Форум » Актуальная информация » ВР позаботилась о животных » Ответить
ВР позаботилась о животных
Мишаня: Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных. Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале. Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты. Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы. Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой. Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей. Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных. В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения. Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев. [more]Источник: http://censor.net.ua/n253837 [/more]
EleniumAbray: Dragon пишет: Но вот кавказская овчарка , в задачу которой тоже входит борьба с волками ,тем не менее имеет роскошный хвост Как владелец азиатов.Ключевое слово здесь РОСКОШНЫЙ.Он (попросту говоря)"обманывает "соперника шерстью,его нельзя наверняка схватить.В худшем случае полная пасть шерсти.А у азиата "лысая дубинка". При всём уважении сравнения не равнозначны. Я понимаю,в Днепре нет волков...ну как же простят азиатов уши и хвост...
красавица и чудовище: Волк схвативший собаку за хвост-обречён.Ну у кого собаки дерутся откусывая хвосты?у нас только головы,ноги...за хвост хватают щенки в игре. Ладно бы люди честно сказали-не хотим,нам нравятся вот такие,но подводить смешную основу под тему купирования Я понимаю,что выбор должен быть у людей,только не придумывайте больше причин для купирования.А то и доберманам и догам режут уши в километр высотой исключительно для красоты,а другим отрезают для дела .Питам вот ничего давно не режут.И они сохраняют и хвосты и уши в боях.А бьются они куда чаще кавказов с волками. Всё вопрос вкуса.
Kroysen: красавица и чудовище пишет4405 8823 0307 5612 и этим все сказано...а еще вспомнилась фраза:"Я видела такую чепуху,по сравнению с которой эта чепуха-толковый соварью" "Алиса в стране чудес" Л.Кэролл
administrator: Kroysen пишет: 4405 8823 0307 5612 Это что? Шифровка?
Kroysen: красавица и чудовище Я понимаю,что выбор должен быть у людей,только не придумывайте больше причин для купирования(ну не умею вставлять цитаты-чайник((
Kroysen: administrator -я ж писала Вам-я закоренелый ЧАЙНИК!Хотя и годков-то....
bakkara: Dragon пишет: блестнуть Блеснуть. Бисера жалко Dragon пишет: г.......метательством занимаетесь здесь вы. А я вам пока не хамила. Никогда бы не подумала, что Лариса Пасечник такой невоспитанный человек. Почти полвека прожила, такие замечательные научные труды и... такой примитивный стиль общения. Фу... Откланиваюсь без уважения. На мои ответы не рассчитывайте более - не имею желания тратить время на пустое словоблудие
Dana: Dragon пишет: Вопрос с кесаревыми хоть и крайне актуален, но очень трудно разрешимый. В отличие от купирования, нельзя просто запретить КС т.к. это операция по показаниям, направленная на спасение суки ЛЮБОЙ породы. Заводчик не может знать заранее - понадобится ли собаке КС или нет. Также бывает, что после КС суки в следующий раз рожали естественным манером. Это почему же он трудноразрешимый? Наши законотворцы подходят к любой проблеме с максимальной простотой - "бац" и запретили Сделал кесарево суке - прощайся с разведением. Нечего плодить собак, не способных самим разродиться Их волнуют последствия? Нет, откозырять перед кем-либо, что в очередной раз по-простяцки приняли какой-то закон, якобы исполняя требования ЕС То наркоз запретили, борясь с наркоманией....резать по живому было гуманно....теперь хвосты-уши не троньте, а вот кастрации-стерелизации - приветствуем. Скоро запретят тримминговать и чесать собак, узря в этом негуманность. Ируся пишет: Давайте, что ли, запретим уши прокалывать детям до совершеннолетия. Как вариант. А чё, им всё по плечу. Пирсингов развелось немеряно - запретить! Заодно тату тоже Кстати, а клеймить еще можно? Коровам на фермах, всем поголовно в уши бирки можно? без наркоза Чипирование тоже отнести к жестокой мере - зачем собаке инородное тело без медицинских показаний? Будем ждать, когда врачам запретят оперировать, без особого позволения ВР.
bakkara: Очень жаль, что проигнорирован мой пост о голосовании - а я вижу здесь, как минимум, половину мнений профессиональных заводчиков и рядовых владельцев в защиту купирования. Но, понятно, все затмевает гора из букв двух-трех псевдозащитников животных, в интернете, по- моему, просто круглосуточно живущих, имеющих весьма поверхностное понимания сути проблемы, в силу того, как было сказано выше, что сами никогда с таковыми дела не имели. Надеюсь, что здравомыслие восторжествует С уважением, Богдана Марченко
Dana: bakkara пишет: Я не баба-яга из дремучего леса, я - цивилизованный человек, я - за Европейскую Конвенцию - это хороший Закон о защите прав животных, в отличие от корявого украинского. Но, я, как и жители некоторых стран ЕС - , Словакии, Мальты, Кипра, Румынии, Болгарии, Венгрии ( где купирование разрешено), которые заботятся о своих животных, думаю, не меньше, чем в Украине, хочу, чтобы в Закон внесли поправку о разрешении купирования в нашей стране хотя бы для ряда рабочих пород, в целях сохранения их здоровья и благополучия. ППКС
administrator: bakkara пишет: Очень жаль, что проигнорирован мой пост о голосовании - а я вижу здесь, как минимум, половину мнений профессиональных заводчиков и рядовых владельцев в защиту купирования. Мне не тяжело. Просто не пойму какой смысл?
uncurl_KSU: Happyfrant пишет: Но вот когда дело дошло до измышлизмов на тему "не стригите усы у пуделя"...Ессно, с научным обоснованием этой чудной теории в виде необратимых изменений в психике из-за постоянной психологической травмы (бедные наши собаки!), я поняла, что не все так просто там с профи... Тань, после прочтения этой фразы я поняла, что не все так просто со мной! Я не знаю этого консультанта с его научными трудами, но всю сознательную жизнь считаю так же, как он... Что делать.... что делать... ??
bakkara: administrator пишет: Просто не пойму какой смысл? Смысл таков- понять, все же, какое количество общественности "за" и "против". Если бОльшая часть против запрета - значит, как я уже писАла выше - без меня меня женили. Организовать подобные голосования в разных социальных сетях - если большинство "за" запрет - значит, примем это мнение и Закон как дОлжно, если же нет - попытаться донести каким-то образом это общественное мнение до власть имущих Спасибо
Kroysen: uncurl_KSU да и делать ничего не надо-то... Ваших собак знает ну..весь мир,и при том,купированные или нет,..просто у каждого есть свое мнение и даже взгляд,так зачем ЭТОГО лишать оных?
SKA: Так давайте запретим грумминг, тримминг и т.д. administrator пишет: Умение видеть прекрасное в любых формах и проявлениях не каждому дано! А вот привыкание - каждому ... красавица и чудовище пишет: ну сколько волков за последнее время убито в Крыму алабаями вашего разведения?Сколько отар перегнала головка ШОУ рингов? Ой, ну пожалуйста, не надо о моих собаках У нас 90 % пород не выполняют то, для чего создавались..... гость пишет: к тому же существовал миф о том, что от купирования собаки становятся злее. современные собачьи психологи это отчасти подтверждают, говоря о нестираемых последствиях болевого шока. только по их мнению такие собаки не злее, а истеричнее. а значит - менее управляемы. в современной ситуации, когда владелец живет не в древнем ауле, а в городе, истеричность и неуправляемость баллов породе не прибавят. гость Бред.... Приглашаю в гости посмотреть на истеричных собак. И,пожалуйста, не будем о моих подходах, чтоб мне не пришлось обратить внимание на Ваши. bakkara - Вы скопировали не мою цитату...
SKA: bakkara очень интересно было бы посмотреть результаты, но наверно на породном форуме, а здесь нас меньшинство... Большинство рьяные поклонники ушастых и хвостатых.
uncurl_KSU: Kroysen пишет: uncurl_KSU да и делать ничего не надо-то... Ваших собак знает ну..весь мир,и при том,купированные или нет,..просто у каждого есть свое мнение и даже взгляд,так зачем ЭТОГО лишать оных? Kroysen, не совсем поняла, извините, начало фразы... Однако, хотелось бы все же уточнить, что есть компетентное мнение - основанное на профессиональном взгляде на проблему, а есть просто "мое собственное мнение". И уровни авторитетности этих мнений отличаются. Если оставить в стороне мое личное профессиональное мнение (поскольку, как я поняла, эта сфера в украинской кинологии сейчас очень мало кого интересует ), а высказать мое собственное человеческое мнение, то оно прозвучит так: я считаю, что право выбора(или, как Вы это назвали, - "взгляд") - что свершать - человек имеет исключительно над своим СОБСТВЕННЫМ телом! Все остальное - исключительно "по медицинским показаниям"(назовем это так ): кого бы ни касалось - другого человека, или животного...
uncurl_KSU: SKA пишет: Так давайте запретим грумминг, тримминг и т.д. Зачем же, если достаточно изменить стрижку, чтоб, к примеру, усы оставались нетронутыми...
uncurl_KSU: bakkara пишет: Смысл таков- понять, все же, какое количество общественности "за" и "против". Если бОльшая часть против запрета - значит, как я уже писАла выше - без меня меня женили. Организовать подобные голосования в разных социальных сетях - если большинство "за" запрет - значит, примем это мнение и Закон как дОлжно, если же нет - попытаться донести каким-то образом это общественное мнение до власть имущих Спасибо Богдана, смысла нет потому, что на уровне форумных голосований это малопоказательно и бесперспективно. Если приверженцы купирования столь уверенны в своей правоте и в широкой поддержке кинологической общественности, то им стоит организовывать настоящие протестные акции: сбор подписей под петицией с веской аргументацией - вот показательное решение! Давайте! Если сможете это организовать и продвинуть - выставить противовес аргументам столь презираемым вами "зеленых" , то и к вам прислушаются так же, как прислушались когда-то к ним. А так... ведь никто же не думает всерьез, что законодательная власть какой угодно, даже самой демократичной, страны пасется на "собачьих" форумах
красавица и чудовище: SKA пишет: Ой, ну пожалуйста, не надо о моих собаках У нас 90 % пород не выполняют то, для чего создавались..... блин!вот именно!!!и я об этом!! Напишите ,что мы не желаем видеть неэстетичные (по нашему мнению) головы с ушами и хвосты,но не пишите,что оставив хвост вы обрекаете ШОУ!!!собак и собак для охраны двора на гибель .У меня порода,которая тоже изначально выводилась для охраны стад от ягуара.Не хуже волка зверУшка.Почему-то наоборот,длинное ухо считалось хорошей защитой и хвосты не резали.Наверное вера другая у местных пастухов.Драки у нас между особями крайне жестокие .Мне доводилось не раз видеть драки САО,я вам скажу,битва между гладкошерстными ФБ круче,кровопролитнее ,..но никогда хватки за хвост!!!не наблюдалось.Ясен пень,на лицо вкусовщина,..отстаивайте.Отстаивайте если считаете нужным.Я бы скорее отстаивала право на породный характер и темперамент,чем право на уши.Всё одно Европа скоро потребует куда больших жертв.Заставит САО и КО размахивать оставленными хвостами как лабрадор(не в обиду,а в пример) . Напишите любую петицию....только не здесь)а по адресу.
Gosha: uncurl_KSU пишет: Зачем же, если достаточно изменить стрижку, чтоб, к примеру, усы оставались нетронутыми... Представила пуделей вида "запорожцы пишут письмо турецкому султану"… задние постричь шароварами, стрижку назвать Ukrainian style, и что-то стало мне уже не смешно, а за державу обидно.
Happyfrant: uncurl_KSU, Оксана, может, ты мне объяснишь, в чем столь жизненная необходимость в усах у домашней собаки с нормальным слухом и зрением? Просто, потому, что они там есть? Так тогда и Груминг нелишне запретить. Шерсть же тоже есть, зачем ее срезать? Чесать тоже нельзя - пусть проходит природная линька. Да и мыть тоже, особенно, с шампунем (кошмар какой!). И давайте доведем требования по невмешательству в природу собак до полного абсурда. Оксана, стрижка пуделя, как и купировки у рабочих пород, это не требования эстетства, двести лет назад это была рабочая стрижка рабочего ретривера с брудастым типом шерсти, вообще-то. и если не стричь пуделю лицо, то шерсть на нем будет отрастать до бесконечности, как у комондоров. Брать птицу со шнурами на морде весьма проблематично.... Только вот ответа на вопросы по ПЛАНОВЫМ КС и стерилизации я так и не получила. Все их стыдливо обходят. Хотя, среди ярых сторонников запрета купировок, есть и биологи и ветеринары. Объясните мне, что это ну никак не влияет на организм собаки ни в физическом, ни в психологическом смысле и я стану в ваши ряды. Я не знаю, барышни ли за чашкой чая придумали чего-то там отрезать или стричь из эстетства. Но вот то, что запрет на купировки - это именно продукт мозговых усилий таких вот восторженных трепетных дам - это без сомнения, уж простите. Потому как никакими научными подтверждениями невозможно объяснить, почему отрезать хвост и уши -негуманно, а вот вырезать суке матку с придатками-это ну просто акт гуманности, ну да....
administrator: Happyfrant пишет: Но вот то, что запрет на купировки - это именно продукт мозговых усилий таких вот восторженных трепетных дам - это без сомнения, уж простите. Вы меня, в некотором роде, оскорбили!!!! Может мне тоже позволить себе что-то в этом роде? Happyfrant пишет: а вот вырезать суке матку с придатками-это ну просто акт гуманности, ну да.... Самой обидное, Happyfrant , что Вы сами хорошо знаете ответ на этот вопрос ........ Не кривите душой.... пожалуйста. П.С. А у меня, у восторженной трепетной дуры (уж, извините, Вы ведь это слово имели ввиду), сердце кровью обливается, когда я вижу на улицах бездомных несчастных СТРАДАЮЩИХ созданий, "плачущих", умирающих от отравы, гибнущих под колёсами, мучающихся от жестокости, насилия, голода и холода...............................
Happyfrant: Елена Анатольевна, я никого не оскорбляла. Да, я считаю проблему купировки очень сильно надуманной, особенно в наших реалиях. Возможно, в условиях благополучной Европы, где релена проблема уличных бездомных собак, детей, стариков -это повод задуматься. Но не в нашей стране, где, действительно, есть вещи куда как более актуальные, даже по части защиты животных, не говоря уже об остальном. Проще что-то запретить, это не требует денежных затрат, чем подумать, где и как найти деньги для решения всего остального. Это раз. Два - буйство гринписей в Европе уже несколько перешло границы разумного в той же Европе. И я не кривлю душой, задавая вопросы. Потому что мне искренне непонятно, как можно ратовать ща запрещение одной, якобы, жестокости, яростно пропагандирую жесткость ничуть не меньшую (кастрация) и закрывая глаза на вторую жесткость (плановые КС в ряде пород). Для меня идеи непоследовательные не имеют оснований для поддержки. Да и обоснования одного, на фоне второго и третьего, выглядят именно как охи и ахи, а не весомые аргументы. Три. Нужно, по крайней мере, уважать тех, кто донес до нас созданные и взлелеянные ними породы в том виде, который они, создатели, хотели видеть в этих породах. И если уши в дога мало функциональны в этом аспекте, то ряд пород подвергались купировке совершенно не из-за того, чтобы отличать одну псарню от другой с похожим фенотипом. Иначе трудно понять, к примеру ушей добермана и его прямого предка - босерона. Если следовать всему, что еще надумают гринписи, что, по их мнению, может повредить психическому состоянию собак, то в итоге нашим последователям достанутся две породы - гладкошерстная и длинношерстная, без особых отличий. Для этого не обязательно заниматься разведением. Достаточно поехать в любую деревню и выбрать себе собаку, подходящую по характеру. ИМХО.
administrator: Happyfrant пишет: Елена Анатольевна, я никого не оскорбляла. Это Вы так думаете, я же думаю иначе.
administrator: Happyfrant пишет: Нужно, по крайней мере, уважать тех, кто донес до нас созданные и взлелеянные ними породы в том виде, который они, создатели, хотели видеть в этих породах. Happyfrant пишет: двести лет назад это была рабочая стрижка рабочего ретривера с брудастым типом шерсти, вообще-то. и если не стричь пуделю лицо, то шерсть на нем будет отрастать до бесконечности, как у комондоров. Брать птицу со шнурами на морде весьма проблематично.... Улыбнуло. Может меня одну?
Happyfrant: Что именно Вас улыбнуло? Историческое обоснование стрижки пуделя? Или то, что они были ретриверами? Если первое - современные португальские водяные собаки Вам в помощь. Это одна из ветвей развития породы. Второе? Поинтересуйтесь историей возникновения породы, если есть интерес. И чем я лично Вас оскорбила? Вы автор идеи запрета купировки? Или просто исполнитель этой идеи под давлением обстоятельств, когда догов перестали купировать?
Dragon: красавица и чудовище пишет: Волк схвативший собаку за хвост-обречён Совершенно верно. Если норные собаки на испытаниях берут лису хваткой за хвост, то очень низкий балл получают. Это травмоопасная хватка.
Dragon: bakkara пишет: А я вам пока не хамила. Моя ж ты квiтонька А сказать, что меня пора отправлять на обучающий семинар и что я принадлежу к деградирующей части кинологов - это было не хамство, а комплимент? bakkara пишет: Никогда бы не подумала, что Лариса Пасечник такой невоспитанный человек. Почти полвека прожила, такие замечательные научные труды и... такой примитивный стиль общения. У Ларисы Пасечник есть одно правило - никогда не спускать неучам и хамам. Вот и вам не позволила. Я рассказала об одной из причин, по которой люди прибегали к купированию и свои слова подтвердила ссылкой на исторический источник, а вы по существу ни слова ни не сказали, только в хамской манере высмеяли это как чушь. И сейчас НИЧЕГО не можете сказать по данному вопросу, потому как знаний нет и не было. Вот когда человек ничего не знает, но лезет писать гадости - это называется говнометательство. Вашу чувствительную душу цепляет такое грубое слово? Пусть лучше ее коробит от такого поведения.
Dragon: Dana пишет: Это почему же он трудноразрешимый? Наши законотворцы подходят к любой проблеме с максимальной простотой - "бац" и запретили Нашим законотворцам дела нет до сук, кесаревых и вообще собак. И Конвенцию не они разрабатывали и писали, они всего лишь ее ратифицировали.
Dragon: красавица и чудовище пишет: Напишите ,что мы не желаем видеть неэстетичные (по нашему мнению) головы с ушами и хвосты,но не пишите,что оставив хвост вы обрекаете ШОУ!!!собак и собак для охраны двора на гибель . ППКС!!! Ну смешно же, ей-богу читать о том, что представитель псовых загнется с ушами и хвостом. красавица и чудовище пишет: У меня порода,которая тоже изначально выводилась для охраны стад от ягуара.Не хуже волка зверУшка.Почему-то наоборот,длинное ухо считалось хорошей защитой и хвосты не резали.Наверное вера другая у местных пастухов. Вы еще скажите, что и отитами не страдают и у народа когнитивный диссонанс случится. У моих длинноухих и очень длинношерстных такс тоже как-то с ушами нет проблем
красавица и чудовище: Dragon пишет: Вы еще скажите, что и отитами не страдают и у народа когнитивный диссонанс случится. Страдают ровно на столько,на сколько стадают все собаки без должного внимания и ухода.
Dragon: Happyfrant пишет: И я не кривлю душой, задавая вопросы. Потому что мне искренне непонятно, как можно ратовать ща запрещение одной, якобы, жестокости, яростно пропагандирую жесткость ничуть не меньшую (кастрация) и закрывая глаза на вторую жесткость (плановые КС в ряде пород). Для меня идеи непоследовательные не имеют оснований для поддержки. Да и обоснования одного, на фоне второго и третьего, выглядят именно как охи и ахи, а не весомые аргументы. А кто закрывает? Я лично недовольна тем, до чего довели некоторые породы и считаю, что стандарты нужно корректировать. При этом я понимаю, что очень резкие изменения требований к анатомии нежелательны. Нельзя же взять и просто уничтожить какую-то породу. И также я против стерилизации без показаний. Но Конвенция и не обязывает принудительно стерилизовать собак, хотя и не запрещает. Ну так Конвенция - это ведь не оголтелая защита животных и только животных. Право человека жить в городе без диких стай тоже учитывает. Там еще и предусмотрен безвозвратный отлов животных. Если кто-то не в состоянии предотвращать нежелательные вязки не племенного животного, то лучше такая вынужденная жестокость по отношению к одной собаке, чем потом убить нескольких ее щенков.
ukr-bakkara: Dragon пишет: никогда не спускать неучам и хамам. Есть такая народная восточная мудрость,если у тебя в кармане банка с мускусом,то не обязательно об этом кричать на каждом углу)))) Теперь про САО,у вас большой опыт выращивания САО?Вы вырастили много щенков САО? Думаю не одного)))И правильно написала Богдана,все ваши познания относительно купирования САО из разряда "гугл рулит",я же рекомендую сьездить в Сибирь,Таджикистан,Казахстан,Туркмению,на Кавказ,пообщатся с аборигенами,авось что нибудь и поймете,относительно купировки ушей и хвостов для САО. Но это канешно сложно)))гораздо проще и дешевле дергать цитатки из гугла,сомнительного авторства)))
Лиана: Dragon пишет: Так вся эта серая масса собак породы "хочу быть...." пытается подражать тем самым ничтожным %. Если высокопородных собак перестанут купировать, то единственный способ мимикрировать под них- тоже отказаться от купирования. Масса всегда инертна и должно пройти некоторое время, но эволюционный процесс неотвратим. да не равняются они на ЧМ, у них другие авторитеты Dragon пишет: Как страшно жить! Мафия по обрезке хвостов - это звучит гордо! наверное, это очень смешно. ведь не твою собаку они станут увечить в подворотне, а чужим... так и надо? да?
Лиана: красавица и чудовище пишет: Питам вот ничего давно не режут.И они сохраняют и хвосты и уши в боях. на самом деле есть питомники рабочих питов, в которых купируют хвосты и уши щенкам вскорости после рождения. а об ушах и хвостах после матчей лучше поинтересоваться у тех, кто потом лечит этих собак. но я не поверю ни за что, что у этих собачек гладенькие, ровненькие, не оцарапанные хвостики-ушки
ukr-bakkara: Dragon И еще,раз вы так радеете за ушки с хвостиками,то предлагаю рассмотреть запрет на разведение такс, ну что это за порода,ножки коротюсенькии,сама длинная,позвоночником мается,неужели это матушка природа поработала)))та нет это человек поработал,в угоду своих желаний,решил таку собачку развести шоб по норкам лазила,ЗАПРЕТИТЬпотому как в природе таких зверей нету,поиздевался человек над животинкой)))и еще ряд пород с ходу,потому как в природе они не жизнеспособные,и вобще разведение запретить,вмешательство это,пусть себе бегают собачки и спариваются по любви)))
полная версия страницы