Форум » Всё обо всём » Государственный язык. » Ответить
Государственный язык.
administrator: Тема создалась стихийно (впрочем, как многие темы на форуме) Посты перенесены из "Отдают бесплатно" [more][quote] Киев, 19 марта. Президент Украины Виктор Янукович заявил, что в скором времени русский язык станет вторым государственным языком в республике. «В этом заинтересована Украина, в этом заинтересованы люди, в этом заинтересовано население, которое разговаривает в основном на двух языках – на украинском и на русском», – заявил Янукович в интервью ИТАР-ТАСС. Он признал, что «были периоды времени в государстве, когда допускались перекосы в языковых проблемах». Однако сейчас президент убежден, что этой проблемы на Украине не существует и то, что «сейчас предлагают люди для того, чтобы нам не разжигать этот опять вопрос, который возникает от выборов до выборов, нужно этот вопрос отрегулировать». В этой связи украинский лидер привел в пример мировую практику, «много европейских стран имеют двуязычие, три языка государственных и живут нормально, спокойно». Вместе с тем Янукович подчеркивает, что права представителей всех этнических групп, проживающих на территории страны, не будут ущемлены. «Мы все делаем в этом направлении для того, чтобы сберечь культурное наследие народов, населяющих Украину. Вот на это направлена государственная политика», – заключил президент. Напомним, что недавно в стране был проведен опрос среди населения, по результатам которого половина украинцев выступила за присвоение русскому языку статуса государственного. [/quote][/more]
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
Мика: Алекс Артлайн Viva Ага,тип того Такое впечатление,что эта девочка в школе ни разу не была...
infa: Мика пишет: Такое впечатление,что эта девочка в школе ни разу не была... Девчонки не выдержала, напишу Вам. У меня у самой сын ему 12 лет в школе учиться хорошо. Нет не отличник, но и не троечник. Так вот это НАС учили на русском, а Украинский мы учили как второй язык. Сейчас детей учат на Украинском, Русского они вообще не знают. А уж общаться в письменной форме не умеют. У кого есть дети школьного возраста тот понял прекрасно, как писала молоденькая девчонка. Я не коим образом не оправдываю обмана с профилем, но вот грамматические ошибки это стремление нашей власти доказать что они умные и все могут. Вот только от этого теперь страдают наши дети. Когда я первый раз увидела как пишет мой сын на Русском я чуть не сгорела со стыда. Я ругалась на него поправляла, исправляла ,а потом увидела как отвечает ему одноклассница (отличница) и просто выпала в осадок. Девочки, это грустно
Владислава: infa пишет: У кого есть дети школьного возраста тот понял прекрасно, как писала молоденькая девчонка. Кто хочет грамотно говорить и писать, тот научится. Младший сын, тоже кое-как пишет по-русски, но ему 10 лет. А барышне которая пишет - сколько? 22-23 года???
xrustik: Владислава пишет: А барышне которая пишет - сколько? 22-23 года Судя по профилю, почти 24. Русский у нас в школе был как второй родной. Равное кол-во уроков с украинским. Если так посудить, то современные школьники ни одного иностранного языка не знают?
Фелена: infa, пишет: " Сейчас детей учат на Украинском, Русского они вообще не знают. А уж общаться в письменной форме не умеют. У кого есть дети школьного возраста тот понял прекрасно, как писала молоденькая девчонка." Тогда возникает вопрос: а какого националисты митингуют возле Украинского Дома, что их не устраивает?
infa: Фелена пишет: Тогда возникает вопрос: а какого националисты митингуют возле Украинского Дома, что их не устраивает? Простите , а чего Вы мне такие вопросы задаете ??? Я среди митингующих в первых рядах ? Или я инециатор митинга ? Вот пойдите и у них спросите. Я все го лиш написала то что знаю и вижу по своему ребенку. Про грамматические ошибки при написании на Русском языке. Так как наши школы мудрят, мудрят а уж простите ума детям не добавляют. Мы учились в русских школах и прекрастно владеем и Русским и Украинским языками. А та программа что сейчас у детей в школе то такое впечатление что придуманна наоборот для деградации наци.
Алекс Артлайн Viva: infa пишет: Простите , а чего Вы мне такие вопросы задаете ??? Я среди митингующих в первых рядах ? Или я инИциатор митинга ? Вот пойдите и у них спросите. Я все го лишЬ написала то что знаю и вижу по своему ребенку. Про грамматические ошибки при написании на Русском языке. Так как наши школы мудрят, мудрят а уж простите ума детям не добавляют. Мы учились в русских школах и прекрас?но владеем и Русским и Украинским языками. А та программа что сейчас у детей в школе то такое впечатление что придуман?на наоборот для деградации нациИ. Ну проверку орфографии включить можно?Прежде чем писать: infa пишет: прекрастно владеем и Русским и Украинским языками
Фелена: infa, Вы меня неправильно поняли. Я не Вам задала вопрос. Вопрос был риторический к тому, что если детей в школе украинскому языку учат лучше чем русскому и дети знают украинский язык лучше чем русский, то тогда чего националисты не довольны. А Вашу цитату я привела как подтверждающий факт того, как учат детей в школе.
miss_zet: митингуют за то, что в Украине основной язык украинский, а добавить 2 национальный - русский не правильно, с чем я полностью согласна. сорри администратору, за отклонение от основной темы, но русский в школе преподают сейчас. Просто все же в курсе про зарплаты учителей и качество преподавания. Почему-то если родители хотят чтобы их ребёнок знал английский, то нанимают репетитора, то же самое можно сделать и с русским или если настолько прекрасно учили его в школе можно самостоятельно научить ребёнка. ПС вообще считаю не корректным и не правильным обсуждение орфографических и синтаксических ошибок на форуме любителей собак. Для этого есть другие форумы. Опять же если задаться целью, то можно у любого найти ошибки/опечатки в сообщениях. Давайте жить дружно!
Dana: Фелена пишет: Тогда возникает вопрос: а какого националисты митингуют возле Украинского Дома, что их не устраивает? А такого, что наша страна называется УКРАИНА, если Вы не в курсе...и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - Украинский. Там не "националисты", как Вы изволили выразится, а обычные люди... Грамотность, или безграмотность, от этого не зависит! И вежливость на форумах - не указывать на грамматические ошибки, опечатки - все мы люди. miss_zet пишет: митингуют за то, что в Украине основной язык украинский, а добавить 2 национальный - русский не правильно, с чем я полностью согласна Админ, простите!
milenusya: Dana пишет: А такого, что наша страна называется УКРАИНА, если Вы не в курсе...и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - Украинский. Там не "националисты", как Вы изволили выразится, а обычные люди... Грамотность, или безграмотность, от этого не зависит! И вежливость на форумах - не указывать на грамматические ошибки, опечатки - все мы люди. miss_zet пишет: поддерживаю
Мilena: Dana пишет: А такого, что наша страна называется УКРАИНА, если Вы не в курсе...и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - Украинский. Там не "националисты", как Вы изволили выразится, а обычные люди... Грамотность, или безграмотность, от этого не зависит! И вежливость на форумах - не указывать на грамматические ошибки, опечатки - все мы люди. +1000
Gordy: Dana пишет: А такого, что наша страна называется УКРАИНА, если Вы не в курсе...и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - Украинский. Там не "националисты", как Вы изволили выразится, а обычные люди... Грамотность, или безграмотность, от этого не зависит! И вежливость на форумах - не указывать на грамматические ошибки, опечатки - все мы люди. + мульен!
Nero: Dana пишет: Там не "националисты", как Вы изволили выразится, а обычные люди... Ну, да, конечно, Шкиль и Тягнибока никакие не националисты, рядовые украинцы не более. miss_zet пишет: в Украине основной язык украинский, Это смотря в какой Украине.
CHIH: Dana пишет: наша страна называется УКРАИНА, если Вы не в курсе...и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - Украинский. Там не "националисты", как Вы изволили выразится, а обычные люди... Грамотность, или безграмотность, от этого не зависит! И вежливость на форумах - не указывать на грамматические ошибки, опечатки - все мы люди. Мне интересно, только севастопольцы не понимают, что трогать языковой вопрос опасно? Вам бы больше всех подумать! Может лучше украинский чем татарский? А по новому закону татары могут. Одно государство и язык должен быть один. Вот не вижу я ущемления русского! И вообще, это не шуточки!!!
CHIH: Nero пишет: Это смотря в какой Украине. Украина единая и неделимая!!!
Фелена: Dana, CHIH, украинский язык в проекте Закона как был так и остаётся государственным!!! Даётся право регионам применять кроме украинского языка, ещё и тот язык, на котором говорит более 10 проц. населения. И если население региона захочет, то пусть выбирает, какой ещё язык вместе с украинским применять у себя! В чём тут несправедливость и опасность? Несправедливо указывать другим, на каком языке им говорить, писать и учить детей. А люди, если захотят, выучат и украинский, и русский, и татарский, и английский, и французский...
Nero: CHIH пишет: Украина единая и неделимая!!! Соглашусь, увы.... CHIH пишет: только севастопольцы не понимают Да, городу с русской историей не понятно почему нельзя сделать вторым языком его родной, при этом не отказываясь от языка ,навязанного, территориальным месторасположением. Все, за сим раскланиваюсь, ничего хорошего из этого диспута не выйдет, правда у каждого своя.
Dana: Фелена пишет: украинский язык в проекте Закона как был так и остаётся государственным!!! Вы Закон на каком языке читали, что до такой степени не поняли суть? Или сейчас существует запрет выбора какой язык "применять"? Мы с Вами на каком языке общаемся? Nero пишет: Ну, да, конечно, Шкиль и Тягнибока никакие не националисты, рядовые украинцы не более. А там только два человека митингуют? Nero пишет: ничего хорошего из этого диспута не выйдет, С этим согласна абсолютно! Не надо было и начинать.
Nero: Dana пишет: А там только два человека митингуют? Я бы выразилась несколько иначе, две партии - тягнибоковская и бют. Все, все ухожу...
Фелена: Dana, суть закона я поняла! Лично меня он не пугает и вполне устраивает! И запрет какой язык применять существует - весь документооборот в регионе должен идти только на украинском языке. Вы ещё никогда не слышали как бабушку в суде судья заставлял объясняться на украинском языке, а она его не знала? А я это слышала и было крайне не приятно, а суд кстати был в Киеве. Админ прошу прощения что не по теме
miss_zet: Фелена пишет: Dana, CHIH, украинский язык в проекте Закона как был так и остаётся государственным!!! Даётся право регионам применять кроме украинского языка, ещё и тот язык, на котором говорит более 10 проц. населения. И если население региона захочет, то пусть выбирает, какой ещё язык вместе с украинским применять у себя! В чём тут несправедливость и опасность? Несправедливо указывать другим, на каком языке им говорить, писать и учить детей. А люди, если захотят, выучат и украинский, и русский, и татарский, и английский, и французский... Какие глупости Вы пишите, сорри, разговаривать вам и сейчас никто не запрещает хоть на китайском, если окружающие поймут. Но, Украина- это украинский язык. Во всём Мире у каждой страны свой государственный язык, только у бывших колоний 2 официальных языка. У меня родственники в Казахстане, конечно славянам там сейчас не фэн-шуй, но как они продвигают национальную программу- снимаю шляпу. Почему ж Россия не делает таких уступок?, а они уж больно мультинациональны.
Dana: miss_zet Фелена Нет, суть Вы не поняли. Это подтверждается Вашими же словами Фелена пишет: Вы ещё никогда не слышали как бабушку в суде судья заставлял объясняться на украинском языке, а она его не знала? А я это слышала и было крайне не приятно, а суд кстати был в Киеве. А если бы во Львове? Или в Ужгороде (там больше 10% венгров) Бабушка, уважая этот "мега-умный" закон, готова изъясняться в суде на венгерском? Админ, мульён сорри! Больше ни слова не напишу по этой теме
Vlada: Nero пишет: Соглашусь, увы.... Не нравится на Украине и украинский язык - переезжайте в ту страну, язык и история которой нравится. А сепаратистские высказывания караются по закону П.с. на сегодняшний день в судах предоставляют переводчиков, да и никто не запрещает говорить на том языке, на каком хотите. Не вижу смысла принятия этого закона П.п.с. почему нет такого в России? Почему нет такого во многих других странах? Али выпендриться решили
батон: Nero пишет: Да, городу с русской историей ( речь о Севастополе) не понятно почему нельзя сделать вторым языком его родной, при этом не отказываясь от языка ,навязанного, территориальным месторасположением. Хорошо, крепко сказано, поддерживаю! Поддерживаю, потому что мой родной город - Севастополь! Республика Чили в профиле - это временно. Фелена говорит: "Несправедливо указывать другим, на каком языке им говорить, писать и учить детей" Чтобы потом не было стыдно за их ошибки..! "...Величавий Севастополь, Мiсто слави й кораблiв: Бiлокам`яна столиця Українських морякiв...." Право, смешно. Dana пишет: Админ, мульён сорри Наш админ тоже с Севастополя! И этим все сказано. Легендарный Севастополь слова П. Градова, музыка В. Мурадели ...Всем на свете ты поведай, Как на крымских берегах Воевали наши деды И прославили в боях Припев: Легендарный Севастополь, Неприступный для врагов, Севастополь, Севастополь - Гордость русских моряков. Здесь на бой, святой и правый, Шли за Родину свою... Vlada пишет:"почему нет такого (в смысле безобразия) в России? Почему нет такого во многих других странах? Али выпендриться решили?" А вы за живое не трогайте! К слову,о других странах: Бельгия: официальный язык - фламандскй, французский. И давайте обсуждение орфографических и синтаксических ошибок друг друга, как и обсуждение языкового вопроса на Украине на форуме любителей собак закончим и без вмешательства админа.
батон: Сорри,не дописала батон пишет: К слову, о других странах: Бельгия: официальный язык - фламандскй, французский. Лучше сразу в поисковике забивать официальные (государственные) языки стран мира. Можно по этой ссылке:http://ostranah.ru/_lists/languages.php miss_zet пишет:"Украина- это украинский язык. Во всём Мире у каждой страны свой государственный язык, только у бывших колоний 2 официальных языка." Vlada пишет: " Не нравится на Украине и украинский язык - переезжайте в ту страну, язык и история которой нравится." Нужно ли здесь что либо комментировать? Это МОЯ Родина и хочу говорить я на своем родном языке!
administrator: Vlada пишет: Не нравится на Украине и украинский язык - переезжайте в ту страну, язык и история которой нравится. Вы нас гоните?
Люблю Собак: miss_zet пишет: Во всём Мире у каждой страны свой государственный язык, только у бывших колоний 2 официальных языка. В малюсенькой,но очень демократичной Швейцарии 4 официальных языка и все всем довольны.Практически все граждане свободно говорят на двух и более языках.
Mikky: Владислава пишет: Кто хочет грамотно говорить и писать, тот научится. Младший сын, тоже кое-как пишет по-русски, но ему 10 лет. А барышне которая пишет - сколько? 22-23 года??? Что за глупости? То, что в школе не учат русскому языку - не служит оправданием абсолютной безграмотности! ИМХО, если общаешься на русском языке - будь добр, делай это грамотно, а если язык для тебя не является родным, то лучше не писать на нем вовсе - лучше напиши на украинском, если владеешь им лучше. Это культура!! Эрудиция!! И школа тут ни при чем. В конце концов письменная грамотность прямо пропорционально зависима от количества прочитанных книг. И вот здесь уже нужно задуматься....
Lambrozzo: А у нас в стране все, что касается национального вопроса, будь то язык или что-то другое, вызывает какую-то невообразимую панику. Если украинский язык "великий и могучий", то чего бояться-то? Наличие двух государственных языков в стране - это нормальная, цивилизованная практика, которая пока что никому не принесла вреда. Что же касается ущемления или неущемления прав русскоязычных граждан, то посмотрите программу и изменения в ней за последние годы - в школах и вузах часов русского языка и литературы становится все меньше и меньше, большая часть классической русской литературы, а она куда богаче, чем украинская, думаю, уж это неоспоримо, изучается вскользь, сокращенно. А между тем, именно чтение качественной литературы воспитывает в человеке чувство слова, помогает чувствовать язык и его особенности. В итоге, как говорится, маемо, шо маемо - дети не умеют ни говорить, ни писать и не только на русском, но и на украинском. Что же касается исправления ошибок на кинологическом форуме, то знаете, если человек грамотный, то он остается таковым в любом месте и ситуации, а то какая-то политика двойных стандартов - тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали
infa: Lambrozzo
Лена и Шерхан: Lambrozzo пишет: в школах и вузах часов русского языка и литературы становится все меньше и меньше, Их не меньше - их по программе нет вообще!!!! Но и парадокс в том, что у меня в украинской школе уже 2 год подряд открывается класс с обучением на русском языке (+ углублённый английский) такой класс единственный в 4 районах Киева точно и..... ???? 1 год - 12 человек, 2 год - 10 человек!!!! Рекламу давали, запросы до открытия изучали и где же те "горячо желающие" грамотно писать и общаться на русском языке.... Я только "ЗА" русский язык, но при таком количестве желающих знать русский язык - не знаю что сказать.....
Lambrozzo: Лена и Шерхан Лен, ну у нас вроде как есть, но мало. Специально сходила на сайт моего универа, набор на бюджет по специальности "русский язык и литература" 30 человек, остальное - коммерция. Да, с каждым годом набрать бюджет и коммерцию становится все сложней, правда, иностранцы как-то исправляют ситуацию, китайцы и турки едут к нам учить русский, а наши не особенно, потому как перспектив-то нет. Когда мы поступали, у нас было 40 бюджетных мест и был конкурс, человека 2-3 на место точно, а теперь. Посмотрела по однокурсникам своим, большая часть работает в смежных отраслях, в школы-вузы мало кто пошел, я сама из универа слиняла. Журналисты есть, радио и телеведущие, продавцы, психологи...это все те, у кого первоначальная корочка - "преподаватель русского языка и литературы". Правильно, а кому эти преподаватели нужны, если ни язык не нужен, ни часов нет. Вот русско-украинский перевод сейчас становится все более актуальным. Недавно по радио слышала новость об изменении школьной программы по литературе, и не только русской, но и зарубежной. Сейчас не вспомню, кого из авторов приводили в пример (именно по зарубежке), но в чистом остатке получалось, что литературы (классической) детям знать не надо. Отсюда вопрос, что ж из них получится? Пусть это и звучит избито и банально, но именно классика воспитывает, помогает понять, что хорошо, а что плохо. Все чаще говорят о вопросах веры и введении в школьную программу церковноориентированных дисциплин. Зачем все это, когда есть Толстой, Достоевский, Бунин???
ScottishAngel: Девушки! Ну Вы даете! Прочитала темку и ужаснулась: это ж как надо нас стравливать, чтоб в итоге получилось такое? Проблема языков у нас есть, но в таком виде, как ее представляют она несколько искажена. И не только русскую литературу не читают, а любую. И новое поколение детей скоро буквы забудет, будет только комп и клавиатура. И в школе учиться сталь намного хуже. И 80% населения страны не то что русского или украинского языка не знают-вообще никакого! как то раз попала в Сумы(да простят меня жители этого города) и просто ужаснулась-за неделю не слышала чистого языка, только совершенно невообразимая смесь русского и украинского! О каком двуязычии на государственном уровне может идти речь, когда большинство не в состоянии выучить нормально хотя-бы 1 язык?! На бросайте тапками за возможные ошибки-русский в школе не учила, с 5 лет только укр/англ, что, тем не менее, не мешает мне довольно сносно писать не всех 3 языках.
Лена и Шерхан: Lambrozzo пишет: набор на бюджет по специальности "русский язык и литература" 30 человек А как этим 30 поступить и сдать хотя бы какой-нибудь минимум знаний русского языка, если они его не учили? И второй вопрос а зачем идти учиться на "мёртвую " профессию ( я сама преподаватель русского языка по 1 диплому и не преподавала его ни одного раза) Зато родителей видно устраивают те "перлы", которые мы можем прочитать в детской переписке. Они и правда ни одного языка не знают: разговаривают и думают на-русском+ учатся на украинском = полная безграмотность . Кстати те, кто больше всего кричат на государственном уровне про русский язык, зарабатывая себе + перед избирателями, привели детей и внуков в украинский класс, имея выбор и, кстати, не слушая преимуществ русского класса.
Lambrozzo: Кстати те, кто больше всего кричат на государственном уровне про русский язык, зарабатывая себе + перед избирателями, привели детей и внуков в украинский класс ну то, что языковой вопрос уже давно стал возможностью попиариться, ни для кого не секрет, а еще это способ заработать денег. разговаривают и думают на-русском+ учатся на украинском = полная безграмотность что есть, то есть. Я помню, как в школе нам выдали учебник по английскому языку в украинском варианте - словарь и задания были на украинском, остальное - на английском, так мучались все, и ученики, и учителя, сначала переводили одно, а потом бежали за украинско-русским словарем, чтоб понять, чего напереводили-то... Сейчас у меня большая часть учебников на украинском, только советские на русском, за год привыкла читать и не зацикливаться на языке, НО стала замечать за собой, что мне сложней изъясняться, случается, что не могу сразу подобрать слово на русском, всплявает украинский
ReinaM: Фелена пишет: какого националисты митингуют возле Украинского Дома, что их не устраивает? Националисты?? Люди, которые отстаивают свой язык и свое государство - это теперь националисты? Фелена пишет: Несправедливо указывать другим, на каком языке им говорить, писать и учить детей. А люди, если захотят, выучат и украинский, и русский, и татарский, и английский, и французский... Вам кто-то указывает? Я разговариваю на 2-х языках. По 10 раз в день их меняю. Думаю - на русском. Потому что книги с детства читала русские (чего, кстати, не хватает нынешней молодежи). Но. Украина должна иметь государственный язык украинский! А Конституция должна разрешать своботу выбора - разговаривать на русском, украинском или английском. Если лет через 10 население Украины будет разговаривать на английском - введем третий язык? А вообще, как не понять, что вопрос языка - искусственно созданный, дабы отвлечь нас от главных проблем, существующих в стране! У нас люди концы с концами не сводят; пенсионеры голодают; дети, выходя из вузов, без работы остаются; нас кредиты заставляют выплачивать по возросшему в 2-3 раза курсу (не по нашей вине), а они нам - о языках.. Кинули эту тему на растерзание народу, а мы и рады с ней носиться, не обращаявнимания на главное..
PinguEl: ReinaM пишет: Украина должна иметь государственный язык украинский! Почему? Почему в Бельгии нет бельгийского языка? В Швейцарии нет швейцарского? В Канаде - канадского? Что за крайности? Куча развитых стран в мире прекрасно существуют с несколькими государственными языками, только у нас какая-то истерия. Терпимее надо быть к потребностям других людей, только и всего. ЗЫ. Ребенка отдавала прицельно в только РУССКУЮ школу, благо их в Харькове достаточное количество. Полностью поддерживаю, что "разговаривают и думают на-русском+ учатся на украинском = полная безграмотность". А вот эти лозунги в стиле "Украина для украинцев" поразительно что-то напоминают. Что-то подобное было уже..году эдак в 1939..Только вместо украинцев были арийцы
Удача: А как Вам это? Мэр Львова запретит русский язык Запрет по-украински: говорить на русском можно только ночью
ReinaM: PinguEl пишет: Что за крайности? Куча развитых стран в мире прекрасно существуют с несколькими государственными языками, только у нас какая-то истерия. Вот именно, развитых! И истерия у нас - навязанная. Еще раз повторяю: не об этом спорить нужно. Неужели не видно и не понятно, что искусственно создается конфликт? Неужели не ясно: кем и с какими целями?! И сколько раз наш народ должен получить по лбу, чтобы наконец понять и перестать "вестись" на такие манипуляции?!!! Люди, одумайтесь! Кто из нас лучше жить станет с приходом (или отменой) любого языка?!
Dana: ReinaM пишет: Неужели не видно и не понятно, что искусственно создается конфликт? Неужели не ясно: кем и с какими целями?! И сколько раз наш народ должен получить по лбу, чтобы наконец понять и перестать "вестись" на такие манипуляции?!!! Люди, одумайтесь! Кто из нас лучше жить станет с приходом (или отменой) любого языка?! Велись, ведутся и будут вестись. Даже "кувалда" по лбу не поможет....пока не сменится поколение и у людей из мозгов не уйдёт "совок" А до тех пор усиленно будут искать "националистов", "бендеровцев", "москалей"....вплоть до "американских шпионов" вести дебаты на каком языке все должны говорить, не зная ни единого... А политики будут пользоваться "совком в башке" во исполнение своих "высоких" целей - стравливать людей и под шумок грести под себя всё, пока народ за чубы друг друга таскает
ReinaM: Dana пишет: Велись, ведутся и будут вестись. Dana, ну вот, уже не все Будем надеятся, что это "заразно", и может таки не 40 лет пройдет до момента осознания (смех сквозь слезы...)
miss_zet: Лена и Шерхан пишет: разговаривают и думают на-русском+ учатся на украинском = полная безграмотность . не совсем согласна, даже с учётом того что я закончила русскую школу, но Универ заканчивала на украинском, то иногда составляя письма на русском ловлю себя, что мыслю на украинском мой ребёнок (9лет) в школе общается на украинском и учится на украинском, но со мной говорит на русском, читает много литературы на русском, украинском + сейчас уже и на английском. Знакомые зная англ. в совершенстве, переехав в Германию и работая на немецкую компанию, обязаны сдать экзамены по немецкому языку, то же и с Францией, Америкой.. хотя между собой им никто не запрещает говорить на русском или украинском. так что имхо, если человек будет духовно развит + и полиглот, то он будет замечательно общаться и переписываться на 3-4 языках, при этом осозновая что его родной язык украинский. иначе это больше напоминает государство в государстве. В Америке живут поколения испанцев или мексиканцев которые не знают английского, но им это в принципе ни чем не мешает, они просто могут работать только прислугой.
Лена и Шерхан: miss_zet пишет: читает много литературы на русском, украинском Это ключевое слово!!! ЧИТАЕТ!!!!! Я ж не о тех детях, которых РОДИТЕЛИ (в виду отсутствия русского языка в школе по программе) научили читать на русском и привил любовь к чтению. Я тоже, закончив русскую школу во Львове!!!, сейчас документы составляю только на украинском.
miss_zet: кстати, а что у всех бывшие однокласники знают правописания и пишут без ошибок?! просто вспонилось, что с моего класса 2 человека и в 8 классе при чтении в слух, произносили буквы как написанны в тексте, ужасно сдали экзамены.. хотя учили нас одинаково.. с ежедневным русским сейчас с ними не переписываюсь..
Dana: Напомним, что недавно в стране был проведен опрос среди населения, по результатам которого половина украинцев выступила за присвоение русскому языку статуса государственного. Странно... а у кого спрашивали?
CHIH: Dana пишет: Странно... а у кого спрашивали? Именно. Знаем мы , как эти опросы сейчас проводят. Это не референдум. Можно сказать, что все результаты этих опросов заказные.
Taburge: infa пишет: Вот только от этого теперь страдают наши дети. Мои ,,страдальцы,, внуки живут в Киеве,говорят по русски дома и с друзьями ,но если слышат украинскую речь,то понимают легко и легко переключаются на украинский.В школе естественно украинский главный ,немного путается с буквами старший,но не страшно. Учитель всё понимает и продолжает учить. Родители тоже. Я за украинский и за тот русский,которому учили нас,то есть чтобы в школе была полноценная русская литература прежде всего.Сама рождена от двух русских ,мама из Питера,папа из Подмосковья.Обожаю украинский ,самый нежный,красивый для меня язык,не лишенный чувства юмора. Поставлю из личного внучат своих -первоклашка Ваня и младший Никита http://www.youtube.com/watch?v=OkwXzFfEZFA&list=UU4bQStCqGL0FxjCbGHNOu1A&index=3&feature=plcp :)
manya: Taburge пишет: infa пишет: цитата: Вот только от этого теперь страдают наши дети. Мои ,,страдальцы,, внуки живут в Киеве,говорят по русски дома и с друзьями ,но если слышат украинскую речь,то понимают легко и легко переключаются на украинский. а я считаю: что " наших страдальцев" чем больше грузишь, тем лучше! им тщательное изучение украинского языка, русского, а также англ, фр., китайского и прочих только на пользу пойдет! знание большого количества языков обогащает и развивает личность! и ничего со страдальцами не случиться! много их жалеть - они итак недогруженные! но государственный язык должен быть один! Украинский! под " шумок" региональных языков - румынского, татарского , венгерского, преследуется только одна цель - ввести русский вторым государственным и тем самым искусственно внести "неспокойствие и нестабильность" в общественную жизнь государства, уводя этим мелким , но " вонючим вопросом" в строну от основных экономических проблем! Пусть народ бузит! языковой вопрос самый "дешевый инструмент", на который народ, к сожалению, клюет!и правительство это знает! больше ж проблем нет, только язык! но только наличие единого государственного языка страны позволит нации чувствовать себя полноценной нацией, а не придатком другой страны! говорите на любом языке, но при этом уважайте и любите Украину! конечно, наше " хитрое " государство, будет продолжать провокации по навязывание " ненависти" к украинскому языку , но не надо на это вестись! я родилась и выросла в Подмосковье, 25 лет назад приехала в Украину, люблю свою страну, люблю своих людей, уважаю традиции и украинский язык! ( бегло не разговариваю , понимаю все) документооборот на работе на украинском, никто даже и не задумывается, потому что умные люди такой дрибницей не переймаются! если бы это было самой страшной проблемой! Родители! заставляйте своих детей читать и изучать языки, разные и побольше! а Украинский язык пусть остается единственным государственным языком независимого государства Украины!
miss_zet: manya +1000
Dana: manya + много Для властей, шумиха с языками, сейчас как спасательная соломина.... Не в силах терпеть нищету, беззаконие и произвол властей (пАкращення), люди объединились с востока на запад, требуя прекращения произаола. Вот властьимущие и нашли повод для раскола людей Не надо идти у них на поводу не марионетки же мы
Танюшка-манюшка: manya пишет: больше ж проблем нет, только язык! + 1000 000!!!
manya: Dana пишет: люди объединились с востока на запад, да люди никогда и не разъединялись! дешевая шумиха в телевизоре... карту Украины делили.. . блин, думают, лохи здесь собрались ... конечно, легче у бабушки интервью по поводу русского языка взять , чем пенсию ей вовремя выплатить
Dana: manya пишет: да люди никогда и не разъединялись! Судя по предыдущим постам в этой теме, кое-какие предпосылки есть хочется верить, что это на эмоциональном уровне
CHIH: manya
CHIH: Dana пишет: Судя по предыдущим постам в этой теме, кое-какие предпосылки есть хочется верить, что это на эмоциональном уровне Есть такое кое-где у нас порой!
Sidewinder: Ух ты, какая любопытная тема здесь ) Мне вот интересно - товарищи, которые за то, чтобы русский стал вторым государственным - что оно вам даст? Ваши дети будут лучше русский знать? Хм... мне вот лично ничего не помешало хорошо выучить и русский, и украинский (и еще парочку иностранных вдобавок) языки в украинской школе... Может, потому что со мной занимались, а когда постарше была, и сама читала много... Или мешает кто-то сейчас говорить по-русски? Мне - нет, я спокойно могу говорить по-русски во Львове и по-украински в Донецке - и все чудесно понимают )) Выходит, в том, что дети сейчас безграмотные растут - виновато "государство", а не родители... это ведь проще, чем с ребенком позаниматься, научить его интересоваться чтением, а не сидеть за компом...
Марьяна61: Несчастный русский язык -всем он мешает!!! Почему я не могу говорить и писать на русском, а только на украинском.? Почему меня заставляют писать в гос учреждения на украинском языке.? Чем Вам помешал русский язык. Он же будет региональным!!!! Причем здесь государственный язык? Украинский как будет государственным так и останется!!! Дайте возможность людям говорить , писать и думать на их родных языках, а не только на государственном!!! В Европе и Америке народ уважают - они там говорят и пишут на родных языках, а у нас заставляют только на государственном. Так давайте запретим русский- все только на украинском и всем станет легче, особенно голодающим за украинский язык.
manya: Марьяна61 пишет: Почему я не могу говорить и писать на русском, а только на украинском.? Почему меня заставляют писать в гос учреждения на украинском языке.? Чем Вам помешал русский язык. Марьяна61 пишет: Дайте возможность людям говорить , писать и думать на их родных языках, а не только на государственном!!! Марьяна61 Вы хоть прочитали, что Вы написали? прям, заставляют, мучают, каленым железом пытают... Ваш страдальческий крик просто смешон!
Naty: Марьяна61 пишет: Почему меня заставляют писать в гос учреждения на украинском языке.? Простите, но кто Вам запрещает писать в госучреждение на русском языке? В госучреждении могут принимать письма от граждан и на украинском и на русском, а вот давать ответ обязаны только на государственном, т.е на украинском. А если такие случаи (как Вы озвучили) есть, то это лишь перегиб местных руководителей (впрочем, как это часто бывает).
Naty: У моего ребенка, в четвертом классе, на изучение английского языка отводилось 4 часа в неделю (при пятидневном обучении), а на изучение русского и украинского по три (1 час - язык, 2 - чтение). Интересно, в изучении какого языка его ущемили?
Dana: Марьяна61 пишет: Дайте возможность людям говорить , писать и думать на их родных языках, а не только на государственном!!! Для начала научитесь вначале думать, а потом говорить или писать ....можете на родном языке . У Вас наоборот получается manya пишет: Марьяна61 Вы хоть прочитали, что Вы написали?
manya: Dana пишет: Для начала научитесь вначале думать, с языка сняли!
Dana: manya пишет: с языка сняли! С родного?
С-точка: Naty пишет: У моего ребенка, в четвертом классе, на изучение английского языка отводилось 4 часа в неделю (при пятидневном обучении), а на изучение русского и украинского по три (1 час - язык, 2 - чтение). Луганск, ну вы рулите! Моя дочь отучилась 10 лет в школе, у них не было НИ ОДНОГО урока русского языка, более того, я приходила в бешенство, когда она читала "У лукоморья дуб зелёный" и "Белеет парус одинокий" на РИДНИЙ УКРАИНСЬКИЙ! А ещё меня достаёт маразм некоторых каналов - это когда русский фильм дублируют УКРАЇНСЬКОЮ! Идиотизм!!!
Naty: С-точка пишет: Луганск, ну вы рулите! Моя дочь отучилась 10 лет в школе, у них не было НИ ОДНОГО урока русского языка, Такое у нас в городе не во всех школах. Были школы, где в старших классах не проводилось ни одного урока по украинскому, хотя родители и дети добивались проведения таковых. А вообще, наблюдается тенденция увеличения количества начальных классов, где обучение проводится на украинском языке. И хочу заметить, это только ИНИЦИАТИВА РОДИТЕЛЕЙ, никого более. С-точка пишет: Идиотизм!!! Идиотизма у нас везде хватает, не только в языковом вопросе.
manya: С-точка пишет: А ещё меня достаёт маразм некоторых каналов - это когда русский фильм дублируют УКРАЇНСЬКОЮ! Идиотизм!!! я не спорю, идиотизм присутствует! особенно, когда говорят, какие деньги на это тратятся! переводить Пушкина и Лермонтова глупо!согласна! а Шекспира? Омара Хайяма? тоже не переводить? ну читайте в оригинале! фильмы импортные не переводить?
manya: Заметьте! "защитники" украинского языка спокойно пишут на русском! мне, например, так удобно! я украинский не изучала никогда! но мне не мешает, то что я могу в семье говорить на русском, на базарчике с бабушками на украинском, смешно у меня получается, но как есть! ну ...если бы только это меня беспокоило! жили все спокойно в украинским государственным и никто особого внимания не обращал! нет! надо народ замутить! а приняли как? по-воровски, "типа , хитренько"! народ, оппозиция, да хрен с ними, все проглотят! чё хочу, то и ворочу! и так во всем! нет уж! у нас свободное государство! и мы свободный народ!
Марьяна61: Мой родной язык - русский , и я рада ,что наконец-то приняли этот закон.
Марьяна61: Хохлам надо просто запретить русский и все защитники украинского успокоятся
Марьяна61: Dana Думать я научилась еще тогда, когда Вы под стол ногами ходили. Ну, прицепились, что не в том порядке написала. развили бурную деятельность. Вы хоть сами научитесь думать, хотя бы на русском
manya: Марьяна61 пишет: Мой родной язык - русский мой родной язык - русский тоже! Марьяна61 пишет: Хохлам надо просто запретить русский и все защитники украинского успокоятся но мне стыдно за таких вот дур , как Вы Марьяна61
Dana: Марьяна61 пишет: Мой родной язык - русский , и я рада ,что наконец-то приняли этот закон. И флаг вам в руки, тем более, что отсутствие мыслительных способностей, очевидно, не позволяет понять процедуру "принятия" закона Скажу специально для вас - не принят. Марьяна61 пишет: Хохлам надо просто запретить русский и все защитники украинского успокоятся А вы, мадам, хамка В вашем профиле стоит страна Украина, а не хохляндия, или заблудились в мыслях на родном языке? Dana пишет: Для начала научитесь вначале думать, а потом говорить или писать Очень актуально для вас! Марьяна61 пишет: Dana Думать я научилась еще тогда, когда Вы под стол ногами ходили. Нет, этот процесс вам осилить не дано
Taburge: Марьяна61 пишет: Хохлам А Вы кто?
Naty: Марьяна61 пишет: Хохлам надо просто запретить русский и все защитники украинского успокоятся Для того, чтобы уважали нас и нашу страну, необходимо самим научиться уважать страну в которой мы живем, ее язык, законы. А до тех пор пока будут вот такие высказывания, многие окружающие будут "вытирать о нас ноги". Грустно все это. И еще более грустно от того, что нелицеприятно ведут диалог довольно таки взрослые люди.
manya: Naty пишет: Для того, чтобы уважали нас и нашу страну, необходимо самим научиться уважать страну в которой мы живем, ее язык, законы. А до тех пор пока будут вот такие выссказывания, многие окружающие будут "вытирать о нас ноги". абсолютно правильно!
miss_zet: Марьяна61 пишет: Хохлам надо просто запретить русский и все защитники украинского успокоятся Чтобы все стали кацапами, как Вы?
Дельчар: Невероятно, как из несуществующей проблемы сделали сенсацию. В конце-концов есть страна - Украина, есть национальный язык - украинский. Так нет, на пустом месте устроили баррикады. Мой родной язык тоже русский, страна происхождения -Россия ( я из Твери. в этом городе не говорят на суржиках, не пользуются сленгом, по крайней мере основная часть его жителей. моя учительница русского языка не уставала нам говорить, что мы живем в городе практически полной грамотности), но даже мысли нет идти митинговать- голодать за введение . И живу я в Восточной Украине. Да, говорю на русском,думаю на нем же, владею им не то что б в совершенстве, но владею-пишу без ошибок -мысли излагаю , надеюсь, вполне внятно, а не жалко мучаюсь в словах и буквах. Возникнет необходимость общаться только на украинском, выучу и буду общаться, в конце концов это я сюда приехала, а не силком меня страна к себе тащила. Насчет делопроизводства. Да для меня сложновато, и мой украинский весьма далек от совершенства ( смеются люди) , но не было еще ни разу чтобы мне не помогли ответственные за документы люди,да и сама вроде не из школы ЗПР. Naty пишет: Для того, чтобы уважали нас и нашу страну, необходимо самим научиться уважать страну в которой мы живем, ее язык, законы полностью поддерживаю. manya , мне понятны Ваши чувства, но аккуратнее все же, не стоит уподобляться Марьяна61 , Вы немного не в ту сторону улетели в своем гневе. Тоже не плохо бы притормозить Тут уже писали, что нас пытаются отвлечь от более существенных проблем , так может не стоит идти на поводу, тем более на этом форуме, где националистические проблемы никогда не стояли. ??? Люди, давайте жить мирно и писать грамотно на своем языке, чтобы было понятно и приятно читающим нас здесь
miss_zet: Naty пишет: Для того, чтобы уважали нас и нашу страну, необходимо самим научиться уважать страну в которой мы живем, ее язык, законы. А до тех пор пока будут вот такие высказывания, многие окружающие будут "вытирать о нас ноги". +1000 ПыСы: у меня вообще гремучая смесь: поляки, украинцы, австрийцы и русские, но я живу в Украине, а ребёнку добавила немцев))). Так может мне требовать легализации всех языков моих предков, кровь которых течёт во мне и моих детях?!
Дельчар: miss_zet пишет: Чтобы все стали кацапами, как Вы? минуточку пААААпрАсю . А москалей куда девать станете? Я как есть самый натуральный. Прибьем ? дед моего мужа - чистокровный полтавский казак и заслуженный учитель Украины - считал, что москали, это русские, а кацапы это помеси русских и украинцев в разных вариантах. Википедия дает весьма странно-однобокие и однообразные комментарии , да не аргумент для меня сей ресурс Прошу защитников чистоты расы не беспокоиться, дискутировать на эту тему не стану
manya: Дельчар Дельчар пишет: но аккуратнее все же, не стоит уподобляться не буду... у меня муж белорус, я россиянка, сына отдали сразу же в украинский садик. потом в украинскую школу. Были мы как-то на родительском собрании с моей мамой ( она только переехала к нам в Киев, из России, есссно) .Учительница очень хвалила нашего сына, зато что он лучше всех знает украинский язык, несмотря на то, что в семье никто не говорит и не читает по - украински. Моя мама возмутилась и говорит - Почему это " не читает" ? Я читаю " Прапор Комунизма".... давно это было...
Дельчар: manya , я в Вас верила мои дети тоже гремучка - поляки , украинцы, польские евреи, русская мама. И что теперь делать? Раскапывать наши родословные - замаешься языки собирать
miss_zet: Дельчар пишет: минуточку пААААпрАсю . А москалей куда девать станете? Я как есть самый натуральный. Прибьем ? та нєєє... хай живуть, але тількі в Москалії додатково введуть українську мову сорри, если честно не знала именно такого рассклада просто моя бабушка при виде моей мамы и меня всегда говорила "ооо.. моя кацапка с кацапенятком в гости идёт.." а весь юмор - что она чистокровная полька
Дельчар: miss_zet пишет: хай живуть, але тількі в Москалії додатково введуть українську мову представляю акции протеста и голодовки в Москве за введение украинского государственного, как родного для 10% населения а еще турецкого, молдавского, азербайджанского, узбекского( дальше сами придумайте )
Dana: У меня такая же "гремучая смесь", при этом прожила бОльшую часть молодых лет в России - на Камчатке Соответственно, училась(среднне образование), говорю и ДУМАЮ (дляМарьяна61 ) на русском. Высшие образования получала на Украинском (слава Богу - не Азаров - научилась) Считаю совершенно необходимым условием знать Украинский, т к живу в этой стране И считаю, что в Украине должен быть украинский язык государственным, не зависимо от способности (или неспособности) кого-либо думать, писать или говорить на нём.
Дельчар: Dana , думаю, что люди,получившие Образование и Говорящие -Думающие грамотно на языке, не имеет значение на каком ,но которым владеют -- именно этим и отличаются от галдящей толпы, которую легко направить в "нужное" русло. Увы, нас используют сейчас
Дельчар: Дельчар пишет: Увы, нас используют сейчас Почему я так написала? Меня невозможно использовать в этом направлении, я убеждена, что страна , это в том числе ее самобытный язык. Однако даже на этом форуме сошлись "зубы в зубы". Это не правильно .
Dana: Дельчар пишет: страна , это в том числе ее самобытный язык. Однако даже на этом форуме сошлись "зубы в зубы". Это не правильно .
manya: Дельчар пишет: страна , это в том числе ее самобытный язык. Дельчар пишет: Однако даже на этом форуме сошлись "зубы в зубы". Это не правильно . я не думаю , что "зубы в зубы", и что это "не правильно", тоже поспорю! я где НАМ еще общаться, как не на этом форуме? Гордое имя " собачник" не ограничивается только собачьим общением! все люди разносторонние , можем и свои мысли изложить, и поспорить, и призадуматься!Главное, что мы неравнодушны к нашей стране! звучит, может, и чересчур пафосно, но вспомните недавнее Евро! сколько радости и гордости на своих сограждан! и отзывы туристов - Украины прекрасная европейская страна с прекрасными жителями - добрыми, отзывчивыми, улыбчивыми и самобытными!
Дельчар: manya пишет: я не думаю , что "зубы в зубы", и что это "не правильно", тоже поспорю! ну согласна, может погорячилась прошу прощения за резкость
Dana: manya пишет: я не думаю , что "зубы в зубы", Когда не "зубы в зубы"и manya пишет: свои мысли изложить, и поспорить, и призадуматься! - это можно и нужно! А когда Марьяна61 пишет: Хохлам надо просто запретить - это "зубы в зубы" - это низззя - зубы надо беречь
Allena: Dana Ой, ну прям страшно обидное слово - "хохлы". И что? А мне, например, нравится. Обожаю "хохлушка" и с гордостью говорю так про себя!
Lambrozzo: «Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Я сам не знаю, какая у меня душа. Знаю только, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая из них порознь заключает в себе то, что нет в другой: явный знак, что они должны пополнить одна другую» Н. В. Гоголь. Может, все-таки стоит обратиться к классикам, они уж явно поумней нас с вами...
Dana: Allena пишет: Dana Ой, ну прям страшно обидное слово - "хохлы". И что? А мне, например, нравится. Обожаю "хохлушка" и с гордостью говорю так про себя! Кроме "слова", надо еще и смысл сказанного уловить. Слово "кобыла" или "сука" , как отдельно взятое или в определенных значениях, не несет в себе ничего "обидного", но если его "правильно завернуть" в предложение - не думаю, что будете гордится, применительно к себе
Allena: Да, для некоторых это проблема. В частности, мой папа совсем не понимал украинский язык и очень страдал, когда не мог понять новости по телевизору или видел любимый фильм, испоганенный переводом с русского на украинский. Я училась на русском, но свободно читаю-изъясняюсь на обоих языках. Проблемы с вводом или не вводом региональных языков не вижу вовсе. Какая, блин, разница? Что страшного в появлении региональных языков? Да хоть тьмутараканского, если человеку так будет удобно! На мой взгляд, человек, его нужды и потребности - это главное. А всякие догмы и ущемления – не есть гуд. Да, лично меня не напрягает ни один из языков. Да и, (мне стыдно ) чесно говоря о вводе регионального языка узнала здесь на форуме. Но если есть люди, которым это надо, то почему-бы и нет? Терпимее надо нам быть, терпимее!!! И не надо бояться надуманной угрозы украинскому языку. Ця спiвуча та прекрасна мова завжди буде i нiколи не пропаде!!!
Dana: Allena пишет: В частности, мой папа совсем не понимал украинский язык и очень страдал, когда не мог понять новости по телевизору или видел любимый фильм, Дело в том, что русский язык не единственный, который перешагивает 10%-ный рубеж. А Ваш папа не обидется Allena пишет: испоганенный переводом с русского на венгерский, татарский, румынский и т д? ведь их тоже более 10%! И на каком новости слушать будем? чтоб, не дай Бог, никто не обиделся и не страдал? А еще прикольней будет, когда начнем законы "тлумачить" .... Украинские....на все эти языки....чтоб опять никто не обиделся Такого напереводят . На каком языке рассматривать судебные дела? вести делопроизводство? Вы приедете в Ужгород, а Вам предложат вести дискуссию на венгерском... Опять же - в Западной школы будут на венгерском, румынском и т д, в Крыму на русском, в центре на украинском....на каком в Вузах учить будем? Ведь языковая проблема не ограничивается новостями и фильмами, она гораздо бОльшая в терминологии технических дисциплин, а там без базовых знаний - беда! В России украинцев гораздо больше 10% в бОльшинстве регионов, но никому в голову (слава Богу!) не приходит вводить в них второй государственный язык.
tori: Я прочитала проект закона. Перечитала еще раз. Нигде я не вижу второго государственного языка, вижу: региональный и только. Не говоря уже о том, что никакой закон не может ввести второй государственный язык, только Конституция Украины определяет государственный язык, и он один - украинский! Что касается самого регионального языка, не понимаю, кому мешает региональный русский, венгерский, татарский? Государственный язык украинский и региональный его заменить не может, может быть только вторым языком. Проект Закона Украины об основах государственной языковой политики ... Стаття 2. Завдання державної мовної політики Державна мовна політика в Україні має своїм завданням регулювання суспільних відносин у сфері всебічного розвитку і вживання української як державної, регіональних мов або мов меншин, та інших мов, якими користується населення країни, в державному, економічному, політичному і громадському житті, міжособовому та міжнародному спілкуванні, охорону конституційних прав громадян у цій сфері, виховання шанобливого ставлення до національної гідності людини, її мови і культури, зміцнення єдності українського суспільства. Стаття 3. Право мовного самовизначення 1. Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною, і вибирати мову спілкування, а також визнавати себе двомовним чи багатомовним і змінювати свої мовні уподобання. 2. Кожен незалежно від етнічного походження, національно-культурної самоідентифікації, місця проживання, релігійних переконань має право вільно користуватися будь-якою мовою у суспільному та приватному житті, вивчати і підтримувати будь-яку мову. Стаття 2. Завдання державної мовної політики Державна мовна політика в Україні має своїм завданням регулювання суспільних відносин у сфері всебічного розвитку і вживання української як державної, регіональних мов або мов меншин, та інших мов, якими користується населення країни, в державному, економічному, політичному і громадському житті, міжособовому та міжнародному спілкуванні, охорону конституційних прав громадян у цій сфері, виховання шанобливого ставлення до національної гідності людини, її мови і культури, зміцнення єдності українського суспільства. Стаття 3. Право мовного самовизначення 1. Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною, і вибирати мову спілкування, а також визнавати себе двомовним чи багатомовним і змінювати свої мовні уподобання. 2. Кожен незалежно від етнічного походження, національно-культурної самоідентифікації, місця проживання, релігійних переконань має право вільно користуватися будь-якою мовою у суспільному та приватному житті, вивчати і підтримувати будь-яку мову. .... Стаття 4. Законодавство України про мови 1. Законодавство України про мови складається з Конституції України, Декларації прав національностей, цього Закону, Закону України «Про ратифікацію Європейської хартії регіональних мов або мов меншин», «Про національні меншини», Закону України «Про ратифікацію Рамкової конвенції Ради Європи про захист національних меншин», та інших законів України, а також міжнародних договорів, що регулюють використання мов, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України. Основи державної мовної політики визначаються Конституцією України, а порядок застосування мов в Україні – виключно цим Законом, з норм якого мають виходити інші правові акти, що визначають особливості використання мов в різних сферах суспільного життя. .... Стаття 5. Цілі і принципи державної мовної політики 1. Державна мовна політика України базується на визнанні і всебічному розвитку української мови як державної і гарантуванні вільного розвитку регіональних мов або мов меншин, інших мов, а також права мовного самовизначення і мовних уподобань кожної людини. 2. При здійсненні державної мовної політики Україна дотримується таких цілей і принципів: 1) визнання всіх мов, які традиційно використовуються в межах держави чи її певної території, національним надбанням, недопущення привілеїв чи обмежень за мовними ознаками; 2) забезпечення всебічного розвитку і функціонування української мови як державної в усіх сферах суспільного життя на всій території держави зі створенням можливості паралельного використання регіональних мов або мов меншин на тих територіях і у тих випадках, де це є виправданим; 3) сприяння використанню регіональних мов або мов меншин в усній і письмовій формі у сфері освіти, в засобах масової інформації і створення можливості для їх використання у діяльності органів державної влади і місцевого самоврядування, в судочинстві, в економічній і соціальній діяльності, при проведенні культурних заходів та інших сферах суспільного життя в межах територій, на яких такі мови використовуються, та з урахуванням стану кожної мови; 4) підтримання і розвиток культурних взаємин між різними мовними групами; 5) забезпечення умов для вивчення української мови як державної, регіональних мов або мов меншин, інших мов, і викладання цими мовами з урахуванням стану кожної мови на відповідних рівнях освіти у державних і комунальних навчальних закладах; 6) сприяння здійсненню наукових досліджень у сфері мовної політики; 7) розвиток міжнародного обміну з питань, що охоплюються цим Законом, стосовно мов, які використовуються у двох або декількох державах; 8) поважання меж ареалу розповсюдження регіональних мов або мов меншин з метою забезпечення того, щоб існуючий або новий адміністративно-територіальний устрій не створював перешкод їх розвитку; 9) застосування принципу плюрилігвізму за якого кожна особа в суспільстві вільно володіє кількома мовами, на відміну від ситуації коли окремі мовні групи володіють тільки своїми мовами; .... Стаття 6. Державна мова України 1. Державною мовою України є українська мова. 2. Українська мова як державна мова обов’язково застосовується на всій території України при здійсненні повноважень органами законодавчої, виконавчої та судової влади, у міжнародних договорах, у навчальному процесі в навчальних закладах в межах і порядку, що визначаються цим Законом. Держава сприяє використанню державної мови в засобах масової інформації, в науці, культурі, в інших сферах суспільного життя. 3. Обов’язковість застосування державної мови чи сприяння її використанню у тій чи інший сфері суспільного життя не повинні тлумачитися як заперечення або применшення права на користування регіональними мовами або мовами меншин у відповідній сфері та на територіях поширення. 4. Норми української мови встановлюються у словниках української мови та українському правописі. Порядок затвердження словників української мови і довідників з українського правопису як загальнообов’язкових довідкових посібників при використанні української мови, а також порядок офіційного видання цих довідників визначається Кабінетом Міністрів України. Держава сприяє використанню нормативної форми української мови в засобах масової інформації, інших публічних сферах; 5. Жодне положення цього закону не може тлумачитися як таке, що спрямоване на звуження сфери використання державної мови. ....... Стаття 7. Регіональні мови або мови меншин України 1. Принципи мовної політики, викладені у статті 5 цього Закону, застосовуються до всіх регіональних мов або мов меншин України, які вживаються в межах її території. 2. У контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин до регіональних мов або мов меншин України, до яких застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, віднесені мови: російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька, угорська, русинська, караїмська, кримчацька. 3. До кожної мови, визначеної у частині другої цієї статті, застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, за умови якщо кількість осіб, – носіїв регіональної мови, що проживають на території, на якій поширена ця мова, складає 10 відсотків і більше чисельності її населення. ....... 6. Регіональна мова або мова меншини (мови), що відповідає умовам частини третьої цієї статті, використовується на відповідній території України в роботі місцевих органів державної влади, органів Автономної Республіки Крим та органів місцевого самоврядування, застосовується і вивчається в державних і комунальних навчальних закладах, а також використовується в інших сферах суспільного життя в межах і порядку, що визначаються цим Законом. 7. У межах території, на якій поширена регіональна мова або мова меншини, що відповідає умовам частини третьої цієї статті, здійснення заходів щодо розвитку, використання і захисту регіональної мови або мови меншини, передбачених цим Законом, є обов’язковим для місцевих органів державної влади, органів місцевого самоврядування, об’єднань громадян, установ, організацій, підприємств, їх посадових і службових осіб, а також громадян – суб’єктів підприємницької діяльності та фізичних осіб. 8. За межами території, на якій поширена регіональна мова, вона може вільно використовуватися у порядку, що визначається цим Законом. 9. Жодне з положень цього Закону про заходи щодо розвитку, використання і захисту регіональних мов або мов меншин не повинне тлумачитися як таке, що створює перешкоди для використання державної мови. Розділ ІІ МОВА РОБОТИ ОРГАНІВ ДЕРЖАВНОЇ ВЛАДИ, ОРГАНІВ МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ, СУДОЧИНСТВА, ЕКОНОМІЧНОЇ І СОЦІАЛЬНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ Стаття 9. Мова ведення засідань Верховної Ради України 1. Засідання Верховної Ради України, її комітетів і комісій ведуться державною мовою. Промовець може виступати іншою мовою. Переклад його виступу на державну мову, у разі необхідності, забезпечує апарат Верховної Ради. 2. Проекти законів, інших нормативних актів вносяться на розгляд Верховної Ради України державною мовою. Стаття 10. Мова актів органів державної влади та органів місцевого самоврядування 1. Акти вищих органів державної влади приймаються державною мовою і офіційно публікуються державною, російською та іншими регіональними мовами або мовами меншин. 2. Акти місцевих органів державної влади та органів місцевого самоврядування приймаються і публікуються державною мовою. Стаття 11. Мова роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування 1. Основною мовою роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування є державна мова. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, в роботі, діловодстві і документації місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування може використовуватися регіональна мова (мови). У листуванні цих органів з органами державної влади вищого рівня дозволяється застосовувати цю регіональну мову (мови). 2. Держава гарантує відвідувачам органів державної влади і органів місцевого самоврядування надання послуг державною мовою, а в межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, – й цією регіональною мовою (мовами). Необхідність забезпечення даної гарантії має враховуватися при доборі службових кадрів. Стаття 14. Мова судочинства 1. Судочинство в Україні у цивільних, господарських, адміністративних і кримінальних справах здійснюється державною мовою. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, за згодою сторін суди можуть здійснювати провадження цією регіональною мовою (мовами). .... дальше лень цитировать... В тексте закона есть все ответы. К чему нагнетать страсти, придумывать то, чего нет? Лично мне глубоко безразличен языковой вопрос (а субтитрам я тихо радуюсь), но этот спор нагнетает страсти (причем на пустом месте, ИМХО) и доходит до оскорблений. Вольтер сказал: Я не разделяю Ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы Вы могли их высказать.
Dana: tori Киев, 19 марта. Президент Украины Виктор Янукович заявил, что в скором времени русский язык станет вторым государственным языком в республике. tori пишет: Проект Закона Украины об основах государственной языковой политики Первая цитата в шапке темы Вы проделали большую работу, но проектов много, часть из них голосуется, часть даже проходит несколько "читань", но не становится законами. Не хочу сейчас подробно "разбирать" этот проэкт по пунктам, но плюсов там никаких, а минусов оооочень много
Naty: tori пишет: 3) сприяння використанню регіональних мов або мов меншин в усній і письмовій формі у сфері освіти, в засобах масової інформації і створення можливості для їх використання у діяльності органів державної влади і місцевого самоврядування, в судочинстві, в економічній і соціальній діяльності, при проведенні культурних заходів та інших сферах суспільного життяв межах територій, на яких такі мови використовуються, та з урахуванням стану кожної мови; 4) підтримання і розвиток культурних взаємин між різними мовними групами; 5) забезпечення умов для вивчення української мови як державної, регіональних мов або мов меншин, інших мов, і викладання цими мовами з урахуванням стану кожної мови на відповідних рівнях освіти у державних і комунальних навчальних закладах; Народ, вы о чем? В этом же законе не только о русском языке говорится. Что вы будете делать если в школах, где учатся ваши дети, будут вводить преподавание на татарском, венгерском, румынском, польском? Что вы будете делать, если у вас на предприятии введут обязательным делопроизводство на региональном языке, только потому что 10% людей в вашем регионе другой национальности и хотят говорить и писать на своем родном языке работая вместе с вами? Учить этот региональный язык или же настаивать на своем, русском? А что, в таких случаях никакого ущемления прав остальных людей не будет? Тогда я совсем ничего не понимаю. С трудом представляю, как бывшие наши соотечественники, уехавшие на ПМЖ в Израиль, Германию, США, Канаду требуют ввести региональный язык.
manya: Naty пишет: Что вы будете делать если в школах, где учатся ваши дети, будут вводить преподавание на татарском, венгерском, румынском, польском? ну кто это будет делать? открывать школы, учебники, переводчики... все это " завуалировано" под русский язык! Янукович обещал своим выборцам сделать русский вторым государственным, и еще много чего обещал... но так как много чего выполнить сложно, а язык - нате вам ,пожалуйста!
Naty: manya пишет: ну кто это будет делать? открывать школы, учебники, переводчики... Это то понятно! Ну, а вдруг, возьмет и сделает? Допустим, татарский в Крыму? manya пишет: все это " завуалировано" под русский язык! Янукович обещал своим выборцам сделать русский вторым государственным, и еще много чего обещал... но так как много чего выполнить сложно, а язык - нате вам ,пожалуйста! Уж какой год обещает... Ничего, осенью выборы пройдут и все станет на круги своя. А там гляди и новые выборы подоспеют
Dana: manya пишет: ну кто это будет делать? Желающие найдутся. Не школы открывать - на это ж денег выложить надо. А вот ввести кутерьму с языками Naty пишет: в засобах масової інформації і створення можливості для їх використання у діяльності органів державної влади і місцевого самоврядування, в судочинстві, в економічній і соціальній діяльності, при проведенні культурних заходів та інших сферах суспільного життяв межах територій, на яких такі мови використовуються, та з урахуванням стану кожної мови обязательно применят - это ж "по закону"! И будет, как писалось выше, бабулька в суд приходит, а там на татарском (венгерском и т д) - надо переводчика, переводчик, ясен пень, из своих, или плати за услуги независимого. А кто будет обучать специалистов узкого профиля, для полноценной работы в этих регионах? Если существующие школы перепрофилируют на преподавание на региональных языках, то как потом эти дети будут поступать в ВУЗы, где терминология на украинском? Это не просто литарутуру почитать на родном языке Конечно, этого ничего не будет в глобальных масштабах! Но, сколько начнется злоупотреблений и перекручиваний на местах! Вспомните, когда перегнули палку с украинизаций всего подряд! Дети Пушкина, Лермонтова и т д изучали на украинском языке! При том, что никаких препятствий к пониманию материала на русском не было! Теперь начнут на румынском, татарском, венгерском? Детям в школах запрещали общаться между собой на удобных для них языках! Нашим чинушам только дай зацепку - наворотят такого, что потом не разгрести. Сейчас "устаканенная" ситуация - все говорят на тех языках, на которых считают нужным, нет дурацких запретов и перекручиваний. Так зачем же раскачивать? Сеять противостояние, которые из-за этого только будет набирать обороты?
gellmari: «Регионал»: у папуасов три официальных языка, а почему у нас один? Председатель городской организации Партии регионов в Алчевске Владимир Косюга выступил в защиту закона о языках. По мнению политика, даже такие станы как Папуа-Новая Гвинея имеют по несколько государственных языков. «Только с пальм попрыгали и у них уже три официальных языка, а наши оппозиционеры дурят народ», - заявил депутат, призвав поддержать закон, который повышает статус русского языка. http://glavcom.tv/video/3060.html
Турандот: Dana пишет: У меня такая же "гремучая смесь", при этом прожила бОльшую часть молодых лет в России - на Камчатке Соответственно, училась(среднне образование), говорю и ДУМАЮ (дляМарьяна61 ) на русском. Высшие образования получала на Украинском (слава Богу - не Азаров - научилась) Считаю совершенно необходимым условием знать Украинский, т к живу в этой стране И считаю, что в Украине должен быть украинский язык государственным, не зависимо от способности (или неспособности) кого-либо думать, писать или говорить на нём.
bonita de mas: Не вижу проблемы. Мы живем не Украине, соответственно, и гос. язык должен быть украинский. Почему-то в Польше-польский, в Германии-немецкий и т.д. Лично мне комфортнее писать и говорить на русском, но украинским владею практически свободно. Турандот пишет: Dana пишет: цитата: У меня такая же "гремучая смесь", при этом прожила бОльшую часть молодых лет в России - на Камчатке Соответственно, училась(среднне образование), говорю и ДУМАЮ (дляМарьяна61 ) на русском. Высшие образования получала на Украинском (слава Богу - не Азаров - научилась) Считаю совершенно необходимым условием знать Украинский, т к живу в этой стране И считаю, что в Украине должен быть украинский язык государственным, не зависимо от способности (или неспособности) кого-либо думать, писать или говорить на нём. Я по отцу-чистая хохлушка, по матери-русско-еврейка. Мой муж по матери-русский, по отцу-русско-грузин. Вопрос: кто моя дочь?(по национальной принадлежности)
atabaska: Сидела думала, передумывала и все равно не могу понять, а что собственно изменится? В Луганске, когда ребенок идет в первый класс у родителей спрашивают в каком классе будет учиться ребенок русском или украинском. Племяшка в этом году тесты писала,русские классы помимо основных тестов писали еще тест по русс.яз В универах преподование преимущественно на русском, т.е. по сути добавится только в официальные документы русский, а остальное все уже и так есть
alka-trast: Это с чувством юмора http://www.youtube.com/watch?v=ipJWjnrzM40 Ну, а если серьезно-язык один, государственный, и никаких региональных
Taburge: alka-trast
Турандот: Дід приїхав із села, Ходить по столиці. Має гроші – не мина Жодної крамниці. Попросив він: - Покажіть Кухлик той, що з краю. Продавщиця: - Што? Чєво? Я не панімаю. - Кухлик, люба, покажіть, Той, що збоку смужка. - Да какой же кулік здєсь, Єслі ето кружка! Дід у руки кухлик взяв І насупив брови: - В Україні живете Й не знаєте мови… Продавщиця теж була Гостра та бідова. - У мєня єсть свій язик, Ні к чєму мне мова. І сказав їй мудрий дід: - Цим пишатися не слід, Бо така сама біда В моєї корови: Має, бідна, язика – І не знає мови!
manya: Турандот пишет: І сказав їй мудрий дід: - Цим пишатися не слід, Бо така сама біда В моєї корови: Має, бідна, язика – І не знає мови!
Netty: Турандот Ируська! Респект!!!!
Netty: А я за украинский, который настоящий! Без "Лижвар!в", "слухавок", "штрикавок" и подобных "перлов"! Больно за коверканье "соловь!но!"!!!!
Андрей: Скажу про Чехію. Країна 50 років вертала чеську мову. Німці насадили свою. Нам треба захищати украінску, берегти, розмовляти. Хто не вірить нехай погляне на Білорусь. Я вчився в Гомелі та Бресті на білорускій мові. Зараз всі школи та ВУЗи на російскій. В Білорусі тільки поодинокі патріоти принципово розмовляють на рідній мові, але це замало.
Мишаня: Якщо людина знає дві мови, її називають двомовную, якщо 3 - трьомовную, якщо 4 та більше - людину називають поліглотом, якщо ж людина знає одну мову - її називають москаль :)
гость: Мишаня пишет: її називають москаль :) якщо людина кристується такими словами в побуті та в засобах масової інформації, то її офіційно називають такою, що розпалює національну ворожнечу, і це правильно. як таких людей називають в побуті - навіть писати не буду, самі знаєте. і це теж правильно. людині досить знати стільки мов, скільки їй вистачає - причому без будь-яких консультацій з вами або ще з ким. і давати такій людині будь-які визначення, чи позитивні, чи негативні - не ваше й нічиє діло. це право людини - чули, що такі існують? Андрей пишет: принципово розмовляють на рідній мові, але це замало. розмовляють, а краще - говорять або спілкуються - не на мові, а мовою, україномовний ви наш.
dollez: Дельчар пишет: я убеждена, что страна , это в том числе ее самобытный язык. Андрей пишет: Хто не вірить нехай погляне на Білорусь. А ничего , что Украина называется Украиной только территориально . В странах перечисленных выше , население является коренным , в Беларуси - беларусы , в Молдавии например - молдоване , в Германии - немцы и т.д. Страна Украина - это только объединенная территория с названием Украина . Западную присоединили недавно , Черновцы были Румынией , Ужгород под Венгрией , Центр и восток под Россией , где вы видете Украину , как целостное государство созданное веками По большому счету , на чисто украинской мове разговаривают 10 % населения , остальные говорят на таком суржике , что лучше бы вообще молчали, даже преподаватели в школе . Я говорю о чистом украинском . Dana пишет: как писалось выше, бабулька в суд приходит, а там на татарском (венгерском и т д) - надо переводчика, переводчик, ясен пень, из своих, или плати за услуги независимого. Думаю бабулька воспользуется правом говорить на государственном языке , его еще ни кто не отменял .
CHIH: dollez пишет: Я говорю о чистом украинском . Так вы не отрицаете наличие оного?
CHIH: Многоязычие ведет к сепаратизму, а не к единству. Это прямой путь к развалу и хаосу. Самый серьезные и деликатные вопросы - национальный и вероисповедание. Сколько войн начинались по этим причинам? Почти все. Нельзя так легко играть в эти игры, как делают наши нынешние. А давайте так, а давайте эдак! dollez пишет: где вы видете Украину Я вижу и не только вижу, а чувствую всеми фибрами своей души, памятью своих предков. Есть нация и если вам этого не видно, у вас нет корней здесь или вы их совсем утратили. Не имеет значение название, которое к нам прилепили (и отняли- Русь, вместе с церковью и иконами, которые спускали по рекам Московии и выдавали за чудо. Только эти иконы Боголюбский украл в храмах Киевской Руси, когда палил Киев, Чернигов...и т.д., и т.п.), важно чувствовать себя тем самым украинцем, вам , похоже, этого совсем не понять!
Турандот: CHIH пишет: Я вижу и не только вижу, а чувствую всеми фибрами своей души, памятью своих предков. Есть нация и если вам этого не видно, у вас нет корней здесь. Не имеет значение название, которое к нам прилепили (и отняли- Русь, вместе с церковью и иконами, которые потом спускали по рекам Московии и выдавали за чудо. Только эти иконы Боголюбский украл в храмах Киевской Руси, когда палил Киев, Чернигов...и т.д., и т.п.), важно чувствовать себя тем самым украинцем Замечательно сказано!!!!! Спасибо
Di Rotti: CHIH пишет: Я вижу и не только вижу, а чувствую всеми фибрами своей души, памятью своих предков. Есть нация и если вам этого не видно, у вас нет корней здесь или вы их совсем утратили. Не имеет значение название, которое к нам прилепили (и отняли- Русь, вместе с церковью и иконами, которые спускали по рекам Московии и выдавали за чудо. Только эти иконы Боголюбский украл в храмах Киевской Руси, когда палил Киев, Чернигов...и т.д., и т.п.), важно чувствовать себя тем самым украинцем ЗГІДНА!
dollez: CHIH Я с Вами во многом согласна . CHIH пишет: Нельзя так легко играть в эти игры, как делают наши нынешние. А мне кажется в эти игры стали играть при президенстве Ющенко , а сейчас просто пытаются вернуть на круги своя CHIH пишет: важно чувствовать себя тем самым украинцем, Чувствовать - это еще не значит быть им . К примеру , я могу чувствовать себя эстонкой , но ни когда не стану ей , т.к. я и все мои предки коренные Киевляне . У моего сына , в предыдущей школе , русский был введен с 5-го , как иностранный язык , литература по 1 часу в неделю . В свое время , я училась в русской школе , и украинский язык нам преподавали со 2-го класса , почему бы сейчас не преподавать русский со 2-го класса ? Получается Пушкин , Толстой и Некрасов для нас иностранные писатели , ... и таких перегибов очень много . Так уж сложилось , что русско язычного населения очень много , и заметьте ни кто не против , что бы государственным языком оставался украинский , просто не мешайте учить наших детей ( не факультативно) на родном им языке , а государственный он и так выучит , например в 8-11 классах
CHIH: dollez Да кто же вам мешает? Учите! Только меня возмутили ваши заявления о состоятельности украинского государства и нации как таковой. Полемизировать нет желания. Вы рассуждаете очень поверхностно, даже не пытаясь вникать в суть. А суть слишком серьезна. О Ющенко могу сказать только то, что человек играл в национальную идею, не больше. Те, кто думает о государстве, поступают иначе. Но это не относится к нынешней власти. Их интересы всем известны- власть и деньги, обогащение как можно быстрей и больше. Какой там региональный язык? Дров наломают много, только нам это все разгребать и нашим детям.
Taburge: CHIH пишет: О Ющенко могу сказать только то, что человек играл в национальную идею, не больше. голосом Папанова из Бриллиантовой руки-Идиот! Такой шанс потерял.
CHIH: Taburge пишет: голосом Папанова из Бриллиантовой руки-Идиот! Такой шанс потерял. Я бы сказала, что все перепортил своим неуемным желанием войти в историю очередным гетьманом. А таки войдет, как человек, который все про___л. Грубо, но точно! Гаденький и мелкий оказался!
Taburge: CHIH пишет: Гаденький и мелкий оказался! Точно.
Etti: CHIH пишет: Гаденький и мелкий оказался! ага
hin.dp.ua: Ого! І тут те саме!
gellmari: hin.dp.ua hin.dp.ua пишет: Ого! І тут те саме! Attention!!! Неужто и тут засада?
hin.dp.ua: gellmari Як це - Неужто
полная версия страницы