Форум » Породный раздел » Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение) » Ответить
Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение)
SS: Пуделисты,объединяйтесь! Эта ветка, для нас! Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12,
swlena: Happyfrant Тут я могу поспорить А я не буду спорить А вот апологеты шоколадоводства считают, что как раз вязки с черными и дают перецветвот и я так считаю, более того черный и красный осветляет до абрикоса и абрикос до крема, и буду спорить с кем угодно, что это именно так...и чтоб серебро затемнить лучше с белым повязать а не с черным Ведь куда как проще вязать окрас в окрас, помятуя про второе правило товарища Менделя, пытаться выщепить гомозиготу без гена перецвета. Ан нет...Вязки окрас-в -окрас довольно редки и редко бывают больше одной генерации ну типо "да"
Miss Aleksandra: swlena пишет: вот и я так считаю, более того черный и красный осветляет до абрикоса и абрикос до крема, и буду спорить с кем угодно, что это именно так...и чтоб серебро затемнить лучше с белым повязать а не с черным swlenaэто все еще зависит от того какой черный и какой красный... У тебя же у самой в доме жил яркий пример того, что красный может улучшить черный. Элиза у меня до сих пор не начала цвести. Happyfrant насчет коричневого окраса я не совсем согласна. Взять к примеру моего Витамина - 7,5 лет... а он все еще коричневый(а мама у него черная). Сейчас будет интересно наблюдать за развитием окраса у его внуков(от Charades Love American Style). Все-таки большинство собак в их родословной именно коричневые.
swlena: Miss Aleksandra swlenaэто все еще зависит от того какой черный и какой красный... У тебя же у самой в доме жил яркий пример того, что красный может улучшить черный. Элиза у меня до сих пор не начала цвести.я говорила о том что черный ведет к осветлению других окрасов, а не как чувствует себя черный от других ...по поводу смешания окрасов - всегда есть правила и исключения, исключения всегда бросаются в глаза, а о правилах никто ни когда не помнит происходит рокировка и подмена понятий ... потому я ооочень люблю эксперементировать с окрасами...эээ...ммм непланово , чтобы собственным методом проб и ошибок постич истину и наработать опыт, чтобы планово делать меньше ошибок
Livushka: Как ни крути, а коричневые собаки все же более сырые. Черный улучшает коричневых т. к. , действительно, при вязках шоколадок добавляется сырость, а это не есть украшением пуделя, но одновременно черный и вредит т. к. дает ранний перецвет. И что же делать? Я с удовольствием держала бы коричневую собачку, но именно из-за перецвета не завожу.Не люблю синялых собак. Вот у меня, мой старый красный кобель, ему 14 будет в январе, до сих пор красный, а его 2-х летняя дочь, какого то фига цветет, как майская роза. И, думаю, не будет красивого красного или абрикосового цвета, а будет не знамо что. Мама у нее - абрикоска, папа - красный, а доча - ни то ни се. Вот так и с коричневыми.Можно взять собачку, и она до старости будет коричневая, а можно остаться с собачкой непонятного окраса.
swlena: Livushka Я не буду (в очередной раз ) спорить о сырости и кто кого улучшает, но на счет перецвета - это есть правда ,
Livushka: В Донецке, в свое время, разводили очень неплохих карликов коричневых.Они очень даже неплохо держали окрас, но, опять же, не все. Антонио был очень неплохой собачкой. Жаль, что с его хозяйкой так получилось.Может она до сих пор занималась бы этим окрасом.
Happyfrant: Livushka пишет: Можно взять собачку, и она до старости будет коричневая, а можно остаться с собачкой непонятного окраса. Ну, почему непонятного? ::))))Моя Люся красивого такого цвета, сиреневого с краснотой, то, то америкосы называют "сильвер-ти". Лариса Булатова в таком цвете выставляла сына Секстры, Кэнмойс Эксюсайт на Евразии и это не помешало ему стать ВОВ при бешеной конкуренции в классике - настолько он был хорош! Ну, не получился чистый шоколад - мне цвет Люськи и таким очень нравится :). Налод все спрашивает, зачем собачку покрасила :) Но у Люси очень темный пигмент и очень темные глаза. Кстати, парадокс, чем легче пигмент и светлее глаза - тем более стойкий окрас. Надо покопать, там что-то с ЕЕ, ее и Ее происходит, видимо.....
Happyfrant: Miss Aleksandra пишет: swlenaэто все еще зависит от того какой черный и какой красный... У тебя же у самой в доме жил яркий пример того, что красный может улучшить черный. Элиза у меня до сих пор не начала цвести. Абрикосовый однозначно улучшает черный в большинстве случаев. Пример тому - моя Тася. А вот красный - не всегда. Цветущий в грязно-бурый красный очень даже лихо может превратить и без того не идеальный черный в грязный.
Happyfrant: А по поводу того, что некоторые межцветовые комбинации ухудшают черный - тоже спорный вопрос. Это смотря какой черный и какой белый был у партнеров Все дело в том самом пресловутом Е имхуется мне.... И комбинация белыйхчерный не всегда дает цветущих собак, даже если за белыми стоят собаки, несущие ген перецвета на все 100%. Пример тому опять таки вижу у себя дома - белая Мозаика, имеющая маму цвета, который американцы называют "блу найт", но весьма осветленный и белого папу с генами перецвета с большой вероятностью, при вязке с черным Батыем два раза дала идеально черных собак. Старшему помету почти 4 года - они черные как смоль, намного чернее самого папаши Батыя. Но весь прикол в том, что Батый - черно-коричневого происхождения и внук на 100% гетерозиготной по абрикосу суки
swlena: читаю и с каждым чуть-чуть согласна и гдето нет не могу в полной мере поддерживать беседу, потому как не все мне ясно и понятно , но хочу тоже сказать, что наш с Сашей Бруно глубоким черным окрасом не отличался (вязка красный от красный Х абрикос и черный от черно Х белый), но его дети черные имеют просто иссиня-черный окрас с ослепительным блеском, что аж глаза режет, причем все черные и причем от цветных сук
Livushka: swlena пишет: наш с Сашей Бруно глубоким черным окрасом не отличался (вязка красный от красный Х абрикос и черный от черно Х белый), но его дети черные имеют просто иссиня-черный окрас с ослепительным блеском, что аж глаза режет, причем все черные и причем от цветных сук Гены штука загадочная. Постоянно любят сюрпризы выдавать.
ливень: По моему опыту, окрас и стойкость окраса вещи (гены) совершенно разные: у меня сука абрикосовая была от Веснушки Дан и Йоги ф.д. Луфт д. Хех, то ярко-абрикосовой она была и щенком и умерла такой же в 15 лет (таким же был ее отец). Точно так же окрас "держали" ее дети, причем и абрикосовые и красные, а во внуках уже пошел разброс...
Livushka: У меня был абрикосовый кобель Вик Блонд Данель, яркий, как спелый сочный абрикос, горел на солнце, как будто с подсветкой был..Судьи на выставках залезали вовнутрь уха, смотрели там шерсть , говорили собака крашенная. Таким был до старости. Дольчи, вязала с ним суку, помнишь, Вика, щенки все были яркими, как отец. И, практически, все его дети были такими. А сейчас, такое впечатление, что окрасов таких нет, во всяком случае я давно таких не видела.
Livushka: ливень пишет: у меня сука абрикосовая была от Веснушки Дан и Йоги ф.д. Луфт д. Хех, то ярко-абрикосовой она была и щенком и умерла такой же в 15 лет (таким же был ее отец). Точно так же окрас "держали" ее дети, Мой теперешний 14-ти летний красный кобель от Джессики Дан и Йоги ф. д.Луфт д. Хех хорошо держал свой красный окрас и до сих пор красный. А вот дочь цветет.Жаль, такой красивый в детстве окрас был...Хотя некоторые его дети прекрасно держат окрас. Ну, вот что за загадка?
swlena: Livushka У меня был абрикосовый кобель Вик Блонд Данель, яркий, как спелый сочный абрикос, горел на солнце, как будто с подсветкой был..Судьи на выставках залезали вовнутрь уха, смотрели там шерсть , говорили собака крашенная. Таким был до старости. Дольчи, вязала с ним суку, помнишь, Вика, щенки все были яркими, как отец. И, практически, все его дети были такими. А сейчас, такое впечатление, что окрасов таких нет, во всяком случае я давно таких не видела.Даааа, я помню еще те окрасы и такие сейчас встречаются ооочень редко, а все почему? потому что красный смешали с абрикосовым, чего делать нельзя было, многие разведенцы запада считают, что красный ближе к коричневому - я могу это поддерживать, но не настаиваю (информация из стааарых пудельвыпусков ркф)
elf: Девочки,предмет вашей научной беседы столь интересен,что аж захотелось поучаствовать))) swlena пишет: многие разведенцы запада считают, что красный ближе к коричневому - я могу это поддерживать, но не настаиваю (информация из стааарых пудельвыпусков ркф) Может быть и так,но абрикосы без красных как бы это сказать-малость грубоваты по внешнему виду,красные добавляют им изящества ,что ли... И про коричневых и красных не совсем так-у них там носители окраса разные: а)Красный окрас, аналогичный окрасу ирландских сеттеров, обусловлен действием доминантного аллеля F. в)Хорошие коричневые пудели по генотипу близки к черным и имеют аллели А-bb, С- D- E- gg, rr. Пы Сы Поправьте меня ,если что....))) swlena пишет: и чтоб серебро затемнить лучше с белым повязать а не с черным Правильно ... Но, в свете нынешних запретов,даже это нельзя теперь делать...
elf: Happyfrant пишет: elf пишет: цитата: Кстати,этот пудель,что я стригла,он из Киева недавно к нам переехал. И я даже смею предположить, от когоон происходит,даже если у собы нет документов Точно,угадали-нет ....а интересно было бы узнать...
elf: Livushka пишет: Мой теперешний 14-ти летний красный кобель от Джессики Дан и Йоги ф. д.Луфт д. Хех хорошо держал свой красный окрас и до сих пор красный. А вот дочь цветет.Жаль, такой красивый в детстве окрас был...Хотя некоторые его дети прекрасно держат окрас. Ну, вот что за загадка? У меня ещё загадочней-всё наоборот.... вязала абрикосовую суку с дедом(оба абрикосы и инбридинг получался на абрикосового деда,далеко не самого яркого...)- из трёх родившихся девок понравилась лишь одна,причём сразу,в первые секунды,как её разглядела(теперешняя моя Зайка)-самая СВЕТЛАЯ...я даже сомневалась,оставлять ли её на разведение,ну почти кремовая была,хоть плачь..И самая классная!Рискнула,оставила и не пожалела.И самое интересное-со временем Зая стала ярче.Нормального абрикосового оттенка. А ещё интереснее то,что от первой её вязки с кирпично-красным кобелём красных щенков не получилось.Хотя первые недели две один из двух щенков обещал остаться красным,но не остался.А вот со вторым кобелём(не таким ярким) получилась сука- ядрёная абрикосина,почти красная(а может и красная... )..Вот вам и загадка природы...
Livushka: swlena пишет: такие сейчас встречаются ооочень редко, а все почему? потому что красный смешали с абрикосовым, чего делать нельзя было, Согласна, красные подпортили абрикосовый окрас. elf пишет: красные добавляют им изящества ,что ли... И с этим соглашусь. В красно - абрикосовом помете и сейчас некоторые абрикосовые щенки не столь изящны, как красные. Хотя это не всегда так, и это не обязательно, может и красный родиться грубоватым.
elf: Livushka пишет: Хотя это не всегда так, и это не обязательно, может и красный родиться грубоватым. Может,но это лишь исключение,подтверждающее правило Вот фото для сравнения: абрикоска,крепкая,но довольно простая( и сама она от красной мамы и дед её красный): её дочь,красная тойка правнучка Киспаса(от красного тоя и в родухе у неё красных уже намного больше), смотрится намного лучше...насколько позволяет качество фото, нарезанных с видеофильма...жалко,голову плохо видно-вылитая папаня)))) И никто не будет,надеюсь, отрицать какой вклад в абрикосовых собак(карликов и тоев) внёс в своё время красный Киспас и его красные дети...
elf: А ещё хотелось бы упомянуть о серебре.По-моему это самый загадочный и практически непредсказуемый и "трудный" окрас из всех пуделиных окрасов. Там столько генетических "вариантов",что всю голову можно сломать!Такая обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов и зависит она от целого ряда аллелей...короче,мамадарагая.... Жаль,что на Украине он практически вымер...в любой разновидности ,и это печально... Народ,что держал серебристых пуделей лет 10-15 назад,часто звонят по поводу щенков и очень удивляются,что их чаще нет,чем они есть...я их понимаю,но...сама удивляюсь...
swlena: А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно
Я: swlena пишет: А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно swlena ,конечно интересно!Выкладывайте фоты!
Livushka: swlena пишет: А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно Конечно, конечно интересно. Я, вообще,то очень люблю королей, думаю, они, практически, всем нравятся, но вот держать никогда не держала, боялась большого размера. Так, что до сих пор любуюсь чужими.
Livushka: Улыбнитесь
swlena: Livushka Улыбноуло!!!!!!
elf: swlena пишет: А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно Ух ты!Конечно интересно было бы посмотреть на фото!Большой, да ещё серебристый, пудель -это уже как легенда из прошлого))))Вот красные ещё встречаются.И даже их к нам завозят и даже вроде выставляют.
Юленька: swlena пишет: А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно Очень интересно - выложителе плиииз !!!
swlena: Лааадно уговориииили Только я с техникой не дружу жду вечера...эээ...жду мужа...что б сосканировал так что как только так и сразу покажу вам с чего я начинала свою пуделиную жизнь
Юленька: Я Ир, а выложи, ПОЖАЛУЙСТА, фотку Бори, там где он с крылышками. Это моя самая любимая его фотка И тогда можно будет ее спионерить ?
Я: Юленька Можно пионерить. Кстати,эта фота есть в последнем номере журнала "Ты и собака."
Livushka: Я Юленька права! Фото супер! И Боря на нем просто чудо!
Я: Livushka ,спасибо! У меня это фото тоже одно из любимых.
Я: А вот как раз Боря год назад.Нашла у себя фотки.
Livushka: Я пишет: А вот как раз Боря год назад.Нашла у себя фотки. И на этих фото он милашка улыбчивый. а третье фото вообще улет!
Angelika: Я Боря просто ангел Классное фото !!!!
elf: swlena пишет: Лааадно уговориииили Только я с техникой не дружу жду вечера...эээ. Ээээ... вечер давно настал,ночь уже на дворе,а фоток всё нет..... Я Фоты классные!Такой задорный мальчик)))
kundell: Здравствуйте. Сегодня я обнаружила такое вот объявление - В районе пл. Шевченка подобрали сегодня сбитого карликового серебристого пуделя. Сука, до 3 лет, есть клеймо. Была в ошейнике. Сейчас собака в клинике - диагноз -черпно-мозговая травма. Очень нужна помощь в поиске хозяев и распространении информации. Клеймо из 4-х цифр - не можем понять пока чье оно. По всем вопросам обращайтесь: 067 401-60-76 Антон 096 284-46-74 Ирина Номер клейма по понятным причинам не указывают. Фото детки также разместили, вот оно. Возможно, кто-то узнает своего ребенка. Люди. нашедшие пуделеныша, на форуме не бывают - им надо звонить по указанным телефонам.
Happyfrant: Я Ириша, не из твоих клиентов? Территориально твой район. Я сообщк знакомым собаникам в том районе. там рядом частный сектор - может, оттуда собаня.....
Крошка: А мы сегодня ребенка фотографировали
полная версия страницы