Форум » Породный раздел » Американский кокер спаниель. (продолжение) » Ответить
Американский кокер спаниель. (продолжение)
Proud: Американский кокер спаниель. [more]Продолжение темы о наших ЛЮБИМЫХ спаниелях!!! Часть ТРЕТЬЯ... Предыдущие страничкиСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ!!! Щенки-кокерята из питомников КСУ-ФЦИ ищут достойных владельцев. [/more]
М.Г.: Vlada Спасибо и правильно сделала! Я считаю,что очень несправедливо поступили с собаками этого окраса ,исключив в свое время из стандарта.Политика между американскими питомниками сделала свое дела,но как бы там не было американцы сберегли генофонд соболиного окраса по сей день,а вот в Европе практически полностью уничтожен. По истечению стольких лет,когда наука ушла далеко вперед и все обвинения против этого окраса кажутся смешными,так как тоже самое можно предъявить собакам стандартного окраса и исключить из стандарта.Поэтому поддерживаю любую акцию,которая поможет или приблизит хотя бы на шаг возврат соболей в стандарт.
Shadowmane: Полностью поддерживаю, подписала!
М.Г.: 2.10.2011. "Осень Кривбасса " САС-UA Эксперт Гринь О. Кобели.Класс Щенков TSVETNAJA MECHTA CARDINAL OF FORTUNE БЕЛО-РЫЖИЙ, 8040100028539, РЕВЗИНА И.Н., ДНЕПРОПЕТРОВСК -БП, ЛЩ,Best Puppy -4! Класс Юниоров. NEV SENTURION MIDNIGHT STAR WIND BLACK&TAN, РЫНКЕВИЧ И.В., ХАРЬКОВ - Оч.хор Открытый класс. STAR INLAY BURNING LOVE WHITE&RED, ОСТАПЕНКО Е.Н., ХАРЬКОВ - отл.САС Класс Чемпионов SECRET PASSION KATRIN STYLE WHITE&BLACK, ПАК В.В., УКРАИНКА -отл.САС,ЛК СУКИ. Класс Щенков TSVETNAJA MECHTA CHARM FLYING ANGEL БЕЛО-ЧЕРНЫЙ С ПОДПАЛОМ, 8040100030098, ГАРБУЗ М.В. -БП Класс Интермедия DORRY'S PRESENT SHERRY MIRTILLO MATTINA ЧЁРНЫЙ, СИВЕРИНА Е.В., ХАРЬКОВ -отл.,САС Класс Чемпионов CREEKSIDE'S MORGANA'S MAGIC BLK WH&TN, ГАРБУЗ М.В.,ДНЕПРОПЕТРОВСК-отл.САС,ВОВ,BIG-1!! LEAVE THEM ALL BEHIND KATRIN STYLE WHITE&RED, PAK V.V., УКРАИНКА -отл.R.CAC
гномики: М.Г. Марина поздравляю с победами! Посмотри личку.
М.Г.: гномики Спасибо большое! Ответила
Чики: Поздравляю всех победителей и участников! А мы пофоткались немного на прогулке.Последние солнечные денечки.
М.Г.: САС Мариуполь 15.10.2011 Эксперт - Кондрашкина Анна (Украина) АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ Щенки cуки БП, Л.Щ. TSVETNAJA MECHTA CRYSTAL MAGIC BEAUTY Кабак В.- Якина Л. Мариуполь Юниоры кобели Отл. Ю.САС, Л.Ю.NEV SENTURION MIDNIGHT STAR WIND Pынкевич И.В. Харьков кобели класс Ветеранов Лучший ветеран породы!-MARTON ANIR DIA MAYRON Кабак М. Мариуполь Чемпионы кобели САС, ВОВ, BIG-1 TSVETNAYA MECHTA AMADIS FAVORITE OF GOD Кабак В.-Гарбуз М. Мариуполь Чемпионы суки САС, Л.С. LEAVE THEM ALL BEHIND KATRIN STYLE Пак В.В. с.Украинка Интермедия (или открытый )суки САС TSVETNAJA MECHTA BABY ON MILLION DOLLARS Веснина Г.В. Севастополь
М.Г.: TSVETNAJA MECHTA CRYSTAL MAGIC BEAUTY - BIS PUPPY-1!!!!! TSVETNAYA MECHTA AMADIS FAVORITE OF GOD -САС, ВОВ, BIG-1 ПОЗДРАВЛЯЮ ВАЛЮ с КРИС и АМАДИСОМ!!!!!!Как всегда на высоте!!!! Поздравляю Галину и Бейби!!!Молодцы!!!! Красавца Майрона с победой!!!
М.Г.: NEV SENTURION MIDNIGHT STAR WIND -ЛЮ !Поздравляю!!!
М.Г.: Чики Отличные осенние фото!
alionacher: кобели класс Ветеранов Лучший ветеран породы!-MARTON ANIR DIA MAYRON Кабак М. Мариуполь Укажите мне пункт в Стандарте относительно окраса данной собаки
М.Г.: alionacher кобели класс Ветеранов Лучший ветеран породы!-MARTON ANIR DIA MAYRON Кабак М. Мариуполь Я что то не вижу в данной записи указания окраса. А по кличке окраса не определишь. Если интересует стандарт американского кокера,то любой поисковик в этом поможет с лихвой!
alionacher: М.Г. Окрас даной собаки бело-соболиный. О нем и пишу
М.Г.: alionacher Укажите мне пункт в Стандарте относительно окраса данной собаки Окрас даной собаки бело-соболиный. О нем и пишу Вы просите указать какие то пункты в стандарте..... Вы как то определитесь с желаниями. А в чем, собственно, проблема?
alionacher: М.Г. Окрас даной собаки бело-соболиный. Укажите мне пункт в Стандарте относительно окраса данной собаки.
М.Г.: alionacher Я не собираюсь Вам ничего указывать. Вы пришли в данную тему и требуйте.... Ну и что ,что окрас у данной собаки бело-соболиный?Что от этого,я что то не понимаю? В Америке и по всему миру ещё тысячи таких же бело-соболиных,в чем проблема?
alionacher: М.Г. Ну и что ,что окрас у данной собаки бело-соболиный?Что от этого,я что то не понимаю? Для понимания стоит открыть стандарт породы и ознакомиться с допустимыми окрасами американского кокера В Америке и по всему миру ещё тысячи таких же бело-соболиных,в чем проблема? Роль Стандартов FCI заключается в обязательном использовании их внутри организации FCI, а не где-то по всему миру.
alionacher: М.Г. и требуйте.... Это пожелание?
М.Г.: alionacher Вы видать пришли скандалить. Лично я со стандартом знакома.Мне его не нужно открывать. Да ,в стандарте бело-соболиный,соболиный является дисквалифицирующим.Ну и что дальше?
alionacher: М.Г. Вы видать пришли скандалить По чем видать? Да ,в стандарте бело-соболиный,соболиный является дисквалифицирующим.Ну и что дальше? Дальше? Как такая собака получила титул? Хотя, этот вопрос не к Вам, а к эксперту.
М.Г.: alionacher По чем видать? С ценой не определилась Я конечно понимаю,что в системе КСУ-ФЦИ вы всего пару лет и видать плохо знаете выставочное положение . Ну что ж проведем не большой экскурс ,для новичков. Как такая собака получила титул? Если задаете вопрос,читайте внимательно каталог кобели класс Ветеранов Лучший ветеран породы!-MARTON ANIR DIA MAYRON Кабак М. Мариуполь Для того,что бы предъявить претензии эксперту,нужно было хотя бы быть на этой выставке ,иметь подтверждающие документы о том,что эксперт нарушал правила проведения экспертизы. На сколько знаю я Вы не были не на данной выставке.Не имеете подтверждения в виде какого либо документа(диплома,описания и т.д) Так вот титула ЛУЧШИЙ ВЕТЕРАН -нет Читайте внимательно правила присвоения титулов click here Теперь о выставочном положении. тЫК)) 5.1. Заявляя собаку на выставку, владелец собаки своей подписью на заявочном листе обязуется соблюдать требования данного Положения. 5.2. При регистрации на выставку, владелец собаки должен предоставить: 1) Четкую (читаемую) ксерокопию родословной собаки. Для регистрации в классы бэби, щенки, юниоры допускается регистрация по ксерокопии метрики. Признаются родословные стран - членов FCI, Американского кеннел клуба, Английского кеннел клуба, Канадского кеннел клуба, родословные контракт-партнеров КСУ (только на выставки ранга САС, монопородные выставки и чемпионаты). Запись на Международные выставки в классы, в которых присуждается CACIB - промежуточный, открытый, рабочий, чемпионов проводиться только по родословной КСУ или родословной "EXPORT PEDIGREE" с номером кинологической организации страны проживания владельца собаки. 2) Заполненный заявочный лист, подписанный владельцем с указанием выставочного класса, должен содержать породу, кличку, аббревиатуру и № родословной, клеймо или микрочип, дату рождения, окрас, пол, кличку и номер родословной отца, кличку и номер родословной матери собаки, фамилию заводчика, фамилию, имя и отчество владельца, полный почтовый адрес с индексом, контактный телефон. 3) Квитанцию об оплате целевого взноса на участие в выставке. Оплата и подача регистрации должны быть проведены в одном и том-же тарифном периоде. После окончания периода необходимо произвести доплату по действующему тарифу, на день подачи заявки. И так данная собака была зарегистрирована в класс ветеранов ,при наличии родослвной КСУ и имеющийся в наличии квитанции о оплате(ну это к владельцу). Ну а теперь о компетентности эксперта Анны Кондрашкиной,в которой Вы усомнились И так само описание данное экспертом Данная собака получила описание,на которое она имеет полное право. При этом не вызывалась на сравнение на ВОВ и не участвовала даже в конкурсе на Лучшего Ветерана выставки. Я лично не вижу нарушения вот этого пункта 10.4. Эксперт единолично, руководствуясь стандартом породы, принимает решение о присуждении титула собаке.
М.Г.: Пы.Сы Не зря был создан класс ветеранов. К сожалению не часто в этом классе увидишь выставляющихся собак.А ведь это история породы.И очень интересно парой глянуть как в одном ринге стоят собаки с разницей в десятилетие.И можно реально наблюдать развитие породы. Эксперты ,особенно профи,которые сами не год и не два занимаются кинологией прекрасно понимают как и чего стоит содержание в "форме" собаки в 11-15 лет.И всегда отмечают таких владельцев.Да в данном случае ,это бело-соболиная собака,на данный момент дисквалифицирующего окраса.Но это не всегда было так. Эта история породы и собака была представлена в соответствующем классе .Отмечена экспертом,в частности отмечены владельцы.Но ни кто правил выставочного положения не переступил.... Дай Бог многим новичкам выводить своих собак в классе Ветеранов!
alionacher: М.Г. 10.4. Эксперт единолично, руководствуясь стандартом породы, принимает решение о присуждении титула собаке. основополагающее руководствуясь стандартом породы А весь этот набор слов меня не интересовал. Мне достаточно того, что в описании указано экспертом "окрас не в стандарте", но при этом присвоена оценка "отлично".
М.Г.: alionacher Да Вас вообще, по мойму, ничего не интересует..... Читайте внимательно выставочное положение и данное описание !.Удачи!
alionacher: М.Г. Из Положения "о международных и сертификатных выставках..." "10. Выставочные титулы 10.1. На выставках КСУ присуждаются следующие оценки в классах юниор, промежуточный, открытый, рабочий, чемпионов, ветеранов: Отлично - присуждается собаке, максимально приближенной к идеалу стандарта породы, находящейся в отличной кондиции, демонстрирующей гармоничный уравновешенный темперамент, высокого класса и отличной подготовки, имеющей ярко выраженный тип. Очень хорошо - присуждается собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями находящейся в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо - присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей выраженные недостатки. Удовлетворительно - присуждается собаке, соответствующей своей породе, имеющей выраженные пороки сложения. Дисквалификация - присуждается собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту породы, демонстрирует несвойственное породе поведение или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, имеет дисквалифицирующие пороки по стандарту."
М.Г.: alionacher Вы описания эксперта внимательно читали? Я о оценке "отлично за анатомию"? Не нужно тут перекручивать....... ПОЛОЖЕНИЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ (принято Генеральным комитетом в Цюрихе, 4 ноября 2008 г.) Жалобы Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки в финале являются окончательными и не подлежат обсуждению. Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок, присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в письменном виде и должна быть внесена некоторая сумма денег в качестве залога. Если жалоба будет признана неоправданной, залог передается в пользу организатора выставки. Пишите жалобу ,если Ваша собака являлась экспонентом на данной выставке!Только это надо было делать сразу по окончанию ринга в присутствии организаторов и наблюдателя!Ещё раз удачи в изучении положений в системе ФЦИ-КСУ!
alionacher: М.Г. Вопрос был адресована не Вам и как ответчик Вы неубедительны в доводах ;)
М.Г.: alionacher Секундочку ,я Вас не в чем не убеждаю,убеждать то не кого........ А Ваши претензии вообще не понятны.Вы что были на этой выставке?Экспонировали свою собачку,что так рвете майку на себе о некомпетентности эксперта? Вы были там? Все свои жалобы и претензии пожалуйста в писменном виде в ГУ КСУ.
Maryna-LM: alionacher Читаю здесь Ваши посты и, право, так смешно, как Вы пытаетесь здесь обвинить всех и вся в жуткой некомпетентности и незнании стандарта собственной породы.....Вам-то самой не стыдно такое писать???? Какие-то непонятные, нормальному и здравому уму, претензии по-поводу экспертизы в Мариуполе.....Не могу понять одно: каким боком Вы к моей собаке??? Хотя нет, понимаю: что 10 лет назад было так - две собаки в ринге соболиного окраса не давали покоя всей Украине, что сейчас - только уже одна собака и та- в ветеранах, и снова не дает покоя!!! Не скрою, мне, как владелеце столь необыкновенной собаки, очень приятно, что Вы - новичек в породе, а уже так заядло следите за выставочной карьерой моего Майрона, и даже по одной кличке - уже знаете его окрас и имеете представление о какой именно собаке идёт речь... (Дай Вам Бог, чтоб когда-то также кто-то знал Вашего единственного питомца по одной лишь кличке)!!!! Вас вообще не было на этой выставке - в чём причина Вашего публичного выступления? Ни один из присутствующих на выставке не поднял этот вопрос, а почему-то взволновал он именно Вас и больше никого . Вам стало скучно на своём Зеленом форуме - Вы пришли сюда в надежде, что здесь Вас поддержат??? Думаю, каждый владелец собак любой породы мечтает, чтоб в таком возрасте, как мой Майрон, его питомец остался в такой превосходной форме и с таким темпераментом выставлялся на ринге - поэтому Вас здесь никто и не поддержал в Вашем непонятном рвении поставить под сомнение компетентность эксперта и организаторов выставки в целом!!! А мне лично очень бы хотелось посмотреть на Вашу собаку когда ей будет хотя бы лет 8-9!!! Направьте свою деятельность, лучше, на свою собственную собаку, а мы все, с большим удовольствием, посмотрим, что у Вас из этого получится!!!!!!!
Hugo Boss: Maryna-LM Я думаю, что никакого особого интереса к Вам и Вашему бесспорно красивому Майрону у Алены не было. Просто, поскольку на породном форуме были вывешены результаты выставки в Мариуполе, вполне естественно, что оценка Вашей собаки вызвала чей-либо интерес, особенно учитывая окрас Майрона, который является дисквалифицирующим пороком согласно стандарта FCI. Вполне понятно Ваше желание показать свою красивую собаку, но и вполне понятен вопрос, заданный в общем эксперту о причинах данной оценки. Вы пишите зачем поднимать эту тему, если не присутствовала Алена на выставке. Тогда возникает вопрос, а зачем вообще придерживаться стандарта породы?
alionacher: Maryna-LM Я в этой теме ибо это ветка об американском кокере. Имею полное право писать посты согласно тематики и правил форума. Скандалить не начинала, а вот некто безрезультатно пытается начать... Вас вообще не было на этой выставке Удаленность от выставки меняет текст Стандарта породы или правила FCI - КСУ? За лоск и здоровье Вашего ветерана могу только порадоваться! Спасибо за пожелание моему. Но дела до конкретно Вашей собаки и Вас в частности мне абсолютно нет. А вопрос, как собака с нестандартным окрасом получила оценку "отлично" остается.
М.Г.: Действительно ,а давайте будем требовать ответа на породном форуме у всех экспертов,если кто то с чем то не согласен. Например кроме дисквала по окрасу,есть так же актуальная проблема роста(ни кто не отменял дисквал за рост ,за тем же стандартом),прикуса и т.д Вот и будем требовать публичного ответа от экспертов и от тех кто им подтверждает квалификацию,а это как правило комиссия во главе с президентом организации КСУ,РКФ и т.д.Почему нет?Пусть вот они регистрируются на форумах"зеленых","красных"," синих "и держат ответ перед всеми у кого возникло"Почему? "
alionacher: М.Г. Пусть вот они регистрируются на форумах"зеленых","красных"," синих "и держат ответ пред всеми у кого возникло"Почему? " А почему бы и нет? Они имеют на это право, как и члены клуба имеют право задавать вопросы. Понятие выше-ниже - это не ростомер. Прикусы. В рот к чужим не лажу. Окрас, который не соответствует стандарту виден и по фото.
Hugo Boss: На породном форуме эксперт присутствует довольно часто и при желании прокомментирует свое решение. Предполагаю, что вопрос задан также здесь, т.к. это породный раздел форума КСУ. Конечно тема дисквала за не соответствие стандарту породы весьма актуальная, кто эти пороки имеет, те и должны получать дисквал. Если есть конкретные вопросы к конкретным собакам, их вполне можно задавать здесь, а также на других форумах породы американский кокер спаниель, которые и создавались не в последнюю очередь для обмена мнениями о породе. В данной теме речь идет о не соответствии окраса стандарту породы на данный момент и соответственно ошибке, допущенной в дипломе.
Нина Нездоля: alionacher Алена, когда Вашей собаке исполнится 10,5 лет и Вы , дай Бог, выведете ее в такой же форме на выставку, но у черной собаки окажется ярко выраженный бурый оттенок или будет недоставать какого-либо зуба (что является поводом и причиной дисквалификации), и эксперт даже дав описание дисквалифицирует собаку, Вы, думаю, будете первой возмущаться, что это же ВЕТЕРАН!!! Дисквалификация ветерана (если он, конечно, породен и неагрессивен) сродни пинанию на улице проходящего мимо щенка или отталкиванию бабушки при входе в троллейбус... Вы пишете с максимализмом, присущим возрасту и агрессией человека, который не имел выставочных ветеранов. Для старой собаки выход в ринг - счастье (поверьте владелице далеко не одного ветерана). Во всех странах ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ ветеранам аплодируют, а у нас, как у нас: национальный спорт - прийти незваным и нагадить на торт.... Обвинять эксперта в некомпетентности и незнании стандарта на форуме по меньшей мере неэтично... А требовать ответов на выпады - просто глупо... Я полагаю, что Анна знает стандарт и его нюансы лучше многих владельцев американцев и вряд ли бы соболь с титульном классе получил оценку "отлично". Но из уважения к возрасту, форме, состоянию и истории................
М.Г.: alionacher Члены какого клуба?Вы это о своем форуме? Чесслово не то,что улыбаете ,просто веселите На все СНГ один оставшийся соболь.Вышел в свои 11 лет в классе ветеранов на выставке ранга САС получил свое описание ,за свои же собственные деньги и пошел с миром.Истерика развезена до размера трагедии вселенского масштаба. А что же вы так господа новички,владельцы одной ,максимум двух собачек,бывшие и настоящие члены альтернативных организаций ,так не вопите,когда эксперты ,за частую,делают одолжения собакам с дисквал.ростом и т.д. Можете составлять петицию ,вернее писать книгу -список таких выставок. Количество экспертов будет зашкаливать.И по фото и на видео, так же прекрасно видно,особенно на сравнениях где собака "наша дура выше всех" и прикус ,так же видать ,невооруженным глазом при осмотре собаки на столе. За частую стоишь рядом и обалдеваешь Рост ведь такой же дисквалифицирующий порок,как и зубы,как и окрас и т.д и т.п. Читайте стандарт не выхватывая из него фразы и слова.Как цитируете положение о выставках в МКФ. Ещё раз повторюсь внимательно читайте раз вы его так плохо знаете. Видать в ККУ или где там у вас , совсем иные понятия той же субординации.......... Эксперт может вам прокомментировать свое решение исключительно в рамках выставки,как экспоненту,если он это пожелает это сделать.Его решение неоспорима и корреляции не подлежит.Он не обязан вам давать отчет ни где и ни как.Это лично ваши проблемы какие форумы вы создаете,что на них обсуждаете и какие кому вопросы задаете и тем более как их называете. Если у вас есть какие либо претензии составляйте в письмо в ГУКСУ выставочная и племенная комиссии дадут вам исчерпывающий ответ.
alionacher: Нина Нездоля На точно такой же пост ответила на другом ресурсе. Копировать, уверена, нет смысла. М.Г. Члены какого клуба?Вы это о своем форуме? А смех от переизбытка эмоций или нехватки витаминов? Мы на форуме членов КСУ и о нем речь. ПС: Ваши выпады для меня попросту нелепы.
М.Г.: Кстати о ресурсах.... Спасибо девочки за скрины Тут так много говорилось о данном ресурсе....... Читая посты"профи и и любителя собак" Натальи Бабарь ,где каждый пост кричит" о любви к животным" давно уже надо было гнать из организации,только за одну "любовь" к братьям нашим меньшим.
Hugo Boss: Марина, как таковая истерия исходит как раз не от людей, написавших вопрос. Собака действительно заслуживает аплодисментов. И никто ее ногами не пинает. Алена, по сути вопроса права. И абсолютно верно, что только эксперт вправе комментировать или не комментировать данный вопрос. Как также верно ,что абсолютно любой член КСУ имеет право его задать в рамках темы. На этом можно было считать тему закрытой, но видимо не все этого хотят. ... В Твоих глазах новички должны сидеть тихо, смотреть мило, где-то даже с широкооткрытыми глазами, права голоса, конечно они не имеют (видимо об этой субординациии речь). Также, очень важно, одна у них собака или две, а не 5-10 и больше собачек, как у Тебя. При этом Ты можешь также как и другие встрявать в темы не касающиеся собак Твоего питомника, истерить и грубить. Книги, трактаты и петиции видимо Тебе хорошо знакомы, раз так много разговоров о них. У Тебя конечно глаз- алмаз замеряющий рост собакам, который виден по фото и видео вплоть до см, оценивающий прикус не смотря его и т.д. и видящий остальные признаки дисквала не дотрагиваясь до собаки. Про ККУ и другие альтернативные организации читать смешно, этот предмет обсуждения, особо любимый некоторыми, на полет не влияет и лично меня не задевает. Радует одно, что так как Ты думают далеко не все...
М.Г.: Hugo Boss На счет субординации Вы,а не Ты. Эксперт-экспонент..... Это Вам тема для размышления... Все остальное написанное Вами меня не касается, просто вода и попытка укусить в отместку я могу тоже и в том же тексте отписать Вам. В тех же ракурсах ,кидаясь теми же эпитетами. Точно так же можно накарлякать и другим участникам дискуссии не присутствующим на той выставке.Котороых в достатке поумничать на вашем пресловутом "зеленом" ресурсе. На этом пост адресуемый вам закончен. Есть ещё пожелания и вопросы ?Пишите ,милейший или милейшая,сколько вас там ,в личку.А я подумаю ответить вам или нет.
полная версия страницы