Форум » Породный раздел » Фила бразилейро .Продолжение. (продолжение) » Ответить

Фила бразилейро .Продолжение. (продолжение)

красавица и чудовище: Приглашаем к общению владельцев фила бразилейро Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 24, 25, 26, 27,28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41,42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52,53,

Ответов - 281, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

красавица и чудовище: Зоя у меня сейчас такая Брина..я её конечно "уработаю"...,но как ей нравится охрана не передать.Она не стесняется брать на всю пасть людей и собак,резка как бультерьер.Кидается уже на выходе из машины,заднюю не включает,дерётся в лоб со взрослыми ,незнакомыми собаками...ну кая она в опу ШОУ

красавица и чудовище: Мишка говорит,что у Чехов тесты не по стандарту...смесь из ЗКС и СВГ .Так что разработать самим раз плюнуть.Уверена,что люди поймут что нам надо. Там дорожки ,коридоры,матрасы,банки,зонтики...без кусачек,с выстрелами..

Migel: Таня, мне видится актуальным тест(смысл которого типа "обязательное тестирование") как можно ближе к стандарту, но без этих поцеватых (сори за жаргон) пластиковых стульев...как на бразильских хоум-видео...но с нападением на хозяина и выстрелом, с оценкой реакции собаки и качества атаки а остальное...страшилки то есть, только как второй этап, не обязательный...для продвинутых фила...и уже там баллы и тд - и там соревнования...если будет кому и с кем соревноваться но тест (только первая часть)должен сказать: это фила/можно в разведение по темпераменту/ и тд вторая часть сказала бы: это ОЧЕНЬ фила...она может быть конкурентна с другими породами в вопросе защиты/охраны... как-то так


красавица и чудовище: Тогда можно брать за основу ЗКС и всё..вообще элементарно.Но без обязательной послушки и выдержки.Лобовая и всё...

красавица и чудовище: Но!!!тогда ты не проверишь адекватность собаки.Её можно просто тупо взять с цепи и разводить сколько влезет. Всё же проход между людьми,проверка на лояльность к резким звукам это тоже важно.

красавица и чудовище: Брина у меня не пройдёт рукопожатия )))))

Migel: красавица и чудовище согласна, Таня - для меня ЗКС в основе своей и есть хорошая собака с цепи ...а адекватность психики в сложных условиях.....это сложнее...боюсь, что в гонке за страшилками, 99 процентов собак отпадет...хороших, охранных, адекватных...ну мало ли у кого какой негативный опыт? или личный комплекс ...в коне концов: если собака ничего не боится - это тоже не совсем нормально ...я не согласна, если по страшилкам выиграет пес, чьи самые страшные страхи не вошли в бурную фантазию тестирующих дрессировщиков

красавица и чудовище: Зоя,проверяется реакция возбуждение-торможение.В этом смысл теста .Или это тогда не тест.

красавица и чудовище: Мы с тобой тут спорим... и я уже прямо вижу очередь на тестирование)))))ты,я ...ну Юля явно придёт)

Migel: красавица и чудовище пишет: Брина у меня не пройдёт рукопожатия ))))) я тоже думала, что мои не смогут...но это не так сложно...филы - умнейшие создания...они терпеливо ждут конца рукопожатия...там же сразу или через кадр будет самое ОНО: нападут на папку/мамку и тогда...ээх!!! размахнись рука

красавица и чудовище: Акума так и делает.Ещё может долго смотреть в глаза,подойдя вплотную как доберман при подзыве.Потом встаёт на задние как зайчик и хватает за лицо.И всё это так мило,с такой грацией...даже хвостом может помахать. Но Брина булька,я их хорошо знаю.Даже Самара не была булькой...Брина визжит как свыня если её держат,ужом извивается...Нет,не фила,не фила....как собаку людям показывать?Засмеют

Migel: красавица и чудовище пишет: Зоя,проверяется реакция возбуждение-торможение.В этом смысл теста .Или это тогда не тест. понимаю...но и тут если с выдумкой - слышала чего можно ...утворить: тааак возбудить, что забудем затормозить в супер-изысканных страшилках есть смысл, конечно...но субъективность оценки )я писала об этом выше) никто не отменял...у каждой собаки свои "мухи" - и найти муху новую можно при желании для каждой...что я вижу плохого в страшилках? часть собак может быть "сорвана" и откажется выполнять в обычных условиях даже те функции, что выполняла...если кому-то подходит - нет проблем, но тогда это чистый эксперимент...над своей собакой...ну не случайно же в служебном собаководстве есть некие правила, основы тренировки и тестирования...а служебники десятилетиями отбирались по рабочим качествам и несут их (теоретически) даже в генах...сколько нужно усилий сорвать собаку с такой пограничной психикой, как фила?

Migel: красавица и чудовище пишет: Акума так и делает.Ещё может долго смотреть в глаза,подойдя вплотную как доберман при подзыве.Потом встаёт на задние как зайчик и хватает за лицо.И всё это так мило,с такой грацией...даже хвостом может помахать. Но Брина булька,я их хорошо знаю.Даже Самара не была булькой. вот ты описываешь своих...а я себя ловлю на мысли, что у меня три - совершенно других, и с вами, и между собой...чем мне страшно с филой "в людях"? непредсказуемостью...каждой особи...и пусть говорят, что неДОвоспитали значит...не правда: у меня есть пример: с пеленок МОЙ...и то не всегда знаю, что в голове...работаю каждый божий день с ним...а он все равно ведет себя по-фильски там, где хочется иначе...

красавица и чудовище: Зоя,суть теста такова...собака ранее не готовится.Проверка идёт с чистого листа.Вот что маемо то маемо.И владелец узнаёт свою собаку с новой стороны.Пусть иногда приятной или нет.Всё остальное-дрессура)))) Тараканы есть у всех,в том и вопрос..узнать чьи больше и страшнее))))) ФБ не служебник ,откажутся выполнять собаки нестабильные ,стабильная продемонстрирует реакцию,пусть и не во всей красе.Трус будет и Африке трусом.САО тестируют направо и налево,наработки должны быть.Спроси у ребят. Фила должен показать как минимум "не трусость" ,заинтересованность,активность....

красавица и чудовище: Наоборот!такие собаки очень предсказуемы... когда меня спрашивали про буля :а вы знаете,что они непредсказуемы?Я отвечала:отчего же...я могу предсказать одним словом.Порвёт)))) и неважно через сколько минут\секунд Она умела ждать.Ждать движения,взгляда,повышения тона... Она умела провоцировать,заглядывая в глаза или тихо толкая объект.. ...эти у меня такие же.Просто одна крайне женственна (вся в меня) и пока до лица не дотянется будет даже хвостом вилять. а вторая всадник без головы и полная дура)))))))ловит всё что мимо рта пронеслось...чё разбираться.Поймает и разбирайте потом..

Migel: красавица и чудовище пишет: Фила должен показать как минимум "не трусость" ,заинтересованность,активность.... согласна полностью! но: я за особые условия для фила в общем тестировании...пока не пойму, что можно иначе и есть большой процент собак, у которых легко получается про "собака не готовится"...к этому тесту или к кусачкам...все, как обычно на совести тестируемых и экзаменаторов (возможно)...даже если все засекречено будет - сама знаешь:в нашем коррумпированном мире кинология не может радикально отличаться от всего общества ...

красавица и чудовище: Никто не запретит учить собаку кусать.Имеется ввиду,собака не готовится на данном полигоне,данными фигурантами.А всё остальное,да у себя дома...хоть 100раз.

Migel: Таня, а и правда: спора у нас с тобой не выйдет - мы в одной лодке и со схожим пониманием темперамента породы...хочется, елки, еще и на конкурсах красоты преуспеть...а то будет, как обычно в породах: или к умным(рабочим), или к красивым...все, кто не вышел рожею - в рабочем классе...нет, мы хотим всего...как же это сложно и одновременно интересно... так что спасибо породе за то, что не простая и что не скучно ни разу

Migel: И без тестирования, даже в ринге, виден темперамент собаки, если уж на то пошло...тебе, Мише и даже мне уже видно...но есть люди, кому важна бумажка...лучше законная...и тест тут был бы нужен...и для новичков - тоже некий ориентир все-таки...и в идеале для разведения - потенциально полезен...вот не случайно кафибовские собаки не хотят родниться с другими, даже самыми титулованными...есть под всем основания а вообще видео - одно из лучших изобретений человечества...я иногда слежу за интересной мне собакой, читаю комменты, смотрю фотки...ввожусь в заблуждение...а потом: бац - видео...и все...все понятно - особенно про темперамент...

красавица и чудовище: дааааа,про темперамент на видео очень понятно..тоже люблю

красавица и чудовище: Кого-то в воду запихивают (милую Ваню) ,а кого-то из воды ремнём выгоняют...сташненькую Брину.При этом мне крайне нравится как плотно сбита Брина и как постороена.А уж твёрдость характера вызывает только волну уважения к этому питбулю)))) Ванюча )

Юльча: красавица и чудовище пишет: При этом мне крайне нравится как плотно сбита Брина и как постороена.А уж твёрдость характера вызывает только волну уважения к этому питбулю)))) Эх! Хороша, зараза !

красавица и чудовище: Да...зараза.Каждый раз когда смотрю на фотки риджбеков )говорю...ну точно наша Брина !

красавица и чудовище: Гейша и Градиор.Детки от Урсы ДБ.

Migel: красавица и чудовище красивые дети оба поздравляем девка больше понравилась - на маму похожа, но лицо очень другое

красавица и чудовище: у парня просто фотки не мы делали)))вот прислали более подходящие. как по мне,то очень мужественный хлопец.без капли сладости.Мне нравится ,что здесь сука это сука,круглая и женственная.А парень это парень)))голенаст "на вырост"

красавица и чудовище: Интересно было бы глянуть на Генри,он был самый мамин.Такой круглый,мощный...,но пока это только мечты.

Migel: красавица и чудовище пишет: как по мне,то очень мужественный хлопец.без капли сладости так и есть красавица и чудовище пишет: у парня просто фотки не мы делали)))вот прислали более подходящие вторая фотка понравилась: охотник

красавица и чудовище: Да,и характер там папашин ,по рассказу владельца.Хищный.Как заказывали впрочем.Девка будет шоу-мечта))))в темпераменте.А что нарастёт это пока неизвестно.Очень тяжёлая в костяке и владелец кормит "от пуза"..

Migel: полные результаты Чемпионата Мира 17 мая (с сайта WDS.hu) FILA BRASILEIRO KÖLYÖK-PUPPY-JÜNGST KAN-DOG-RÜDE 6202 ABALO HACIENDA MIKOLAJA PKR 147/12 2012.10.10 Imperio Dorado Jair - Balarina Filanteria T: GWIZDOWSKA-MACEK Joanna (AT) t: Jasmin Gruber Best puppy FIATAL-JUNIOR-JUGEND KAN-DOG-RÜDE 6203 OGUM FROM RED - PRETENDER`S MET.Fila. 1666/12 2012.03.23 Srb.ch .cavalheiro From Red - Pretender`s - Srb. Ch. Vida From Red - Pretender`s T: Vér Tibor - Danyi Nikolette (HU) t: Vér Tibor - Danyi Nikolette Nagyon jó / Very good 6204 FIEL PARA SEMPRE ANSELMO UKU.0128486 2012.06.01 Migel` - Fada Do Itanhandu T: Strogalova Zoia (UA) t: Strogalova Zoia Kítűnő / Excellent #1, HPJ, Fiatal világgyőztes / Junior World Winner 6205 DEXTER DE ANJO DA GUARDA NHSB 2892162 2012.07.24 Juan Do Pantanal - Uva Do Itanhandu T: Marian Visser (NL) t: Marian Visser Kítűnő / Excellent #2, Helyezés / Rank: 2. 6207 YAKO DE EL SILEDIN LOE 21202000 2012.06.14 Orion De La Tejera - Kata De El Siledin T: Martinez Jose Salvador (HU) t: Szanyi István Kítűnő / Excellent #3, Helyezés / Rank: 3. 6208 SAMURAI IV DO RINCAO VIOLENTO CBKCRSA/12/00490 2012.01.01 Guaxupe Piedras De Afilar - Kelda Iy Do Rincao Violento T: Raul Pexoto (RU) t: Svetlana Dyakonova Nagyon jó / Very good NÖVENDÉK-INTERMEDIATE-ZWISHEN KAN-DOG-RÜDE 6209 CARAMBURU DE BRAGANZA DO HUNGARO MET.Fila.1614/11 2011.06.22 Gaucho Ii Da Serra Do Itanhandu - Sita Harakan T: Boda Katalin (HU) t: Boda Katalin Nagyon jó / Very good 6211 GOLIATH DES GRANDS KORRIGANS LOF1745 2011.10.07 Maome Iv Do Rincao Violento - Kayara De El Siledin T: Laurence Maheo (FR) t: Laurence Maheo Kítűnő / Excellent, res. CAC, Helyezés / Rank: 2. 6213 AUGUSTIN DE ORO PURO MET.Fila.1632/11 2011.10.14 Icaro El Siledin - Piata Del Tamajon T: Mihalek Attila Félix (HU) t: Mihalek Attila Félix Kítűnő / Excellent #3, Helyezés / Rank: 3. 6214 VITO DE EL SILEDIN LO136748 2011.11.02 Orion De La Tejera - Ronda El Siledin T: Jose Salvador Martinez (IT) t: Giulia Manzoni Világgyőztes / World Winner (CACIB) NYÍLT-OPEN-OFFENE KAN-DOG-RÜDE 6216 GORDIAS DES GRANDS KORRIGANS LOF1747 2011.10.07 Maome Iv Do Rincao Violento - Kayara De El Siledin T: Laurence Maheo (FR) t: Laurence Maheo Kítűnő / Excellent #1, CAC, Helyezés / Rank: 1. 6218 KALIPO FI-BOX ÖHZB/FIBR 263 2010.12.11 Baron Monicin - Tina Da Maloca Dos Filas Do Paiaguas T: Cerna Dana (AT) t: Wagner Eva Maria Kítűnő / Excellent #2, res. CAC, Helyezés / Rank: 2. 6220 JAGURCO DO PANTANAL NHSB bijl.G-2-2822892 2010.03.01 Tigre Da Serra De Itanhandu - Palestra De Itanhandu T: Henk Hofman (NL) t: Marian Visser Kítűnő / Excellent #4, Helyezés / Rank: 4. 6221 ZAFER CASAP COR A6811/225 2011.03.14 Yepora De El Siledin - Zafer Amata T: Lupsa George Cosmin (RO) t: Lupsa George Cosmin Kítűnő / Excellent #3, Helyezés / Rank: 3. GYŐZTES-CHAMPION KAN-DOG-RÜDE 6222 TORRAO FARUCK DO MARANGUAPE RKF3080880 2011.05.07 Raeder S U Feijao - Raeder S Vitoria T: a Cordeiro (RU) t: E Ushkova Kítűnő / Excellent #2, res. CAC, Helyezés / Rank: 2. 6224 ALVARO-ANGEL UKU.0088727 2011.03.14 Puerto - Aprimorado Devotado Forasteiro T: Kovalinskaya Irina (UA) t: Kovalinskaya Irina Kítűnő / Excellent #4, Helyezés / Rank: 4. 6226 YEPORA DE EL SILEDIN Fila.1476/H/08 2007.04.25 Quibira Do Br Tabayara - Linda De El Siledin T: Jose Salvador Martinez (HU) t: Szanyi István Kítűnő / Excellent, CAC, res. CACIB, Helyezés / Rank: 1. 6229 HONDURAS OF RED AND BRINDLE NHSB 2742455 2008.06.26 Aramis Vom Landgut Lichtenau - Enya of Red and Brindle T: Inge Courtois (NL) t: Marian Visser Kítűnő / Excellent #3, Helyezés / Rank: 3. KÖLYÖK-PUPPY-JÜNGST SZUKA-BITCH-HÜNDIN 6231 ALIZE HACIENDA MIKOLAJA 14570 2012.10.10 Imperio Dorado Jair - Balerina Filanteria T: Joanna Gwizdowska Macek (AT) t: Wagner Eva Maria Nagyon ígéretes / Very Promissing, Helyezés / Rank: 1. FIATAL-JUNIOR-JUGEND SZUKA-BITCH-HÜNDIN 6233 CLEOPATRA DE ANJO DA GUARDA NHSB 2836168 2012.04.24 Hannibal Do Pantanal - Joana Do Panatnal T: Marian Visser (NL) t: Marian Visser Kítűnő / Excellent #3, Helyezés / Rank: 3. 6234 DIVA DE ANJO DA GUARDA NHSB 2892171 2012.07.24 Juan Do Pantanal - Uva Do Itanhandu T: Marian Visser (NL) t: Marian Visser Kítűnő / Excellent #4, Helyezés / Rank: 4. 6237 BACKY CMKU/FIB/4134/12 2012.05.18 Icaro El Siledin - Annabella Sachs Labska Stran T: Josef Vala (CZ) t: Josef Vala Kítűnő / Excellent #2, Helyezés / Rank: 2. 6239 OPALA DE FOGO CABA II TUMAI DFA / 12 / 01341 2012.03.08 Raeders U. Café - Baronesa Iv Do Rincao Violento T: Kovalinskaya Irina (UA) t: Kovalinskaya Irina HPJ, Best junior, Fiatal világgyőztes / Junior World Winner NÖVENDÉK-INTERMEDIATE-ZWISHEN SZUKA-BITCH-HÜNDIN 6240 HUMMER DO SERFAS FCA3646 2011.11.03 Polo Do Serfas - Tuyuti Do Serfas T: Enrique Serfas (FR) t: Michele Ehret Kítűnő / Excellent #2, res. CAC, Helyezés / Rank: 2. 6241 MADAME DI CASA IL VULCANO ROI 11/156547 2011.09.26 Felipe De El Siledin - Palma De Elsiledin T: Serafino Guidone (RO) t: Lupsa George Cosmin Kítűnő / Excellent, CAC, Helyezés / Rank: 1. 6242 MY WAY DI CASA IL VULCANO MET.Fila.1667/H/12 2011.09.26 Felipe De El Siledin - Palma De El Siledin T: SERAFINO GUIDONE (HU) t: Bajnóczki Csilla Nagyon jó / Very good NYÍLT-OPEN-OFFENE SZUKA-BITCH-HÜNDIN 6243 UVA DO ITANHANDU NHSB 2808202 2009.07.28 Seiko Do Itanhandu - Magia Do Itanhandu T: Gerson de Barros (NL) t: Marian Visser Világgyőztes / World Winner (CACIB), Best of Breed (BOB) 6244 BORGIA A-MO-RO SPKP 524 2010.06.10 Cabal Ne-fi Dogs - Kleopatra Siskin T: Robert Ambroz (AT) t: Jasmin Gruber Kítűnő / Excellent #4, Helyezés / Rank: 4. 6245 IMPERIO DORADO CALISTA RKF3066181 2011.07.01 Imperio Dorado Elfo - Menta Del Bohex T: Elizaveta Ushkova (RU) t: Svetlana Dyakonova Kítűnő / Excellent #3, Helyezés / Rank: 3. 6247 VIRTUDE DO BR TABAYARA Fila.1675/H/13 2011.04.27 Tanimbu Do Br Tabayara - Joia Rara Do Alto Quatis T: Cristovao Rocha Giancotti (HU) t: Szanyi István Kítűnő / Excellent #2, res. CAC, res. CACIB, Helyezés / Rank: 2. GYŐZTES-CHAMPION SZUKA-BITCH-HÜNDIN 6248 ZAFER AMATA CORA48-07/225 2007.01.31 Fiel De Kair - Gyarmatzseli Durcas Frida T: Lupsa George Cosmin (RO) t: Lupsa George Cosmin Kítűnő / Excellent, CAC, Helyezés / Rank: 1. 6250 PIATA DEL TAMAJON MET.Fila.1554/H/10 2009.02.14 Boi Do Morro Velho - Lenda De El Tamajon T: Inigo Moneo Lopez (HU) t: Mihalek Attila Félix Kítűnő / Excellent #4, Helyezés / Rank: 4. 6254 ZAFER COO`SHEE MET.Fila.1609/H/11 2011.03.14 Yepora De El Siledin - Zafer Amata T: Cosmin Lupsa (HU) t: Kiss Helga Kítűnő / Excellent #2, res. CAC, Helyezés / Rank: 2. 6255 DIVA PEYDUS' DIAMOND DOGS UKU. 0084957 2011.05.01 Belisco Do Itanhandu - Meloria Peydus' Diamons Dogs T: Peydus T. & A. (UA) t: Nikita T.i. Kítűnő / Excellent #3, Helyezés / Rank: 3.

Migel: Всем интересующимся тестами на темперамент. 6-8 сентября под Брно (Чехия) пройдет международная выставка чешского клуба CAFIB "Orceiro", председатель клуба и судья в ринге - Ян Кубеша. День первый - семинар по породе, день второй - оценка нервной системы, темперамента и фенотипа, день третий - экстерьерные соревнования прошедших тестирование по предыдущему дню и фенотип которых утвержден после обсуждения вечером дня второго Стоимость участия для "чужих"(не членов этого клуба) - первая собака 40 евро, вторая и тд - 20, проживание рекомендовано в лагере "Искра" по месту соревнований - оплата и бронирование самостоятельные. Лагерь - почти пионерский, но лучше - чешский потому что , питание только там, в столовой - поблизости нет ресторанов и магазинов Основные титулы: Лучшая сука Лучший кобель ВОВ Лучшая голова Лучший темперамент

Migel: Migel пишет: Основные титулы: Лучшая сука Лучший кобель ВОВ эти титулы присваиваются на основании суммы качеств темперамент+экстерьер, я просмотрела результаты прошлых лет - нет преобладания темперамента над красотой и соответствием стандарту...выигрывали в основном собаки у которых по темпераменту и экстерьеру были оценки не ниже очень хорошо каждая... очень хорошо - лучшая оценка экстерьера лучшая оценка темперамента - "оптимальный", я заметила, что совпадение такого темперамента с высшей оценкой экстерьера - дело весьма редкое, почти невозможное - не каждый год находится даже одна собака с такой оценкой темперамента и эта оценка при недостатках экстерьера не дает титул "ЛС/ЛК/ВОВ", но дает право на титул лучший темперамент (три места) ...так что кафибовцы (мое ИМХО) все-таки не сектанты и достаточно трезво оценивают собак в комплексе, а не только по злобе...да и злобу сумеют распознать, думаю, правильно, в контексте и функционале... про "страшилки" не знаю - на сайте не писано про то...думаю, что к молодым и тем более к щенкам - их не применяют, а старших - это не травмирует

Migel: Migel пишет: Лучшая голова мне кажется, что только этот титул будет оценен по чисто эстетическим соображениям (с точки зрения красоты относительно стандарта ) - мне кажется здесь и будет основная конкуренция...лично мне очень часто нравятся фильские головы больше остального , ну очень много красивых я встречаю

красавица и чудовище: Migel поедешь?

Migel: красавица и чудовище пишет: Migel поедешь? пока не решили, но очень хочу...хотя бы ради Фады...но и с ней не просто - течка сдвинулась с мая...ждем-сссс, блин Миля - тест осилит , фенотип кафибовский - не знаю , возможно - да, но пожрет всех людей, включая собак ихних - нафих-нафихххх Мелкий - мне дорог пока для выставок...я до сих пор жестко пресекала любые попытки агрессии...но тест будет идти в разрез с этой моралью...не хочется ему собственными руками мозги поломать...сейчас...может позже поломаю так что думаем пока, есть вариант - приглашают и просто зрителей-любителей фила...но это если есть на кого стадо оставить...так что мне легче с Фадой выдвинуться...НО: собаки в беременности (на позднем сроке) и течке - не допускаются...пока видится только эта проблема для ее присутствия там

красавица и чудовище: Вам надо бы..и тяга есть к этому и собаки способные .И нам бы рассказала всё как сама увидела,а не рекламными плакатами.У Акумы тоже,кстати течка сдвинулась...только потекла.Хотя планировала на май.

Migel: красавица и чудовище пишет: Migel поедешь? а вы? поедете? Юльча, поедет? ...не знаю, у кого еще спросить...кому интересно? просьба по возможности поделиться увиденным и услышанным, своими выводами тем, у кого сложится этим мероприятием , можно в личку - мне оочень интресно

Migel: красавица и чудовище пишет: и тяга есть к этому и собаки способные тяга есть у меня, а однозначно способная - наш единственный в семье чистый кафиб...это мое объяснение ее феномена и то не факт, что результат будет таким, как я думаю...все равно подводные чешские камни там будут...уверена... красавица и чудовище пишет: У Акумы тоже,кстати течка сдвинулась...только потекла.Хотя планировала на май блин, такая же фигня...и хочется чтобы уж оттекла до осени и в отпуск хочу не с ее течкой, но летом...собаки все-таки серьезная проблема для свободы передвижения

красавица и чудовище: Юля точно не поедет.

Migel: красавица и чудовище пишет: Юля точно не поедет а вы планируете?



полная версия страницы