Форум » Породный раздел » Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение) » Ответить
Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение)
SS: Пуделисты,объединяйтесь! Эта ветка, для нас! Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12,
АнГеЛоЧеК:
Happyfrant: АнГеЛоЧеК Я так понимаю, что я смогу увидеть свою внучу через недельку на Акане? Буду ждать с нетерением. Есл нужна какая помощь -не стесняйтесь, обращайтесь. Помогу, чем смогу, с огромным удовольствием.
АнГеЛоЧеК: Happyfrant Спасибо, мы приедем, может по стрижке рассказать, что не так, а то я решила сама учиться и первый раз их стригла. Буду рада пообщаться.
Happyfrant: АнГеЛоЧеК И расскажу, и помогу с огромным удовольствием.
Наталли: Happyfrant ,Таня, а ты Черешню не вязала?
ЛенУля: АнГеЛоЧеК какая красота, белые пудели на белом снегу:)
АнГеЛоЧеК: ЛенУля это белая мадам решила за неделю до выставки заболеть ложной беременностью
Нежный Ангел: Happyfrant , Таня, я не считаю нужным продолжать этот разговор, а тем более НЕ С ХОЗЯЙКОЙ кобеля. По-поводу инфецирования на выставке - у короновируса инкубационный период 10 -12 дней. Выставка была 11-12 декабря. Получается 21-25 декабря.... не получается.... Чтобы не лечить "незнамо что" - надо выяснить ЧТО это было, чем мы сейчас и занимаемся. Кстати, у хозяйки суки на руках майские анализы - всё чисто! Саша мне сказала что ОНА этого делать не будет. Ну что ж, её кобель - её дело. По-поводу обработки - много лет пользуюсь хлоргексидином. Никаких проблем ни у моих кобелей, ни у сук, которые с ними вязались.
ЛенУля: АнГеЛоЧеК пишет: ЛенУля это белая мадам решила за неделю до выставки заболеть ложной беременностью Выздаравливайте! Мы не выставляемся, но обязательно придем за Вас поболеть:)))
АнГеЛоЧеК: ЛенУля пишет: Выздаравливайте! Мы не выставляемся, но обязательно придем за Вас поболеть:))) Конечно приходите!!!
Happyfrant: Наталли пишет: Happyfrant ,Таня, а ты Черешню не вязала? Да, вязала. У меня сейчас дети. Нежный Ангел пишет: По-поводу инфецирования на выставке - у короновируса инкубационный период 10 -12 дней. Выставка была 11-12 декабря. Получается 21-25 декабря.... не получается.... Что НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ? Собака не могла заразиться? Не могла проболеть скрытно и это не могло вызвать внтуриутробное заражение? Кстати, после выставки многие собаки кашляли. Это тоже корона - питомниковый кашель. И инкубация у нее не 10-12, а от суток может быть. Это так, к сведению. Почему сразу отметаются обычные внешние факторы и так упорно все перекладывается на кобеля? Так проще или так нужно? Нежный Ангел пишет: Happyfrant , Таня, я не считаю нужным продолжать этот разговор, а тем более НЕ С ХОЗЯЙКОЙ кобеля. Вот именно. Тем более непонятно начало этого разговора в виду отсутствия хозяйки кобеля на форуме. Нежный Ангел пишет: Саша мне сказала что ОНА этого делать не будет. Ну что ж, её кобель - её дело. Кобель был теститрован. Если результат анализов суки будет доказывать, что виноват кобель - его еще раз протестируют. Надеюсь, мы увидем эти результаты ЗДЕСЬ, коль ЗДЕСЬ этот разговор завелся. Чтобы потом не получилось, что вилки нашлись, а осадок остался. Меня повергает в, мягко сказать, недоумение, что человек, которого это касается и которого здесь тоже зацепили, как аргумент "не первый случай", читает это все и молчит, достоверно зная правду. Лично я бы задумалась о свойствах бумеранга в этом случае. Ну да бог ему судья....
Наталли: Happyfrant, Таня, ну похвастайся хоть кто, какой возраст. Можно в личку.
Нежный Ангел: Happyfrant пишет: Кстати, после выставки многие собаки кашляли. Таня, НАШИ (а была не одна собака) не кашляли. Поспрашивала у других - тоже не кашляли....А Ваши кашляли? А ДО выставки? Happyfrant пишет: Почему сразу отметаются обычные внешние факторы и так упорно все перекладывается на кобеля? А почему так упорно всё переклдадывается на СУК ? Может быть действительно "так нужно".. тогда вопрос ЗАЧЕМ? и КОМУ? Happyfrant пишет: Тем более непонятно начало этого разговора в виду отсутствия хозяйки кобеля на форуме. Начало разговора читайте на 2-й странице. Изначально Я не назваю НИОДНОГО ИМЕНИ, кроме собственной суки, и этот разговор всё время пытаюсь остановить.... Если, продолжая ЭТОТ разговор Вы пытаетесь защитить интересы кобеля - боюсь это "медвежья услуга"... Если таким образом пытаетесь вызвать меня на скандал и разборки - не выйдет.... Будут готовы результаты анализов - обнародуем.
Happyfrant: Нежный Ангел пишет: Таня, НАШИ (а была не одна собака) не кашляли. Поспрашивала у других - тоже не кашляли....А Ваши кашляли? Маня не кашляла. Она была проколота Элвестином. Но через 3 дня закашляла Черешня. У которой были 10-ти дневные щенки. Ввиду того,что чужих в доме не было и мы с Маней никуда кроме выставки не ходили - принесли оттуда, однозначно. Всех пришлось колоть Элвестином -Черешню лечить,остальных профилактировать. А ДО выставки? Нет, никто не кашлял и не чихал. Мы в селе живем, у меня в радиусе 20 км ни одной "культурной" собаки или бродячей стаи.Сельские - на цепях по дворам. Да и мои за двор не выходят. Нежный Ангел пишет: почему так упорно всё переклдадывается на СУК ? Может быть действительно "так нужно".. тогда вопрос ЗАЧЕМ? и КОМУ? Никто ничего на суку не перекладывает. Я всего лишь призываю к логичности поступков. Предлагать пролечить кобеля и заявлять о том,что он заразил суку можно лишь имея на руках неоспоримые доказательства его вины.А именно - результаты анализов, подтверждающих ИМЕННО ПОЛОВУЮ ИНФЕКЦИЮ. А не просто слова врача "какая-то инфекция". Вот и все. Я назвала по-меньшей мере с десяток причин внутриутробной гибели плодов. И то,что сука живет одна - не повод считать, что она а-приори ничем заболеть не может. Да, так бывает. К огромному сожалению. И вообще необязательно,что кто-то виноват.....Я не сильно удивлюсь,если там вообще инфекции не обнаружится. Генетика - вещь весьма забавная. И летали и полу-летали у пуделя никто не отменял, вообще-то..... Ты упорно не видишь никаких доводов.Или просто не хочешь их видеть,потому что они не вписываются в стройную картину. Нежный Ангел пишет: Начало разговора читайте на 2-й странице. Именно оттуда я и начала цитировать. Нежный Ангел пишет: Я не назваю НИОДНОГО ИМЕНИ, кроме собственной суки, и этот разговор всё время пытаюсь остановить.... Его не стоило начинать в таком ключе. Не имея, повторюсь, доказательств. Разве что преследуя определенные цели Нежный Ангел пишет: Если, продолжая ЭТОТ разговор Вы пытаетесь защитить интересы кобеля - боюсь это "медвежья услуга"... Я ничьи интересы не защищаю. Кобель не мой. Я, опять таки -повторюсь, призываю к логике и не бросаться голословными обвинениями. Вот и все. Нежный Ангел пишет: Если таким образом пытаетесь вызвать меня на скандал и разборки - не выйдет.... Лена, странный подход. Если со мной соглашаются - это мой друг. Если имеют мнение, отличное от моего и рискуют высказать его публично - этот человек вызывает меня на скандал и автоматически становится врагом. Чему свидетельствует и внезапный переход на "Вы". Ты считаешь это правильным? Бог в помощь, как говорится. Ты достаточно взрослый человек, чтобы принимать такие решения.
Happyfrant: Наталли пишет: Happyfrant, Таня, ну похвастайся хоть кто, какой возраст. Можно в личку. 1-го будет 2 месяца. 2 суки и кобель. Одна сука, возможно,тойка. Личка что-то глючит
Наталли: Happyfrant , Таня, поздравляю , вот бы еще фото их посмотреть.
benoni: Наталли пишет: Happyfrant , Таня, поздравляю , вот бы еще фото их посмотреть. ПОЗДРАВЛЯЮ!!! фотографии деток то же хочется
Нежный Ангел: Happyfrant пишет: Предлагать пролечить кобеля и заявлять о том,что он заразил суку можно лишь имея на руках неоспоримые доказательства его вины.А именно - результаты анализов, подтверждающих ИМЕННО ПОЛОВУЮ ИНФЕКЦИЮ. Таня, вот результат анализа ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПОЛОВУЮ ИНФЕКЦИЮ. Думаю ты хорошо знаешь что такое МИКОПЛАЗМОЗ.
Happyfrant: Нежный Ангел Лена, эторезультат анализов,подтверждающий НАЛИЧИЕ МИКОПЛАЗМОЗА. Лишний раз убеждаюсь,что я таки Кассандра Вчера, написав свой пост, я подумала,что если анализ покажет микоплазмоз и/или золотистый стафилококк,то у менябудет гомерический хохлт, хоть и весьма неуместный в связи с печальными обстоятельствами, ставшими его причиной. А увидевв шапке анализа клинику "Друг",я подумала,что это серьезное попадалово на деньги.Для хозяйки суки.....Впрочем, именно эта клиника пришла мне на ум еще после фразы "какая-то инфекция". Лена, я ЗНАЮ,что такое микоплазмоз. И нелишне тебе бы знать, что, в отличие от человеческого микоплазмоза, который действительно передается только половым путем, микоплазмоз собак и кошек передается КАК УГОДНО, в том числе и воздушно-капельным путем и через ЖКТ, т.е., через его выделения. И усобак есть только один вид микоплазмы - Микоплазма Кинос, который не является общим с человеком. И еще- микоплазма для собак и кошек является как бы естественным симбиотиком. Патогенным же он становится только в случае критического (подчеркиваю -КРИТИЧЕСКОГО) снижения иммунитета, а именно - перенесенные заболевания, в том числе инфекционные в латентной или активной форме, онкология, аутоимунные заболевания, имунодефициты и иммуносупрессии еtc. Вот интересная инфа (не единственная в интернете. Гугль - великая вещь.Полезная) Полезная информация о микоплазмозе Бактерии, в подцарство которых входит микоплазма, – это древнейшие жители Земли и Космоса, примитивные живые существа, прекрасно сохранившиеся и процветающие. Микоплазма относится к классу «молликутов», то есть мягкокожих. Это произошло из-за потери клеточной стенки в процессе эволюции приблизительно 600 млн. лет тому назад. Отсутствие жесткой клеточной стенки и ряд других особенностей строения позволяют микоплазмам хорошо «маскироваться», мимикрировать, максимально приспосабливаться к окружающей среде и соответствовать ей («глубоко законспирированный диверсант»). Кроме того, микоплазмы способны включать в свою наружную мембрану элементы клеток организма хозяина, становясь как бы «своими», наименее различимыми для факторов иммунитета. После прикрепления к клетке организма хозяина (например, крысы) микоплазма сливается с ее наружной мембраной, создавая «совместное предприятие» - симбионт, при этом клетка-хозяин, несмотря на серьезные нарушения своего метаболизма, долго сохраняет жизнеспособность. Но конечный итог этого «совместного предприятия» – преждевременная гибель подвергшейся нападению клетки-хозяина. Но жизнь микоплазмы продолжается, так как она способна расти и размножаться как в/на клетках других живых существ, так и вне их, питаясь веществами из межтканевых пространств и остатками погибших клеток. Высокая частота обнаружения микоплазм при исследовании микрофлоры у различных видов клинически здоровых животных позволяет предполагать, что данный микроорганизм является компонентом нормальной флоры слизистой оболочки ротовой полости, носоглотки, мочевыводящих, влагалища, матки и препуция, дыхательных путей, конъюнктивы и сердечных перегородок. В большинстве случаев, микоплазмы являются идеальными паразитами, живущими в гармонии со своими хозяевами. Поэтому микоплазмозная инфекция чаще протекает латентно, бессимптомно. Однако, при ослаблении иммунитета организма-хозяина (стресс, роды, другая инфекция, плохое кормление) может произойти обострение с ярким развитием инфекции, либо аутоиммунным воспалением. Приведу ряд заболеваний разных видов животных (в том числе и крыс), при бактериологическом исследовании которых были выявлены наряду с другими патогенными микроорганизмами и микоплазмы, что позволяет подозревать их, как одну из причин инфекционного процесса. Болезни органов дыхания: острая или подострая гнойная пневмония, бронхит, облитерирующий бронхиолит, бронхоэктазия. Заболевания сердца: перикардит, эндокардит, сопровождающийся сердечно-легочной недостаточностью. Болезни мочеполовой системы: гломерулонефрит, мочекаменная болезнь, простатит, отек мошонки, бесплодие, орхит, вагинит, эндометрит-пиометра комплекс, рождение мертвого или ослабленного приплода. Заболевания суставов: полиартрит. Нашли что-нибудь знакомое? Так что микоплазма – удивительный микроб, как говорится «в тихом омуте …» Что касается диагностики микоплазмоза, то это сложно. Обнаружение антител к микоплазмам может обозначать как наличие инфекции, так и бессимптомное носительство, либо ранее перенесенную болезнь. Результаты бак/исследования должны соотноситься с обнаруженными другими патогенами. Так что подход должен быть профессиональный и комплексный. Как уберечься? Источником микоплазмозной инфекции служат инфицированные животные. Заражение происходит при прямом контакте с источником инфекции половым и воздушно-капельным путем, возможна кишечная форма инфекции. Существуют и другие пути, характерные для определенных видов микоплазм. Элиминировать (убрать из организма) микоплазмы довольно сложно. Курс антибиотикотерапии должен быть длительным. Чувствительность микоплазм к антибиотикам зависит от механизма действия антимикробных препаратов. Иммунный ответ организма затруднен из-за способности микоплазм модулировать иммунный ответ организма хозяина, что приводит к персистенции инфекции. Применение иммунокорректоров необходимо. У собак диагностируется только один основной вид микоплазмы -M. Cynos. Патогенное значение микоплазм в развитии заболеваний дыхательных путей, мочеполового тракта и конъюнктивы ограничивается ролью оппортунистической или сапрофитной микрофлоры, и массовые ссылки на ведущую роль микоплазмоза в этиологии указанных заолеваний можно расценивать как гипердиагностику. Носительство микоплазмоза весьма распространено среди декоративных крыс – считается, что до 70% этих животных поражены этим заболеванием в активной или латентной форме. Издавна крысы считались источником заражения микоплазмозом для человека, но по последним данным «крысиные» штаммы микоплазмы для человека не опасны. Более подробно о микоплазмозе крыс – в разделе экзотических животных. При подозрении на клинически значимый микоплазмоз (преимущественно у ослабленных животных и животных с иммуносупрессией) показано применение тетрациклинов, доксициклина, левомицетина, аминогликозидов, фторхинолонов, макролидов, тилозина. Не последнюю роль в терапии микоплазмоза и сопутствующих инфекций играет применение иммуномодуляторов, повышающих сопротивляемость организма. В силу изначально сапрофитной природы микоплазмоза и высокой приспосабливаемости микоплазм к иммунной атаке организма стерилизовать организм относительно микоплазмоза практически невозможно, можно лишь контролировать репродукцию и агрессивность возбудителя в организме. (Информация клиники «МиВ», г. Москва, единственной клиники, занимающейся изучением проблем микоплазмоза домашних животных) От себя - узнав о диагнозе и,в принципе, зная о микоплазме много, я все-таки позвонила одному очень уважаемому мною доктору и обрисовала картину. Он сказал "Микоплазмоз - это то, что есть везде. Но очень многие ветеринары умеют делать из него хлеб с маслом и черной икрой. Сука вполне могла быть латентным носителем всю свою жизнь, а беременность стимулировала критический рост микоплазмы. Если щенки вообще погибли от этого, а не от неправильно или не вовремя проведенного кесарева. " И спросил, ПРИЧИНУ проведения кесарева сечения и срок от момента потуг до самого кесарева. И делали ли вскрытие самих щенков. Это так, информация к размышлению. Если эта информация вообще кому-то нужна.Так же проще все, не так ли? ПыСы. Я внесу некторую нотку разочарования. Кобель был проверен том числе и на микоплазму. С отрицательным результатом. После того самого "не первого случая". Так что, дамы, мне очень жаль, что так получилось с пометом, но тут вопрос,что было первично - яйцо или курица. Завтра здесь появится сама хозяйка кобеля. Сейчас ей немного не до форумов. Ей есть что сказать и что показать. Я убедила ее не молчать. Это не тот случай. Дамы, не обижайтесь,но если я и не согласна с ней в частностях, под общим смыслом того, что она скажет, я подпишусь. Вот так
Happyfrant: benoni пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ!!! фотографии деток то же хочется Наталли пишет: Happyfrant , Таня, поздравляю , вот бы еще фото их посмотреть. Спасибо, девченки. Детки растут. Замечательные, изобретательные, подвижные тараканы,умненькие и сообразительные. Девочка одна ну ооочень масюненькая, я все никак не привыкну, что она ест мало Все пытаюсь ее запихать,а она уже как дирижабль Я же никогда тоев не рОстила. Черешня-то случайно тоем получилась А тут вот такое смешное чудо по имени Кука. Остальные карлики, а эта ну просто какая-то гиперактивная блоха Фоток сама хочу. Нет у меня фотика!
Наталли: Happyfrant , раздразнила еще больше, ужас какой-то, если б ты не так далеко от меня была, привезла бы свой фотик и все запечатлела.
SS: Happyfrant пишет: что, в отличие от человеческого микоплазмоза, который действительно передается только половым путем Тань, не только половым))) Устойчивость этих микроорганизмов во внешней среде невелика - они быстро гибнут, поэтому основной способ заражения - половой или тесный бытовой контакт. Бытовым путем заражение может произойти, если, например, мерить нижнее белье или купальники всем рабочим коллективом, одалживать кому-нибудь банное полотенце и т. п. Как правило, микоплазмоз протекает скрыто, с преобладанием стертых, малосимптомных форм. Примерно 40% больных не чувствуют каких-либо явных симптомов, пока стрессовая ситуация, например аборт, не активизирует инфекцию, часто приводя к достаточно серьезным осложнениям.
Happyfrant: Илан, я это знаю. Все-таки человеческое "бытовое" почти что половое А у собачек и кошечек микоплазма передается наааамного проще. Микоплазма - сапрофит. Она есть на всех слизистых у собак и кошек ВСЕГДА. Встретились две собачки на улице , обнюхались и радостно обменялись своими микоплазмами...... Просто, чтобы они начали приносить вред нужны действительно экстраординарные условия. А наши веты пытаются проводить аналогию между поражением микоплазмой человека и собаки....Ну а чего ж не пытаться-то, если это золотое дно....Пару лет назад все дружно лечили лептоспироз. Даже на уровне прививочных титров. Особенно меня рабовало лечение лепто луизиана, просто до колик в животе.... Теперь новая мулечка - золотистый стафилококк и микоплазмоз. А в результате все упирается в резистентность и общий уровень иммунитета Кстати, кто-то хоть раз внимательно читал инструкцию к, пардон за интимную подробность, ТАМПАКСу? До недавнего времени там писали, чтобы строго соблюдали время нахождения этой штуки внутри тела из-за риска развития септического шока из-за активного размножения микоплазмы и золотистого стафилококка. Остается предположить, что производители этого гениального изобретения человечества намеренно заражали его
Arlanda: Добрый вечер дорогие пуделисты!!! Наконец то я добралась до нета,прочитала много полезной инфы.Нежный Ангел пишет: По-поводу обработки - много лет пользуюсь хлоргексидином. Никаких проблем ни у моих кобелей, ни у сук, которые с ними вязались. Лена,Вы конечно правы по поводу хлоргексидина,я также его применяю,и он не подводил.Во время написания этого поста у меня на проводе Таня Аникеева,так она рассказывает что после вязки Энжи у Вики Денисовой(Москва) она тут же обработала Алика хлоргексидином,а у Вики огромный опыт в разведении собак.(помните печальную историю с Митей)
Arlanda: Happyfrant пишет: Меня повергает в, мягко сказать, недоумение, что человек, которого это касается и которого здесь тоже зацепили, как аргумент "не первый случай", читает это все и молчит, достоверно зная правду Таня, если знает правду ,почему молчит,почему не развеет сомнения,ведь с каждым может случиться,собаки есть у всех,у многих и не одна.А при нашей малочисленности(имею в виду Украинских пуделистов) как бы не было эпидемии. К сожалению о микоплазмозе узнала только на форуме. Еще хочу спросить почему молчат владельцы благополучных пометов.Чувствую что всю ночь проведу у компа изучая МИКОПЛАЗМОЗ!!!! Немного отступления-Таня,фотик пора бы иметь,помнится на мастер классе ты имела целых ДВА!!!Или ты думаешь что никто не хочет увидеть фото щенков!!! Фото интересно всем!!!
Нежный Ангел: Дааа... Таня, ты, конечно, тут много всяких доводов и вариантов привела. На самом деле теперь уже не важно "зачем Печёрин Муму под поезд бросил" как говорится. Можно рассматривать 2 варианта: 1) Кобель питомникового содержания. Где-то подхватил микоплазмоз и передал сукам с которыми вязался. Проблемы у сук подтверждены результатами анализов. 2) Суки индивидуального содержания. Даже если они где-то умудрились подхватить эту инфекцию (все сразу). Кобель вязал этих сук. ВЫВОД: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КОБЕЛЬ ИНФЕЦИРОВАН. Предположим, что эта инфекция передаётся , как ты сама говоришь, не только половым, но и воздушно-капельным путём, значит кобель передаёт свовою инфекцию всем, с кем находится в контакте, как половом так и бытовом.
SS: Советы владельцам собак Микоплазмоз: мифы и реальность Уважаемые владельцы домашних животных! Микоплазмоз – инфекционное заболевание, вызванное микоплазмами – мельчайшими свободноживущими микроорганизмами, лишенными клеточной стенки, из класса Mollicutes. Этот класс подразделяется на три семейства – микоплазмы, уреаплазмы и ахолеплазмы. В природе встречаются повсеместно в качестве комменсалов, сапрофитов и паразитов животных и растений, часть из них являются условно-патогенными для человека. Вероятность заражения данными микроорганизмами людей не была подтверждена исследованиями. Локализация микоплазм в организме весьма специфична – преимущественно на слизистых дыхательной и мочеполовой системы, в суставах. К микоплазмам, выделенным у мелких домашних животных, относятся М. Felis и М. Gatae – у кошек и M. Cynos – у собак. Устойчивость этих организмов во внешней среде не велика, по отношению к человеку они являются сапрофитами и в большинстве случаев не представляют опасности. Микоплазмы часто входят в состав постоянной флоры слизистых оболочек верхних дыхательных путей, желудочно-кишечного тракта, половых путей и могут представлять собой оппортунистические организмы, вызывая системную инфекцию при иммунодефиците, иммуносупрессии и онкологических заболеваниях. При микоплазмозах часто наблюдается вторичная бактериальная инфекция – фиброзный экссудат, характерный для инфекционного процесса, защищает микоплазмы от антител и антимикробных препаратов и способствует хронизации воспалительного процесса. Кроме того, микоплазмы способны включать антиген клеток хозяина в свою плазмалемму, а белковый антиген микоплазм может включаться в плазмалемму клетки хозяина, в результате чего нарушается механизм иммунной защиты. У собак наиболее часто диагностируют урогенитальные заболевания, вызванные представителями Mycoplasma и Ureaplasma, которые в норме встречаются в мочеполовой системе здоровых животных. Передача происходит, как правило, половым путем, но возможен и воздушно-капельный путь передачи. Плод заражается внутриутробно. Пари тяжелых микоплазмозах возможно рассасывание эмбрионов, абортирование, щенки рождаются недоразвитыми, наблюдается высокая неонатальная смертность в первые дни. У сук регистрируются рецидивирующие вагиниты, устойчивые к классическому лечению, выкидыши, мертворожденность; у кобелей – баланопоститы, уретриты, простатиты, орхоэпидидимиты, отек мошонки, снижение фертильности. Дыхательные пути поражаются микоплазмой только у маленьких щенков или у животных с поражением ресничного аппарата бронхов (дискинезия ресничного эпителия). Микоплазменная инфекция суставов (хронический фибринозно-гнойный полиартрит, тендосиновит) может развиться в результате распространения микроорганизмов из очагов активной или латентной инфекции со слизистых оболочек дыхательных путей, мочеполового тракта, конъюнктивы. Характерна для ослабленных животных и животных с иммуносупрессией. Клинически это проявляется в виде хронической перемежающейся хромоты, нежелании двигаться, болями в суставах, отеках и опухании суставов, возможно, с лихорадкой и общим недомоганием. Инфекция, вызванная М. Spumans, ассоциирована с синдромом полиартрита у молодых грейхаундов. У кошек выделены несколько видов микоплазм, наиболее часто встречаются Mycoplasma felis и M. Gatae. Инфекция распространена как в больших колониях кошек, так и среди животных домашнего содержания, причем микроорганизм выделен как от больных, так и от здоровых кошек. Присутствие в верхних дыхательных путях и на конъюнктиве кошек М. Gatae естественно, хотя, возможна, она и имеет в этих местах небольшой патогенный потенциал. При конъюнктивите и болезнях верхних дыхательных путей патогенная роль отводится М. Felis. По данным зарубежной литературы частота выявления микоплазм на слизистых оболочках здоровых кошек достигает 70%, у кошек с коньюнктивитами – до 25% случаев. Предполагается, что М. Felis может быть патогенной, а М. Gatae – комменсалом. Не доказано, что микоплазмы в виде моноинфекции являются причиной заболеваний верхних дыхательных путей, хотя в сочетании с другими микроорганизмами они более патогенны для кошек, чем для собак. В большинстве случаев поражение микоплазмозом проявляется в виде серозного ринита и чихания. Тем не менее в случае выделения микоплазмы из дыхательных путей кошек показана специфическая антибиотикотерапия. В сочетании с хламидиями, герпесом и иммунопатиями микоплазмы могут быть причиной конъюнктивитов. Конъюнктивиты с участием микоплазм сопровождаются блефароспазмом, отеком и покраснением конъюнктивы, слезотечением, появлением катарального или гнойного отделяемого. В большинстве случаев симптомы исчезают через 7-10 дней. Таким образом, патогенное значение микоплазм в развитии заболеваний дыхательных путей, мочеполового тракта и конъюнктивы ограничивается ролью оппортунистической или сапрофитной микрофлоры, и массовые ссылки на ведущую роль микоплазмоза в этиологии конъюнктивитов кошек и респираторных заболеваний собак можно расценивать как гипердиагностику. Носительство микоплазмоза весьма распространено среди декоративных крыс – считается, что до 70% этих животных поражены этим заболеванием в активной или латентной форме. Издавна крысы считались источником заражения микоплазмозом для человека, но по последним данным «крысиные» штаммы микоплазмы для человека не опасны. Более подробно о микоплазмозе крыс – в разделе экзотических животных. При подозрении на клинически значимый микоплазмоз (преимущественно у ослабленных животных и животных с иммуносупрессией) показано применение тетрациклинов, доксициклина, левомицетина, аминогликозидов, фторхинолонов, макролидов, тилозина. Не последнюю роль в терапии микоплазмоза и сопутствующих инфекций играет применение иммуномодуляторов, повышающих сопротивляемость организма. В силу изначально сапрофитной природы микоплазмоза и высокой приспосабливаемости микоплазм к иммунной атаке организма стерилизовать организм относительно микоплазмоза практически невозможно, можно лишь контролировать репродукцию и агрессивность возбудителя в организме.
Arlanda: SS пишет: стерилизовать организм относительно микоплазмоза практически невозможно, можно лишь контролировать репродукцию и агрессивность возбудителя в организме. Немного непонятно,в таком случае собаки с этим контролем для окружающих опасны или нет!!! А как же тогда судьи на выставках,ведь лезут в рот ко всем экспонентам.Или выставляться имея при себе одноразовые перчатки(судья может обидеться).Илана,спасибо все прочитала сделала определенные выводы.Опять же повторюсь коснуться может каждого!!!
Happyfrant: Arlanda пишет: Таня, если знает правду ,почему молчит,почему не развеет сомнения Ну, по-видимому, не научили после А говорить Б. Уведомить о проблеме половину Украины получилось, а вот результаты обследования в те же уши понести - никак....Разглашения не хочуть Лен, я же написала - Бог судья, бумеранг еще никто не отменял, сама знаешь.... Arlanda пишет: А при нашей малочисленности(имею в виду Украинских пуделистов) как бы не было эпидемии. Ну какая эпидемия? ЧЕГО?? Лена, "модность" нынешнего лечения микоплазмоза всем без исключения сродни, как я писала, тому, что все валили на лепту еще совсем недавно. Микоплазма ЕСТЬ на слизистых практически любой собаки или кошки. Анализ, даже ПЦР, по мазкам НЕКОРРЕКТЕН с научной точки зрения. Зато весьма УДОБЕН для сама понимаешь кого. Для того, кто сделал эту модную фишку своим хлебом с маслом и икрой. Не паникуй. От микоплазмоза вымереть столь малочисленному поголовью украиских пуделей точно не грозит....
Happyfrant: Нежный Ангел пишет: Дааа... Таня, ты, конечно, тут много всяких доводов и вариантов привела. На самом деле теперь уже не важно "зачем Печёрин Муму под поезд бросил" как говорится. Можно рассматривать 2 варианта: 1) Кобель питомникового содержания. Где-то подхватил микоплазмоз и передал сукам с которыми вязался. Проблемы у сук подтверждены результатами анализов. 2) Суки индивидуального содержания. Даже если они где-то умудрились подхватить эту инфекцию (все сразу). Кобель вязал этих сук. ВЫВОД: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КОБЕЛЬ ИНФЕЦИРОВАН. Предположим, что эта инфекция передаётся , как ты сама говоришь, не только половым, но и воздушно-капельным путём, значит кобель передаёт свовою инфекцию всем, с кем находится в контакте, как половом так и бытовом. Лен, ты хоть прочла, то что здесь простынями выложено? Мною и Иланой? Ну, хоть через строку? Это НЕ ИНФЕКЦИЯ ДЛЯ СОБАК. ЭТО СИМБИОТИК САПРОФИТНОГО ВИДА, т.е., он ЕСТЬ У ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. А ТЕПЕРЬ ЖИРНЫМ, ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНЕЕ для того, чтобы собака ЗАБОЛЕЛА микоплазмозом необходимы определенные условия, а именно - низкий уровень иммунитет, стрессовые состояния (подозреваю, что опять таки связанные с резким падением иммунитета), перенесенные заболевания (в том числе и в скрытой форме), иммунодефициты и прочее СВЯЗАННОЕ С ИНДИВИДУАЛЬНЫМ УРОВНЕМ ИММУНИТЕТА. тО, ЧТО НАШЛИ МИКОПЛАЗМУ Я НЕ УДИВЛЯЮСЬ. я БЫ УДИВИЛАСЬ, ЕСЛ БЫ не нашли. нО ВОТ ВОПРОС ОСТАЛСЯ ОТКРЫТЫМ - сколько ЕЕ ТАМ БЫЛО? Ну, является ли именно микоплазма причиной смерти щенков? Лена, щенков вскрывали? Скажи, почему все-таки сука кесарилась? Микоплазма ну никак не может быть причиной слабой родовой деятельности? И сколько все-таки времени прошло от момента начала родов, звонка хозяйке кобеля с просьбой помочь (парадокс - она ну никак не ветеринар) до самого кесарева?Ну и вопрос, на который можешь не отвечать - почему рядом с маленькой сукой-первородкой у НЕОПЫТНОЙ хозяйки не оказалось на момент родов ветеринара? Прости, дорогая, но даже я со своим немалым опытом такого себе не позволяю - возле первородки ВСЕГДА есть ветеринар, который и наблюдает суку в период беременности, и уведомлен о сроках ее родов и дает рекомендации. А ведь Ире предлагали ветеринара...Она предпочла на "авось". Лена, причина смерти может быть до боли банальной, как бы не хотелось сейчас обвинить во всем кого-то другого....Впрочем, разговор действительно начинает напоминать беседу слепого с глухим.... И будь добра, не упоминай слово "сука" во множественном числе. После того случая, который ты упорно пыташься привязать к этому и сука и кобель были проверены НА ВСЕ. НИЧЕГО не оказалось из того, что могло вызвать проблему. Как только хозяйка кобеля окажется в зоне досягаемости компьютера она ответит. Неплохо бы еще, чтобы собака суки обрела голос, но тут, как я сказала, это уже вопрос совести, видимо. Она или есть - или ее нет, промежуточных вариантов не бывает.
Happyfrant: Нежный Ангел пишет: Предположим, что эта инфекция передаётся , как ты сама говоришь, не только половым, но и воздушно-капельным путём, значит кобель передаёт свовою инфекцию всем, с кем находится в контакте, как половом так и бытовом. Ну а почему не сука? Ее, поди,не в скафандре по улицам водят и бактериолочисекую обработку в барокамеракх пришедшие в дом тоже не проходят. Ты можешь дать 100? гарантию, что на вытсавке, к спримеру, не было собак, от которых возможно столь серьезное ЗАРАЖЕНИЕ? Я - нет. И, кстати, ты своих-то собак хоть когда-то на наличие микоплазмоза проверяла? Они же у тебя тоже вроде как питомникового разведения. Лен, кобель был проверен. Результаты его анализов после тогосамого множественного числа будут выложены в ближайшее время. Сейчас, после ЭТОГО, будет проверен еще раз, но только не по принципу "есть-нет", а именно на уровень микоплазмы. Тогда встанет вопрос, кто кого заразил, если ты настаиваешь на том, что это ну прям таки эпидемиологически опасная ИНФЕКЦИЯ.... В качестве спраки - хлоргексидин по отношению к микоплазме - как мертвому примочка....
Нежный Ангел: Тань, не надо истерить. Я же с тобой спокойно разговариваю. Итак, по пунктам. Happyfrant пишет: Лен, ты хоть прочла, то что здесь простынями выложено? Прочла. И не только то, что выложили тут. И не только то, что касается микоплазмоза людей или крыс, а конкретно СОБАК. Happyfrant пишет: ВОПРОС ОСТАЛСЯ ОТКРЫТЫМ - сколько ЕЕ ТАМ БЫЛО? Таня, ты анализ смотрела? Обычное напсание : отрицательный - норма, положительный - выше нормы. Happyfrant пишет: Скажи, почему все-таки сука кесарилась? Сука не кесарилась. Сука ОПЕРИРОВАЛАСЬ (в данном случае это разные вещи) после того, как вышел недоразвитый, полуразложившийся плод и стало понятно. что это НЕ ранние роды а ОБОРТИРОВАНИЕ на очень позднем сроке беременности. Что, в общем-то, говорит о высоком урвне иммунитета матери. Вторй щенок был живой, но не жизнеспособный - недоношеный. Шевеления второго щенка были слышны до последнего, сука не выглядела больной или ослабленой. Беременность переносила достаточно легко. Никаких опасений патологических родов не было. Но, не смотря на это, врач был предупреждён о приближающихся сроках родов. На всякий случай - никто не застрахован от форс-мажёра в родах. Утром, после того как Ира обгнаружила выделяемую жидкость из петли, она предположила начало родов и сразу позвонила Саше. У них была предварительная договорённость, что Саша поможет принять щенков. Роды у собак - это естественный процесс, и любой опытный заводчк способен самостотельно принять роды. Для этого не надо быть ветеринаром. Саша сказала, что приехать не сможет потому что в питомнике инфекция - болеют щенки. Сразу после этого Ира созвонилась с врачём и дальше всё происходило под его контролем. вплодь до операции. Кстати врачь сказал, что при нормальном развитии беремености сука прекрасно разродилась бы сама. Мне тоже очень жаль, что не было сделано вскрытие щенков. Предположение о том, что такая картина - это результат половой инфекции высказал второй врачь. К сожалению, уже тогда, когда Аэлиту забирали домой со стационара. Happyfrant пишет: Как только хозяйка кобеля окажется в зоне досягаемости Да, хотелось бы.... Хозяйка суки не зарегистрирована на форуме... В отличии от хозяйки кобеля. Кстати. Саша собиралась ещё в пятницу (это УЖЕ пустя 4 дня после первого предположения об инфекции) предоставить кобеля для анализов. И ГДЕ???? Сегодня уже среда закончилась..... Happyfrant пишет: Нежный Ангел пишет: цитата: Предположим, что эта инфекция передаётся , как ты сама говоришь, не только половым, но и воздушно-капельным путём, значит кобель передаёт свовою инфекцию всем, с кем находится в контакте, как половом так и бытовом. Ну а почему не сука? . Потому что сука а) ИНДИВИДУАЛЬНОГО содержания (который раз об этом говорю!!!!!), в отличии от кобеля. б) Сука обследована и проходит лечение (достаточно дорогое, кстати!) в) предположение о том что эта инфекция передаётся БЫТОВЫМ путём - это твои слова (перечитай свои посты) .Happyfrant пишет: И, кстати, ты своих-то собак хоть когда-то на наличие микоплазмоза проверяла? Небыло необходимости т.к. небыло прециндента.. Happyfrant пишет: В качестве спраки - хлоргексидин по отношению к микоплазме - как мертвому примочка.... А я считаю. что именно это меня и спасает от подобных проблем много лет. Применяю его ВСЕГДА. И тогда, когда вяжутся чужие суки и со своими тоже. Happyfrant пишет: Бог судья, бумеранг еще никто не отменял, Согласна! Только куда ТЕПЕРЬ летит этот бумеранг?
АнГеЛоЧеК: А мы все гуляем...
SS: АнГеЛоЧеК пишет: А мы все гуляем... Молодцы!!!
Angelika: АнГеЛоЧеК пишет: А мы все гуляем... Какие молодцы !!!! Здорово в снегу резвиться !!!!! А мы сфоткались
Miss Aleksandra: Нежный Ангел , Лена, с какой целью Вы перекручиваете мною сказанное по телефону? Я ясно сказала, что в прошлую пятницу(почти неделю назад) я ехала из Житомира в Киев на экзамен. Исли хозяйка суки этого хочет, я бы предоставила кобеля для анализов. Со мной никто не связался не в четверг, ни в пятницу утром, днем я благополучно сдала экзамен и молчание владельцев суки расценила как нежелание заниматься этим вопросом. ПОЧЕМУ? Никакого нежелания тестировать кобеля у меня не было : я Вам четко обьяснила: 1. недавно я понесла большие финансовые затраты и мне дорого выкидывать деньги на чью-то прихоть – ТК КОБЕЛЬ БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРОВЕРЕН НА ВСЕ ВЕНЕРИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ после вязки с сукой Х, которая была у него первой, но заболела эндометритом. Результаты анализов кобеля показали, что он не имеет тех же бактерий, грибов и тп, что сука Х, как и любых других инфекций. 2. у меня есть семейные обстоятельства, из-за которых я должна находиться в славном городе Житомире во время моих каникул – я занимаюсь воспитанием и обучением 2 детей. 3. ОТ ЭТОГО КОБЕЛЯ ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ПОЛНОЦЕННЫХ ПОМЕТОВ. 4. Сам кобель чувствует себя прекрасно, как и остальные собаки моего питомника, ттт. А теперь о главном : да, после вязки суки из Вашего п-ка и результатов ее анализов я собираюсь снова проверить моего кобеля, тк не исключаю вариант, что он мог от нее заразиться.
Osinka: Добрый вечер уважаемые заводчики и владельцы пуделей! Я – владелица замечательных щенков, рожденных в январе месяце этого года, отцом которых является On Fire Miss Aleksandra. В связи с этим хочу привнести немного информации и фактов во все вышеизложенное. Перед вязкой своей собаки (как раз перед Аэлитой) знала, что кобель был тестирован и результаты были отрицательные. Беременность и роды у моей суки проходили абсолютно нормально. От Ромы есть также полноценные щенки за пределами Украины. Владелица не могла сообщить об этом, т. к. не зарегистрирована на данном форуме. Теперь хотела бы уточнить в чем заключается смысл фразы «Картина совершенно одинаковая» у Аэлиты и другой суки с неудачным результатом вязки. У обеих были мертворожденные щенки? У обеих одинаковые результаты анализов? Почему в обоих случаях, когда суки по различным причинам не смогли выносить щенков, обвиняется кобель? Где гарантия, что до беременности у Аэлиты не было микоплазмоза, который она могла получить при рождении, или что причиной замирания щенка не стал удар или другой фактор внешней среды? Нежный Ангел, и мне совершенно непонятен смысл развития этой темы. Если Вы хотели предупредить, предостеречь владельцев сук от вязки с этим кобелем, я думаю, что в этом нет абсолютно никакого смысла, т. к. перед вязкой каждый владелец суки выясняет все интересующие его вопросы и нюансы лично у владельца кобеля, а не делает выводы, исходя из предположений участников форума. Если у Вас определенные претензии к владелице кобеля, почему Вы не связались с ней и не предъявили их лично, тем более учитывая то обстоятельство, что ее здесь все это время не было и она не могла Вам ответить? Happyfrant, Таня, спасибо за такое детальное изучение проблемы и всю предоставленную информацию.
Livushka: Angelika пишет: А мы сфоткались Ай, какой карапуз!
Angelika: Livushka пишет: Ай, какой карапуз! Это девочка Карапузиха
АнГеЛоЧеК: Angelika пишет: А мы сфоткались Сладкий пупс, здоровья мамочке и малышу
полная версия страницы