Форум » Породный раздел » Китайская Хохлатая Собака. (продолжение) » Ответить
Китайская Хохлатая Собака. (продолжение)
administrator: Китайская Хохлатая Собака Мы рады приветствовать Вас на веточке любителей породы Китайская Хохлатая Собака, как профессионалов, так и любителей. Будем рады, если здесь Вы найдете постоянное место, где всегда можно обменяться опытом, обсудить наболевшие вопросы или просто поговорить. Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,
anit135: defageiro пишет: причем отвратительного качества... с плохими зубами Вот вот! У моего например полный комплект зубов и с шерстью у него тоже все в порядке! А к эпилятору все равно буду приучать! Так проще ухаживать за малышом. То сначяла мне надо научится им пользоваться , а потом уже и ребенком заниматься
defageiro: anit135 пишет: У моего например полный комплект зубов и ничего удивительного) у меня у многих среднезаростающих собак так же полный комплект (ой, пардон, ошибочка, не полный... но 41)
defageiro: Ау, народ!!!! ну откуда столько нетерпимости, категоричности в высказываниях??? Просто до фанатизма доходит... anit135 покупая собаку, совершенно точно знала, что ее ожидает сильный грумминг.... почему ж вместо того, чтобы поддержать человека, начинаем камнями кидаться??? Для собаки в очень сильном заросте очень сложно найти покупателя.... на такое не все могут пойти....но если уж даже новичек на это пошел - так это отлично!!! Зато результат будет очень красивым) никто ж не предлагает собаку для вязки, если мальчишка кому приглянется - желающие найдутся! В чем вопрос-то??? На каждый товар есть свой покупатель.... у меня например, уже много раз спрашивали собак в типе кобби ( нет у меня таких, не нравятся они мне), многие хотят шапочных (причем в разведение) и что? Оттого, что мне лично нравится или нет ничего не меняется.... у каждого свое видение породы, разведения и т.д...
anit135: Насколько я помню историю селекции, то раньше у голых представителей породы зубов или не было (взрослых коренных) или выпадали к 5 годам. А сейчас мы имеем голую собаку еще и с более менее приличными зубами, а где-то даже с полным набором! И этого добились только благодаря введению в разведение пуховых представителей породы! Так почему же сейчас сильно заросшая (семикот) собака - это плем-брак! Ведь это лишь ответ на вливание в породу крови пухов. Да и использование именно таких представителей как на меня лучше нежели чистых пухов. Ведь сильно заросшие все же несут ген голости... и соответствуют внешне defageiro пишет: но если уж даже новичек на это пошел - так это отлично!!! Спасибо! Я уже много, правда только на фото, но очь точных, видела сильно зарослых собак до и после груминга - это просто Супер! Смотрятся они бесподобно! А насчет, того, что выиграш не в гриве - согласна! Судя по своему йорку могу сказать, что на выставках выигрывают не всегда именно хорошо одетые... Все зависит от мнения, личных предпочтений того или иного судьи! Лично знаю ситуацию, когда собака за границей выигрывает породу, а в своем же городе получает "дисквалификацию"... мнение эксперта субъективно! Одним нравится, другим нет...
defageiro: anit135 пишет: А к эпилятору все равно буду приучать! Так проще ухаживать за малышом. То сначяла мне надо научится им пользоваться , а потом уже и ребенком заниматься очень удобно, быстро и собака практически неделю в красивом виде))) я в перерывах между выставками просто сбриваю своих собак, а вот конкретно перед выставкой - эпилирую) может быть это и не очень правильно. но по другому просто не получется... нет времени)
defageiro: anit135 пишет: Насколько я помню историю селекции, то раньше у голых представителей породы зубов или не было (взрослых коренных) или выпадали к 5 годам. А сейчас мы имеем голую собаку еще и с более менее приличными зубами, а где-то даже с полным набором! И этого добились только благодаря введению в разведение пуховых представителей породы! Так почему же сейчас сильно заросшая (семикот) собака - это плем-брак! Ведь это лишь ответ на вливание в породу крови пухов. Да и использование именно таких представителей как на меня лучше нежели чистых пухов. Ведь сильно заросшие все же несут ген голости... и соответствуют внешне вы правильно помните... еще лет так 6 назад в рот к голым лучше было не заглядывать... страшновато становилось) а сейчас с зубками у большинства в порядке))) пухов с удовольствием использую в разведении - ну никак мы без них))) (правда до фанатизма не довожу...)
defageiro: anit135 пишет: Так почему же сейчас сильно заросшая (семикот) собака - это плем-брак! Ведь это лишь ответ на вливание в породу крови пухов. да не плембрак это.... это так сказать особь на любителя.... (только потому, что процесс эпиляции занимает намного больше времени, чем у среднезаростающей собаки)
anit135: defageiro пишет: процесс эпиляции занимает намного больше времени, чем у среднезаростающей собаки Конечно! Или только спиной заниматься, или практически всем телом... После первой процедуры не скажу, что это уж очень большая проблема! Да долго, да больнее, но ведь результат все окупает!
defageiro: anit135 пишет: Конечно! Или только спиной заниматься, или практически всем телом... После первой процедуры не скажу, что это уж очень большая проблема! Да долго, да больнее, но ведь результат все окупает! хочу такого покупателя!!!!!!!!!!!!! (правда не очень хотелось бы чтобы семикоты рождались, но как говорится.... от сумы, да от тюрьмы - не зарекайся) не было - не было... и появились)))
anit135: defageiro пишет: хочу такого покупателя!!!! У меня просто есть опыт длительного груминга с моим йорком! Поэтому заросший китаец не проблема!))) Тем более он спокойный и быстро обучается)) День в новом доме и уже знал, где кушать, где спать... вот только с туалетом были проблемы, но ттт сейчас и с этим Ок! defageiro пишет: правда не очень хотелось бы чтобы семикоты рождались Согласна! Но как на меня не трагедия! Нужно лишь правильно позиционировать щенка перед потенциальными родителями...
Vikki: defageiro пишет: ну а если щенок не засиживается? а продажется в возрасте 3 месяцев??? Не знаю как у кого....я начинаю продавать детей только после двух прививок, а это в возрасте трёх месяцев с хвостиком. Ооочень редко иду на встречу покупателям и ставлю прививку раньше и отдаю раньше....А тем более если у меня какие то вопросы по заросту щенка или по его характеру или ещё что, я его подержу,присмотрюсь к нему,а потом с уверенностью продаю. Для меня так проще,чем потом делать вид,что я не знала или не подозревала,что что то не так! Ну успеваю я их к эпиляции приучить...Иногда приводят на груминг собак вообще эпилятора никогда не видевших, приходится с ними повозится конечно,времени много уходит,но нахожу методы собачку успокоить и уговорить,что это не страшно, и уколы не использую при груминге. Если вижу,что собака вообще не в адеквате,я лучше её предложу побрить под машинку,а потом постепенно к звуку эпилятора приучать. defageiro пишет: из этого следует, что только у некоторых могут быть сильнозаростающие ГОЛЫЕ, у остальных - пухи... причем отвратительного качества... с плохими зубами))) Марина,не утрируй! Я говорила,что для меня есть разделение на голых с заростом и псевдо голых(бритых пухов) В этом отношении каждый вправе сам для себя решать. defageiro пишет: никто и не ставит крест на собаках с сильным заростом) особенно, если эта собака в единичном экземпляре) (то есть есть время заниматься груммингом) Ты не права! Я ставлю именно крест на ТАКИХ голых, что сразу и не понятно кто есть кто. И что самое главное anit135 пишет: При правильном разведении (личьно мое мнение) сильный зарост должен сыграть только плюсом! Именно при правильном Степень зароста не есть доминантным признаком, он накапливается и чем чаще в разведении учавствуют "непонятные" голые, тем больше шансов в будущем иметь всех собак шерстистого вида и ооочень редко стандартных голых!!! А скажите мне, кто учитывает это при вязках?! Да никто! И как можно говорить о грамотном разведении? У нас зачастую качество шерсти и степень зароста учитывается в последнюю очередь! В основном отдаётся предпочтение кровям и родословным, и не всегда это хорошо! А ещё сильный зарост имеет очень разные свои проявления! Я считаю,что у голой собаки не должно бытьподшерстка как у пуховой! Вот как раз это и является на мой взгляд проблемой у сильнозарастающих собак! Шерсть с подшерстком очень сложно удалять. И потом- появляются всё чаще голые собаки со стандартным заростом( в три пера) и с густым подшерстком,который не берёт ни один эпилятор а это реально-жесть. Поэтому не хочу,чтобы в породе были "семикоты" в том виде,как их представляют в последнее время. Раньше слово семикот обозначало голую собаку с заростом не по стандарту( с покрытой спиной) Сейчас это собака,которую невозможно порой отличить от пуховки. Не должно быть таких собак в породе!
defageiro: Vikki пишет: Не знаю как у кого....я начинаю продавать детей только после двух прививок, а это в возрасте трёх месяцев с хвостиком ну, прививки я делаю по европейской схеме... уже так лет.... надцать)) и без прививок щенков тоже не отдаю + крантин (он предполает щенков не купать) Vikki пишет: Именно при правильном Степень зароста не есть доминантным признаком, он накапливается и чем чаще в разведении учавствуют "непонятные" голые, тем больше шансов в будущем иметь всех собак шерстистого вида и ооочень редко стандартных голых!!! А скажите мне, кто учитывает это при вязках?! Да никто! И как можно говорить о грамотном разведении? У нас зачастую качество шерсти и степень зароста учитывается в последнюю очередь! В основном отдаётся предпочтение кровям и родословным, и не всегда это хорошо! хм... если бы только степень зароста не учитывалась... как по мне - есть более важные вещи, которые ДОЛЖНЫ учитываться, а на них никто и не смотрит, порой и не знают ... Vikki пишет: ставлю именно крест на ТАКИХ голых твое полное право!!! Я не ставлю крест, но и не продаю... а если продаю, то как ПУХА! (согласись, это разные вещи) Vikki пишет: Раньше слово семикот обозначало голую собаку с заростом не по стандарту( с покрытой спиной) Сейчас это собака,которую невозможно порой отличить от пуховки. Не должно быть таких собак в породе! о... раньше и китайцы выглядели СОВСЕМ по-другому)))) слава Богу, сейчас таких очень редко можно увидеть.... как никакая другая порода, кхс изменили свой внешний облик, и в лучшую сторону... хочется это кому-то или нет... нравится или нет...
defageiro: Vikki пишет: Сейчас это собака,которую невозможно порой отличить от пуховки. Не должно быть таких собак в породе! если так рассуждать, то прцентов так ... 70 голых нужно выкинуть из разведения))) и весьма и весьма достойных....
defageiro: Vikki пишет: Раньше слово семикот обозначало голую собаку с заростом не по стандарту( с покрытой спиной) точно) а еще были глазки навыкате, выраженные стопы, соотвественно укороченные морды, нерядность колышек вместо полноценных зубов, трясучесть всем телом при любой температуре на улице и не на улице.... и много еще всякого другого...
Vikki: anit135 пишет: А сейчас мы имеем голую собаку еще и с более менее приличными зубами, а где-то даже с полным набором! И этого добились только благодаря введению в разведение пуховых представителей породы! Не говорите пожалуйста того о чём представления не имеете! Я никаким образом не хочу вас обидеть,но для того,чтобы говорить о разведении и о генетике, нужно хотя бы немного знать эту самую генетику! Иначе это всё догадки и предположения! НИКОГДА пуховые собаки использующиеся в разведении не влияли на зубную схему голых или на их степень зароста! Это бред! НИКОГДА у голой собаки не может быть полной зубной системы! По одной простой причине- такая генетика! И если у "голой"собаки клыки имеют обычную форму,а кол-во зубов 42-то ЭТО НЕ ГОЛАЯ СОБАКА!!!!!!! anit135 пишет: Так почему же сейчас сильно заросшая (семикот) собака - это плем-брак! Ведь это лишь ответ на вливание в породу крови пухов. Брееед!!!!!Пухов используют в разведении потаму,что без них порода вымрет! Ну я вас ооочень прошу, изучите генетику породы более углублено,чтоб не писать такого! Сходите на кинологические курсы в конце концов, вам гораздо всё понятней будет! anit135 пишет: У моего например полный комплект зубов Это как? Я так подозреваю,что схему зубной системы собак вы тоже не знаете...Внимательно посмотрите схему и сравните с зубами своей собаки. Если она отличается, значит у вас голая собака,не смотря ни на что! А если одинаковая-то,уж пардоньте...
defageiro: Vikki пишет: НИКОГДА пуховые собаки использующиеся в разведении не влияли на зубную схему голых или на их степень зароста влияют.... и спорить не буду) Vikki пишет: Пухов используют в разведении потаму,что без них порода вымрет! не кипятись - так ПОЧЕМУ вымрет??? Vikki пишет: изучите генетику а если я изучала? как быть? и не просто на бумажке - подкреплялось практикой?
defageiro: Вика, ты считаешь, что от двух СИЛЬНОЗАРОТАЮЩИХ собак не может выскочить шапочный щенок? еще как может - легко)
anit135: Сколько людей, столько и мнений...
defageiro: anit135 пишет: Сколько людей, столько и мнений... да потому что каждый трактует стандарт так, как ему сегодня выгодно.... вот и качает породу из крайности в крайность...
Vikki: Поздравляю Нонну и Кристину с очередной победой Альгора(САС,ЛК,ВОВ) на выставке в Виннице!
defageiro: Vikki пишет: очередной победой Альгора(САС,ЛК,ВОВ) на выставке в Виннице! брависсимо!!! особенно - очередная победа!!! а поподробнее можно? так сказать - огласите весь список, пжалуйста))) а то опять началось... свой результат оглашаем, а о других умалчиваем))) не интересно... форум же породный)
"mimi DOG DOLL": Vikki пишет: Поздравляю Нонну и Кристину с очередной победой Альгора(САС,ЛК,ВОВ) на выставке в Виннице! Присоединяюсь к поздравлению! И добавлю результат ALAYDZHA MOLOSOS GRATZI - JCAC, ЛЮ Кристина, Нона, поздравляю с отличными результатами
defageiro: defageiro пишет: огласите весь список, пжалуйста)) очень надеюсь, что за всеми результатами не нужно будет нырять в параллельную веточку))) ЗЫ. помнится, тут многие возмущались неполными результатами))) "mimi DOG DOLL" пишет: ALAYDZHA MOLOSOS GRATZI - JCAC, ЛЮ шикарно!!!
"mimi DOG DOLL": anit135 anit135 пишет: Вот вот! У моего например полный комплект зубов anit135 пишет: А сейчас мы имеем голую собаку еще и с более менее приличными зубами, а где-то даже с полным набором! Полный набор это 42 зуба? anit135 пишет: Так почему же сейчас сильно заросшая (семикот) собака - это плем-брак! Ведь это лишь ответ на вливание в породу крови пухов. Надеюсь Вы пошутили?
defageiro: фсе..... пошла жара.....
"mimi DOG DOLL": anit135 anit135 пишет: Да и использование именно таких представителей как на меня лучше нежели чистых пухов. Вы знаете к чему приведет если исключить пухов из разведения? Прочтите пожалуйста литературу о породе, прежде чем писать такое
defageiro: я тут уже целых несколько часов бьюсь. чтобы получить ответ на вопрос - "mimi DOG DOLL" пишет: к чему приведет если исключить пухов из разведения
anit135: "mimi DOG DOLL" пишет: Вы знаете к чему приведет если исключить пухов из разведения? Мне очень интересно узнать, подскажите...Ток не ссылками на страницы других питомников и статей за 2008 год... "mimi DOG DOLL" пишет: Полный набор это 42 зуба? на сколько я знаю, Да Отец моего кобеля имеет полный набор зубов он голый и это факт. Так как питомник из которого он привезен уж точно может это определить.
defageiro: anit135 пишет: Мне очень интересно узнать, подскажите... и мне, и мне))))) и сели можно - не книжными тезисами. а своими так сказать словами, можно с примерами))) (породники ж все же... и еще какие!!!)
udacha: А ещё можно исключить голых из разведения и будут шикарные, полнозубые паффы
defageiro: udacha пишет: А ещё можно исключить голых из разведения да, однозначно можно))) ну зачем они нужны???
defageiro: anit135 пишет: Отец моего кобеля имеет полный набор зубов он голый и это факт. Так как питомник из которого он привезен уж точно может это определить. ну еще бы))) конечно - может)))
"mimi DOG DOLL": anit135 anit135 пишет: на сколько я знаю, Да Тойсть Вы не можете утверждать? anit135 пишет: Мне очень интересно узнать, подскажите... С удовольствием Ответ на Ваш вопрос можно найти в этой статье Генетика бесшерстности китайской хохлатой Важно иметь некоторую осведомленность в области генетики бесшерстности для того, чтобы разбираться в китай-ских хохлатых. Есть много превосходных и доступных книг по этой увлекательной теме, но мое намерение состоит в том, чтобы познакомить новичка с этой высоко специализиро-ванной областью. Существуют две разновидности среди всех голых пород со-бак: без волос на их теле — голые, и полностью покрытые шер-стным покровом — паудер-пуфы ("пуховочки"). Бесшерст-ность у собак является результатом неполной доминантной мутации, которая является смертельной в случае гомозиготы (несущей только ген бесшерстности). Как было обнаружено предыдущими заводчиками, несмотря на многократные скре-щивания голых животных между собой, паудер-пуфы все рав-но будут появляться. Это происходит потому, что бесшерст-ность у собак является доминантным признаком, а не рецес-сивным, как при большинстве мутаций. Вследствие такого ге-нетического состава эти две разновидности неразделимы. Этот факт следует признать. В 1930 году Летард (Letard) исследовал явление бесшерстности, за что мы все должны быть ему благо-дарны. Он обнаружил, что при скрещивании двух голых собак их гомозиготное голое потомство имеет такие чрезмерные от-клонения (например, отсутствие ушных каналов или пороки развития ротовой полости), при которых появившиеся на свет щенки оказываются нежизнеспособными и чаще всего погиба-ют. Каждая китайская голая собачка несет доминантный ген бесшерстности (Hr — волосы, располагающиеся только в обла-сти головы, лап и хвоста) и ген нормального шерстного покро-ва (hr). Говорят, что это сочетание гетерозиготное. Признак (Hr) доминирует над рецессивным (hr) признаком, следова-тельно, бесшерстность обозначается как (Hr hr). Ген, обеспечивающий отсутствие шерсти, является непол-ной летальной доминантой. Поэтому щенок, наследующий двойную комбинацию (Hr Hr), погибнет в матке или вскоре после рождения вследствие патологий. Говорят, что это соче-тание гомозиготное. Щенок, который наследует двойную ком-бинацию гена шерстистости (hr hr), будет гомозиготным паудер-пуфом, не несущим никакого гена бесшерстности вообще. Это не является летальной комбинацией. Следовательно, ки-тайская хохлатая может быть бесшерстной (Hr hr) или шер-стистой — паудер-пуфом (hr hr). Гомозиготный щенок, несу-щий только ген бесшерстности (Hr Hr), не выживает. Обе формы несут ген шерстного покрова. Поэтому паудер-пуф не может быть исключен из разведения. Для того чтобы просчитать результат скрещиваний, необходимо иметь данные от многих пометов, а поскольку число щенков в помете может варьировать от одного до восьми, то к этому пришлось бы привлечь многих людей. Если вы уже собрали данные за не-сколько лет, приведенные соотношения будут примерно пра-вильными. Один фактор от каждого родителя передается к каж-дому щенку. Скрещивание двух китайских хохлатых в бесшер-стной форме (Hrhr) x (Hrhr) предположительно даст результат из двух голых и одного паудер-пуфа в соотношении 2:1. Скрещивание бесшерстной разновидности с паудер-пуфом (Hrhr) x (hrhr) предположительно даст результат из равного количества голых и шерстистых щенков в соотношении 1:1. Результатом вязки паудер-пуфа с паудер-пуфом (hrhr) x (hrhr) является помет паудер-пуфов. Обратите внимание на то, что эти щенки вообще не будут нести генов бесшерстности. В отдельных пометах природа не всегда соответствует этим точным вычислениям. Иногда скрещивание бесшерстной раз-новидности с бесшерстной или бесшерстной с паудер-пуфом приводит к появлению полностью бесшерстного или полностью шерстис-того помета. Привлекательность этой породы в том, что вы всегда будете заинтригованным и озадаченным.
tasep09: anit135 пишет: Мне очень интересно узнать, подскажите... Ген бесшерстности и неполнозубости является летальным, если не использовать пухов в разведении-порода просто ВЫМРЕТ!
defageiro: tasep09 , ну вот хоть ОДИН человек ответил СВОИМИ словами!!! А не копировал статьи из нета.... хотя я так понимаю, породником с стажем вы себя не позиционируете)))
defageiro: anit135 пишет: на сколько я знаю, Да Отец моего кобеля имеет полный набор зубов он голый и это факт. Так как питомник из которого он привезен уж точно может это определить. вот совершенно некоторым невдомек, что на зубы очень многие питомники обращают внимание...
udacha: Ген бесшерстности и неполнозубости является летальным, если не использовать пухов в разведении-порода просто ВЫМРЕТ! А как у ксоло? У них вроде пухи не вяжутся?
"mimi DOG DOLL": Мне вот интересно следующее! Сколько можно править свой пост после того как на него/после него ответили???!!!
defageiro: udacha пишет: А как у ксоло? У них вроде пухи не вяжутся? насколько я знаю - вяжутся. как сейчас в породе происходит, точно не могу сказать, но год назад вязались) и вроде бы и выставляли пухов...
defageiro: "mimi DOG DOLL" пишет: Мне вот интересно следующее! Сколько можно править свой пост после того как на него/после него ответили???!!! а это кому адресовано???
полная версия страницы