Форум » Породный раздел » Чихуахуа - продолжение 18 (продолжение) » Ответить
Чихуахуа - продолжение 18 (продолжение)
miniatyura: ЧИХУАХУА
LORY: bearcub пишет: Пожалуй, я уже понял, в чём дело... А я нет...
bearcub: LORY пишет: А я нет... Полагаю, что-то личное...
LORY: Ну... тады ОЙ)))
гномики: АНГЕЛ пишет: Мой ответ - если есть своё представление об идеальном чихуахуа - это фантазия отдельного эксперта о породе. Так, как в стандарте FCI не указаны конкретные данные об этой породе. Скажите -а Вы читали вот этот стандарт-мне кажется там всё ясно. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО СТАНДАРТА: 24.03.2004 г. Опубликован в Вестнике НКП ЧИХУАХУА № 7 - 2005
Nelli: уже есть новый стандарт))))
Nelli: Вот стандарт на испанском) Дата публикации 2009 год http://www.fci.be/uploaded_files/218g09-es.doc
Nelli: И на английском http://www.fci.be/uploaded_files/218g09-en.doc
CHIH: У меня на сайте есть в хорошем переводе.
гномики: Nelli пишет: уже есть новый стандарт Я знаю что есть новый Он не особо-то и отличается от этого ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО СТАНДАРТА: 24.03.2004 г. Опубликован в Вестнике НКП ЧИХУАХУА № 7 - 2005 да и в этом хорошо расписан.
Nelli: Понятно что дело совсем не в стандарте) Просто Ангел Оля решила обратить на себя внимание)
zigma: вот читаю, читаю...ничего понять не могу. К чему размышления эти? Переливание из пустого в порожнее. Разберемся в следующем. Для чего нужна стандартизация? Стандартизация ведет к качеству. Это не только к собакам относится. Т.е. мы не будет творить процесс, как нам заблагорассудится. Мы поступим исходя из стандарта. Откуда берется стандарт в МКФ? Стандарт определенной породы пишется кинологическим союзом СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а МКФ уже принимает данные стандарт как действующий. Ни одна правка не может быть внесена в стандарт без согласия организации страны происхождения. В стандарте описаны идеальный процесс (идеальная собака породы в данном случае). Все строиться на основе пропорции. Но, мы все люди и понимаем, что идеальным может быть только шар, стремящийся к минимуму энергии. А кинология - это не точная наука с четкими промерами всего. А собаки, не шарики. Нету абсолюта, нет длин в сантиметрах. Стандарт чихуа - абсолютно конкретный, описывает рекомендуемые признаки. Как и стандарт допустим ИСО - описывает рекомендуемый идеальный процесс, выполнение которого приведет в повышению качества. По стандарту ИСО 9001 допустим одним из пунктов должно быть наличие Положения о качестве. Но, возьмите два одинаковых предприятия в одинаковой области, стандартизированных по ИСО. Они будут иметь в целом похожие, но все таки различающиеся Положения. Если обыкновенный человек решит взять и с бухты-барахты прочитать тот же стандарт ИСО 9001, он будет очень сильно удивлен отсутствием конкретики и полным хаосом. Но, если начать разбираться, то вырисовывается очень красивая картинка действий. Но действия эти не будут абсолютными и идеально схожими для разных предприятий. Тоже и со стандартами пород. Человек не очень близкий в анатомо-физиологическим знаниям для него тоже конкретики не будет. А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею. Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели. хотела написать
CHIH: zigma пишет: А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею. Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели. хотела написать Лера, все очень правильно написала!!! Хоть ночь и конец рабочего дня, но мозги светлые!
LORY: zigma пишет: Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели. Лерчик, перенеси в ту тему! А то ты видно зачиталась и не там ответила!
zigma: а по поводу почему не может быть описания длин и сантиметров просто великолепно описала Dragon в отсоединенной ветке. Там не добавить, ни прибавить. Аргументы достаточно веские. Я не знаю, чем они не нра
LORY: zigma пишет: Я не знаю, чем они не нра И я не знаю
Крошка: Yves Nadiz, Джина, поздравляю! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm158.gif[/img Leomonkey , спасибо! bearcub пишет: Простите, что влезаю: в действующем стандарте породы указаны все конкретные данные, которые позволяют не только относить ту, или иную, собаку к породе чихуахуа, но и проводить между ними различие по степени породности. Для этого стандарт и предназначен, имхо. Или Вы предлагаете исключительно "математический" подход к написанию стандарта? Sapienti sat. Порода - это не что-то неизменное, она развивается, поэтому периодически принимают новые редакции стандартов. А существование внутрипородных типов необходимо для развития каждой породы.
CHIH: Крошка пишет: Порода - это не что-то неизменное, она развивается, поэтому периодически принимают новые редакции стандартов. А существование внутрипородных типов необходимо для развития каждой породы. Это очень хороший аргумент, очень правильный, но человек ничего слышать не хочет.
Proud: zigma пишет: Человек не очень близкий в анатомо-физиологическим знаниям для него тоже конкретики не будет. А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею. CHIH пишет: Крошка пишет: цитата: Порода - это не что-то неизменное, она развивается, поэтому периодически принимают новые редакции стандартов. А существование внутрипородных типов необходимо для развития каждой породы. Это очень хороший аргумент, очень правильный, но человек ничего слышать не хочет. Так это ж учиться нужно,знания добывать,чтоб понимать и разбираться а видать - лень матушка (да ещё бы заводческого таланту чуток...да чуйку природную заиметь)....вот и хоцца шоб всё в сантиметрах и угОльных градусах прописано было...шоб мозги собственные не напрягать Тока,"гармонию геометрией проверить" (с) ещё никому не удавалось,как ни печалился в своё время незабвенный Сальери (который,кстати, жутко завидовал Моцарту )
LORY: Proud пишет: Так это ж учиться нужно,знания добывать,чтоб понимать и разбираться а видать - лень матушка (да ещё бы заводческого таланту чуток...да чуйку природную заиметь)....вот и хоцца шоб всё в сантиметрах и угОльных градусах прописано было...шоб мозги собственные не напрягать Та тока человек написал, что ЧУЙКА ПРИРОДНАЯ - это все бред Все надо мерять сантиметрами АНГЕЛ пишет: Чутьё это как? "Ставите двух собак, смотрете на них, и чувствуете" - подходят они друг другу или нет? Интересно, а как вы понимаете, что именно они друг другу подходят? Ну что тут скажешь? Proud пишет: Тока,"гармонию геометрией проверить" (с) ещё никому не удавалось,как ни печалился в своё время незабвенный Сальери (который,кстати, жутко завидовал Моцарту )
Proud: LORY пишет: человек написал, что ЧУЙКА ПРИРОДНАЯ - это все бред Все надо мерять сантиметрами Угу...как $$овцы людей других национальностей измеряли,выводя только им ясную антропометрическую формулу "истинных арийцев" Вот и "руководство к действию",для типа разведенцев - "яволь,мой фюрер!" - и ни на миллиметр короче/длиннее... Шо поделать,раз боженька чуйкой обделил?В старину даже название было - "безталаный" и жалели таких людей всем миром... как юродивых да кликуш... Бог не дал - люди не помогут ИМХО...
CHIH: Proud
Minodora: незнаю. читала читала читала)))) ноо мое мнение такие философские породные взбрыки всегда есть у начинающих))) вот и все. а кто давно в породе(в любой) видит цель спокойно работает!!!!!!
CHIH: Minodora
гномики: Minodora пишет: а кто давно в породе(в любой) видит цель спокойно работает!!!!!! Это точно И ещё на счёт стандарта-там ведь ясно написанно "описание" собаки И "недостатки" -так вот наверно Ольгу эти "недостатки" с толку сбивают-НО-без недостатков нет собак и даже у её суки которая выиграла все три выставки МОЖНО найти недостатки!-но это не диквал!
NETTA: Ух ты ..интересная дисскусия! Спасибо всем кто высказался! Хочу вам лялю показать , племяшка Руфи . Очень песпекивная барышня для выставок и разведения!Характер мамы Паты . Может приехать после 20 мая в Киев .
гномики: NETTA пишет: Очень песпекивная барышня для выставок и разведения \ это видно даже по фото
bearcub: Minodora пишет: такие философские породные взбрыки Вы, уж, извините, Саша, но это не "философский породный взбрык начинающего", а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. Человеком, приобретшим двух собак в России, и ничего собой, пока, в разведении не представляющим. Да, и, судя по высказываниям о том, каков должен быть стандарт породы, слабо представляющим, что такое разведение вообще.
CHIH: bearcub
CHIH: гномики пишет: Аист делает очередную попытку свить гнёздышко у нас во дворе -но только он чихов не знает Банда!
гномики: CHIH пишет: Банда! такой ОР подняли
Minodora: bearcub пишет: а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. нууу я не хотела грубо говорить))) просто это зачастую встречается именно у Новичков.которые начитаясь в инете,послушая на выставках клочками различные домыслы.пытаются это все сложить вместе добавить свое и преподнести сию свою философию). затоооо посмотрите как веточка загорелась) нуу и это надо. я вон у нас на веточке кхс подкинула темку про НКП кхс нааслуушалась начиталась)))зато сразу веточка верх рванула))) пройдет лет 5 да даже 2 года.будут другие разговоры))) а разведение это тяжелый труд!!!!!
Minodora: гномики пишет: но только он чихов не знает это скока ж детей он вам принесет чихуашных
bearcub: Minodora пишет: затоооо посмотрите как веточка загорелась Ну, разве что...
АНГЕЛ: bearcub пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Так, как в стандарте FCI не указаны конкретные данные об этой породе. Цитата: "Простите, что влезаю: в действующем стандарте породы указаны все конкретные данные, которые позволяют не только относить ту, или иную, собаку к породе чихуахуа, но и проводить между ними различие по степени породности. Для этого стандарт и предназначен, имхо. Или Вы предлагаете исключительно "математический" подход к написанию стандарта?" В моей открытой теме, я чётко описала, что стандарт расплывчат. У пуделей, у других пород он более чёткий. Да, с процентами, сантиметрами. Интересно, если у них убрать эти числа - будут ли заводчики этих пород говорить о чёткости стандарта, всё же не для потехи самих себя они придумали соотношения в числовой форме. Наверное им это помогает разводить более качественное поголовье, опираясь на конкретные данные. CHIH пишет: [quote Так и не спрашивайте, если не хотите слушать. Не сумела предусмотреть, что с фактами у вас неочень. Потому спрашивала. Теперь знаю. Спрашивать небуду. Proud пишет: "вот и хоцца шоб всё в сантиметрах и угОльных градусах прописано было...шоб мозги собственные не напрягать" А чем простите, можно их напрячь, вычислениями? При таком стандарте - можно только творчески подходить к разведению. Без научного подхода. Тогда и кинология не наука. Можно назвать её тогда "кружком по интересам". Кстати есть уже новые данные, что "Моцарт завидовал Сальери и не смог справится с этим чувством." Грустная история... Proud пишет: Шо поделать,раз боженька чуйкой обделил?В старину даже название было - "безталаный" и жалели таких людей всем миром... как юродивых да кликуш... Бог не дал - люди не помогут ИМХО... Это вы ко мне всё? Называйте имя или я расценю слово Таких, это как я? Если так - это оскорбительные выпады. Обоснуйте свою позицию фактами. Minodora пишет: незнаю. читала читала читала)))) ноо мое мнение такие философские породные взбрыки всегда есть у начинающих))) вот и все. а кто давно в породе(в любой) видит цель спокойно работает!!!!!! . Я новичёк- "взбрыкнуть" могу. А вот почему остальные - маститые чихозаводчики ведутся на "взбрыки" новичка? Может поколебались в своих суждениях? гномики пишет: И ещё на счёт стандарта-там ведь ясно написанно "описание" собаки И "недостатки" -так вот наверно Ольгу эти "недостатки" с толку сбивают-НО-без недостатков нет собак и даже у её суки которая выиграла все три выставки МОЖНО найти недостатки!-но это не диквал! Спасибо, что не диквал. bearcub пишет: Minodora пишет: цитата: такие философские породные взбрыки Вы, уж, извините, Саша, но это не "философский породный взбрык начинающего", а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. Человеком, приобретшим двух собак в России, и ничего собой, пока, в разведении не представляющим. Да, и, судя по высказываниям о том, каков должен быть стандарт породы, слабо представляющим, что такое разведение вообще. Вы почувствовали завуалированное хамство? Мне вас жаль. Живите в позитиве и будете его видеть вокруг себя! Причём тут разведение? И моё непонимание в нём. Я никогда не говорила, что я в нём что то понимаю! А вы понимаете в разведении? И что именно Вы понимаете в нём?
LORY: bearcub пишет: Вы, уж, извините, Саша, но это не "философский породный взбрык начинающего", а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. Человеком, приобретшим двух собак в России, и ничего собой, пока, в разведении не представляющим. Да, и, судя по высказываниям о том, каков должен быть стандарт породы, слабо представляющим, что такое разведение вообще. ДЕВОЧКИ и МАЛЬЧИКИ! А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред, и просто не обращать внимания на человечка, который не уважает никого и ничего. Пусть разглагольствует сам с собой! Если все перестанут обращать внимание на на эту ЧУШЬ, дЭвУшка может угомонится. И будет - тихо сам с собою... Право, уже неитересно да и просто надоело. А если все в один момент замолчат и будут умнее... Лично у меня - игнор, а вы все как хотите.
bearcub: LORY пишет: Лично у меня - игнор, а вы все как хотите. ППКС.
LORY: NETTA Иришка, как мне нравится! гномики Тань, ну фото, как всегда, очень интересные! Класс!!!
LORY: Сейчас обработаю фотки и повешу, что-нибудь должно быть интересное, погода сегодня отличная!
krassel: LORY пишет: А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред LORY пишет: Лично у меня - игнор, а вы все как хотите.
CHIH: NETTA пишет: чень песпекивная барышня для выставок и разведения!Характер мамы Паты . Может приехать после 20 мая в Киев . Красивая девочка!!!!
полная версия страницы