Форум » Породный раздел » Папильоны!!! (продолжение) » Ответить
Папильоны!!! (продолжение)
Felida: Владельцы прекрасных бабочек, я знаю, что вы здесь есть!
Terra Unica: Лиса1 пишет: Они идут в разведение, но что, и кто от них получается – неизвестно, пока. Нужно хотя бы, увидеть первое поколение, а ещё лучше и второе, и желательно не один помёт. Если не "тестировать", то как узнать, что получится? Да и в сочетании с разными суками результат разный. Лиса1 пишет: Одна из проблем, которая сейчас возникла в породе, в России – переизбыток привезенных из-за границы кобелей Проблема не в переизбытке. Вязаться в России толком не с кем. Причин много - часто собаки покупаются чисто из-за известной приставки, часто по принцимпу - нам бы подороже, часто - ну ух что-нибудь нам пришлите, мы все возьмем ("в хозяйстве все пригодится" (с)) А часто просто - мне не нравится тип и родословная данного кобеля, так будь он хоть рожденных в России или привезен из мега-питомника, мне неинтересен. Мы один раз отказались от подрощенного кобеля интересных нам кровей, когда увидели видео с его движениями. На что его заводчица сказала нашей общей знакомой, что "русские совсем зажрались". И есть еще такая весчь - в 3-4 мес щенке не увидишь, какая будет взрослая собака. Можно взять супер перспективного щенка, а потом вдруг крап вылезет, проточинка затянется, уши маленькими окажутся и тп. Это всегда лотерея. Лиса1 пишет: Бывает, что привезут красивого кобеля в аренду, и линии не плохие, а на выходе…. красоту свою, ну ни как не передаёт, или даже наоборот, щенки страшные получаются, или вообще полно брака. Генетика - продажная девка империализма (с) А вы умеете шаманить у уже заранее знать, какие дети получатся? Когда и кобель хороший привезен и суку им отличную повязали, и по кровям все чики-пуки, а дети... Ну дети. Удачи и победы бывают всегда, стоит лишь себе галочку поставить на будущеее и посмотреть глубже - почему так получилось. Лиса1 пишет: Сейчас смотрю, в Москве, не успели привезти кобеля, выставился в юниорах, и уже в 11 месяцев пошёл в разведение…, смотришь, и питомник не из новых. Вы не завидуйте Москве, не говорите, что в Украине или в любой другой стране такого нет. К тому же, часто кобелей привозят себе питомники, чего им, смотреть на него что-ли? Сук вязать надо! Я привезла кобеля в аренду себе, для своей суки. Много кто рассказывает - вай, как нам все нравится и тп. НО - то стоимость вязки прямо великая, то ехать с другого конца Москвы или Подмосковья - долго и неудобно. Те, кто хотел - приехали/прилетели/прислали на вязку. И цена подошла и дорога не испугала. Я давно говорю, что в породе много дилетантов, породу приведут к чихо-йоркам и приводят постепенно. Лиса1 пишет: Я вообще отношусь с уважением к опытным заводчикам, не ко всем, но, наверное, к большинству. И считаю, что опыт в этом деле важен. так опыт он не от побед приходит, а шишками набивается. Только кто-то учится, а кто-то нет. "Свой" тип, своя линия ищется и нарабатывается годами, подбором производителей, ошибками, ошибками и ошибками. Причем, работой именно со своей линией, а не набором 30 разных собак и просто пложением щенков. Суку свою сейчас повязала, кстати, именно молодым кобелем, отказавшись от вязки с очень титулованным, знаменитым и проверенным. Мне нравится родословная этого молодого кобеля, я часто его вижу и смотрю, как он растет. Получится мягкий инбридинг на определенную собаку. А потом уже на детях можно будет закрепить, повязав сук (если родятся, конечно) уже этим супер проверенным кобелем.
Terra Unica: Оля пишет: Он такой пушистый у Вас!!!!А Фиделька не очень. Ну вот о чем говорить - а вы тут о качестве рассуждаете и заводчиках. Вот так и вяжется
Olgis: Terra Unica пишет: Ну вот о чем говорить - а вы тут о качестве рассуждаете и заводчиках. Вот так и вяжется Будьте снисходительны)))Оля еще далеко не заводчик,может быть,когда-нибудь им станет, а ,может, после пары пометов и оставит все это,так часто бывает...
Terra Unica: Olgis пишет: Будьте снисходительны)))Оля еще далеко не заводчик,может быть,когда-нибудь им станет, а ,может, после пары пометов и оставит все это,так часто бывает... Тогда к чему рассуждения о породности, плохих кобелях и пр?
Terra Unica: Я не хочу ничего плохого сказать про Олю. И обсуждение ее решения безотносительно ее собаки. Это в общем, констатация факта.
Olgis: Ох,Галина, очень во многом согласна с Вами,но девочке 14 лет(Оленька,извините,но я ни в коем случае не хотела Вас обидеть))))))у меня появилась моя первая породистая собака в 15 лет и я, конечно, понятия не имела про подбор,племенное дело,генетику, и тому подобное))))), все придет ))))или))))) уйдет)
Olgis: Terra Unica Была по ссылке на Вашем сайте, папильонов не увидела,вернее есть пару фото, а вот чтобы посмотреть Вашу племенную деятельность,не считая одного помета,так и не увидела,как и не увидела ссылку на наш форум на Вашем сайте))))
Terra Unica: Olgis пишет: Ох,Галина, очень во многом согласна с Вами,но девочке 14 лет(Оленька,извините,но я ни в коем случае не хотела Вас обидеть))))))у меня появилась моя первая породистая собака в 15 лет и я, конечно, понятия не имела про подбор,племенное дело,генетику, и тому подобное))))), все придет ))))или))))) уйдет) Я в 13 пошла со своей первой личной собакой в КЮС заниматься. И только через 10 лет получила свой первый помет. После кучи выставок , соревнований, чемпионатов, семинаров и пр. Причем и как участник и как организатор, и помощник и пр
Terra Unica: Olgis пишет: Terra Unica Была по ссылке на Вашем сайте, папильонов не увидела,вернее есть пару фото, а вот чтобы посмотреть Вашу племенную деятельность,не считая одного помета,так и не увидела,как и не увидела ссылку на наш форум на Вашем сайте)))) У меня лично один папильон, и арендный кобель. Больше пока заводить не планирую, тк привезла себе нового тервюрена. В планах привезти еще папильона в аренду, но пока что в планах. У меня время и возможности не резиновые и собак я имею ровно столько, сколько мне будет хватать со всеми позаниматься, пообщаться и ухаживать за всеми. Сайты я разделила на две части - один лично для моих собак, второй будет для собак подруги (у нее только папильоны), но он пока обновляется и дополняется. Племенная деятельность пока да - один помет, но и сука у меня одна. И разведение это не основной вид деятельности. Где-то с 2006г заинтересовалась породой и общаюсь с зарубежными заводчиками и экспертами. Если я буду размещать ссылки на форумы, где я общаюсь-читаю, места не хватит.
Olgis: Terra Unica пишет: Если я буду размещать ссылки на форумы, где я общаюсь-читаю, места не хватит. Тогда уберите автоподпись со своей ссылкой-это правила нашего форума! Ну, я так и поняла,что пока все Ваши познания заключаются в теории)))),ну,ничего,практика-дело наживное)
Terra Unica: Olgis пишет: Ну, я так и поняла,что пока все Ваши познания заключаются в теории)))),ну,ничего,практика-дело наживное) Ну, практика то да. Само собой. Только вот можно иметь 10-20 сук и 50 пометов и иметь пометы ежемесячно, только не иметь ни малейшего понятия даже о стандарте породы, я уже молчу о знания основ генетики. Как сказала одна моя знакомая - ооо, я помню, генетика это так сложно. Я ж щенков делаю не супер собак - идеалов породы получать, а чтобы люди папильонам радовались, как я радуюсь. И таких - множество, даже большинство. "Заводчиков с опытом".
Оля: У меня собака появилась в 12 лет, в 2012 мы первый раз выставлялись, с 2013 года - успешно. Я ни с кем не спорю, я в сто раз тупее Вас в этом вопросе (вязки, щенки, племянная деятельность). Но у всех же когда-то была первая собака, первый выход в ринг, первая победа и поражение. Мне кажется, что в свои 14 лет я уже много чего добилась сама. А в выборе кобеля мне поможет заводчица. Там уже буду делать выводы, какой из меня заводчик, и т.д.
Olgis: Terra Unica Все правильно,только вот говорить о разведении в породе и о подборе кобеля,имея за плечами всего 3-х щенков, как-то наивно. Оля Оля пишет: Мне кажется, что в свои 14 лет я уже много чего добилась сама. Чуть скромней))) Оля пишет: А в выборе кобеля мне поможет заводчица. Конечно,поможет,но Вы уже,кажется,определились))) У Вас все получится,если будете смотреть своими глазами,много смотреть,много читать, ездить по выставкам,сравнивать и не только чужих собак,в первую очередь своих.
Оля: Olgis пишет Чуть скромней))) А что, мало? Меня устраивает. Родители со мной на выставки не ездят вообще, а мне хотелось бы. За выставки, в основном, я плачу, из карманных денег. А хотелось бы, чтобы меня возили, переживали, а так мама перед каждой выставкой говорит: "Ты там обосрешся, не едь туда". Знаете, как мне обидно?
Olgis: Оля пишет: А что, мало? Маловато))) Оля пишет: говорит: "Ты там обосрешся, не едь туда" Грубо,конечно,но и такое будет) и не раз, и не два,если будете ездить,будет все, у всех бывает), кто-то сильно расстраивается,кто-то делает выводы и опять едет на эти выставки. Оля пишет: Знаете, как мне обидно? Знаю.
Оля: Olgis пишет Маловато))) А мне прекрасно! Я люблю свою собаку и не гонюсь за титулами. Это моя лучшая подружка и ее здоровье и счастье мне в сто раз важнее всяких титулов, для меня она чудесна.
Olgis: Оля пишет: Я люблю свою собаку А как по-другому? Мы все своих собак очень любим.
Оля: Olgis
Terra Unica: Olgis Так вы объясните, чем один-два-три полученных помета отличаются от десяти? Или в чем зависимость количества пометов и знания особенностей породы? Вот я бываю в разных питомниках, вижу собак, видела предков своей собаки, видела, счупала, наблюдала. Видела то, что они дают в разных сочетаниях. Мне очень импонируют шведские собаки, в прошлом году была на Шведском Виннере, общалась с породниками, в этом году буду. На след год планирую посещение шведских моно, семинар для заводчиков и экспертом (если они все-таки его запланируют). Я уже не говорю про другие выставки и мероприятия. Чем мне одна моя сука мешает извучению породы и ее особенностей?
Olgis: Terra Unica пишет: Чем мне одна моя сука мешает извучению породы и ее особенностей? Я разве писала,что Вам что-то мешает,тем более сука?))) Могу Вам сказать с полной уверенностью, что разница есть в понимании всего,что касается породы и разведения между заводчиком одного помета и десятка, я пишу именно о заводчиках, а не о тех ,кого Вы упоминали)))) Можно ездить,общаться,смотреть,и даже нужно,но ни один заводчик (во всяком случае таких очень мало) не покажет Вам,что у него в шкафу, а там всякого полно….и только спустя многие годы, пропустив через свои руки не один десяток пометов,набив шишки на своих ошибках в подборе и прочем,заводчик добивается признания. Нет другой дороги.
Лиса1: Terra Unica Ох и большая переписка, жаль мне некогда сейчас её прочитать. Прочитаю, обязательно отвечу.
Лиса1: Olgis пишет: Только не стоит забывать, что огромную роль играет племенная сука!Не надо забывать о племенном деле,методах разведения,подборе и т.п.. Заурядненькая сука не даст ничего даже от ЧМира-это аксиома, а если она имеет еще серьезные проблемы с анатомией, то даже во второй генерации потомства от такой суки ничего не исправишь. Сука-основа всех основ,нет суки-нет породы. Полностью Вас поддерживаю! Olgis пишет: Нууу, у нас и поголовье-то поменьше в численности)))))да,и сами мы поменьше)))) Первый помет папильонов на Украине был рожден в феврале 2006 года))) о чем пока можно говорить?пока работаем)))) В Украине сейчас работают такие фабрики папильонов....! У которых помёт идёт если не каждый месяц, то через месяц точно. Вот хотелось бы чтобы заводчики этих фабрик услышали Ваши слова о суках. Может что- нибудь всё таки поймут!!! Требования у этих фабрик к суке небольшие, чтобы в документах было написано папильон, и ещё три буквы КСУ. А если заводчики этих фабрик не поймут, то все старания с 2006 году, просто пропадут. Эти фабрики в итоге сделают с породой то, что сделано было в своё время с йорками.
Лиса1: Terra Unica Если с предыдущем Вашим постом я согласна, то извините со следующим, Terra Unica пишет: Оля пишет: цитата: Он такой пушистый у Вас!!!!А Фиделька не очень. Ну вот о чем говорить - а вы тут о качестве рассуждаете и заводчиках. Вот так и вяжется Вы просто попали пальцем в небо! Ведь речь, не о пушистике, а о кобеле, который имеет от 35 экпертов оценку отлично, количество Чемпионств и стран, даже перечислять не буду. И вообще обсуждать своего кобеля не собираюсь. Он уже всем, всё давно доказал. И как можно, о чём то говорить, если Вы и кобеля то не видели!
Лиса1: Olgis пишет: Будьте снисходительны)))Оля еще далеко не заводчик,может быть,когда-нибудь им станет, а ,может, после пары пометов и оставит все это,так часто бывает... О какой нисходительности может идти речь?! Похоже, что Оля думает о породе больше, чем многие зрелые заводчики!
Лиса1: Terra Unica пишет: Тогда к чему рассуждения о породности, плохих кобелях и пр? Terra Unica пишет: Я не хочу ничего плохого сказать про Олю. И обсуждение ее решения безотносительно ее собаки. Это в общем, констатация факта. Галина это Вы о чём? Или о ком? Что-то я оторвалась от темы! Olgis А Вы о чём?? Похоже я позже подошла! Девочки, Вы кобеля то видели???
Лиса1: Оля пишет: У меня собака появилась в 12 лет, в 2012 мы первый раз выставлялись, с 2013 года - успешно. Я ни с кем не спорю, я в сто раз тупее Вас в этом вопросе (вязки, щенки, племянная деятельность). Но у всех же когда-то была первая собака, первый выход в ринг, первая победа и поражение. Мне кажется, что в свои 14 лет я уже много чего добилась сама. А в выборе кобеля мне поможет заводчица. Там уже буду делать выводы, какой из меня заводчик, и т.д. Оля, ты умничка. Выбрала себе замечательное увлечение собаками. У меня младшая дочка, твоего возраста. Ой, какая сейчас молодёжь сложная. Я не о своих, а вообще, бываю в школе, общаюсь с родителями, учителями. Ты молодец! Продолжай своё занятие, и не обижайся на взрослых, вырабатывай иммунитет., к сожалению, сейчас в жизни очень много грязи.
Лиса1: Terra Unica пишет: Суку свою сейчас повязала, кстати, именно молодым кобелем, отказавшись от вязки с очень титулованным, знаменитым и проверенным. Мне нравится родословная этого молодого кобеля, я часто его вижу и смотрю, как он растет. Понимаете Галина, у Вас можно и поэкспериментировать, повязать новым кобелём. А у нас в Украине, работают фабрики папильонов, как я уже писала, причём с такой скоростью, что нам бы за ними успеть, поэтому нам пока не до экспериментов.
Лиса1: Terra Unica пишет: Получится мягкий инбридинг на определенную собаку. А потом уже на детях можно будет закрепить, повязав сук (если родятся, конечно) уже этим супер проверенным кобелем. А мы уже такой инбридинг проделали, со своим, как Вы выражаетесь "супер проверенным кобелём". Потомству сейчас 2 месяца, надеюсь, что закрепили то, что хотели. И на Олю Вы зря наехали, за нашего "супер проверенного кобеля"!!!
Olgis: Лиса1 пишет: Olgis А Вы о чём?? Похоже я позже подошла! Девочки, Вы кобеля то видели??? Видела и не раз,кроме того,здесь не шла речь о Вашем кобеле.Речь шла совершенно о другом. Лиса1 пишет: А мы уже такой инбридинг проделали, со своим, как Вы выражаетесь "супер проверенным кобелём". Потомству сейчас 2 месяца, надеюсь, что закрепили то, что хотели. Я в шоке, катастрофа! Вы пишите про "фабрики",что не успеваете за ними,решили догнать? у Вас получилось!) Кто Вам разрешил такую вязку? Какой начальник клуба?Вы читали племположение КСУ,МКФ?Как Вы ее обосновывали, какую программу под эту вязку писали? Вы знаете,что такое инбридинг? Будете ли Вы потенциальным покупателям говорить о том,что это щенки от отца и дочери?Что Вы хотели закрепить,пока я увидела,что Вы закрепили у всех четырех щенков некорректный постав ушей и некорректный постав хвоста,может, Вы имели ввиду шерсть,так папильон не мальтезе! Terra Unica Да,Галина,вот такие у нас дела))),Вы тут пишете про построение линии,про"мягкий инбридинг", а тут с места в карьер,зачем нам шагом,зачем нам рысью,даже голопом нам медленно)))) Нет слов….
Terra Unica: Olgis пишет: набив шишки на своих ошибках в подборе и прочем,заводчик добивается признания. Нет другой дороги. Не все гонятся за признанием.
Terra Unica: Оля пишет: Родители со мной на выставки не ездят вообще, а мне хотелось бы. За выставки, в основном, я плачу, из карманных денег. А хотелось бы, чтобы меня возили, переживали, а так мама перед каждой выставкой говорит: "Ты там обосрешся, не едь туда". Знаете, как мне обидно? Оля, если нравится - занимайся. Мало кого родители вообще поддерживают в занятиях собакой. Не возят родители везде, ну и ладно, выбери пару самых важных для тебя мероприятий, чтобы поехать вместе с родителями - они туристами окрестности смотреть, а ты на выставку. И им хорошо и тебе. А насчет вязки, тем более поговори с родителями. Не все взрослые люди могут справиться с родами, тем более в случае ЧП (не дай бог, конечно). Обговорите, где будет место для щенков, ведь щенки достаточно быстро выходить из своего места, как откроются глазки и ножки окрепнуть. Щенки это вообще достаточно трудоемкий и нервозатратный процесс.
Terra Unica: Лиса1 пишет: Вы просто попали пальцем в небо! Ведь речь, не о пушистике, а о кобеле, который имеет от 35 экпертов оценку отлично, количество Чемпионств и стран, даже перечислять не буду. И вообще обсуждать своего кобеля не собираюсь. Он уже всем, всё давно доказал. И как можно, о чём то говорить, если Вы и кобеля то не видели! Я написала безотносительно Ольги, ее выбора и кобеля. Выделила одну из самых распространенных фраз о подборе кобеля для вязки. Ну и про территориальное расположение тоже
Terra Unica: Лиса1 пишет: Понимаете Галина, у Вас можно и поэкспериментировать, повязать новым кобелём. А у нас в Украине, работают фабрики папильонов, как я уже писала, причём с такой скоростью, что нам бы за ними успеть, поэтому нам пока не до экспериментов. В Москве за один только март этого года я насчитала 16 пометов, и это только те, про которые говорят. Вы мне про фермы не рассказывайте А насчет экспериментов. Дело то не в том - о, новый кобель, побежали вязаться. И импортного тоже полно всякого мусора. Если у нас так много классных собак - приезжайте, вяжитесь, никто ж не запрещает. И это не самый далекий путь. Лиса1 пишет: А мы уже такой инбридинг проделали, со своим, как Вы выражаетесь "супер проверенным кобелём". Потомству сейчас 2 месяца, надеюсь, что закрепили то, что хотели. успокойтесь, мне до вашего кобеля дела нет вообще. Лиса1 пишет: И на Олю Вы зря наехали, за нашего "супер проверенного кобеля"!!! Читайте, пожалуйста, что пишут. А то вы про своего кобеля увидели и все, понеслась ...
Terra Unica: Olgis пишет: Будете ли Вы потенциальным покупателям говорить о том,что это щенки от отца и дочери? Не, я не такой инбридинг планировала Olgis пишет: Что Вы хотели закрепить,пока я увидела,что Вы закрепили у всех четырех щенков некорректный постав ушей и некорректный постав хвоста,может, Вы имели ввиду шерсть,так папильон не мальтезе! Ну вот, теперь будем обсуждать кобеля. А я молчала! Честно честно Olgis пишет: Да,Галина,вот такие у нас дела))),Вы тут пишете про построение линии,про"мягкий инбридинг", а тут с места в карьер,зачем нам шагом,зачем нам рысью,даже голопом нам медленно)))) Нет слов…. Дела обычные, это не только у вас, это какая-то всеобщая болезнь.
Лиса1: Terra Unica пишет: Не, я не такой инбридинг планировала Какой имбридинг Вы имели ввиду?
Лиса1: Terra Unica пишет: Если у нас так много классных собак - приезжайте, вяжитесь, никто ж не запрещает. И это не самый далекий путь. У меня нет суки, вязать некого.
Terra Unica: Лиса1 пишет: Какой имбридинг Вы имели ввиду? ну, вот скажем. Есть кобели А и Б. Меня интересует инбридинг на собаку К. При вязке с кобелем А инбридинг на этого кобеля составит 2-4,3. При вязке с кобелем Б 3-4,3. Я вяжу с кобелем Б, а потом могу смотреть, либо буду детей вязать с кобелем А, либо можно делать кросс. Но оставлять себе никого не собираюсь, поэтому все будет зависеть от владельцев, кто захочет заниматься разведением, кто нет.
Olgis: Terra Unica пишет: ну, вот скажем. Есть кобели А и Б. Меня интересует инбридинг на собаку К. При вязке с кобелем А инбридинг на этого кобеля составит 2-4,3. При вязке с кобелем Б 3-4,3. Я вяжу с кобелем Б, а потом могу смотреть, либо буду детей вязать с кобелем А, либо можно делать кросс. Это называется линейным разведением.Суки,полученные при таком разведении,имеющие хорошую анатомию, будут в большинстве своем передавать эту анатомию своим детям, а при использовании этих сук с кроссовыми кобелями,которые имеют очень красивую породную голову,сука(простыми словами)будет "сажать" эту голову на свой корпус. А вот собак,полученных от непродуманного тесного(1:2) инбридинга, перебить будет практически невозможно, я уже не говорю о последствиях и инбредной депрессии.
Лиса1: Terra Unica Спасибо!
Terra Unica: Olgis для кросса сложно найти инокровного кобеля, который подходил бы и нравился по типу, поэтому я вообще ближе к линейке и двигаюсь. В планах на будущее стоит вязка с инокровным кобелем, но пока что только все в планах и обдумывании.
полная версия страницы