Форум » Породный раздел » Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение) » Ответить
Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение)
SS: Пуделисты,объединяйтесь! Эта ветка, для нас! Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12,
elf: swlena У меня такая же фигня.После отправки сообщения появляется надпись 405 Not Allowed Я тогда жму сразу стрелку назад,на страницу,где моё неотправленное сообщение висит и жму обновить.И оно отправляется... Попробовала форум на других браузерах,то же самое
swlena: elf да точно, посты которые хотела написать уже не в тему
elf: swlena Пишите,пишите,мы всё читаем
elf: swlena Главное,соблюдать поочерёдность-отправка,назад,обновить и всё...
elf: Это что-то на форуме,бок какой-то.На других сайтах всё ок...
swlena: Нежный Ангел пишет: Кстати... Абрикосовый окрас "вышел" из белого путём отбора и инбридинга. А вязка: коричневый, кроме белого, ещё и с абрикосовым/красным/серебристым???? Лен, лично я совсем не против если будут разрешены вязки белых с абрикосами, ну например однажды в 4-5колен. Смеши получили таких абрикосов, Меджикстар тоже пошел на такой замес, ну и Ямит мускат со своим белым корейцем...уже во второй генеации даже крема не будет при подходящем партнере, а тип можно изменить таким вливанием
swlena: Что касаемо коричневый с серебром - не знаю, кто может в здравом уме без цели получить сильвербеж пойти на эту вязку, однако в 90-х годах я видела помет больших серых в Таллине и два щенка были коричневыми :)
swlena: а вот вариант не безизвестный Солненс Рейнденсер дает кроме черных белых! абрикосов! коричневых! Он есть в родухе моей абрикоски, хочу сделать на него лайнбридинг, потенциальный жАних черный, но у него и абрикосы и коричневые в кровях (ситуация вымышленая) так, что мне такую вязку не разрешат? из-за коричневых?
elf: swlena У Солнеса Рейн Данса почти все окрасы в родухе
Нежный Ангел: elf пишет: У Солнеса Рейн Данса почти все окрасы в родухе ВООООТ!!!! Назовите мне того, кому НЕ нравится Рейн Данс? Всё зависит от того, ЧТО мы собираемся разводить в дальнейшем: 1) Собак хорошего типа. 2) Шкурки определённого цвета. ???????? А если разведние строить с умом - то вполне реально получать хорошее, конкурентноспособное поголовье, совмещая оба пункта. И, на самом деле не важно, кто что у кого "содрал". Одна голова - хорошо, а две - лучше. Главное - чтобы плем.положение, которое будет принято, давало возможность нормально работать с породой. Именно ОБ ЭТОМ я всё время говорю!!! И не надо в моих постах "искать черную кошку........"
elf: Нежный Ангел пишет: 2) Шкурки определённого цвета. Нежный Ангел пишет: А если разведние строить с умом - то вполне реально получать хорошее, конкурентноспособное поголовье Кто же против? Вот ещё бы со всем остальным разобраться )))))))А то сколько времени уже потратили на разговоры,а всё никак ...
elf: Ну вот,уже и разговоров не стало ...
мимоза: Нежный Ангел
SS: SS пишет: S пишет: цитата: Прошло 6 часов с момента написания мною поста с вопросом, в каком из пункта племположения ВПК, есть слово ЗАПРЕЩЕНО. ПОВТОРЯЮ СВОЙ ВОПРОС в каком из пункта(ов) племположения ВПК, есть слово ЗАПРЕЩЕНО. по прошествии трех суток, задаю опять тот же вопрос, ГДЕ В ПРОЕКТЕ ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ(автор ПАШКО),ЕСТЬ СЛОВО ЗАПРЕЩЕНО Заодно кто-нибудь из вас удасужился все таки сравнить два племположения)))??? Если ДА,то назовите 3 отличия дискуссия на последних страницах наводит на воспоминания хорошей украинской поговорки, наиболее полно характеризующую происходящее" всруся-а не покорюся"
Нежный Ангел: SS , Илана, ну ни кто ж не спрашивает ПОЧЕМУ по прошествии полутора суток твой приказ так и не выполнен... SS пишет: Марина, выкладывай, видимо время щадить чувства автора первого проекта ,уже прошло,только выкладывай в две колонки, рядом друг с другом. НЕТЮююю... SS пишет: Если ДА,то назовите 3 отличия Если ты, Илана, считаешь именно ТАК, то может быть с ВАШЕЙ СТОРОНЫ Marina_d пишет: это была реакция просто на фамилию В противном случае к чему тогда нужно было "заворачивать" первый проект? Уже бы всё приняли ещё в сентябре. Или это такой метод борьбы с неугодными тебе личностями? (подножка называется) SS пишет: дискуссия на последних страницах наводит на воспоминания хорошей украинской поговорки, наиболее полно характеризующую происходящее" всруся-а не покорюся" Это ты о себе? Или кто-то друой должен тебе покориться? Грустно как-то от всего этого....
SS: Леночка, ты ничего не перепутала?Приказы, покорения...начинает попахивать параноей...тебе наручники и плети по ночам не снятся?
Marina_d: Любой проект положений публикуется для обсуждения и ознакомления на сайте ВПК Таково решение президиума ВПК. Есть порядок , как и в любой общественной организации! Это не лично мой сайт. И решение о размещении на нем какой-либо информации принимается не мной лично ! Плем положение № 1 не было мне отправлено для публикации к обсуждению вообще! Может мне все Катины посты на сайте ВПК публиковать ? Я представляю чтобы было если бы плем положение №2 прошло по такому же пути , минуя обсуждение . Как бы вы здесь орали (пардон)! Президиум не пропустил, пардон эту писанину, иначе сие творение назвать нельзя (это уже моё мнение) Почему когда всем сообщили об отклонении плем положения №1. , ни председатель плем комиссии Пепеляева, ни другой член плем комисси не созвонились и работали над другим плем положением № 3 (назовем его так).? Учитывая все замечания. Мы наблюдаем одну и ту же картину – группа сторонников Кати рьяно кидается её защищать, "сметая все на своем пути" (Заметьте - ОПЯТЬ с молчаливого согласия Кати)! Это что такой метод работы? На президиуме 15 августа было обсуждено много опросов . Рассматривалась работа не только плем комиссии. Всем членам давались задания, и разбирался уже сделанный материал . Председатель плем комиссии отсутствовал…. Её даже не заинтересовало то что было на президиуме, какие же вопросы обсуждали .Это вопрос так же был без внимания здесь на форуме – зато рьяно требовали список кто же был на президиуме. А к рабочему проекту так дополнений нет....
Ирисабэль: Marina_d пишет: А к рабочему проекту так дополнений нет.... Русским языком написано-ЛЮДИ ПРОТИВ ВАШЕГО ПРОЭКТА!!! Как вы сорбираетесь работать, если как в той басне "Лебедь, рак и щука". Вы ущемляете интересы пуделистов.
Marina_d: Ирисабэль , люди! где предложения ! Ирисабэль пишет: ВАШЕГО ПРОЭКТА это проект разработанный Пашко Ю В по заданию Президента ВПК!
Ирисабэль: Marina_d пишет: это проект разработанный Пашко Ю В по заданию Президента ВПК! Народ помнит что откуда взялось. И людям все равно кто написал, ГЛАВНОЕ,что написано. С вами что разговаривать бессполезно? Для чего создавался пудель клуб? Ну наверно чтобы "портфели" выполняли интересы членов клуба. Все общественные организации обьединяют людей по интересам! А вы куда идете?
Happyfrant: У меня есть ряд вопросов к автору Проекта Ю. Пашко. Также есть несколько предложений. Начну с вопросов. 1.3.2. Если существует необходимость подобрать производителя из другой ростовой разновидности, то разница в росте партнеров не должна превышать 5 см. На мой взгляд эта норма актуальна в случае вязок миниатюры, а именно карлик-малый. Действительно, малые пудели выше 40 см - это однозначно собаки другой породы, они существенно отличаются по типу от тех, которые ниже. Как показывает опыт, и мой в том числе, собаки ниже 40 см абсолютно соответствуют понятию "пудель миниатюрный" в тех странах, в которых нет деления на карлик и малый. Мне кажется это более рациональным, чем пытаться ковыряться в ростах карлик-той. От двух тоев вполне может родиться собака, ростом в 34 см. Логично ее вязать тоями, а такое ограничение не дает такой возможности. Хочу слышать мнение.
Happyfrant: Далее: 3.3. При необходимости подбирать производителя из другого окраса, считать возможными использование следующих сочетаний: ..... - черный х красный, абрикосовый (при условии, что в родословной черной собаки нет коричневых собак) Утверждение весьма спорное. При наличии у коричневых предков гена Е в рецессиве и такового же у черных при вязке с абрикосом (или черным носителем абрикосового окраса) получим абрикоса. Такие случаи были. Кстати, даже при вязке с упоминаемом выше Рейн Дансом в питомнике СИЮ. Мне кажется, здесь более разумно указать при условии, что в родословной собаки нет белых собак. Не вдаваясь в дебри локусов, при такой комбинации наиболее вероятно рождение ИСТИННО ПАЛЕВЫХ собак
Happyfrant: Далее: 3.3. При необходимости подбирать производителя из другого окраса, считать возможными использование следующих сочетаний: ..... - белый х серебристый (при условии, что в родословной серебристой собаки есть белые) Как раз наличие белых у серебристой собаки менее актуально в этом случае, чем наличие СЕРЕБРИСТЫХ у белых. При комбинации белый Х серебристый при условии, что белый - истинный лейцист и при наличии белых в родословной серебристого партнера мы на выходе (в идеале) получим белых и черных щенков, часть которых (черных) будут со временем иметь серьезные проблемы с окрасом, т.е., будут осветляться но не до окраса, принятого стандартном ФЦИ как серебристый, а именно - мокрый асфальт, грей, блу-найт и т.д похожее. Кстати, именно такая комбинация часто дает серорожденных щенков в их отрицательном понимании - с серыми глазами и серой пигментацией. При наличии же в родословной белой собаки серебристых предков дает 50%-ную вероятность наличия у белого партнера гена возрастного осветления, что при вязке с серебристым партнером дает некоторый процент серебристых щенков.
ливень: Happyfrant, Таня, согласна: я, действительно, ориентировалась больше на сочетания карлик - малый (мне это ближе). в сочетаниях карлик - той у тебя опыта больше, да и по типу они ближе друг к другу, а крупный малый и карлик - почти собаки разных пород, так что с моей стороны поправка принимается
Happyfrant: Маленький ОФФ. Сейчас вообще крамолу скажу Вязка "аБрикосовый-красный" на сегодняшнее состояние красного окраса после весьма жестких мер по отношению к нему ФЦИ, по мнению специалистов именно в красном окрасе - тоже нежелательна весьма Но это оставим за скобками Дабы уж совсем людей гусей не дразнить
Happyfrant: Теперь, пока автор проекта будет отвечать на мои вопросы, хочу внести ряд дополнений и изменений. 1. П.6 "Права и обязанности заводчика" дополнить следующими пунктами: 6.8. При проведении межокрасных вязок заводчик обязан оформлять документы на всех рожденных щенков, в т.ч. и на щенков с нестандартным окрасом и информировать Племенную комиссию ВПК о рождении щенков нестандартных окрасов в определенных цветовых комбинациях. 6.9. К тесноинбредным вязкам однозначно не допускаются производители, в пометах которых были случаи рождения щенков с наследственными дефектами. (Пардон, коллеги, но мы не собиранием тамагочей занимаемся - если что не так, то можно и разобрать. Чай, живые существа.....) 6.10. Проводить продажу щенков (передачу прав владения) только с оформлением договоров продажи (передачи прав владения). При продаже (передаче прав владения) щенков из межцветовых племенных комбинаций и полученных от тесноинбредных (инцестных вязок) в договоре в обязательном порядке должно быть указано о том, что будущий владелей предупрежден о том, что у собаки возможно изменение окраса (в первом случае) или возможны случаи закрепления скрытых нежелательных признаков (пороков) во втором. 2. П 4.5 "Племенной сертификат не продлевается в следующих случаях: - если в потомстве, полученном от данной собаки, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты" следует дополнить следующими словами 4.5. Племенной сертификат не продлевается в следующих случаях: - если в потомстве, полученном от данной собаки в разных племенных комбинациях, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты. Исключение составляют случаи рождения щенков с незаращением Баталового протока, с эпилепсией (при условии подтверждении истинного эпи), болезни Легге-Пертеса, расщеплением неба (волчья пасть). (один помет в одной комбинации - не показатель. Многие (а по сути - большинство, кроме перечисленных выше) наследственные дефекты - проявления порогового полигенного признака и в сочетании с другим производителем такие дефекты не проявляются) 3. П.6 "Обязанности заводчика" следует дополнить следующим п. 6.1. Владелец племенной суки имеет право: .... -потребовать от кобеля справку, подтверждающую его здоровье (отсутствия патогенной микрофлоры, лептоспироза и др. заболеваний, которые могут передаваться половым путем). Причем, подчеркну, наличие прививки от лепто гарантией отсутствия этого самого лепто не является п. 6.3. следует изложить в таком виде "Не допускается спаривание суки с кобелем, который не зарегистрирован в организации, состоящей в системе МКФ или в организациях, признаваемых МКФ, а также получать от суки не зарегистрированные в КСУ пометы. Кстати, по второй части этого пункта нелишне было бы уточнить, какие именно меры могут быть предприняты по отношению к заводчику, который оформляет течка в течку пометы от одной и той же суки в разных кинологических организациях или одну вязку оформляет, а одну - нет.... Пока все. Может, еще какие мысли возникнут по-позже...
Ирисабэль: Happyfrant пишет: На мой взгляд эта норма актуальна в случае вязок миниатюры, а именно карлик-малый. Действительно, малые пудели выше 40 см - это однозначно собаки другой породы, они существенно отличаются по типу от тех, которые ниже. Как показывает опыт, и мой в том числе, собаки ниже 40 см абсолютно соответствуют понятию "пудель миниатюрный" в тех странах, в которых нет деления на карлик и малый. Мне кажется это более рациональным, чем пытаться ковыряться в ростах карлик-той. От двух тоев вполне может родиться собака, ростом в 34 см. Логично ее вязать тоями, а такое ограничение не дает такой возможности. Хочу слышать мнение.[/quote Happyfrant пишет: Далее: цитата: 3.3. При необходимости подбирать производителя из другого окраса, считать возможными использование следующих сочетаний: ..... - черный х красный, абрикосовый (при условии, что в родословной черной собаки нет коричневых собак) Утверждение весьма спорное. При наличии у коричневых предков гена Е в рецессиве и такового же у черных при вязке с абрикосом (или черным носителем абрикосового окраса) получим абрикоса. Такие случаи были. Кстати, даже при вязке с упоминаемом выше Рейн Дансом в питомнике СИЮ. Мне кажется, здесь более разумно указать при условии, что в родословной собаки нет белых собак. Не вдаваясь в дебри локусов, при такой комбинации наиболее вероятно рождение ИСТИННО ПАЛЕВЫХ собак ]
Ирисабэль: Happyfrant пишет: Кстати, по второй части этого пункта нелишне было бы уточнить, какие именно меры могут быть предприняты по отношению к заводчику, который оформляет течка в течку пометы от одной и той же суки в разных кинологических организациях или одну вязку оформляет, а одну - нет.... А это доказать невозможно. Многие подставляют ваши доки и..... поди докажи.
Happyfrant: Ирисабэль пишет: А это доказать невозможно. Многие подставляют ваши доки и..... поди докажи. Не нужно кому попало доки раздавать. Я на выставки альтернативы не хожу, сук из альтернативы не вяжу. Стало быть, моих доков ТАМ никак быть не может
Ирисабэль: Happyfrant Татьяна, а другие? Мне далеко ходить не надо.
swlena: Таня, в большинстве согласна, совсем чуть-чуть некоторых моментов, которе не совсем устраивают, но смогу смириться - например, почему я не могу продать неоформленого щенка? раз и про тесты 2 - у нас тесты впринципе не делают ни сукам, ни кобелям кроме как на овуляцию (я интересовалась специально). Про двойное, тройное членство в клубах согласна на все 100% - вопрос как будут отслеживаться такие деятели? по навету? ...Да, еще вопрос - повторяюсь, если НЕ член моноклуба сможет ли он получить разрешение в КСУ на межрост. или межокрас. вязку или если понадобиться очень близкородст.
swlena: Happyfrant пишет: Не нужно кому попало доки раздавать. Я на выставки альтернативы не хожу, сук из альтернативы не вяжу. Стало быть, моих доков ТАМ никак быть не может Но щенков то Вы продаете с доками, а они куда хотят туда идут на русе читала - привезли шпица кажется в Калининград из альтернативы, а у него в родухе украинские пудели
swlena: Ирисабэль пишет: Татьяна, а другие? Мне далеко ходить не надо. Охх, мне тоже
Happyfrant: Ирисабэль пишет: Happyfrant Татьяна, а другие? Мне далеко ходить не надо И другим не следует по помойкам лазить Я случаи с подставами доков в альтернативе могу по пальцам одной руки пересчитать. А вот случаев "и там - и тут" куда как больше... swlena пишет: например, почему я не могу продать неоформленого щенка? Лена, ты не имеешь права не оформлять щенка в официально оформленном помете. Читай внимательно племположение КСУ. Никакое племположение монопородного клуба не имеет права в ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ идти в разрез с основным документом организации. Различия могут быть только в том, что касается специфики разведения данной породы. swlena пишет: раз и про тесты 2 - у нас тесты впринципе не делают ни сукам, ни кобелям кроме как на овуляцию (я интересовалась специально). Это элементарный посев на микрофлору. Нет в твоем городе - есть в другом. В конце концов, суке достаточно делать это один раз в год при условии, что она не вступала ни с кем в половой контакт в этот промежуток. Кобелям (особенно тем, кто постоянно вяжется) уважающие себя люди делают между вязками. Анализ недорогой. Вполне сопоставимым со стоимостью на услуги кобеля. Лепту в обязательном порядке титрует любая СЭС. В конце концов, идея о вязке приходит в голову не накануне этой самой вязки. Коллеги, это же правила элементарной безопасности ваших же собак. swlena пишет: Про двойное, тройное членство в клубах согласна на все 100% - вопрос как будут отслеживаться такие деятели? по навету? Ну, зачем же по навету....Достаточно всплывания документов, где в мамах стоит собачка, оформляющаяся в КСУ swlena пишет: Да, еще вопрос - повторяюсь, если НЕ член моноклуба сможет ли он получить разрешение в КСУ на межрост. или межокрас. вязку или если понадобиться очень близкородст. Не члены ВПК подпадают под полную юрисдикцию Племположения КСУ. Т.е., вопросы получения разрешения на такие вязки можно будет получать только по действующей сейчас схеме - на племкомиссию своего клуба а затем на племкомиссию КСУ. А там как повезет....
Happyfrant: swlena пишет: Но щенков то Вы продаете с доками, а они куда хотят туда идут У щенков все равно будет родословная КСУ. Другой не будет, потому как копии родословных родителей я не раздаю никому. А вот если если у собачки доки, скажем, ККУ и в заводчиках стоит заводчик ККУ - это уже повод задать вопросы а) компьютерному центру, когда оформлялись пометы от этой суки в КУС и сопоставить даты с ККУ-шными доками б) задать вопрос самому заводчику - "а как это тебя, милая, угораздило-то?"
swlena: Happyfrant Достаточно всплывания документов, где в мамах стоит собачка, оформляющаяся в КСУа если не всплывет?, осели себе собачки на диванах или выставляются на своих в-ках в своем городе...Лена, ты не имеешь права не оформлять щенка в официально оформленном помете. А кто о таких щенках узнает, хотела бы я понять? только на честность и порядочность заводчика расчитывать, в чем я ооочень сомневаюсь
swlena: ...и точно знаю, что во всех породах плембрак продают без доков и никто не оформляет родуху с отметкой без плем.использования...
swlena: ...Хотя все что я пишу это дискуссия, в ОСНОВНОМ я согласна
Happyfrant: swlena пишет: А кто о таких щенках узнает, хотела бы я понять? только на честность и порядочность заводчика расчитывать, в чем я ооочень сомневаюсь Гм....А это уже говорит не столько о честности и порядочности самого заводчика а о добросовестности работников клуба Читаем ВНИМАТЕЛЬНО (кстати, вся предыдущая....гм...мягко выражаясь...дискуссия на 5 страницах закрывшейся темы и 4-х - этой двигалась в столь....гм......странном, мягко выражаясь, русле только из-за упорного нежелания ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ) Эмоции - штука, безусловно, полезная. Но иногда они явно застят горизонт Просто до парадокса ). Так вот, племенное положение нашей с вами организации (КСУ, напоминаю) весьма недвусмысленно по этому поводу гласит 14. КОНТРОЛЬ ПОМЕТА 14.1. Контроль помета - важный элемент контроля качества поголовья в КСУ. 14.2. При необходимости КСУ имеет право направить представителей для осуществления контроля деятельности отделения КСУ или питомника. 14.3. Заводчик должен сообщить отделению, в котором состоит на учете, о рождении помета в течение 10-ти дней. 14.4. Отделение назначает компетентную комиссию для проведения контроля помета. Заводчик обязан обеспечить возможность контроля. 14.5. В случае конфликта, заводчик или отделение имеет право потребовать создания независимой комиссии контроля помета, которую назначает Племенная комиссия КСУ (в этом случае все финансовые затраты ложатся на заявителя). 14.5.1. Независимая комиссия по контролю помета составляет акт осмотра, в котором отмечает все существенные данные о помете: количество щенков их пол, окрас, вес щенков в день осмотра, условия содержания и кормления щенков и суки, обнаруженные дефекты анатомического строения щенков и пр. Акт осмотра подписывают члены комиссии и заводчик. В составе комиссии должен быть хотя бы один представитель с кинологическим образованием или эксперт КСУ, который отвечает за корректную оценку физического здоровья щенков на момент актировки и подтверждает это своей подписью в акте осмотра. 14.5.2. Если при осмотре помета будет обнаружен хотя бы один метис, то такой помет не регистрируется. А также 13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные. Из чего следует, что комиссия клуба в ЛЮБОЙ МОМЕНТ в период выращивания помета до его актировки имеет право проверить, в том числе, и заявленное количество щенков.... А вообще-то ты, Лена, безусловно права в одном - все правила и положения пишутся для людей исключительно разумных и порядочных. Людям, которым эти свойства не присущи а-приори хоть выбей правила на скрижалях - им на них ложить с прибором. Как, к примеру, на родословные, в которых ну зачем же глубоко копаться-то?
Arlanda: При всех раскладах сложности были и есть! Говорить можно много и долго! Вопрос остается открытым!
полная версия страницы