Форум » Породный раздел » Любители бернов, все сюда !!! (продолжение) » Ответить
Любители бернов, все сюда !!! (продолжение)
administrator: Для любителей породы!!! предыдущая часть
Angy: Неужели все-таки клубы "пропускают" к вязкам невыставочных собак? За деньги можно купить все, получается???
Тамрико: starzhy пишет: Вязка абсолютно не способствует улучшению здоровья для суки. Вы должны знать, что если собака не имеет выставочной оценки, полученной на выставке, не ниже "очень хорошо", ей не должны выдавать направление на вязку, и щенки, рождённые от такой связи не будут иметь племенных документов. Не обязательно на выставке. Достаточно с плем смотра или просто оценка экспертом КСУ (не правильно, конечно, но повсеместно практикуется). Племенная оченка должна быть не ниже оч.хор, но не обязательно с выставки. Именно для этого и существуют плем смотры.
Дудука: Алёнка пишет: Нас попросил владелец этой девочки просто для здоровья и нам надо было Боню розвязать. Девочка хорошая, при осмотре експерта получила отлично. Алёнка пишет: так что я не знаю как он получал это направление на вязку. Он мне говорил что не выставлял ее, а по поводу здоровья ему это сказали в кубе. Тамрико пишет: starzhy пишет: цитата: Вязка абсолютно не способствует улучшению здоровья для суки. Вы должны знать, что если собака не имеет выставочной оценки, полученной на выставке, не ниже "очень хорошо", ей не должны выдавать направление на вязку, и щенки, рождённые от такой связи не будут иметь племенных документов. Не обязательно на выставке. Достаточно с плем смотра или просто оценка экспертом КСУ (не правильно, конечно, но повсеместно практикуется). Племенная оченка должна быть не ниже оч.хор, но не обязательно с выставки. Именно для этого и существуют плем смотры. Ну опять детский сад , ну прочитайте внимательно плем. положение!!! ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ новая редакция принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 07.02.2009 г. 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ. для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". 2.5 На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить племенной сертификат. Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре.
manya: всем доброе утро! с одной стороны: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ. Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". а с другой: Примечание 4. Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после прохождения ими племенного смотра. т.е если опустить " с приобретенными дефектами" - Примечание 4. Собаки, не имеющие возможности ( читай: " не хотящие") участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после прохождения ими племенного смотра. это у нас , как обычно, на один закон 235 поправок...
Lyana: Всем доброе утро!
Тамрико: manya пишет: это у нас , как обычно, на один закон 235 поправок... не только 232 поправок, но 656 трактований
Дудука: Примечание 4.Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра. т.е. на момент прохождения плем. смотра , владелец собаки обязан предоставить заключение вет. врача и зоотехника клуба о том что собака увечная, но рожать сможет. И к сожалению это лазейка для размноженцев, зачем получать оценки когда можно итак пролезть. Только какой нормальный владелец будет вязать калеку ?
manya: Дудука пишет: И к сожалению это лазейка для размноженцев, зачем получать оценки когда можно итак пролезть. ну вот и ответ! Дудука пишет: Только какой нормальный владелец будет вязать калеку ? наверное, когда кЮшать нечего будет и калеку повяжут... Ой, простите, черный юмор!
manya: Тамрико пишет: не только 232 поправок, но 656 трактований во-во! а потом сами себе удивляемся - А чёй-то мы такие " незаконнослухняные"!
manya: а с другой стороны жила себе " Ася Клячкина, которая любила, любила, а замуж не вышла" ( фильм Кончаловского) хорошая, добрая , умная... пожалели ее друзья, да и подарили ей собаку, Ася ночей не спит, сама не доедает , все до последней копейки на собачку тратит. И собака вырастает умницей и красавицей, да и родословной не обижена. да и соседи вокруг - Ой какая собака! ( допустим, что действительно, качественная собака получилась) . Вот и задумывается Ася внуков завести ( а чё еще делать?годы-то уходят) Читает племположение - О на выставку надо! , и тут 450 грн регистрация+ хендлер+ амуниция+ помыть ( а то и груминг сделать) ... итого... ну нет у Аси таких денег. идет Ася в клуб, а там все собакой восхищаются, да и приговаривают - Ой, какая у Вас девочка! Прям, лучшая сука - производительница! и дают направление!и кобеля правильно подбирают! вопрос: испортит ли породу такая собака?( а мы все " за это стоим") нет! и другая тема... собачка никакая, не то что на выставки . людям показать страшно! а хозяева считают - 8 щенков, да по 500 дол., да на корме-уходе съэкономим! От прибыль! а может еще и 10 щеночков получится! да кобеля подешевле найдем...и в клуб за своим " оч.хором"... оба варианта вполне реальны.
Тамрико: Дудука пишет: Только какой нормальный владелец будет вязать калеку ? почему обязательно калеку? порвали собаке ухо в драке - и все, никаких выставок. но рожать оно как мешает? набор генов никакая травма не изменит. пусть это будет сломаная нога, отрезаный хвост или выбитый глаз, щенкам они не передаются. Или хозяева не хотят ухаживать за шерстью йорка, но этот йорк может дать хороший помет? Да, по правилам он должен получить оценку на выставке. Но в тех же правилах оценку отлично или оч хор он получить на выставке не может, потому что оч.хор или отлично получают ШОУ собаки с соответствующей подготовкой. что ему остается - плем смотр, поскольку в выставке он учавствовать не может (смотреть примечание 5). А часто и плем смотр не нужен, просто идут к эксперту, он дает племенную (обращаю внимание на єто слово! не ШОУ оценку, и не титул. а оценку ПЛЕМЕННУЮ, то есть возможгность дать качественное потомство)оценку собак, которая и дает допуск к разведению. Никто не говорит, что это правльно, но такое повсеместно используется. ВНИМАНИЕ! я не говорю, что это правильно. И что в разведение всех, кто может, надо оно или нет. Я просто говорю, что не надо орать и клеймить вязку двух собак, не видя их и не зная ничего толком, основывая на словах "собаку не выставляли". Или у нас теперь потомство должны иметь только чемпионы? так титулы далеко не гарантия хорошего потомства...
Тамрико: manya как-то синхронно мы среагировали. а еще есть куча реальных вариантов. например крипторхи - мультичемпионы с пластмасовыми я****и. дающими огого какое потомство! ну и пусть пару щенком из помета - брак. так зато ж у нас по документам - все супер. А сколько еще таких вариантов....
manya: Тамрико пишет: Я просто говорю, что не надо орать и клеймить вязку двух собак, не видя их и не зная ничего толком, основывая на словах "собаку не выставляли". Том, все хорошо, только у нас никто не орет и никого не клеймит... у нас " мирный" форум и все только высказывают свое мнение!
manya: а еще с одной стороны... Тома, почему я и ты тащим собак на выставку,тратим деньги, перед этим целый день стрижем-моем, занимаемся, торчим на жаре или в холоде, нервничаем, как последние дуры? ну, наверное, нам это нравится!
Тамрико: manya пишет: наверное, нам это нравится! именно кто не хочет - не тащит, не моейт и не парится. а говорит "мне это не нужно/интересно и т.д." и вяжет себе, вяжет.... а мы дуры на выставки ходим
Тамрико: manya пишет: Том, все хорошо, только у нас никто не орет и никого не клеймит... у нас " мирный" форум и все только высказывают свое мнение! сорри, это была гипербола
Magnolia: Алёнка , у Бонифация есть сертификат на дисплазию? Прежде чем вязаться Вы требовали у суки этот сертификат?
Тамрико: Magnolia пишет: Алёнка , у Бонифация есть сертификат на дисплазию? Прежде чем вязаться Вы требовали у суки этот сертификат? вот это важный вопрос. весьма важнее того, как получена плем оценка
manya: Тамрико пишет: а мы дуры на выставки ходим да ладно тебе! у меня муж тоже сначала этого не понимал, а теперь говорит, а когда следующая выставка? тут немножко другое... если племенное положение обязывает посещение выставок для разведения!!!, то причем тут груминг-хендлинг? выставка ШОУ и племсмотр одновременно, а очень часто выигрывают собаки , только что из парикмахерской! но это уже другая тема...
manya: Тамрико пишет: Magnolia пишет: цитата: Алёнка , у Бонифация есть сертификат на дисплазию? Прежде чем вязаться Вы требовали у суки этот сертификат? вот это важный вопрос. весьма важнее того, как получена плем оценка а это уже прописано в племположении?
manya: и вообще, давайте оставим Аленку в покое. Она девочка молоденькая, пришла поболтать только о сюсиках-пусиках. Похвасталась, что мальчик женился. Хотя, Аленка!!! на будущее, об этом лучше или не говорить вообще, или только после того как щенки зашевелятся! ( чтоб не сглазить) а теперь что говорить, выставки, дисплазия ? Дело -то сделано! и давайте без имен...
Тамрико: manya пишет: это уже прописано в племположении? нет. но это немаловажно. люди покупают собак что бы они приносили им радость. берн с неправильным окрасом будет приносить радость. а вот собака с дисплазией - больше боли, чем радости. В общем, тему тут затронули настолько глобальную во всех отношениях, столько раз перетертую на все лады, что ее можно развивать и развивать, спорить и наводить примеры хоть до посинения. так что я иду работать извините все, кого задела или кому так показалось
lenalu: Magnolia пишет: есть сертификат на дисплазию? Прежде чем вязаться Вы требовали у суки этот сертификат? На сколько мне известно, если ошибаюсь прощения прошу заранее, на Украине сертификат на HD и ED еще большая редкость и не обязателен. Впрочем, в России та же ситуация.
manya: Тамрико пишет: нет. но это немаловажно. люди покупают собак что бы они приносили им радость. берн с неправильным окрасом будет приносить радость. а вот собака с дисплазией - больше боли, чем радости. Томчик, ну если хозяин уверен, что он вяжет собаку для здоровья! О чем мы говорим, о какой дисплазии? заметьте, имен не называю!
Magnolia: lenalu пишет: На сколько мне известно, если ошибаюсь прощения прошу заранее, на Украине сертификат на HD и ED еще большая редкость и не обязателен. Ну почему же? Что значит не обязателен? ... А потом как в глаза хозяевам своих щенков смотреть? Упаси Бог! Лично я к этому отношусь очень серьёзно! Не буду вязать свою девчёнку с кобелем, у которого нет сертификата! Плюс к этому и по потомкам его прощупаю в этом отношении (если это будет возможно). Кевляне могут сделать без проблем! Тут главное желание! Сложности с регионами, везти собаку из далека в Киев сложно и не удобно. Хотя есть владельцы бернов для которых это не проблема!
manya: Саш, а вот обратная сторона медали. население у нас малограмотное,и пользуется чужим мнением, и конечно, наша задача ( хихи!) облегчить им жизнь. свежий пример, ты ,Тома, тому свидетель, на выставке подходит к Сказке пара, мама и сын, говорят - Вот хотели такую собаку или лабрадора, будем брать лабрадора, потому что у этих собак существует какая-то болезнь суставов , на Д называется! а дальше, рассказываешь, доказываешь, про снимки , сертификаты и т.п. Но у человека уже есть мнение! точно так же , как Суку надо хотя бы Один раз повязать Для Здоровья!
Magnolia: звездец.... это такие больные темы...
manya: Magnolia пишет: звездец.... это такие больные темы... а еще , поржать! мне на работе говорят, смотри, чтобы твой Рафаель, гуляючи за пределами участка, не тра...л дворняжек, а то у него останется Генетическая Память!
asteriya: manya Magnolia Тамрико Со всеми согласна, прям нечего добавить. Кроме того, что интересно а перед вязкой "для здоровья" здоровье девочки проверили? анализы всякие (их много, не буду перечислять) опять дисплазия, узи, кардиограмма? manya пишет: и вообще, давайте оставим Аленку в покое. Она девочка молоденькая, пришла поболтать только о сюсиках-пусиках. Молодость она для того и дана, чтоб у старших учиться и лучше на чужих ошибках, чем на своих. Мне кажется обижиться Аленке не на что, а вот задуматься есть над чем, на будущее... manya пишет: мне на работе говорят, смотри, чтобы твой Рафаель, гуляючи за пределами участка, не тра...л дворняжек, а то у него останется Генетическая Память! Эта сказка мне нравится больше всех остальных, и еще о том, что у суки всю жизнь родятся щенки похожие на дворнягу с которой она случайно повязалась.
manya: asteriya пишет: анализы всякие (их много, не буду перечислять) опять дисплазия, узи кардиограмма? а на фига? все равно ж после вязки здоровья-то прибавится!
asteriya: manya пишет: а на фига? все равно ж после вязки здоровья-то прибавится! так тогда нам бестолковым можно буде документально доказать "ПРИБАВЛЯЕТСЯ"
manya: Ну пока у нас обеденный перерыв. котиков своих покажу Иртышка, Багирка-помощница, Креветка
manya: Любчик - стрррашный звер! еще Креветка и еще Креветка ( Веста играет котиком) всем " стоять!"
Lyana: О, хоть кто-то фоточками порадовал! manya пишет: котиков своих покажу Котики и кошечки такие гарнюние, солнечные! А мой любимчик Иртышка - необыкновенный красавец!!! [img src=/gif/smk/sm182.gif] manya пишет: ( Веста играет котиком) Молодец Весточка, зачем игрушки искать, когда тут живые, мягкие и пушистые перед носом бегают!!! manya пишет: всем " стоять!" Ну вот и групповое фото - ффсе в сборе!!!!
Алёнка: Magnolia asteriya сертификат на дисплазию мы будем получать на следующей недели(рентген у нас есть), девочку тоже осматривал вет врач и сдавали анализы.
starzhy: Алёнка, я думаю, что следующую вязку своего кобеля будете делать с учётом высказанных замечаний. Сменим тему. На сайте FCI в расписании выставок на 2011 год ранга CACIB нет двойного CACIBа в Днепропетровске, даже однодневных в Харькове и Полтаве. Обидно, однако! А что с Чемпионатом зенненхундов, где он планируется в Украине, кто нибудь знает?
Lyana: starzhy пишет: На сайте FCI в расписании выставок на 2011 год ранга CACIB нет двойного CACIBа в Днепропетровске, даже однодневных в Харькове и Полтаве. Обидно, однако! Список еще не точный, надеюсь в обновленном списке будут Харьковские и Полтавские САСIBы, а вот насчет Днепропетровского - его скорее всего не будет. Безумно жалко терять такие выставки и такой клуб, как Канис. starzhy пишет: А что с Чемпионатом зенненхундов, где он планируется в Украине, кто нибудь знает? Вроде он будет проходить в Киеве. По новому положению теперь все чемпионаты будут проходить на главных киевских САСІВах, с чем я категорически не согласна. Вот нашла в положении: 2.8. Чемпионаты Украины проводятся вместе с главными выставками страны в г.Киеве в апреле или декабре (исключение может быть для тех пород, которые имеют свой монопородный клуб). Дааа, не нравятся мне эти перевороты в кинологии.
manya: starzhy пишет: На сайте FCI в расписании выставок на 2011 год ранга CACIB нет двойного CACIBа в Днепропетровске была в Днепре, очень понравилось! но ведь здесь на форуме пишут, что это еще не окончательно, может, добавят!
Lyana: manya пишет: но ведь здесь на форуме пишут, что это еще не окончательно, может, добавят! Будем ждать обновленных списков, и наедятся на лучшее!
starzhy: Lyana пишет: Безумно жалко терять такие выставки и такой клуб, как Канис. Жалко, это не то слово!
полная версия страницы