще что-то, но поезд-то стоял минут 10 не больше, просто не была готова к такому повороту событий! Сто раз ездила с собаками куда угодно. В другой поезд вообще без проблем сели, нач.поезда и проводник бегали только умилялись щенками и говорили, чтоб не стеснялась, стелила постель и садила детишек туда. К слову, почитала правила, вторая багажка и не нужна была, багажную квитанцию выписывают либо по весу, либо по количеству занимаемых мест, мол, если собаки в одной сумке-это одно место, соответственно и одна багажка. Я спрашивала, а что если я везу аквариум с рыбками, на всех багажки брать?! Тут такая же ситуация.
oxyvik: Ой начиталась страхиття, теперь спать не буду. Объясните не далекой, а то чего то не все поняла. Чтоб перевезти 2-х мелких щенков в одной переноске ( из Харькова в Киев) нужно купе выкупать что ли? или лучше автобусом ехать? А там как с правилами? А то за кордон слиняла и украинских законов уже не знаю.
Shless: По правилам-вам надо выкупать купе хоть и для одного маленького щеночка, а автобусом можно перевозить. Но, возможно, договоритесь с проводником-это уже как повезет.
IG: Сегодня разговаривала с проводницей (она сейчас на больничном) клятвенно уверяет что был приказ месяца полтора -два назад как минимум и его зачитывали на планерке, что небольших собак можно перевозить в плацкарте в переноске, т.е. как и раньше, и она сама неоднократно перевозила собак так уже, крупных собак - выкупать купе. Обратились в кассу - ничего не знают ни о каком приказе Круговая порука блин какая то! В кассе то не дадут багажку Обещала поискать в записях ( на планерке записывала) номер приказа.
мимоза: У нас без вариантов. На каждой кассе огромными буквами написано "Перевозка собак, независимо от размера, только при условии выкупа КУПЕ".
seagull: Кто знает координаты проводника Киев- Москва? 3-4 нужно отправить щенка в Москву.
Bettie: Нужны координаты проводника в направлении Донецк-Львов, который возьмет к себе в купе щенка хаски(1,5 месяца) + сопровождающего.
IG: Просьба писать не равнодушным к данной проблеме, думаю может хоть какой то толк будет чем тут на форуме писать, может хоть задумаются если нас много там писать будет Тема на ФБ
Любаша: IG пишет: может хоть задумаются Врядли
IG: Толку от того что мы обсуждаем на форуме точно вряд ли будет, нужно делать что то что видят, должны как то отреагировать, нужно поднять общественное мнение и ФБ для этого очень подходящее место :) Вода камень точит.
felichita: IG
elf: IG пишет: Толку от того что мы обсуждаем на форуме точно вряд ли будет, нужно делать что то что видят, должны как то отреагировать, нужно поднять общественное мнение и ФБ для этого очень подходящее место :) Вода камень точит. На то он и форум,чтоб что-то всё время обсуждать..чё бы не поговорить,даже если нельзя ничего сделать...в этом вопросе лично я не вижу перспектив-ничего не измениться...очень уж хочется Украине в Европу влезть-отсюда и всякие дурацкие правила и законы типа-"под "заграницу"...или того проще-мусульманство лезет... ;-))))
Мерелин: elf пишет: в этом вопросе лично я не вижу перспектив-ничего не измениться Вполне согласна. Не первый день идет обсуждение этой темы, а воз и ныне там.
Starfighter: подобные правила у нас вводятся с постоянной стабильностью, и как всегда "ничего для людей". Если бы вместе с этим ввели продажу билетов исключительно по порядку, чтобы если есть свободных 4 места, то они обязательно составляют целое свободное купе. А так - все верхние свободны все нижние заняты. И так всегда, хотел бы выкупить да зачастую и не можешь. Если чтото запрещают - всегда создают взаимозаменяемую альтернативу. (Места запрета курения - места для курения, запрет транспортировки животных в плацкарте - выделение багажного вагона, или 1 вагона в котором это разрешено или еще варианты) Да и провоз не 1 крупной собаки в 1 купе, а например хотя бы 2, уже намного бы облегчило нам, собачникам жизнь. Но у нас не так, к сожалению, и в первую очередь это выгодно укрзализнице, потому они ничего предпринимать не будут.
Анюшик: А про одну собаку на купэ вообще маразм. Еду я одна с двумя собаками. Выкупать мне одной два купэ? И что мне с ними делать? одну собаку запереть в одном, а вторую в другом? Написала, а потом дай думаю посчитаю, а если самолётом. Так вот самолётом выходит дешевле и не только что быстрее
Cackka: По правилам в одном выкупленном купе могут быть две собаки. Насколько я знаю в автобусах вообще нельзя перевозить собак, также в поездах экспрессах(сидячих), и в СВ вагонах. В самолетах можно на руках(собаку до 12кг), помоему как богах по5у.е. за кг. Когда коснулась нас, мы для перевозки щенка выкупали все купе. Ничего страшного в этом законе, я не вижу, единственное, что можно было продумать и дальше для нашего удобства пусть были бы вагоны с где допускалось бы перевозить собак, сделали бы собачий билет стоил бы он не 13грн, а к примеру как полный взрослый, но создали бы условия для перевозки собак. А представте себе ситуацию, что Вы договорились с проводником и садитесь в купе или в плацкарт, а рядом с Вами мамочка с ребенком у которого аллергия на собак, что дальше...
Darinka: Cackka пишет: По правилам в одном выкупленном купе могут быть две собаки. Две маленьких или одна крупная. Cackka пишет: А представте себе ситуацию, что Вы договорились с проводником и садитесь в купе или в плацкарт, а рядом с Вами мамочка с ребенком у которого аллергия на собак, что дальше... Как же мы раньше-то жили, когда все с собаками спокойно ездили на поездах?! А как в других странах люди живут? На кошек у людей тоже аллергии хватает, но их эти правила как-то не коснулись. Да и аллергия на мамочек и их детей у некоторых присутствует, уж не знаю кто хуже в вагоне - собака, мирно спящая, или не воспитанные орущие дети, которых никто не может утихомирить. Когда я ехала со своими двумя китайцами с Москвы в плацкарте, то подходили люди и удивлялись, как они не услышали ни одного звука от собак, многие вообще их заметили только в Киеве. А они были без клеток даже! Так что кто причинил больше неудобств - мои собаки или некоторые пассажиры все ттогда сделали свои выводы. Но правило, видимо, не изменить.
Etiam: Я думаю, никто уже ничего не сделает! Зачем ЖД нужны наши собаки?
полная версия страницы