Форум » Актуальная информация » ВР позаботилась о животных » Ответить
ВР позаботилась о животных
Мишаня: Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных. Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале. Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты. Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы. Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой. Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей. Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных. В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения. Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев. [more]Источник: http://censor.net.ua/n253837 [/more]
elf: Закон о БЖ это неинтересно.И главное-долго.А Европа-вот она,манит...)))))))Купирование запретить проще-рррраз и готово-результат налицо))))И к тому же без всяких затрат от государства.А проблема БЖ-это ж деньги надо вкладывать,а это никто делать не хочет.Да и не реально в стране,где любые инвестиции и выделения средств постоянно воруются и оседают по карманам чиновников....
uncurl_KSU: elf пишет: Закон о БЖ это неинтересно.И главное-долго.А Европа-вот она,манит...)))))))Купирование запретить проще-рррраз и готово-результат налицо))))И к тому же без всяких затрат от государства.А проблема БЖ-это ж деньги надо вкладывать,а это никто делать не хочет.Да и не реально в стране,где любые инвестиции и выделения средств постоянно воруются и оседают по карманам чиновников.... elf , хочу спросить... Вы текст самой конвенции читали? Купировка обсуждается в этой форумной теме, а в конвенции она указана просто в качестве примера хирургической операции без медицинских показаний... Конвенция направлена как раз на защиту БЖ в том числе, и была проголосована ВР все в том же ключе, определяемом Вами как "рррраз и готово-результат налицо))))"
Ируся: Happyfrant пишет: "С другой стороны,зная,какой болезненной бывает "постановка" ушей,возможно закон не так уж плох" У меня двоякое отношение к запрету купирования. С одной стороны, в породах, где хвосты-уши купировались исключительно из эстетических соображений, отмена купировки - нормально решение. В своей породе мы быстро привыкли видеть не купированных собак и сейчас купированные вызывают некоторое недоумение и чувство дисбаланса. С другой стороны, в породах, облик которых традиционно сложился как купированный и купировка эта была обусловлена отнюдь не эстетикой, а необходимостью, такой глобальный запрет -перебор. Я не буду спорить о болевых порогах, смертности от реакции на боль и т.д. Уровень такой смертности настолько мал в процнтном соотношении, что можно вообще считать ее статошибкой. Ну, или естественным отбором. Не это, так что-то другое привело бы рано или поздно такого щенка к гибели, имхо. Если следовать логике невмешательства в природу, то необходимо запретить искусственное вскармливание, прививки и сухой корм. А вот мне интересно, уважаемая гость, Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать? Вы считаете, что подостное хирургическое вмешательство не единожды за жизнь суки - это более гуманный акт, чем единовременное отрезание чего-либо? А как быть с повсеместной кастрацией, которую так пропагандируют наши зеленые идеологи? Причем, кастрация эта проводится в основном, в возрасте, далеко до полового созревания, тем самым полностью разрушая естественный гормональный фон со всеми вытекающими отсюда последствиями. Зато какая прибыль производителям и продавцам ветеринарных гормональных препаратов! Как по мне - проблема высосана из пальца. А вот нормальным законом по урегулированию вопроса бродячих животных и наказания (не на бумаге) за действительно жестокое отношение к животным наша ВР действительно могла бы и озаботиться.... Тань, ты как всегда - в точку! И что приятно - все разложено по-полочкам, подано грамотно, читабельно, а не многабукф.. И без хабальства. Ведь и вправду, купирование - это всего лишь цветочки по сравнению с вышеперечисленным. У меня есть и купированные, и некупированные собаки. В последнее время стараюсь оставлять хвосты. По эстетическим соображениям! Но резать пальцы. Дабы избежать травматизма потом. Орут щенки одинаково, что хвост купировать, что пальцы. Почему тогда одно можно, а другое - нельзя??? Псевдогуманизм, а иначе не назовешь, раздражает. Да, и еще. Мне кажется, что те, у кого собака хотя бы раз серьезно травмировала длинный хвост, никогда не станут утверждать, что это нестрашно, с этим нормально живут, и т.д. и т.п.
Happyfrant: А мне вот интересно, есть Европейская конвенция по бездомным детям? Или такая же по больным туберкулезом? Сидромом Дауна? ДЦП? По ответственности врачей за неоказание помощи в ожидании денег? По бездомным больным пенсионерам? По разрушенному сельскому хозяйству? По качеству продуктов? Или именно эта конвенция и ее ратификация - наиболее актуальна на данном этапе для страны? Без нее никак? В Европу не возьмут? Так нас и так не берут. Подписание соглашения об ассоциативном членстве - это еще не принятие далеко. Это миллион "вы должны" на одно "вы имеете право". Безвизовый режим? Ха-ха три раза. До этого как до Луны. Продвижение товаров на рынки Европы? Да не смешите. Кто мог - давно продвинулся. А остальных там не надо, своих в избытке. И уж, безусловно, такой закон нас очень сильно продвинет к светлому европейскому будущему, ну да, ну да....
KLEO'S: Читала не все, но основное))). Впечатление такое, что никогда про запрет купировки не слышали до этого. Сама - вет - купировала уши и хвостики постоянно. В последние годы ловлю себя на мысли, что жалко мне до невозможности собаку, особенно ушки резать. Хозяев отговариваю по мере возможности. Знаю не один уже случай, когда щенок погибал во время наркоза. ( у меня таких не было, но зарекаться от такого невозможно). Да, купированые смотрятся завершеннее. Но у первых купированых собак (тех же ризенов. доберов, кане корсо) в любом стандарте были КОРОТКИЕ ушки. А не антенны, как у нынешних доберов, ризенов, которым уши ставят зачастую до года-двух. Это уже чистой воды внешнее восприятие красивости. Неужели в породах нет других проблем. кроме купировки??? Читала на К9 за кардиомипатию доберманов - это же УЖАС! Какая купировка? Собаки мрут совсем молодыми! Может лучше этим озаботиться? А общее утежеление пород в плане костяка и навороченности??? Отбор собак в разведение с экстремально выраженными признаками до такой степени , что это влияет на здоровье? Недавно показывали фото аборигенных САО - да они почти не похожи на нынешних выставочников! Ни по росту, ни по костяку. Но работали и работают. А ушки им купировали жуткими способами - и откручивали и топором обрубали. Вернемся к таким методам? Или озаботимся тем, что крупняк без кучи хондропротекторов не вырастить? Что щенку противопоказаны излишние нагрузки, потому что суставы полетят? За каким щенком САО или КО в горах так смотрят? Сены в монастыре до сих пор сухие и поджарые, костяк не навороченный - на любой выставке - очхор - максимум. Зато щенок в 9 месяцев кучу снега в 2 м высотой перепрыгивает легко! И за суставы там не боятся. В любой породе есть куча других проблем, помимо эстетики. Может, лучше здоровьем собак озаботиться? Для рабочих собак есть пункт"медпоказания" в законе. Тем более, зная наших людей - никто на этот закон особо смотреть не будет. Здесь плачутся больше в контексте смогут ли собак выставлять. Здесь больше сидят люди, которые выставляют своих собак. Практически во всей Европе уже никто ничего не купирует. Те, кто ездит по заграничным выставкам, стараются ничего не резать давно. Да, какая-то часть любителей породы отсеется. Останутся те, кому дорога порода, а не "ее запчасти". А владельцам, которые выставлять собак не собираются, все равно никто не помешает отрезать все, что хотят, под любым предлогом. Кто-то помнит, что у булетерьеров на заре становления породы уши купировали? Потом запретили купировки - тогда вывели булей со стоячими ушками. И не надо взывать к основателям породы. МОжет тогда тоже мода была? КТо об этом знает?
Kroysen: Happyfrant ,лучше трудно сказать!У нас вроде и неглупый народ,но им "подудели" в волшебную дудочку и они,как зачарованные поплелиьсь..в Европу!Греция вон о-о-очень рада вступлению Евросоюз,ровно,как и почти половина всех стран... Я и написала,что лучше бы "борцi за iдею" отстаивали не мифические уши и хвосты(многие и так к этому пришли+существенно сократились траты на купировку,и немало),а обратили внимание на так называемые "племзаводы",где сук вяжут каждую течку,а полных "развалин" отдают в добрые руки(если собачечька маленькая),с большими сами знаете...кровный брат моего Кройца закончил (слава Богу)свою жизнь охраняя какой-то склад....выжали по полной и ...пока мой друг!!!У других я забрала "доцю",но так и не смогла вылечить от последствий постоянных родов....И все прекрасно знают,чем заканчивается жизнь в "звероферме" собак популярных пород!(( А мы тут дружно обсуждаем,как жалко ушки...Happyfrant ,Таня-вот ты правильно "рубанула",а я смалодушничала,побоялась коллективного осуждения.... Кстати.у нас на стоянке стерилизовали суку,но неудачно....гнила долго,пока добрые люди не сдалали повторную операцию...
administrator: Ируся пишет: Да, и еще. Мне кажется, что те, у кого собака хотя бы раз серьезно травмировала длинный хвост, никогда не станут утверждать, что это нестрашно, с этим нормально живут, и т.д. и т.п. У немецких догов длинные хвосты...... И НИЧЕГО СТРАШНОГО! Причём не опушенные шерстью. Да. Иногда травмируют и что? Один из 10. С серьёзными последствиями возможно один из 100. А ещё можно сломать пальцы (необязательно прибылые), повредить сухожилия. Может и пальцы рубанём со всеми фалангами, дабы не травмировались?!!!!!!! Это надо ещё разобраться, где именно псевдогуманизм!
Happyfrant: Я не против запрета купировки, но в комплексе с остальными мероприятиями по улучшению общего состояния пород. Это и запрещение на уровне стандартов экстремальных типов, особенно в брахицефальных породах. Запрещение ВСЕГО, что мешает нормальное функционирование любой породы без серьезного вмешательства человека, когда собака не может ни родится самостоятельно, не смотреть на мир, , ни дышать в жаркую пору (да и просто в теплую), ни есть нормальную пищу, присущую псовым, ни самостоятельно вязаться, ни выносить потомство. Пусть запретят папильотки, клеточное содержание, выгулы на пеленках. Ну а на фоне запрета купировки настоятельные рекомендации по ранней стерилизации вообще выглядят как насмешка....
Kroysen: administrator ,если,конечно,разобраться в мешающих частях тела...то лучше срузу стать "головой профессора Доуэля"-оно по началу непривычно,зато травмировать в итоге нечего....и красивенько так-стоишь на постаментике!
Happyfrant: В нашей же стране принятие такого закона - еще одна ложка в рот коррупции. У нас не будут озабачиваться наличием такого позорного места, как Птичка, или там, кто и, главное, КАК убирает бродячих собак с улиц. Зато нагибать ветеринаров пл поводу купироаок начнут принпременнейше, а те, из страха лишиться лицензии, будут перестраховывать я и даже по медицинским показателям на будут ничего решать. Вспомните дивную историю с кетамином. Не ту страну изначально назвали Гондурасом. Нам бы не законы европейские принимать, а мозги сменить. В глобальном масштабе. А потом можно уже и законы....
Kroysen: Happyfrant Нам бы не законы европейские принимать, а мозги сменить. В глобальном масштабе. А потом можно уже и законы... да услышит нас св.Януарий!
Happyfrant: Насчет тяжелых психологических травм, как следствие купировок... Я, когда эта идея живо продвигалась по Европе, читала статьи некого немецкого доктора ветеринарной медицины, одного из разработчиков, кстати, этой пресловутой европейской конвенции (это к слову о том, какие профи там участвовали, не нам, убогим, чета). Серия статей была посвящена и моей породе, кстати. Ну, с хвостами фих с ним. Пудель уже давно не работает, как поносчик водяной птицы.... Но вот когда дело дошло до измышлизмов на тему "не стригите усы у пуделя"...Ессно, с научным обоснованием этой чудной теории в виде необратимых изменений в психике из-за постоянной психологической травмы (бедные наши собаки!), я поняла, что не все так просто там с профи... А давайте вдогонку и груминг запретим, не креативный, а обычный, привычный для целого ряда пород. Это же тоже, исключительно человеческое восприятие красоты, а собачку это сильно психологически напрягает. И дрессировку, а то вдруг какого-то великовозрастного диванного уе***на, в очередной раз попытавшегося сожрать хозяина или не дающего покоя соседям из-за круглосуточного лая, или жрущего все, что находится за порогом его дома, это тоже сильно нарряжет психологически. Негуманно как-то....
Лиана: KLEO'S пишет: Здесь больше сидят люди, которые выставляют своих собак. Практически во всей Европе уже никто ничего не купирует. Те, кто ездит по заграничным выставкам, стараются ничего не резать давно. Да, какая-то часть любителей породы отсеется. Останутся те, кому дорога порода, а не "ее запчасти". А владельцам, которые выставлять собак не собираются, все равно никто не помешает отрезать все, что хотят, под любым предлогом. какой % собак в стране выставляется? сколько "просто собак", пользовательских, диванных? если их владельцы захотят купировать, никто их не остановит. а, если законопослушные легальные веты перестанут купировать уши в оснащенных современным оборудованием клиниках, с достаточным обезболиванием, будет процветать подпольная мафия купировщиков. кому это выгодно? тем, кому ушек купированных в клинике жалко, такого хотят??? (впечатлительным и слабонервным лучше не смотреть увеличенную картинку!) а это обязательно будет! такое и сейчас есть, не все готовы платить до тысячи гривен за операцию приличному мастеру в приличной клинике. на кухне, на столе, оно как-то дешевле. а не для выставок оно самое то. KLEO'S пишет: Знаю не один уже случай, когда щенок погибал во время наркоза. погибают, как правило, с врожденной патологией. к сожалению, их жизнь не длинная в любом случае погибают и по врачебной ошибке, но на кухонном столе риск погибнуть на порядок выше, чем в оборудованной клинике с опытными врачами Happyfrant пишет: Насчет тяжелых психологических травм, как следствие купировок... если купировать, как на фото выше, психологической травме быть!
Dana: Лиана Согласна полностью Любой запрет чреват последствиями. В какую бы благовидную обёртку его не завернули - последствия будут ужасны. Вспомните запрет абортов....казалось бы - очень гуманно и справедливо, речь идёт о детях! А привело к ужасным последствиям - подпольные аборты на любых сроках с кошмарными последствиями. Человек, если надумал чего окончательно, сделает это любым способом. Гораздо лучше, если это будет сделано профессионалом на операционном столе с обезбаливанием, чем "резником" на кухонном под 100 грамм, чтоб не слышать воплей опереруемых.
Dragon: Happyfrant пишет: Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать? А между прочим, подвижки в этой области тоже есть. После известного английского фильма ряд пород изменили стандарты. Кинологи, как и положено, стенали и писали петиции, угрожали прекратить заниматься породой (три раза ха-ха-ха! нашли чем угрожать). Не помогло. И это только начало. Не все сразу делается. Тo be continued
Dragon: Happyfrant пишет: Я не против запрета купировки, но в комплексе с остальными мероприятиями по улучшению общего состояния пород. Это и запрещение на уровне стандартов экстремальных типов, особенно в брахицефальных породах. Запрещение ВСЕГО, что мешает нормальное функционирование любой породы без серьезного вмешательства человека, когда собака не может ни родится самостоятельно, не смотреть на мир, , ни дышать в жаркую пору (да и просто в теплую), ни есть нормальную пищу, присущую псовым, ни самостоятельно вязаться, ни выносить потомство. Пусть запретят папильотки, клеточное содержание, выгулы на пеленках. Ну а на фоне запрета купировки настоятельные рекомендации по ранней стерилизации вообще выглядят как насмешка.... А конвенция на самом деле как раз против всего этого. Это мы выхватили уши и хвосты из большого текста и ломаем копья, как будто это самое важное и животрепещущее.
Ируся: administrator Можно поинтересоваться, а у вас какая порода?
administrator: Ируся пишет: administrator Можно поинтересоваться, а у вас какая порода? Я всю жизнь держала немецких догов... А сейчас у меня декоративные игрушки (надеюсь, что временно)
Ируся: administrator Ваши доги жили на улице или в доме?
bakkara: administrator пишет: я всего лишь пытаюсь достучаться до Вашего сострадания (сочувствию к чужому страданию) Я сочувствую - я чувствую боль собаки, когда лечу хронические отиты, которыми гораздо чаще страдают собаки с не купированными ушами - это ветеринарная статистика Я сочувствую - я чувствую боль собаки, когда зашиваю разорванные в играх или случайных драках уши Я сочувствую - я чувствую боль собаки, когда купирую гнилые разбитые хвосты старым догам Я сочувствую - я чувствую боль собаки, когда летом по пять раз в день обрабатываю окровавленную кромку обкусанных мухами не купированных ушей Я сочувствую и люблю своих СЛУЖЕБНЫХ собак, которые живут у меня НЕ В КВАРТИРЕ НА ДИВАНЕ АДЫН ШТУКА, а В ВОЛЬЕРАХ НА УЛИЦЕ, МНОГО ГУЛЯЮТ, РАБОТАЮТ, ИГРАЮТ, БЕГАЮТ Я люблю их и забочусь об их здоровье и благополучии, поэтому купирование - не моя блажь, а биологическая необходимость. Фридрих Льюис Доберман купировал своих собак не для красоты, а связи с тем, что был сборщиком налогов в старой Германии. Это сейчас мы носим добровольно деньги в налоговую, а раньше подати собирали, приходя к людям во двор, а они денюх просто так не отдавали - встречали иногда вилами и...своими собаками, которые, ессно, дрались с собаками Добермана - страдали самые уязвимые части тела - уши и хвост! Так же, как у волкодавов, которые вступают в бой с волком и себе подобными для определения лидера в стае - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! И, как бы это кому не казалось странным и невероятным, в Украине МНОГО работающих служебных собак! Я не баба-яга из дремучего леса, я - цивилизованный человек, я - за Европейскую Конвенцию - это хороший Закон о защите прав животных, в отличие от корявого украинского. Но, я, как и жители некоторых стран ЕС - , Словакии, Мальты, Кипра, Румынии, Болгарии, Венгрии ( где купирование разрешено), которые заботятся о своих животных, думаю, не меньше, чем в Украине, хочу, чтобы в Закон внесли поправку о разрешении купирования в нашей стране хотя бы для ряда рабочих пород, в целях сохранения их здоровья и благополучия. И еще мне лично, не нравится, что в принятии подобного решения не приняли участие владельцы собак - профессионалы и любители. Мнение общественности, как, впрочем, уже исторически принято в нашей стране, никто не спросил. Без меня меня женили... Вот форум - глас общественности, в какой-то степени - уважаемая Елена, откройте голосование - очень интересно мнение большинства С уважением, Богдана
bakkara: SKA пишет: Dragon пишет: цитата: А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически. Мда...Нет, нужно срочно начинать проводить в клубе обучающие семинары. У меня, в последние годы, такое впечатление, что кинологическое сообщество деградирует. Юные и не очень новики, не просто не имеют знаний, а вообще не хотят их иметь. Тырнет рулит...
administrator: bakkara пишет: Мда...Нет, нужно срочно начинать проводить в клубе обучающие семинары. У меня, в последние годы, такое впечатление, что кинологическое сообщество деградирует. Юные и не очень новики, не просто не имеют знаний, а вообще не хотят их иметь. Тырнет рулит... Это Вы о цитатах Dragon? А ещё они называли тебя земляным червяком! (с)
Dragon: Лиана пишет: какой % собак в стране выставляется? сколько "просто собак", пользовательских, диванных? Так вся эта серая масса собак породы "хочу быть...." пытается подражать тем самым ничтожным %. Если высокопородных собак перестанут купировать, то единственный способ мимикрировать под них- тоже отказаться от купирования. Масса всегда инертна и должно пройти некоторое время, но эволюционный процесс неотвратим. Лиана пишет: если их владельцы захотят купировать, никто их не остановит. а, если законопослушные легальные веты перестанут купировать уши в оснащенных современным оборудованием клиниках, с достаточным обезболиванием, будет процветать подпольная мафия купировщиков. Как страшно жить! Мафия по обрезке хвостов - это звучит гордо!
Dragon: bakkara , попробуйте почитать что-нибудь по истории собаководства, особенно о древних временах, да и по истории вообще и тогда может поймете кто деградирует?
Dragon: А интернет таки рулит, просто не все "высокоразвитые" умеют им пользоваться и не отличают фейковые источники от академических. Я сегодня добрая и щедрая, так что подаю всем жаждущим. Статья Нины Михайловны Третьяковой завкафедры кинологии зоотехнического факультета СПБГАУ. полностью тут а для лентяев, которые по ссылкам не привыкли бегать цитирую самые интересные куски. Древнеримский писатель Колумелла пишет в своем труде «De re rustica» : « Молодым собакам обрезают хвост на 40 день следующим образом : Через весь позвоночник до самого кончика хвоста проходит жила ; ее ухватывают зубами и выдирают, таким образом хвост делается коротким и собака защищается от бешенства, которое по мнению пастухов гнездится в конце хвоста». текст их книги Флеминга «Der Vollkommende Teutsche Jager». Текст звучит так : « Так как они (английские доги) в возрасте полугода еще очень ушастые ,их уши следует обрезать , поджарить и скормить им .Считают что от этого они будут злыми , особенно если у них черное нёбо». Для современного человека , даже ревностного блюстителя традиций , доводы просто убийственные . уж точно, две девицы за чашкой кофе до такого не додумались бы, это несомненно МУДРОСТЬ ПРЕДКОВ наших. и специально для ветерана кинологии bakkara .Случалось ,что из одного помета происходили и овчарки и ,к примеру конюшенные пинчеры. Из этого обстоятельства проистекло следующее .Уже в средневековой Европе существовали налоги на содержание собак . Согласно исследованию Борнштедта в 1736 в Ваймаре (Германия) был издан указ по которому : « .. с целью облегчения распознавания следует дворовым собакам отрезать хвост . овчаркам уши , мясницким собакам хвост и уши» . А это для владельцев САО В пользу купировки часто приводится еще один аргумент .Уши и хвосты ,якобы, травмируются при использовании собаки в реальных рабочих условиях .Давайте взглянем на проблему непредвзято . Среднеазиатским овчаркам отрезают и уши и хвост , чтобы исключить возможность травмы при борьбе с волком . На первый взгляд очень предусмотрительно . Но вот кавказская овчарка , в задачу которой тоже входит борьба с волками ,тем не менее имеет роскошный хвост .У нее что , пакт о ненападении волков с тыла заключен ? Двигаемся дальше на запад . Собаки , выполняющие ту же самую работу - южно-русские овчарки , комондоры и многочисленные горные овчарки ,очевидно не страдают от наличия как хвостов , так и ушей . Аналогичная ситуация имеет место со шнауцерами , которым еще в их бытность раттлерами , то есть крысоловами , обрезали уши , приговаривая , что иначе их , то бишь уши будут травмировать крысы . В то же время англичане оставляли фокстерьерам уши , что ни в коей мере не испортило репутации фокстерьеров , как отменных истребителей крыс . Такса же, судя по наличию хвоста и ушей, вообще к охоте непригодна. (Скажите это таксятникам-охотникам и послушайте, что скажут.) Так что аргументы пользовательного характера выглядят явно надуманными . Не следует думать , что вопрос « рубить или не рубить» возник , как утверждают многие по инициативе « зеленых» . Уже более 200 лет тому назад высказывались мнения , что отрезание ушей и хвостов это просто модное сумасбродство от которого следует отказаться . Так в 1722 году была написана диссертация ,посвященная этому вопросу , в которой задавался вопрос :»…справедливо ли это , что отрезают уши и хвосты».
Ируся: Очень любопытно, почему защитники хвостов и ушей так упорно игнорируют вот эти вопросы? А вот мне интересно, уважаемая гость, Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать? Вы считаете, что подостное хирургическое вмешательство не единожды за жизнь суки - это более гуманный акт, чем единовременное отрезание чего-либо? А как быть с повсеместной кастрацией, которую так пропагандируют наши зеленые идеологи? Причем, кастрация эта проводится в основном, в возрасте, далеко до полового созревания, тем самым полностью разрушая естественный гормональный фон со всеми вытекающими отсюда последствиями.
GoldenBrenda: Но в то же время "In the autumn of 1990, 27% of the dogs aged between 1-1.5 yrs suffered from tail injuries and another year later, every third German Pointer had a tail injury and the causes were broken tails and swollen or wounded and bleeding tips that refused to heal." http://www.trainpetdog.com/german-shorthaired-pointer_articles.html почти каждый третий некупированный курц имеет проблемы с хвостом. У них довольно слабые и тонкие хвосты, так что порода породе рознь. Ну и манера работы - видя дичь, он молотит хвостом из стороны в сторону, в крепях, в камыше, терновнике. Так что тут еще многое от стиля работы зависит
Kroysen: Ируся ,а Вы и не получите ответ! Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины...
administrator: Ируся пишет: administrator Ваши доги жили на улице или в доме? У меня лично в квартире, но выводы я делаю из всей крымской популяции
Ируся: Kroysen Вот и я о том же. Разве согласятся заводчики французских бульдогов "завязать" с вязками (простите за каламбур), ввиду того, что самостоятельно суки не рожают в большинстве случаев и уже во многих поколениях??? Это касается не только французских, но и английских бульдогов, тех же пекинесов и др. Делаю выводы на основании общения с заводчиками данных пород.
Happyfrant: Ируся, ну, почему не ответят? Dragon ответила, что в этом направлении тоже есть подвижки определенные. Видимо в виде пункта племенного положения - не больше двух кесаревых подряд :). А насчет ранней повальной кастрации как кобелей так и сук, вообще никаких ответов НЕ БУДЕТ. Потому как нет их. Видимо, только у котов проблемы у кастратов....
Dragon: Ируся пишет: Очень любопытно, почему защитники хвостов и ушей так упорно игнорируют вот эти вопросы? Я не игнорировала. Вопрос с кесаревыми хоть и крайне актуален, но очень трудно разрешимый. В отличие от купирования, нельзя просто запретить КС т.к. это операция по показаниям, направленная на спасение суки ЛЮБОЙ породы. Заводчик не может знать заранее - понадобится ли собаке КС или нет. Также бывает, что после КС суки в следующий раз рожали естественным манером. Ну вот попробуйте сами сформулировать запрет таким образом, чтобы его нельзя было обойти владельцам трудно рожающих пород, но чтобы не навредить прочим породам, в которых тоже отдельным сукам может понадобиться операция? Сейчас ввели ограничение не больше 2 КС, как уже сказала Happyfrant. Но это еще не все. Сейчас идет сильное давление на оригинаторов многих пород, чтобы меняли стандарты.
bakkara: Dragon "Академические" познани
Dragon: GoldenBrenda пишет: почти каждый третий некупированный курц имеет проблемы с хвостом. У них довольно слабые и тонкие хвосты, так что порода породе рознь. Ну и манера работы - видя дичь, он молотит хвостом из стороны в сторону, в крепях, в камыше, терновнике. Так что тут еще многое от стиля работы зависит GoldenBrenda пишет: почти каждый третий некупированный курц имеет проблемы с хвостом. У них довольно слабые и тонкие хвосты, так что порода породе рознь. Ну и манера работы - видя дичь, он молотит хвостом из стороны в сторону, в крепях, в камыше, терновнике. Так что тут еще многое от стиля работы зависит А английский пойнтер видимо не молотит, потому как им хвосты не режут. Шутка. У них даже в стандарте указан энергичный хвост. А еще в английском стандарте в качестве недостатка указан тонкий хвост. Просто есть 2 пути - усовершенствовать хвост или отрезать и не заморачиваться. Каждый выбирает то, что ему по плечу История легашиных хвостов прекрасно описана у Сабанеева (жаль, что не читают его современные кинологи, а там столько интересного и познавательного из истории собаководства ) Хвосты первых пойнтеров точно так же были грубы, крючковаты, и походили на гон, а не на прут и, кроме того, имели заметный подвес. Неудивительно потому, что первое время английские спортсмены обрубали им хвосты, как это делают в настоящее время немецкие охотники. Что касается внешности, то прежде всего было обращено внимание на улучшение головы и хвоста новомодной породы. Требовалось, чтобы пойнтер имел мощный склад фоксхоунда, но более изящные голову и хвост; чем менее эти части напоминали гончий тип, тем собака считалась красивее. довольно верная примета: пойнтера с высоко поднятым, тем более загнутым прутом почти всегда имеют короткую стойку. Таким образом, правильный хвост имеет не только эстетическое, но и практическое значение, и красотою прута отнюдь не следует пренебрегать.
Dragon: bakkara пишет: "Академические" познани У вас есть возможность блестнуть своими. Вот только почему-то вы одним г.......метательством занимаетесь
Happyfrant: Dragon, да, племположение оговаривает 2 КС. Можно поинтересоваться, КАК это контролируется? И куда потом деваются суки, которых дважды откесарили? Доживают свой век в любви в родных питомниаах? Это же еще совсем молодые собаки, от силы 4 года. Ну ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. При родах сук перечисленных пород присутствует представитель клуба, который фиксирует второе кесарево и закрывает племенную карту суки? Вы лично много знаете сук перечисленных пород, рожающих самостоятельно? Может, прежде чем браться за купировку, вернее, за ее запрещение, следовало сначала в этом вопросе навести порядок? Я не говорю о случайностях, когда суке необходимо вмешательство, а о том, что ряд пород поколениями не рожают самостоятельно. И большинство из них потом неспособны выкармливать свое потомство. это гуманнее одноразового хирургического вмешательства при рождении (хвост) или в раннем младенчестве (уши). Да, меня коробит от того, как "ставят" уши некоторым породам, когда собаки вынуждены в самый ответственный период своего развития таскать на башке немыслимые сооружения и не имеющие возможности ни поиграть нормально, ни даже, пардон, почесаться. Можно, в конце концов, здесь ввести разумные ограничения. Ну а как же быть с рекомендованной повальной стерилизацией? Ведь ее в Европе проводят в ювенальном периоде. Это гуманно - превращать собаку в среднее нечто да еще и с серьезными перспективами хронических болячек со временем, потому как гормоны - это не часть хвоста. Невозможно выдернуть что-то из биохимического цикла без последствий. Вам же это известно.
Ируся: Happyfrant пишет: Ируся, ну, почему не ответят? Dragon ответила, что в этом направлении тоже есть подвижки определенные. Видимо в виде пункта племенного положения - не больше двух кесаревых подряд :). Тань, ты веришь в это?
Happyfrant: Хотела еще высказаться относительно того, сючто законодателям стандартов однозначно виднее, как и что должно быть. Ага. Виднее, ну да.... Я тут о своём стандарте порассуждаю чуток. Законодателем стандарта у нас является Французский пудель-клуб. Руководит клубом уде вторую каденцию г-н Дюпа. НИ РАЗУ НЕ ДЕРЖАВШИЙ ПУДЕЛЕЙ. При всем моем уважении к нему, как к эксперту, но он не породник. У него всю жизнь жили левретки и уипеты. И совет ФПК, который вносит изменения в стандарт, состоит отнюдь не из породников. У них вообще своеобразно устроен породный клуб. Там любой может состоять, даже тот, который разводит собачек без документов, т.е., владельцы собакоферм. Ну да бог с ними. Так вот, Франция давным давно не является не просто законодателем "мол" в своей породе, они даже не в первой десятке по количеству топ-собак, ни в одном окрасе и ни в одной ростовой разновидности. Чтобы признать красный окрас понадобилось два десятка лет и по сути бунт пуделистов в системе ФЦИ, выразившейся в пространной петиции, подписанной ведущими заводчиками всего мира. И требование созвать конференцию породников. Далее был изменён стандарт. Изменен не только по части введения нового окраса, но и по части некоторых анатомических особенностей. Если разбирать анатомию пуделя, описываемую последней редакцией стандарта и прилагающихся к нему комментов, то понимаешь, что эта конструкция может только стоять. Двигаться с точки зрения механики она не может. Далее была внесена очень интересная поправка по не купированным хвостам. Согласно современной редакции, ХВОСТ ПУДЕЛЯ, КАСАЮЩИЙСЯ КОНЧИКОМ ПОЯСНИЦЫ - ДИСКВАЛПОРОК. Вот так, без всяких там поправки на длину хвоста. У меня есть кобель (до недавнего времени была жива мать, но она была купирована) с не купированным хвостом. Его родословная почти на 90% состоит из американских собак. Он - представитель одной из наиболее долгоживущих линий европейско-американского разведения, отличающейся, кроме отличной анатомии, завидным долголетием, крепким здоровьем и нервной системой, не имеющей основных наследственных заболеваний. Линии, которая уже более тридцати лет дает прекрасных представителей породы белый малый пудель по всему земному шару. Но вот хвост.... Эта линия отличается ОЧЕНЬ длинными хвостами. Это никого не волновало, пока имела место купировка. Хвост поставлен идеально, но длины невероятной. Никаких связок и мышц не хватит собаке нести его серпом, конец этого хвоста наклонен в сторону поясницы и касается ее. Согласно этому дивному стандарту, принятому группой бабушек без учёта мнений породников и анализа поголовья весьма немалочисленной породы, я должна вывести эту прекрасную собаку из разведения. Ага, щаззз! Я, жестокая тварь, купирую два последних позвонка при рождении щенков, что во взрослом состоянии даже не прощупывается и позволяет нести собаке хвост согласно стандарту. А американцы вообще на эти заморочки плевать хотели. Купируют от 1/4 до 1/5 хвоста согласно своему стандарту и не заморачиваются. Думала, только в нашей породе такие заморочки с держателями стандарта. Ан нет. Взбунтовались владельцы породы доберман. Протестуют против последних изменений в стандарте, вступающих в силу с 2015 года.... Изменения эти, насколько я поняла, с 2015года объявляют купированных особей вообще вне стандарта! Внесли, не спросив заводчиков. А далеко нему всех доберманы -украшение диванов, есть, и очень много, рабочих собак. И почему-то именно их владельцы выступают против этого тотального запрета.
Happyfrant: "Тань, ты веришь в это? " Ира, нет, конечно. Более того, знаю, что это не соблюдается в 9 случаях из 10, о чем и писала выше. Даже два кесарева - это много. Тем более, что речь идет не о случайной патологии в родах, а именно о ПЛАНОВОМ кесаревом, когда даже не предполагается, что может быть иначе.
Ируся: Dragon пишет: bakkara пишет: цитата: "Академические" познани У вас есть возможность блестнуть своими. Вот только почему-то вы одним г.......метательством занимаетесь А я вижу крик души. И могу понять Богдану. Ведь здесь защитники запрета на купирование в основном те, чьи породы не купируются, не так ли? Легко рассуждать, если закон не касается тебя. Не вникая в суть проблемы, не подумав ПОЧЕМУ не рядовые обыватели, а ведущие заводчики, против. И, чтобы не заподозрили меня в предвзятости, повторю, я давно привыкла к РЧТ с хвостами, они мне даже больше нравятся. Да и с точки зрения продажи щенков я редко сталкиваюсь с проблемой реализации "хвостатиков". Просто возмущает этот псевдогуманизм и двойные стандарты. Давайте, что ли, запретим уши прокалывать детям до совершеннолетия. Как вариант.
полная версия страницы