Форум » Породный раздел » Китайская Хохлатая Собачка-продолжение 20 (продолжение) » Ответить
Китайская Хохлатая Собачка-продолжение 20 (продолжение)
Minodora: Китайская Хохлатая Собачка Любители и ценители, приглашаем к общению Начало 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
defageiro: "mimi DOG DOLL" пишет: Я на полном серьезе, без шуток а я шутила??? "mimi DOG DOLL" пишет: отстаем в развитие КХС от других стран как мне кажется - мы просто отстаем в развитии)))
Мико : "mimi DOG DOLL" Ох, не люблю полемику в узком кругу , да ещё и не приносящую никакого результата , но таки выскажусь. В нашем государстве мизерные доходы у граждан , особенно последние 2 года идёт обнищание население . О каком развитие породы может идти речь , если покупателей мало . Люди всё беднее и беднее ., а собачек нашей породы всё больше и больше . НО если поголовье в питомнике интересное , то питомник будет развиваться с учётом иностранных покупателей в любом случае. И что там и в каком количестве разводят другие заводчики значения не имеет . Мне как-то всё равно . Всех коммерсантов не переделаешь , а если таки хочется это сделать , то это не на форуме решается
defageiro: Мико пишет: В нашем государстве мизерные доходы у граждан , особенно последние 2 года идёт обнищание население не соглашусь! Мико пишет: а собачек нашей породы всё больше и больше это факт!!! Мико пишет: . НО если поголовье в питомнике интересное , то питомник будет развиваться с учётом иностранных покупателей в любом случае. я в последнее время заинтерисовата в том. чтобы лучшие щенки оставались в Украине!!! Считаю это правильным для развития породы) Мико пишет: каком количестве разводят другие заводчики значения не имеет имеет - однозначно! Если бы не имело - не выбрасывали бы китайцев кучами!!!
udacha: Мико пишет: udacha Ира! Как Феечка поменялась . Чудо наше. Ах как в ринге будет смотреться ... Спасибо, поменялась не то слово. Я очень рада, что не продала её, хотя были желающие. "mimi DOG DOLL" пишет: Желаю удачи и чтобы ребенок приносил радость Вам и всем окружающим Спасибо за пожелания Позитив от неё (да и вообще от китайчиков) бесконечный, мои дети и родственники очень её любят. Она даже людей, которых видит первый раз готова расцеловать
"mimi DOG DOLL": Мико Мико пишет: В нашем государстве мизерные доходы у граждан , особенно последние 2 года идёт обнищание население . Я бы так не сказал… Мико пишет: О каком развитие породы может идти речь , если покупателей мало . А может тогда и не стоит вообще разведением собак заниматься тем людям которые испытывают финансовые трудности и начать вышиванием заниматься ? Мико пишет: собачек нашей породы всё больше и больше Конечно больше, вот только в процентном соотношении лидируют собаки сомнительного качества. Мико пишет: НО если поголовье в питомнике интересное, то питомник будет развиваться с учётом иностранных покупателей в любом случае. Мы в данный момент говорим не о развитии питомника ( меня совершенно не интересуют трудности чужих питомников ) а о улучшении поголовья в Украине. Мико пишет: И что там и в каком количестве разводят другие заводчики значения не имеет . Мне как-то всё равно . А мне не все равно, данные люди плодят собак которые закрепляют стереотип, что КХС самая страшная порода в мире!
udacha: Я считаю, что для развития породы необходимы, в первую очередь, ГРАМОТНЫЕ заводчики, фанаты породы, в Украине их единицы.
Glavnyj Priz: Можно добавить? А также грамотная экспертиза на выставках!
defageiro: udacha пишет: ГРАМОТНЫЕ заводчики, по каким критериям это можно определить? Glavnyj Priz пишет: также грамотная экспертиза на выставках! а это как определить? всегда только одно первое место в классе) получается. что тот, кто выиграл считает экспертизу грамотной. а тот, кто проиграл - безграмотной?
udacha: defageiro пишет: udacha пишет: цитата: ГРАМОТНЫЕ заводчики, по каким критериям это можно определить? Для меня это человек, который помнит стандарт, прекрасно знает и разбирается в анатомии, помнит о существовании генетики, ЗНАЕТ К ЧЕМУ ОН СТРЕМИТСЯ и самое главное ВИДИТ НЕДОСТАТКИ СВОИХ СОБАК. Это не все критерии, то что первое вспомнилось...
defageiro: udacha пишет: помнит стандарт, прекрасно знает и разбирается в анатомии, помнит о существовании генетики, ЗНАЕТ К ЧЕМУ ОН СТРЕМИТСЯ и самое главное ВИДИТ НЕДОСТАТКИ СВОИХ СОБАК. в принципе - это основное! Да и нет собак без недостатков.... у кого-то им больше, у кого-то меньше, но совершенный экземпляр не существует) Главное, чтобы в собаке было больше достоинств, мелкие недостатки можно исправить путем правильного подбора пары...
Glavnyj Priz: defageiro пишет: а это как определить? всегда только одно первое место в классе) получается. что тот, кто выиграл считает экспертизу грамотной. а тот, кто проиграл - безграмотной? Мало экспертов действительно знающих и любящих породу. Да и не может олраундер досконально знать все породы. Поэтому часто ВОВ получает не лучший представитель породы, а самый эффектный или куражный, или на ком шерсти больше, или у кого хендлер лучше... А хотелось бы что бы выставки были больше зоотехническим мероприятием, хотя бы ринги, а шоу оставим для бэстов. До тех пор пока эксперты будут выбирать на выставках самых утрированных, а не тех кто ближе к стандарту, заводчики (многие) будут разводить то, что выигрывает.
Мико : defageiro пишет: Я бы так не сказал Половиа моих молодых друзей препринимателей (28-35 лет )из самых разных отраслей производства (не торгаши) покинули уже эту страну , вторая половина -задумывается. Может Вы сказки Азарова слушаете ?не надо . Я же в реалиях живу . А , вообще , это всё уже демагогия с большой буквы. Вы можете запретить плодить щенков любых пород без документов и страшных---нет Почитайте про ужасы в теме SOS Выбрасывают и собак других пород , не только китайцев . Это говорит о деградации общества , а не о качестве поголовья. Или вы думаете , что высокопродного красивого китайца нельзя довести до истощения и потом пнуть на мороз , только потому что он будет супер качества по вашему мнению. ? Порода должна перестаь быть вообще популярной , должна перестать приносить доход даже минимальный и только тода через пару - тройк лет резко возрастёт качество поголовья. Это - " АЗЫ "кинологии . Такое уже было с доберманами и ещё многими породами. Такой момент явно близится - кризис перепроизводства и явное обесценивание. Жду с нетерпением Потом всё будет намного веселее и качественнеее. udacha Ира ! Добавь к этому , что человек ещё должен зарабатывать ОООчень много денег на своей основной работе , т..е. не на собаках , чтобы он имел возможность КУПИТЬ необходимую псинку в свой питомник для возможного улучшения поголовья и реаизации своих задумок .Чтобы владелей питомника мог ездить зарубеж на выставки , чтобы иметь возможность реально оценить своё и иностранное поголовье. И это не зарубежные выставки по типу Молдова и Польша , а Европейские выставки класса САС!В - в таких странах как Франция , Швеция , Италия ...Т.е. человек должен зарабатывать в месяц около 3000 долларов хотя бы и получать удовольствие от того , что он их так тратит . Всё остальные варианты ....промолчу. А вообще , мне что-то всё это ассоциативно восстание декабристов начинает напоминать .Очень много лозунгов и бряцанья , а народу как-то всё едино
defageiro: Glavnyj Priz пишет: шоу оставим для бэстов. угу Glavnyj Priz пишет: ВОВ получает не лучший представитель породы и какое уж тогда в БЕСТе будет шоу??? зоотехническое? Поскольку выставки- это в первую очередь - ШОУ, вот и выигрываетGlavnyj Priz пишет: самый эффектный или куражный, или на ком шерсти больше, или у кого хендлер лучше... конечно, есть и исключения из правил) всякие там разные закулисные игры и разное другое... но я так понимаю, не об этом речь...Glavnyj Priz пишет: До тех пор пока эксперты будут выбирать на выставках самых утрированных, а не тех кто ближе к стандарту, заводчики (многие) будут разводить то, что выигрывает. не знаю, даже что и думать по этому поводу.... а что, нужно с лузерами вязаться? недаром цена на вязку с Чемпионом Мира подскакивает... да и Чемпион Мира может быть не очень хорошим производителем, но все же это скорее исключение, чем закономерность. Да и не может собака, максимально приближенная к стандарту, постоянно проигрывать, скорее наоброт, такая собака может ИНОГДА проигрывать...
Glavnyj Priz: defageiro пишет: и какое уж тогда в БЕСТе будет шоу??? зоотехническое? Что плохого если в бесте будут классные собаки? defageiro пишет: конечно, есть и исключения из правил) всякие там разные закулисные игры и разное другое... но я так понимаю, не об этом речь... Вы о чём? defageiro пишет: . а что, нужно с лузерами вязаться? А собаки близкие к стандарту лузеры???
defageiro: Мико пишет: Половиа моих молодых друзей препринимателей (28-35 лет )из самых разных отраслей производства (не торгаши) покинули уже эту страну , вторая половина -задумывается. Может Вы сказки Азарова слушаете ?не надо а что ж так зло? я вообще не люблю сказки.... живу я в этой стране... и не под колпаком, как-то не вижу поводов для паники... Мико пишет: Порода должна перестаь быть вообще популярной , должна перестать приносить доход даже минимальный и только тода через пару - тройк лет резко возрастёт качество поголовья. Это - " АЗЫ "кинологии . Такое уже было с доберманами и ещё многими породами. Такой момент явно близится - кризис перепроизводства и явное обесценивание. Жду с нетерпением Потом всё будет намного веселее и качественнеее. переживала такой крисиз когда-то порода мастифов - но это все намного легче было исправить))) в силу того, что уж поверьте, НАМНОГО больше денег нужно вложить, чтобы поднять хотя бы 5 щенков достойно!!! Мико пишет: И это не зарубежные выставки по типу Молдова и Польша , а Европейские выставки класса САС!В - в таких странах как Франция , Швеция , Италия а вы были в Молдавии или Польше? Франции, Швеции, Италии??? Ну, чтобы сравнить? например, в какой стране поголовье кхс сильнее? где уровень проведения экспертизы выше? по скольку собак в классе?
defageiro: Glavnyj Priz пишет: А собаки близкие к стандарту лузеры??? так это ваши слова Glavnyj Priz пишет: а самый эффектный или куражный, или на ком шерсти больше, или у кого хендлер лучше... значит - те, кто куражней, эффектней, на ком шерсти больше - вне стандарта? что-то я не видела в стандарте ни одной строчки, что собака максимально приближенная к стандарту должны быть инфантильной, блеклой, пуховики облезлыми и т.д
Glavnyj Priz: defageiro пишет: так это ваши слова Цитируйте, пожалуйста. defageiro пишет: значит - те, кто куражней, эффектней, на ком шерсти больше - вне стандарта? Это значит, что шерсти должно быть столько сколько положено породной собаке по стандарту, а не чем больше тем лучше. А куражный и эффектный не значит лучший. Есть ещё анатомия.
defageiro: Glavnyj Priz пишет: Цитируйте, пожалуйста цитирую - Glavnyj Priz пишет: До тех пор пока эксперты будут выбирать на выставках самых утрированных, а не тех кто ближе к стандарту, заводчики (многие) будут разводить то, что выигрывает. Glavnyj Priz пишет: Это значит, что шерсти должно быть столько сколько положено породной собаке по стандарту, а не чем больше тем лучше. А куражный и эффектный не значит лучший. Есть ещё анатомия. неужели так уж ЧАСТО кривые собачки выигрывают? убранство пуховой собаки - вопрос интересный. но долгий в обсуждении.... существует еще и курчавая шерсть, и большое количество подшерстка у многих пухов, кстати, чего не должно быть.... ну и вообще...
Glavnyj Priz: defageiro вы не понимаете разницу между утрированной собакой и стандартной? Практически на каждом кинологическом форуме есть темы "шоу или стандарт" и т.п. - узнаете много нового. defageiro пишет: неужели так уж ЧАСТО кривые собачки выигрывают? Не скажу о китайцах, а в шнауцерах грамотных экспертов по пальцам пересчитать. Особенно ринги ризенов впечатляют. Ладно, не буду флудить в породной ветке, мы говорим о разных вещах. Ну или у китайцев в этом плане всё классно, экперты сплошь породники... Повезло вам!
defageiro: Glavnyj Priz пишет: вы не понимаете разницу между утрированной собакой и стандартной? за 20 лет с хвостиком в кинологии я узнала много нового))) Glavnyj Priz пишет: шнауцерах грамотных экспертов по пальцам пересчитать что,все неграмотные? Glavnyj Priz пишет: китайцев в этом плане всё классно, экперты сплошь породники.. ну, как всем - когда грамотные эксперты, когда не очень))) не знаю, как для кого - но для меня есть два породника, но они у нас нечасто судят) а если делать границу между шоу и стандартом, то мы так далеко уйдем.... в другую сторону... ЗЫ. Для меня шоу собака - анатомичная, куражная, с шоу окрасом, то есть яркая - что. я так далеко от стандарта отхожу? в окрасах у нас ограничений нет - хоть фиолетовые в крапинку, главное, чтобы это красиво смотрелось)
Glavnyj Priz: defageiro пишет: что,все неграмотные? defageiro пишет: ну, как всем - когда грамотные эксперты, когда не очень))) Сами же и ответили defageiro пишет: а если делать границу между шоу и стандартом, то мы так далеко уйдем.... в другую сторону... Ну каждый сам выбирает в какую сторону двигаться.
Glavnyj Priz: defageiro пишет: ЗЫ. Для меня шоу собака - анатомичная, куражная, с шоу окрасом, то есть яркая - что. я так далеко от стандарта отхожу? в окрасах у нас ограничений нет - хоть фиолетовые в крапинку, главное, чтобы это красиво смотрелось) Ну да! У китайцев стрижкой особо ничего не спрячешь - вся анатомия как на ладони! Кстати я заметила что собаки с минимумом шерсти лучше сложены, чем шерстяные породы - ничего же не спрячешь!
defageiro: Glavnyj Priz пишет: каждый сам выбирает в какую сторону двигаться в принципе - логично вперед....
defageiro: Glavnyj Priz пишет: У китайцев стрижкой особо ничего не спрячешь - вся анатомия как на ладони у нас запрещены стрижки.... а голых так вообще...никто не стрижет....
Glavnyj Priz: defageiro пишет: у нас запрещены стрижки.... а голых так вообще...никто не стрижет.... Стригут все породы, даже гладкошёрстные. А эпиляция у голых разрешена разве?
"mimi DOG DOLL": Glavnyj Priz Glavnyj Priz пишет: мы говорим о разных вещах Вы тоже это заметили ? Выставочные результаты и качество поголовья это не одно и тоже! Чемпионский сертификат не является гарантией качества потомства... Вот приведу цитату, породника с большой буквы! zolesk пишет: Выставочной лихорадкой я переболела и не всем собакам даже чемп.России закрываю. У меня в основном суки и мне важнее какие они производительницы, а выставочные результаты на это не влияют. ( Ганипольская Людмила. Питомник "Жолеск" )
Glavnyj Priz: "mimi DOG DOLL" да я именно об этом!
defageiro: Glavnyj Priz пишет: Стригут все породы, даже гладкошёрстные. А эпиляция у голых разрешена разве? я в стопоре.... будем стандарт переписывать? или без грумминга собак в ринги выводить? скажем так - у пухов стригут определенные места - типа шерсть между пальцами... а по голым - у меня нет слов для комментариев... честно... наверное, первый раз...
defageiro: Glavnyj Priz пишет: да я именно об этом! просто речь вообще-то вообще не шла о выставках ....
"mimi DOG DOLL": Предыдущий мой пост был ответом на Glavnyj Priz пишет: А также грамотная экспертиза на выставках! после чего тема изменила свое русло
Glavnyj Priz: defageiro спокойной ночи!
defageiro: "mimi DOG DOLL" пишет: Предыдущий мой пост был ответом на Glavnyj Priz пишет: цитата: А также грамотная экспертиза на выставках! после чего тема изменила свое русло о как.... тогда понятно)))) а то я что-то и забыла.... Glavnyj Priz пишет: defageiro спокойной ночи! спокойно ночи))))
udacha: Glavnyj Priz ,defageiro Экспертиза шнауцеров и китайцев - две разные вещи. Каждый из вас прав по-своему.
defageiro: "mimi DOG DOLL" пишет: Вот приведу цитату, породника с большой буквы! zolesk пишет: цитата: Выставочной лихорадкой я переболела и не всем собакам даже чемп.России закрываю. У меня в основном суки и мне важнее какие они производительницы, а выставочные результаты на это не влияют. ( Ганипольская Людмила. Питомник "Жолеск" ) Ох, Андрей, не там ты это написал.... такому породнику, как Ганипольская, однозначно можно уже и переболеть выставками.... огромное количество побед собак с ее приставкой тому подтверждение. Да и стаж ее в нашей породе вызывает восхищение!!! Нам пока ну очень далеко до этого!!! Как по мне - многие только стартуют.... не всегда старт удается, но это не повод сделать вид, что выставки утомили.... а то из уст некоторых это уж очень смешно звучит...
udacha: "mimi DOG DOLL" пишет: Выставочные результаты и качество поголовья это не одно и тоже! Согласна на все 100%. Не всегда выигравшая собака - лучшая. Но вот интересно, а как тогда можно оценить качество поголовья не принимая участия в выставках?
defageiro: udacha пишет: Согласна на все 100%. Не всегда выигравшая собака - лучшая. Но вот интересно, а как тогда можно оценить качество поголовья не принимая участия в выставках? опередила )))) только вот хотела написать!
defageiro: udacha пишет: как тогда можно оценить качество поголовья не принимая участия в выставках? главное, чтобы решение об оценке своего поголовья не принималось на домашнем совете или на различных форумах))) а то как-то нечестно получается - кто-то вкладывает немалые деньги в различные выставки, а кто-то просто сидит перед монитором и раздает комментарии - эта выставка неправильная, а эта непристижная, а тут страна дурацкая, а вот та страна вообще не правильная.... смешно, ей богу!
"mimi DOG DOLL": udacha пишет: Но вот интересно, а как тогда можно оценить качество поголовья не принимая участия в выставках? Нас опять понесло в сторону выставок? Человек прежде всего сам должен видеть собак
defageiro: "mimi DOG DOLL" пишет: Человек прежде всего сам должен видеть собак Андрей, это в принципе - золотое правило заводчика!!!! Но - человек должен обладать очень большим опытом и стажем, чтобы определить все недостатки-достоинства своих собак! Много у нас таких?
udacha: "mimi DOG DOLL" пишет: Человек прежде всего сам должен видеть собак Я уже об этом писАла udacha пишет: и самое главное ВИДИТ НЕДОСТАТКИ СВОИХ СОБАК. но таких ЕДИНИЦЫ и как можно сравнить разведение 3-4 питомников сидя дома? Только в ринге.
полная версия страницы