Форум » Породный раздел » Французские бульдоги 2 (продолжение) » Ответить
Французские бульдоги 2 (продолжение)
IG: ФРАНЦУЗСКИЕ БУЛЬДОГИ. предыдущая часть
trusardy: jurgal пишет: Добавка "с белым" точно указывает на белых собак а почему, например у щенка на фото большая белая грудь, я тоже могу его записать в любой пункт. а вообще на мой взгляд это выглядит так что надоели мы КСУ со своими окрасами и чтобы не морочить с нами голову они написали все в кучу.
гость: на всякий случай, если кто не знает. "бриндл" - это не тигровый. перевод - полосатый или пятнистый. т.е. речь идет просто о темных пятнах либо полосах. видимо поэтому добаляется "фон", чтобы определить, что окрас стандартный, в отличие от голубого или кремового с пятнами, полосами или без.
гость: jurgal пишет: Добавка "с белым" точно указывает на белых собак скорее - с большим количеством белого. манишка, особенно маленькая, вряд ли будет учитываться. хотя это не правильно, наверное.
trusardy: гость пишет: видимо поэтому добаляется "фон" основное определение - видимо
ada: Мдаааа....новшевства прямо таки скажем ЧУДНЫЕ!!! trusardy пишет: а вообще на мой взгляд это выглядит так что надоели мы КСУ со своими окрасами и чтобы не морочить с нами голову они написали все в кучу. ,а как тогда стандарт FCI,тоже его поменяли?
гость: trusardy пишет: я тоже могу его записать в любой пункт. можете конечно. щенки с любыми (большими или маленькими) белыми пятнами все равно темные или оленьи с большим или меньшим количеством белого. так что эту табличку окрасов еще есть куда сокращать.
trusardy: ну посмотрим дальше что будет со всем этим. Сейчас никто ничего разбирать менять и изменять не будет по причне того что скоро выставка, потом новый год, потом праздники - а потом мы все привыкнем
гость: trusardy пишет: основное определение - видимо ну да, если подключить фантазию и искать хоть небольшую целесообразность. так то оно понятно, что очередное "окращення".
jurgal: trusardy пишет: а вообще на мой взгляд это выглядит так что надоели мы КСУ со своими окрасами и чтобы не морочить с нами голову они написали все в кучу. Ну, они дали нам тему для общения
гость: ada пишет: ,а как тогда стандарт FCI,тоже его поменяли это, насколько я поняла, именно мкф и поменяла. а стандарту тут ничего не противоречит. просто те же яйца, вид сбоку.
Zaira: trusardy пишет: а вообще на мой взгляд это выглядит так что надоели мы КСУ со своими окрасами и чтобы не морочить с нами голову они написали все в кучу. Куча ? 5 пунктов - это не куча - это посмешище. Вот в эти 5 пунктов будем втюхиваться. больше ведь ничего нет - только эти 5 окрасов. Я уже думала....может недоглядели,может в 14 или 15 пункте просмотрели запятую и прогнали все через дефис?????? Переводом якобы занималась Шеманкина. И если вчера еще кто то брал трубку и чего то отвечали,то сегодня тишина в эфире... Киевляне,Лар,может вы позвоните и просто проясните ситуацию. Возможно ведь это дали дополнение по цветам и не все из старых определений убрали. Тут может присутствовать просто человеческий фактор с ошибкой... Я звонить даже пытаться не буду,потому как не могла получить Чемпионские в течении 9ти месяцев и назвонилась от души....
trusardy: гость пишет: именно мкф и поменяла. а почему знаем об этом только мы
гость: jurgal пишет: Ну, они дали нам тему для общения хоть за это спасибо. давно меня здесь не было, захожу, а тут все рассуждают о высоком. приятно, что любители френчей такие интеллигентные люди.
ada: гость пишет: просто те же яйца, вид сбоку. получается.что так и есть!
гость: Zaira пишет: ничего нет - только эти 5 окрасов. там не пять окрасов, а два - палевый без пятен и с пятнами разной степени прокрашенности. плюс добавлены сведения о наличии белого.
гость: trusardy пишет: а почему знаем об этом только мы потому, что если бы это было местное изобретение, то и переводить ничего не надо было бы.
гость: ada пишет: получается.что так и есть! ну так в стандарте, во всяком случае в оригинальном. так что не надо паники. лариса правильно написала - после встречи старого нового года все стане понятно и просто.
trusardy: УРААААААААА, мы впереди планеты всей
ada: ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ Стандарт Происхождение: Франция Дата публикации стандарта: 1995.28.04 Комментарии к различным цветам окраса Основной окрас французского бульдога - палевый с черными пестринами (brindle) или без (fawn) Окрас палевый - одноцветный: вся гамма палевого допустима от светлого “бисквита” до палевого красного. Палевый цвет допускает маску, но может не иметь ее совсем. Но губы и мочка носа должны быть всегда черными. Окрас “палево-тигровый”: характеризуется появлением на основном палевом фоне поперечных черных полос. Окрас считается палевым с небольшими пестринами - если полосы, называемые тигровыми, тонкие, и палевый окрас доминирует. Окрас считается палево-пестрым, если пестрины расположены равномерно по всей поверхности, черная и палевая шерсть присутствуют в одинаковой мере. Окрас считается “палевым, сильно запестренным”, если черные пестрины доминируют, и окрас кажется скорее черным, с палевыми пестринами. В исключительных случаях черная шерсть бывает столь насыщенной, что в ней уже не различима палевая шерсть. Окрас кажется черным, но это не генетически черный окрас. Тигровый (палево-пестрый) окрас может иметь маску, но эта маска с трудом различима при очень темном окрасе. Различие в насыщенности пестрин определено генетически. Это значит, что несколько видоизменяющих генов действуют одновременно, чтобы усилить насыщенность пестрин и чтобы ее снизить. Это то, что и объясняет, почему от двух производителей со средней “тигровостью” можно получить в одном помете щенков, которые будут более светлыми, чем их родители, или более темными. Их окончательный цвет будет зависеть от полученных видоизменяющих генов и сможет, конечно же, впоследствии меняться в генетическом наследстве каждого из щенков. Пятнистый окрас(cailles): белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле. Окрас называется “ограниченно-пятнистым”, если площадь белых пятен слабо выражена: маленький галстук на шее, пятнышко на груди, на самом кончике лап. Максимально в этой категории присутствие незаконченного ошейника. Окрас называется “средней пятнистости”, если поверхности белая и цветная примерно равны. Это случай, когда мы говорим “плащевой окрас” или окрас с многочисленными пятнами. Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Название “caille” логично должно быть отнесено к белым собакам с тигровыми пятнами. Название “caille палевый” - некорректно. Для упрощения их будем называть: белые с тигровыми пятнами (white & brindle) или белые с палевыми пятнами (white & fawn). Когда приступают к разведению, то конечно же хотят знать заранее, какой окрас будет у приплода. Это возможно только в трех случаях. В остальных всегда будет доля неуверенности. Но все же можно дать себе труд - просчитать возможные варианты. Задача помещенного далее материала - быть доступным каждому, и поэтому генетика окрасов в нем будет весьма упрощена, чтобы каждый мог ее понять и не бросать чтение этой статьи уже через несколько минут. Мы не будем здесь говорить о маске, которая имеет второстепенное значение, а ограничимся более простыми деталями. Когда мы заинтересованы в потомстве, нужно прежде всего обратить внимание на основной окрас производителей - это именно он будет определять весь окрас или цвет пятен. Только потом можно будет заняться пестринами. Чтобы лучше понять, нужно сначала усвоить некоторые термины и правила. Ген - это часть ДНК, приобретаемая наследственным путем, которая несет в себе заданные свойства. Гены расположены на хромосомах, а место расположения гена называется локусом. Гены могут нести в себе несколько вариантов, которые будут определять различные наследственные свойства. Эти варианты называются аллелями. Правила следующие: Для одного локуса не может существовать более двух аллелей. Один от яйцеклетки, другой от сперматозоида. Эти аллели могут быть похожими, тогда особь будет гомозиготной, или разными - тогда особь будет гетерозиготной. Таким образом, изложив теорию и суммируя ее, перейдем к практике. Основной окрас.Окрас fawn (палевый) и окрас fawn brindle (тигровый) базируются на одном локусе E. Палевый окрас соответствует аллелю е, тигровый - е-br . Свойство е-br является доминантным по отношению к е. Это значит, что тигровый доминирует над палевым. Если е-br присутствует в основном окрасе, то получиться тигровый окрас. Т.к. мы имеем дело только с двумя аллелями, то мы имеем три возможности: е-br е-br - тигровая гомозигота, не сможет иметь палевых потомков. е-br е - тигровая гетерозигота, которая сможет иметь палевых и тигровых потомков, в зависимости от партнера. е е - палевая гомозигота Из данной таблицы можно сделать некоторые выводы: При скрещивании двух палевых могут родиться только палевые, т.к. нет гена е-br е е х е е = е е Индивид, происходящий от палевого производителя, сможет иметь палевых потомков в зависимости от партнера, если он “носитель” палевого гена. Когда сводят палевого носителя с тигровым, пестрины вносятся только тигровым. Было бы неправильно сказать, что сведение тигрового с палевым делает пестрины светлее. Напротив, он позволяет всем вариантам гена пестрины полностью проявить и тигровые собаки, у которых есть более или менее пестрые предки, смогут это продемонстрировать. Окрас щенков будет варьировать в насыщенность пестрин в зависимости от индивида. Проделаем маленькое практическое упражнение, которое позволит понять вышеизложенное: Предположим, что есть два фенотипически тигровых представителя, оба носители палевого гена, т.к. у обоих есть один палевый родитель: е-br е х е-br е = Каждый из двух аллелей самца комбинирует с каждым из двух аллелей самки и мы имеем 4 возможности: е-br е-br; е е-br; е-br е; е е, таким образом 25% тигровых гомозигот, которые не смогут иметь палевых потомков - е-br е-br; 50% тигровых гетерозигот, которые смогут иметь палевыз потомков - е-br е 25% палевыых гомозигот - е е ПятнистостьПятнистость располжена в локусе S и она имеет в себе множество аллелей. По степени доминирования классы распологаются в следующем порядке: S+ - окрас одноцветный и нет следов пятен si - просматриваются ограниченные пятна sp - пятнистость нерегулярная, когда окрашенная поверхность меньше, чем белая sw -пятнистость поглащающая Все аллели имеют между собой отношения неполного доминирования. Если бы S+ было полностью доминантно, индивидум S+ sp не должен иметь пятнистости. Более того, он может быть похож на индивид с ограниченной пятнистостью Si Si. При этом видоизменяющие гены действуют таким образом, что раздвигают границы между классами. Отдавая себе отчет, что у каждого индивида только 2 аллеля, мы можем получить следующие варианты: S+ S+ - никаких следов пятнистости S+ si - никакой пятнистости или небольшие следы S+ sp - некоторые следы пятнистости S+ sw - некоторые следы пятнистости Si si - ограниченная пятнистость Si sp - пятнистость ограниченная, но более выраженная, чем предыдущая Si sw - пятнистость ограниченная до средней sp sp - пятнистость средняя sp sw - пятнистость средняя, более выраженная, больше белого, чем окрашенного sw sw - окрас, поглащающая пятнистость. Невооруженным глазом невозможно точно определить, какие конкретно присутствуют аллели. Это возможно только в двух случаях. У белых французских бульдогов с тигровыми или палевыми пятнами присутствуют аллели sp sw. Если свести их между собой, нельзя получить тигровых или палевых щенков, т.к. полученные щенки не обладают геном S+, который говорит об отсутствии пятнистости. Таким образом, белые бульдоги с палевыми или тигровыми пятнами при сведении друг с другом дадут только белых щенков с палевыми или тигровыми пятнами. При сведении двух белых бульдогов с палевыми пятнами мы получим только белых с палевыми пятнами. Мы можем иметь исключение из этого правила, используя плащевых собак. Генетически это будет Si sw ( а не sp sp ). Si sw х Si sw = 25% Si si; 50% Si sw 25% sw sw . Собаки Si si будут с ограниченной пятнистостью типа бостон-терьера, но ни в коем случае не одноцветные. Практический примерМы хотим свести пятнистую собаку с тигровой пятнистостью с палевой гомозиготой, не несущей гена пятнистости. Как рекомендовалось ранее, займемся основным окрасом. е-br е-br для пятнистой и е е для палевой. е-br е-br х е е = е-br е Все полученные щенки будут тигровыми, но носителями палевого окраса, т.к. палевый цвет есть у них в генотипе. Теперь займемся пятнистостью. Пятнистая собака будет sw sw или sp sw, но результат будет тот же. Палевый S+ S+ sw sw х S+ S+ = все щенки S+sw, т.е. без пятнистости, но все же носители пятнистости для их потомков. Таким образом все щенки будут тигровые, но в генотипе нести как палевый ген, так и ген пятнистости. Если Вам скажут, что палевая собака, сведенная с белой с тигровыми пятнами имеет трехцветных щенков, не верьте этому. Трехцветный окрас получается тогда, когда имеется пятнистость у черно-подпалых собак, но такой ген не существует у французских бульдогов. Напротив, на глаз белый щенок с палевыми пятнами может казаться трехцветным. Действительно, некоторые палевые собаки бывают сильно зачернены. Маска и черные кончики палевой шерсти могут быть слишком интенсивно окрашены, особенно на лбу, на спине и на хвосте. У такой собаки могут быть темные пятна вокруг глаз, на спине и на хвосте, и палевое без черного на бедрах. Палевый окрас может быть зачерненным, но это не желательно. В таком случае волос обладает темной зоной на конце и палевой в основании. Зачерненный волос не однородно распространен по телу животного. Чаще всего они встречаются на голове, ушах, линии спины до хвоста. Кремовый цвет разрешен американским стандартом, но не принят FCI. Он обладает двумя генам: Cch - он ослабляет палевый пигмент, отодвигая гранулы пигмента в глубь волоса, но не влияет на черное. d - который также ослабляет пигмент (связывает пигмент, что снижает прохождение света) и заставляет палевый цвет бледнеть, а черную шерсть превращает в голубую. Эти два гена не существовали у французских бульдогов и появились, возможно, в результате мутации, но вероятнее всего при скрещивании с другими породами собак. Действительно, при завозе американских производителей европейскими заводчиками оба варианта этого окраса время от времени проявляются. Примечание : палевая собака может быть носителем гена кремового окраса и, при сведении двух палевых собак, если оба партнера носители кремового окраса, могут родиться как палевые, так и кремовые щенки.
гость: trusardy пишет: УРААААААААА, мы впереди планеты всей а то
Zaira: гость пишет: там не пять окрасов, а два - палевый без пятен и с пятнами разной степени прокрашенности. плюс добавлены сведения о наличии белого. Это игра слов... Под эти пять пунктов и будем подганяться. Я поняла. Нужно успокоиться и послать все к черту.
trusardy: ada это все понятно, но все равно хотелось бы четкости в определении. Потому как для актировки окрас определяется визуально, а не генетическим тестом. В целом у нас сейчас все равно нет выбора, будем писать как приказано
jurgal: Люди! А где оригинальные тексты?! Вот хотелось бы глянуть. Сейчас на сайте ФЦИ указаны два окраса (ну, или две группы окрасов): a) Uniformly fawn, brindled or not, with limited white patching (Сплошной олений, с пестринами или без, с ограниченным белым) b) Fawn, brindled or not, with medium or predominant white patching (Олений, с пестринами или без, со средним или доминирующим белым). А где новая формулировка?
гость: Zaira пишет: Это игра слов это не игра слов, а два окраса, признанные стандартом, других нет. так что подгоняться не надо, надо внимательно посмотреть на щенков и грамотно записать окрас, видимый невооруженным глазом. никаких других вариантов вы не придумаете. как я уже писала, на самом деле для описания достаточно двух. упоминание о наличии белого нужно только для разделения в выставочных рингах, где такое разделение практикуется. с генетической точки зрения оно смысла не имеет. щенки либо пестрые, либо палевые. и все. если вы заметили, даже визуально белая собака не записывается на выставку белой. потому что генетически обязательно присутствуе либо пле, либо пле (фон) с бриндл. иначе собака - альбинос. так что не нужно изобретать лишние колеса к велосипеду. эта классификация далеко не самая плохая из тех, что уже были. тут сбивает с толку только то, что перевод делался с английского, а оригинальный стандарт - французский. во французском добавочный окрас обозначен не полосатым или пятнистым, а перепелиным. но в целом это ничего не меняет.
trusardy: гость пишет: упоминание о наличии белого нужно только для разделения в выставочных рингах а как по мне так и для разведения тоже иногда нужно, уж думаю что все согласятся что мы не всегда видим и знаем как зрительно выглядит собака из бабушек-дедушек , особенно если собака импортирована а теперь мы даже окраса ее не узнаем, потому как он вообще палево полосато белый. Выбирай любой, а мне может не хочется забелять помет или еще какие варианты. И не нужно мне рассказывать про изучение родословных и предков до 10 колена, это не всегда возможно. Окрас иногда тоже имеет значение.
Zaira: trusardy пишет: а как по мне так и для разведения тоже иногда нужно, уж думаю что все согласятся что мы не всегда видим и знаем как зрительно выглядит собака из бабушек-дедушек , особенно если собака импортирована а теперь мы даже окраса ее не узнаем, потому как он вообще палево полосато белый. Выбирай любой, а мне может не хочется забелять помет или еще какие варианты. И не нужно мне рассказывать про изучение родословных и предков до 10 колена, это не всегда возможно. Окрас иногда тоже имеет значение. Именно об этом Лар,я писала в начале. О планировании вязки и закладки окраса Ну да ты правильно заметила-деваться некуда. Жаль,что ингрусом не все пользуются.В свете последних событий эта база здорово выручит.
гость: trusardy пишет: а как по мне так и для разведения тоже иногда ну кто бы спорил. но для разведения такая запись удобнее, чем рыжий, песочный, красный, черный и прочее, что до этого понаписывали. в этом же списке есть пункты с белым. а в старом способе описания ирландская пятнистость или небольшие белые отметины тоже не учитывались. хотя ирландская рубашка кагбэ намекает, что можно получить и визуально белый помет от на вид вполне себе полностью прокрашенной собаки.
гость: Zaira пишет: Жаль,что ингрусом не все пользуются жаль, что им злоупотребляют. сведения там мягко говоря не всегда достоверные, а фото можно поставить любое. да и окрасы там записаны - не для слабонервных. сейчас, при таком доступном тесте на окрас, всякие ингрусы, где не понять, это у нас собака с достоверной родословной или регистровая с предположительными предками, как то не смотрятся в качестве серьезного ориентира для разведения. я уж не говорю о том, что среди предков есть и крем, и прочее нестандартное, вот чего нужно опасаться, а разбеленность, она хоть в стандарте.
trusardy: гость пишет: ирландская рубашка кагбэ намекает она может намекать на что угодно, а в реале может и никак не работать , а я хочу понимать сколько забеленных собак присутствует в родословной, палевые както лучше и четче определены, к этому определению окраса нет вообще никаких претензий.
гость: trusardy пишет: она может намекать на что угодно, а в реале может и никак не работать она в реале работает так же, как сильная забеленность - а именно как получится. у моих забеленных собак совершенно спокойно рождаются темные щенки, а вот у тех, где ирландская рубашка, больше забеленных, хотя это может и случайный результат. да и вы сами по жилетке можете видеть, сколько у него палевых щенков при сильной забеленности и небольших бриндл-фон отметинах визуально. т.е. он ничего не забеляет и дает приличное количество щенков не своего основного окраса. да, для того, чтобы отслеживать белое, можно просто добавлять упоминание о белом, если у щенка есть любые белые пятна. для успокоения совести.
trusardy: гость пишет: а вот у тех, где ирландская рубашка, больше забеленных. у меня тоже есть , ну как бы так сказать большой практический опыт и я как практик всеже хотела бы четкости а не ирландских рубашек .
гость: trusardy пишет: хотела бы четкости а не ирландских рубашек ну, на самом деле опыт - это единственное, что работает без генетических тестов. а ирландская пятнистось практически никем в окрасе не отмечается, как наличие белого, но возможность забеления при таком окрасе вполне реальная.
Billi-bon: брррррррррррр столько слов ....... читала читала и ничего не поняла ..... девочки, миленькие какой окрас у моего Дюка ?? а ??? помогите
гость: Billi-bon пишет: столько слов ....... читала читала и ничего не поняла пичалька.
trusardy: мы съездили в беларусь и привезли примерно такие результаты "BELARUS-2013" 23.11.2013 judge - TINA TAULOS (Finland) EXCLUSIVE FOR KURAZH ELIT GRAND MERCI ( A'VIGDORS DAMOISEAU ROUX x KUKLA SONYA BULLDOG KHOLL ) - CAC, Best Male, CACIB !!! "AUTUMN-2013" 24.11.2013 judge - BOZENA OVESNA (Czech Republik) EXCLUSIVE FOR KURAZH ELIT GRAND MERCI ( A'VIGDORS DAMOISEAU ROUX x KUKLA SONYA BULLDOG KHOLL ) - ex.3 фотка пока только такая у Эмика это седьмой САСИБ в возрасте 20 месяцев Аленка, Сергей - поздравляю
jurgal: trusardy пишет: EXCLUSIVE FOR KURAZH ELIT GRAND MERCI ( A'VIGDORS DAMOISEAU ROUX x KUKLA SONYA BULLDOG KHOLL ) - CAC, Best Male, CACIB !!! Примите мои поздравления!!! trusardy пишет: Эмика это седьмой САСИБ в возрасте 20 месяцев Какой молодец!!!
IG: trusardy Поздравляю! Эмик умничек! Результат второго дня озадачил...
гость: trusardy пишет: у Эмика это седьмой САСИБ в возрасте 20 месяцев поздравляю вас и заводчицу. я погляжу, эмика уже раскулачивать пора - зачем ему столько цацибов, пусть делится.
trusardy: сравнение на сасиб первого дня http://www.youtube.com/watch?v=IHFzU_9eloo&feature=youtu.be
Marselina: Лариса! Поздравляю!!!
полная версия страницы