Форум » Всё обо всём » "Соседи по планете - 2" Продолжение3 » Ответить
"Соседи по планете - 2" Продолжение3
Proud: "...Пррродолжаем РррАЗГОВОРрр..." Я НАДЕЮСЬ!!! Начало темы здесь "СОСЕДИ по ПЛАНЕТЕ" , продолжение 1 , продолжение 2
oniks crawn: Proud пишет: Точно могу сказать - МЕНЯ тудЫ низззяааа пускать МЕНЯ ТО ЖЕ!!!!
Proud: oniks crawn пишет: МЕНЯ ТО ЖЕ!!!!
Proud: А вотЬ какой звЁрЬ живёт у моих друзей
аиша: -Мыши? -Летучие,сэр...
аиша: А вот ИсЧё!!!
elf: аиша ,супер! Такие инопланетянчики!Прям марсиане!
аиша: elf Спасибо!Я тут с них ухахатываюсь
talya: аиша Абалдеть
oniks crawn: аиша пишет: -Мыши? -Летучие,сэр... А-а-а!Сфинксики мои любимые,красота не земная!!!
elf: oniks crawn пишет: красота не земная!!! Во-во, я ж и говорю-инопланетяне-чистой воды ..
аиша: ... Планета Шелезяка...воды нет,растительности(на голове и попе)нет...
oniks crawn: аиша пишет: растительности(на голове и попе)нет... Зато сразу видать где мальчик а где девочка не обшибешься
аиша: oniks crawn Это точно
Lesya: А у нас мышки только родились и уже размалеваны
аиша: Ура!Ещё телепузики!!!
Lesya: Тихий час.... Тссссс...
Lesya: Я своих сфинксят любя называю "кошмариками" Сейчас с трепетом жду когда подрастут. Несколько лет ждала кошечку, а рождались одни коты... А тут сразу пять девок привалило, и окрасы, как на заказ
Калибра: Посмотрела фильм Невзорова. Впечатлилась. Хотелось бы пообщаться на эту тему со специалистами, потому что появились некоторые мысли и насчет собак.
Dara: Калибра Пообщаюсь с удовольствием -:) Пишите -:)
Glavnyj Priz: Калибра я тоже видела этот фильм, есть на диске. Очень люблю лошадей, даже не знаю смогу ли теперь сесть в седло? Dara это " Лошадь распятая и воскресшая". Неужели всё так страшно? Правда что лошадям так больно?
KLEO'S: Glavnyj Priz в фильмах Невзорова не все так просто, как он описывает... и далеко не все научно, хотя показано с большой претензией на научность... но есть там много скрытого от людских глаз... была у меня где-то ссылка на форум лошадников - спецов в жизни по физике, химии и прочему... они там очень толково описывали все эти эксперименты... фигни там много было... а на вскрытии многих лошадей я сама была...и спортивных и рабочих - и не находили мы там тех ужасов. что он описывал... хотя рабочих лошадей хозяева все же обычно меньше жалеют, чем спортивных... Как найду ссылку, скину в личку желающим. Есть еще ссылка на форум лошадников, последователей Невзорова... вот там есть куча НЕАДЕКВАТНЫХ людей, просто психически странных людей, фанатиков... эти намного страшнее оказались... Сразу оговорюсь, что обе эти стороны в основном знаю по общению и форумам, сама ехдила много лет на лошадях, и если правильно себя с ними вести, то боли уздечкой вы им такой сильной не причините... просто во всем хороша мера... А фильмы действительно красивые...
Glavnyj Priz: KLEO'S спасибо! Вы меня немножко успокоили. Очень впечатляет езда без уздечки. Но я очень сомневаюсь, что это возможно за пределами манежа, в присутствии других лошадей...
Калибра: Dara Привет! Очень здорово, что Вы откликнулись, я честно говоря питала такую надежду. Вика, а Вы смотрели эти фильмы? Если смотрели, что Вы думаете об этом? Скажем, вот я - дрессировщик собак, и я точно знаю, какими своими действиями я могу причинить собаке боль. Но мой опыт верховой езды не позволяет мне оценить степень воздействия моего на лошадь. Насколько правдиво все это? Действительно ли, например, передергивание вызывает именно запредельную боль? И вообще...Сколько правды во всем этом? Сейчас у меня тоже такое чувство, что я никогда не буду ездить на лошади.
Калибра: KLEO'S Каково Ваше мнение, при воздействии трензелем для поворота, смены аллюра или остановки испытыват ли лошадь ХОТЬ КАКУЮ-ТО БОЛЬ? И еще- во время объездки, во время приучения лошади к уздечке строится ли это приучение на болевых воздействиях? Я имею в виду, не получается ли так, что во время объездки лошадь покоряется и потом слушается просто из-за описанной Невзоровым запредельной боли? Если можно, поищите, пожалуйста, ссылочки. Хотелось бы почитать рассуждения, потому что сейчас мной движут только эмоции. Glavnyj Priz пишет: Очень впечатляет езда без уздечки Да, это и меня впечатлило. Завтра выложу фотки, где моя дочь ездит на лошади, управляя ею с помощью недоуздка. Но там очень добрая и послушная лошадка, то что надо для ребенка.
Dara: Glavnyj Priz Нет, неправда... Фильмов несколько: "Лошадь распятая и воскресшая" "Методика: "Основные принципы От Эколь Невзорова" "Лошадиная энциклопедия"
administrator: Dara пишет: Glavnyj Priz Нет, неправда... Что именно не правда?
Lita: А я думаю,что в фильме 99% ПРАВДА.Ну-ка попробуйте себе столько железяк в рот засунуть(особенно на выездке),как будете себя чувствовать? Если лошадь понесет,то остановить ее можно в основном только передергиванием,а если бы ей не было больно наврятли вы остановите.Губы-одно из самых чувствительных мест и если на них от постоянных подергиваний натираются мозоли,то не особо она слушается.А у спортсменов про это спрашивать,мне кажется не корректно-это их работа.
ливень: что хочу сказать - по своей основной работе я связана и с конезаводами и со школами верховой езды, конники, конечно, в один голос говорят что, Невзоров, мягко говоря, не прав. Почему-то людям, для которых лошади - это жизнь я склонна верить больше чем, конъюктурщику-Невзорову (вспомните скандал вокруг "600 секунд"- что половина сюжетов постановочные), и еще при помощи боли можно застивать подчиняться, но какая боль может заставить матерого жеребца - выступающего в конкуре тереться головой об свою всадницу, как собачонка? Я ничего не придумываю - много ездим, много видим, и практически всегда отношение к лошадям такое же как у нас к нашим собакам. Кто бывал на Киевском ипподроме? Видели как многие наездники ездят даже без хлыста? На а уроды бывают всюду: у среди собачников, и среди лошадников, и среди любителей кроликов, рыбок, попугайчиков и т. д. и т.п. А что будет если завтра Невзорову надоест "лошадиный вопрос" (или, что вероятнее, это уже поднадоест публике) и он начнет бороться с жестокостью в кинологии и объявит всех нас с вами жестокими садистами - понравится? Фильм "Лошадь распятая и воскресшая" я видела - показан результат дрессировки, и ни кто не показал каким образом лошадь "уговорили" на спину лечь, а на грудь ей человек взгромоздился. На ушко нашептали?!
Dara: Lita administrator Калибра Glavnyj Priz Мы, конечно, спортсмены - и это наша работа или хобби... Вот Вы кинологи - это также Ваша работа или хобби - Вы сильно своих животных бьете, мучаете, каленым железом прижигаете?.. Мне не хочеться спорить и что-то кому-то доказывать - тема Невзорова заезжена, много раз обговорена на разнообразных форумах и НИЧЕГО, кроме чувства брезгливости, оскомины и усталости, не вызывает. Так что напишу один раз. Вот представте себе эту "запредельную" боль оголенных нервов (зубы все хоть по разику, но лечили - когда бор-машина достает нервное окончание - боль дикая, согласны?). И вот собачке в нос (например) прям через нервные окончания - продели метталический прут с острыми гвоздиками, который держат внатяжку и при этом собачка ДОЛЖНА продемонстрировать идеальную послушку, ИПО... Представили? Я - нет... МАЛО ТОГО - этот прут (с острыми шипами, для отстрастки) КАЖДЫЙ день из носа ВЫНИМАЮТ, а потом перед тренировкой (ежедневной) - одевают ОПЯТЬ!!! Да собака Вам глотку перегрызет после второго раза... Или забьется в самый дальний угол и будет визжать-орать и писяться... А наши, спортивные лошади - радосно встречают ржанием мой приход, тычуться носом при встрече, мой жереб! открывает рот на развязках - чтобы самому взять трензель в зубы!!! А как мы их ловим в леваде на свободе? подходим, зовем и лошадь со всех ног бежит и сует голову в недоуздок... При этом - когда лошадь вырывается на свободу - она несколько кругов носится, а потом - БЕЖИТ в конюшню в свой денник... "В тюрьме тепло, в тюрьме - ужин ". Странная форма мазохизма - Вы не находите??? при грамотной работе лошади - никакой особой боли ей не причиняется, лошадь должна САМА хотеть работать, для нее это должно быть "в охотку"... иначе - никаких успехов на соревнованиях добится невозможно (как и с собаками, ИМХО). Как и среди собачников, среди лошадников всречаются придурки, которые бьют лошадь, эсплуатируют и т.д... при этом - в основном это рабочие лошадки и прокатные. НО!!! Вспомните собак в селах - на цепи возле будки. Та же - незавидная участь. Но это жизнь... Мои лошади доверчиво суют мне голову под мышку. и, не побоюсь сказать - любят меня А вот мой КРОЮЩИЙ ЖЕРЕБ, в разгар случной компании! Которого пасет ребенок 10-и лет...
hanter: Dara очень красивые фото!!!!!! 100% Вас поддерживаю!!!!
Калибра: Lita пишет: А у спортсменов про это спрашивать,мне кажется не корректно-это их работа. Не могу с этим согласиться. Я- инструктор по дрессировке собак, а мой муж- еще и спортсмен-ИПО-шник. И с нами на тему методик дрессировки собак говорить вполне корректно. Не думаю, что найдется кто-то, кто скажет что Сергей или Марина Опанасенко применяют методы работы с собаками, основанные на болевом шоке. Уверена, среди конников- то же самое. Я стала задавать эти вопросы с целью услышать, является ли правдой то, что сказал Невзоров: что общепринятые методы обучения лошади основаны на болевом шоке. И кто как не профессиональные конники могут ответить на этот вопрос. ливень пишет: вспомните скандал вокруг "600 секунд"- что половина сюжетов постановочные Да, это было. ливень пишет: он начнет бороться с жестокостью в кинологии и объявит всех нас с вами жестокими садистами - понравится? Согласна, такая вероятность есть. И думаю, что можно снять фильм, убедительно доказывающий это. Обыватели не верят мне, когда я говорю, что собаки, которых мой муж готовил на поиск наркотиков- отнюдь не присаживаются на наркоту. Dara пишет: лошадь должна САМА хотеть работать, для нее это должно быть "в охотку"... иначе - никаких успехов на соревнованиях добится невозможно (как и с собаками, ИМХО). Да, насчет собак- именно так. Но ведь собака- она чаще попадает в руки любителя, чем спортсмена, основная масса собак ведет комфортный образ жизни, от них ничего особого не требуется, и постаревшая спортивная собака в прокат не передается, ученикам не отдается. А много ли людей берут себе лошадь "просто так", чтобы на диване лежала? Разница- в поставленной цели. Более того, собака недодрессированная, недоподчиненная будет просто гулять на поводке, или ее будут долго ловить в конце прогулки. Ну и все. А недоподчиненная лошадь? Что будет с ней? Ее будут обучать до "победного конца?" Или оставят в покое? Я не очень верю в запредельную боль от воздействия трензелем. У нас на конюшне был ахалтекинец, настолько нервный и перепуганный, что если дунешь ему в нос- он на стены денника лез. Однако уздечка отнюдь не вызывала у него такой реакции, следовательно дутье в нос для него было страшнее трензеля, верно? Или я неправильно понимаю? Dara , а что говорят ветеринары о нарушениях от сбора?
KLEO'S: Калибра пишет: Обыватели не верят мне, когда я говорю, что собаки, которых мой муж готовил на поиск наркотиков- отнюдь не присаживаются на наркоту. Ой, у меня хозяин ч/с цвержихи Яшки (Джасма Шимена Эбони Эдди"с) работает в Великих Мостах, собак готовят на службу в погранзоне. И поиск наркотиков туда входит. Так вот, собак всегда учат на инетерс, вкусненькое, игрушку, еще на что-то (все секреты не разглашают). Но наркотики никогда не используются! Представьте, как быстро человек привыкает к наркоте и в кого он превращается через год постоянного потребления... а собака бы умерла через полгода, если бы приучалась к наркоте.... Они же работают почти всю жизнь на поиске. А мнение насчет трензеля - именно поэтому КАЖДОЙ лошади в идеале нужно подбирать трензель, чтобы обеспечивалось давление на челюсть БЕЗ причинения боли... Невзоров все это писал для рекламы себя любимого... Вот только до сих пор не могут понять, зачем же он такие шпоры нацепил на себя, ездя без уздечки? Запредельная боль - это вообще из области фантастики, особенно с точки зрения физиологии.. Колики у лошади видели когда-нибудь, особенно тяжелые - вот это запредельная боль... Да лошадь бы на каждой тренировке сознание теряла от боли... и ничего бы не могла делать. Да, губы чувствительные у лошади, но опять же, если бы они обладали такой чувствительностью именно болевой (потому что чувствительность есть разная, не только болевая), то бедняги бы даже есть не смогли,и набирание пучка травы в рот вызывало бы такую же боль, как и любое дотрагивание до губы... А фильмы именно на впечатление и рассчитаны, это потом начинаешь думать, а как все на самом деле... И еще, у хороших спортсменов лошади легко доживают до 27-30 лет, а в соревнованиях принимают участие до 20 лет как минимум... Особенно в выездке... Дара об этом больше расскажет, она в соревнованиях регулярно участие принимает))))))) Lita вот Вы и сами себе противоречите... если бы лошадь постоянно чувствовала запредельную боль или вообще боль во рту, Вы бы НИКОГДА не остановили бы ее передергиванием, она бы просто не чувствовала этого. Калибра основном, если ПРАВИЛЬНО воздействовать поводом, то лошадь во время смены аллюра, поворота и прочего чувствует ДАВЛЕНИЕ на челюсть. А вот СИЛА давления, это уже второй вопрос. Новички, да и просто бездушные люди, стараются так натянуть повод, чтобы причинить боль давлением, а опытные спортсмены поводом просто шевелят. Для простого примера - надавите себе слегка на десну - ведь чувства боли нету? А вот если на десну давить долго и сильно - боль возникает...и чем сильнее давить, тем сильнее боль...
KLEO'S: Glavnyj Priz Glavnyj Priz пишет: KLEO'S спасибо! Вы меня немножко успокоили. Очень впечатляет езда без уздечки. Но я очень сомневаюсь, что это возможно за пределами манежа, в присутствии других лошадей... можно научить и в поле без уздечки - просто тогда воздействие будет не руками в основном, а коленями и шенкелями))))) и не всякую лошадь так научить можно... Это как и собаки - есть способные. есть не очень к разным видам дрессуры)))))
Dara: KLEO'S Калибра Даже лошадь в грамотном прокате нормально себя чувствует и не получает порцию какой-то дикой боли. Все должно быть в меру и грамотно. Если мы говорим о большом спорте - то туда вообще попадают единицы! Сейчас МНОГИЕ держат лошадь для себя, чтобы просто кататься - там вообще рай для лошади -:) Большинство жеребцов сейчас кастрируется - так как представляют опасность для людей и требуют особых условий содержания и специфического подхода. да, лошадей наказывают (но покривят душой те владельцы крупных собак - которые НИКОГДА не отлупили или не ударили совего питомца в случае явного неповиновения...). Избиения НЕТ. Несть - наказание. Но тут это необходимость - потому как 500 кг тушки надо показать и обьяснить что человек - это святое и оттирание плечимок к стенке или свечка на конюха в деннике - поведение неподобающее... про езду на недоуздке - многие хорошо выезженные на железе лошади отлично ходят, прыгают и исполняют многие выездковые элементы на недоуздке. это - просто элемент дрессуры Та же Инесса Потураева (мастер спорта международного класса) ехала программу Большой приз (Олимпийская программа) на Амаретто на недоуздке (предварительно он был выезжен на мундштучном оголовье) Вот она на нем же в классических соревнованиях: тот же Невзоров выезжал своих лошадей (и вряд ли сам!!!) на стандартном железе!!! И много ума не надо потом ехать на такой "отдерессированной" лошади "без ничего" (я на своем и препятствия по 100 см прыгала и детей сажала в манеже с кобылами...)... Вот он (самая страшная ложь - это неполная правда): обратите внимание - ТАКОЕ железо запрещено в классической (олимпийской выездке - как особо жестокое... Ну и еще один секрет (проводите паралелли с собаками!) - он работает своих лошадей в: 1. замкнутом пространстве (убежать особо некуда, манеж 20х60 м), никаких посторонних звуков, людей и прочих раздражителей; 2. Никаких посторонних лошадей во воремя работы! Не на что лошадке отвлекаться вообще!!! А в таких условиях работать с выезженной лошадью на недоуздке - это вообще просто...
KLEO'S: Dara РЕСПЕКТ! ПОЛНЫЙ!
GOZIK: Dara полностью согласна с вами! как раз недавно просматривала журнал с рекламой конного снаряжения, есть трензеля покрытые резиной или из литой резины.. каждый может подобрать то что больше всего подходит его лошади. в Италии есть много людей которые дрессируют лошадей без уздечки и седла, на команды голосом и шенкелей, это долгий кропотливый процес и совсем не похоже на то что демонстрирует Невзоров, да и у тех людей почему-то невидно ни хлыста ни шпор.. как у Невзорова видать не так сильно своих лошадей любят
Glavnyj Priz: Dara Спасибо, Вы очень правы! У Вас необыкновенной красоты конь!
Glavnyj Priz: Dara пишет: Не на что лошадке отвлекаться вообще!!! А в таких условиях работать с выезженной лошадью на недоуздке - это вообще просто... Вот и я об этом!
Калибра: KLEO'S пишет: Это как и собаки - есть способные. есть не очень к разным видам дрессуры))))) Согласна. Я не могу сказать, что ЛЮБУЮ СОБАКУ обучу полному послушанию без поводка в условиях центра мегаполиса. Dara пишет: Избиения НЕТ. Несть - наказание. Но тут это необходимость - потому как 500 кг тушки надо показать и обьяснить что человек - это святое и оттирание плечимок к стенке или свечка на конюха в деннике - поведение неподобающее... Согласна. Подход такой же, как к собакам, более того- как и к детям. Пресекание неподобающего поведения- не есть жестокость, важно соблюдать меру и соизмерять степень нежелательности поведения со степенью воздействия. Dara , KLEO'S спасибо! Поймите меня правильно, если человек дилетант, то таким фильмом очень просто его выбить из колеи. Моим первым впечатлением был 100%-ный шок. Логика начала пробиваться сквозь эмоции только на третьи сутки, да и то...
Glavnyj Priz: Калибра пишет: Моим первым впечатлением был 100%-ный шок. У меня тоже! Фильм смотрела - плакала, так жалко лошадей...
полная версия страницы