Форум » Породный раздел » Американский кокер спаниель. » Ответить
Американский кокер спаниель.
Proud: Американский кокер спаниель. [more]Продолжение темы о наших ЛЮБИМЫХ спаниелях!!! Часть ТРЕТЬЯ... Предыдущие страничкиСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ!!! Щенки-кокерята из питомников КСУ-ФЦИ ищут достойных владельцев. [/more]
Nira: Поскольку меня постоянно выбрасывает с форума и мне явно надоело без конца и края вводить свои данные, я не могу исправить теперь закравшуюся ошибку, то испралять буду следующим постом. Победителем второго дня в Киеве 18 апреля 2010 "Украина -2010" является Сука-чемпионка CAC, CACIB, ВОВ,BIG-1 - MOONLIGHT SHOW THE WINDRIDER (черный) Мун Л.Ю. Россия Победитель первого дня 17 апреля "Золотые Ворота 2010" Кобель - открытый CAC, CACIB, BOB,BIG-III- ST'VALENTINE'S DAY KATRIN STYLE (триколор) (Very Vigie Veni Vidi Vicci * Chesvik Top It'sMy Style) Смаилова Ю.Евпатория
М.Г.: Proud ВИКТОРИЯ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!ЗДОРОВЬЯ,БЛАГОПОЛУЧИЯ,ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ и ВСЕГО,ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
М.Г.: МЫ провели праздники в Мариуполе!!!!!!Вернулись с огромной кучей великолепнейших призов различной техники!!!!Но результаты чуть позже,фото к сожалению мало и будут не скоро ,так как фотик забыла у Валентины ............. Так же хочу выразить ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Марине Кабак,за спонсорство ринга американских кокеров-СПАСИБО за чудесные призы !!!!!!!!!!!!! Вообще Мариуполь поразил шикарными призами!!!!!
Proud: М.Г.
Maryna-LM: Proud Виктория, мы с мамой поздравляем тебя с Днем Рождения!!!! Удачи во всем, здоровья и радости!!!
Proud: М.Г.
Proud: Мариночка Валюша
Maryna-LM: Proud Мы тебя тоже ОЧЕНЬ ЛЮБИМ
М.Г.: " Приазовье"CAC-КСУ . 1 мая ЭКСПЕРТ МАРИНА ГЕРАСИМОВА. Класс юниоров.Суки. TSARINA GOLD HEARTЗав.Пак,влд.Славицкий(Днепропетровск) ОТЛ.,J .CAC,ЛЮ Интермедия класс.Кобели. MILOSERDNIY ARAMIS IZ MALENKOY STRANYзав. Андреева,влд.Мухин (Мариуполь) ОТЛ.,САС Открытый класс.Кобели. TSVETNAYA MECHTA AMADIS FAVORITE OF GODзав.Гарбуз М,влд.Кабак -Гарбуз( Мариуполь) ОТЛ,САС,ЛК Открытый класс.Суки. SANDRA зав.Чеканцева Н.В.,(г.Донецк) ОТЛ.,САС. Чемпионы.Суки. CREEKSIDE`S MORGANA`S MAGICзав.К.Кухлман-Р.Шатрау,влдю Гарбуз М(Днепропетровск) ОТЛ.,САС,ВОВ,BIG,BIS-3
М.Г.: " Кубок Мэра"CACIB 2 мая George Kostopoulos - Греция Класс юниоров.Суки. TSARINA GOLD HEART Зав.Пак,влд.Славицкий(Днепропетровск) ОТЛ.,J .CAC,ЛЮ Интермедия класс.Кобели. MILOSERDNIY ARAMIS IZ MALENKOY STRANYзав. Андреева,влд.Мухин (Мариуполь) оч.хор Открытый класс.Кобели. TSVETNAYA MECHTA AMADIS FAVORITE OF GODзав.Гарбуз М,влд.Кабак -Гарбуз( Мариуполь) без оценки,был снят( не дал осмотреть себя эксперту) Интермедия класс.Суки. TSVETNAYA MECHTA AMANDA LADY PERFECTION отл.САС, Открытый класс. MOONLIGHT SHOW PINEAPPLE PIE Мун Л.Ю. отл.САС. Чемпионов класс. CREEKSIDE`S MORGANA`S MAGIC зав.К.Кухлман-Р.Шатрау,влд.Гарбуз. отл.,САC,CACIB,BOB,BIG,BIS-3
Proud: Поздравляю участников и победителей!!! М.Г. пишет: Открытый класс.Кобели. TSVETNAYA MECHTA AMADIS FAVORITE OF GODзав.Гарбуз М,влд.Кабак -Гарбуз( Мариуполь) без оценки,был снят( не дал осмотреть себя эксперту) Вот,поганец этакий Что за "стих" такой на парня "накатил"?
Тома: Вика, поздравляю с Днём рождения!!! Хочу поблагодарить небеса за наше знакомство!!!!!!!
Proud: Тома
Nira: Результаты выставки 4 мая 2010 "Крымские игры" САС UA эксперт Мaciej Kozber (Польша) Кобели Кобель интермедиа Riki-Tiki Tavi s Serebryanoy Laguny (вл Шумарова О В г Севастополь) - отл САС Открытый Special One Katrin Style (Веснина Г. В. г Севастополь) - отл R.CAC S't Valentines day Katrin Style (Смаилова Ю.В. г Евпатория) - отл, САС, ЛК, ВОВ, BEST - 3 Суки Беби Tsvetnaya Mechta Baby on Million Dollars (Веснина Г.В г Севастополь) - отл, ЛБ, BEST, BEBY - 1 Юниоры Yagodka Malinka S Serebryanoy Laguny (Шумарова г Севастополь) - отл ЮСАС Интермедиа Zvezdnaya Noch s Serebraynoy Laguny (Кожевникова В.И. г Севастополь) - отл САС, ЛС
М.Г.: Tsvetnaya Mechta Baby on Million Dollars (Веснина Г.В г Севастополь) - отл, ЛБ, BIS BEBY - 1 !!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ГАЛОЧКУ и Бейби !!!Вы умницы !!!Так держать!!!! Тем более выиграть BEST BABY под породником,это вдвойне приятно!!!! Так же ПОЗДРАВЛЯЮ с замечательными результатами и в первый день (3 мая)ГАЛИНА МОЛОДЕЦ!!!!!!
Proud: Поздравляю!!!!
СветланаС: Поздравляю всех с новыми успехами!!! Молодцы!
СветланаС: Proud Поздравляю С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
козерожка: Mobi Я хоть не из вашей породы,но люблю кокеров и очень болеле за вашу малышку - она просто супер!!! Она соответствует своему имени!!! Любовалась ею ещё на городской выставке . Так держать!!!! Дальнейших побед!!!
taigret: Поздравляю победителей прошедших выставок! Марина! Бебики , как всегда, начинают у тебя звездно! Поздравляю владельцев с отличным приобретением! Господа американисты, у меня к вам вопрос: что предложите по щенкам, есть желающий, к нам в Одессу, пишите мне в личку. Выставки они не хотят ( пока )
fatiniya7: taigret написала Вам в личку, пожалуйста, ответьте.
Proud: СветланаС
М.Г.: СветланаС Cпасибо!!! taigret Марина! Бебики , как всегда, начинают у тебя звездно! Спасибо Татьяна!Мы тут все такие звездатые У нас все по принципу" как вы яхту назовете так она и поплывет", вот и плывут они дальше ,выше самих звезд Но конечно же самая большая заслуга в этом всем владельцев,мне с ними везет.Каждый профи своего дела,даже если молодой ,но уже перспективный и знающий породу. что предложите по щенкам, Я раньше зимы ни чего не предложу
М.Г.: Сделав анализ результатов ,пришла к выводу ,что за последнее время значительно повысилось качество украинского поголовья,именно качества.Цветники пока лидируют,но я думаю, что сплошнеки тоже в скором времени подтянуться.Очень приятно ,что на многих выставках страны все больше побед у украинских собак(украинского разведения или живущих в Украине,ведь они тоже наши ),а не у иностранных!Хоть иностранцам это и не нравиться Конечно это радует!
Mobi: козерожка Большое спасибо за поздравления!!! Бэби у меня молодчина, старательный ребенок, и я очень благодарна Марине Гарбуз за малышку В теме выставки обнаружила одно фото с Бэста первого дня
СветланаС: Фото маленькое очень, не видно ребёнка
Mobi: Вот попробовала сделать по другому
СветланаС: Mobi Спасибо Отлично выглядите! Ещё раз поздравляю!
козерожка: Mobi Mobi пишет: старательный ребенок Старание и достоинство у неё в крови, видно невооружённым взглядом! Дальнейших вам побед!!!
taigret: Девочки, спасибо всем , кто прислал мне в личку информацию о щенках. Остановились наконец-то на палевом окрасе. Думают...Вчера убедила вроде, что в системе КСУ собаки лучше (какое-то засилие аматоров , чего только нет в интернете) Информация остальная тоже не помешает, если обратятся, то обязательно дам ваши координаты, детки замечательные
Proud: А вот,какую любопытную статью честно стибрила с одного из дружественных русскоязычных кинологических форумов: John Broadhurst Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008 Я отнюдь не призываю владельцев всех американских кокеров немедленно мчаться "в пампасы",НО весьма любопытно побеседовать о нынешних тенденциях и внутрипородной "моде" на тип и строение нашей породы... Помнится,ещё не так давно,одна известная заводчица "прямым текстом" рекомендовала молодым коллегам начинать изучение Стандарта именно с внимательного прочтения и вдумчивого осмысления раздела "предназначение". Ибо из необходимости соверешения определённых,полезных для человека действий - сформированы специфическое строение,характер и склонности любой породы собак,в наиболее желаемом виде закреплённые в святая святых любого заводчика,Стандарте породы.
Nira: [color=#ff0066]СПЕЦ.РИНГ АМЕРИКАНСКИХ КОКЕР СПАНИЕЛЕЙ 3.05.2010 Эксперт - Е.Э. Адамовская (Москва) [/color] Кобели - Юниоры [color=#ff0066]Отл.[/color] - Yavniy Lider s Serebryanoy Laguny (пал) ( Duffy Guy * Lollipop Sweet Candy) Вл. Демчишина Н.А. (Севастополь) Кобель интермедиа [color=#ff0066]1 отл, САС,[/color] Л.К.окраса Riki-Tiki Tavi s Serebryanoy Laguny (черн) (Chesvik Top Jelsomino’s Magic Voice * Gilt Merry Girl) вл Шумарова О В ( г Севастополь) кобель - открытый класс [color=#ff0066]2 отл, Р.САС[/color] - Special One Katrin Style (бело-черн) (Very Vigie Veni Vidi Vicci * Chesvik Top It’s My Style) вл. Веснина Г. В.( г Севастополь) - отл САС [color=#ff0066]1 отл, САС, Л.К.окраса. Лучш. ам.кокер спец.выставки [/color]- St’ Valentines day Katrin Style (трехцветный) (Very Vigie Veni Vidi Vicci * Chesvik Top It’s My Style) вл. Смаилова Ю.В. ( г Евпатория) Кобель - чемпион [color=#ff0066]CAC[/color], Afterglow Violet Rampage (бело-рыж) Закрыл Ч.Укр. ( Cilso de la Gran aldea * Ultra Violet Afterglow) Вл. Мельникова (Севастополь) Сука - Беби [color=#ff0066]Л.Бэйби[/color] Tsvetnaya Mechta Baby on Million Dollars (Galaksi Favorite of Fortune * Hat Breika Be Still My Heart) Вл. Веснина Г.В (г Севастополь) Сука - Щенок [color=#ff0066]Л.Щенок[/color] Escho Odna Zvezdochka s Serebraynoy Laguny ( черн) (Chesvik Top Jelsomino’s Magic Voice *Shaluniya Milaya Moya Lemar Lyuks) Вл. Киреева О.Н. (Севастополь) Суки - юниоры [color=#ff0066]1 отл ЮСАС[/color] Yagodka Malinka S Serebryanoy Laguny (палев) (Duffy Guy * Lollipop Sweet Candy) вл. Шумарова (гСевастополь) [color=#ff0066]2 отл,[/color] - Kozyrnaya Karta Ljubimyj Angel (рыж) (Guffy Guy * Helada Hill’s Camino Tequila) Вл. Киреева О.Н. (Севастополь) Сука - юниор - цветная [color=#ff0066]отл, САС, Л. Юниор выставки[/color] Leave Them All Behind Katrin Style (бело-рыжий) (Moody’s to Russia with Love x Chesvik Top It`s My Style) Вл. Пак В.В. (Симферополь) Сука - Интермедиа [color=#ff0066]2 отл, Р.САС[/color] Zvezdnaya Noch s Serebraynoy Laguny ( черн) (Chesvik Top Jelsomino’s Magic Voice *Rebekka) вл. Кожевникова В.И. (г Севастополь) [color=#ff0066]Отл. САС, Л. С. в окрасе[/color] - Zolotaya Antilopa s Serebraynoy Laguny ( черн/подп) (Chesvik Top Jelsomino’s Magic Voice *Rebekka) Вл. Теплякова Л.В. (г. Ялта ) Сука --открытый класс [color=#ff0066]отл , САС[/color] Rayskaya Ptichka s Serebryanoy Laguny (черн) (Chesvik Top Jelsomino’s Magic Voice * Gilt Merry Girl) Вл. ОсадчаТ.П. ( г Севастополь)
Nira: САС 03.05.2010г. Эксперт Э.Романенкова (Россия) Кобели - Юниоры Yavniy Lider s Serebryanoy Laguny (пал) хор ( Duffy Guy * Lollipop Sweet Candy) Вл. Демчишина Н.А. (Севастополь) Кобели интермедия Riki-Tiki Tavi s Serebryanoy Laguny (черн) отл б/т (Chesvik Top Jelsomino’s Magic Voice * Gilt Merry Girl) вл Шумарова О В ( г Севастополь) кобель - открытый класс Special One Katrin Style (бело-черн) САС ЛК (Very Vigie Veni Vidi Vicci * Chesvik Top It’s My Style) вл. Веснина Г. В.( г Севастополь) St’ Valentines day Katrin Style (трехцветный) R.САС (Very Vigie Veni Vidi Vicci * Chesvik Top It’s My Style) вл. Смаилова Ю.В. ( г Евпатория) Суки - Беби Tsvetnaya Mechta Baby on Million Dollars БП ЛБ (Galaksi Favorite of Fortune * Hat Breika Be Still My Heart) Вл. Веснина Г.В (г Севастополь) Суки - юниоры Yagodka Malinka S Serebryanoy Laguny (палев) отл-2 (Duffy Guy * Lollipop Sweet Candy) вл. Шумарова (гСевастополь) Ya Krasotka S Serebryanoy Laguny (палев) CAC,BOB,BIG-4 (Duffy Guy * Lollipop Sweet Candy) вл.Маленко Ю. (Джанкой) Kozyrnaya Karta Ljubimyj Angel (рыж) отл-3 (Guffy Guy * Helada Hill’s Camino Tequila) Вл. Киреева О.Н. (Севастополь) Суки- Интермедия Zvezdnaya Noch s Serebraynoy Laguny ( черн) САС ЛС (Chesvik Top Jelsomino’s Magic Voice *Rebekka) вл. Кожевникова В.И. (г Севастополь) Zolotaya Antilopa s Serebraynoy Laguny ( черн/подп) R.CAC (Chesvik Top Jelsomino’s Magic Voice *Rebekka) Вл. Теплякова Л.В. (г. Ялта ) результаты взяты отсюда http://amcocker.borda.ru/?1-8-0-00000059-000-200-0-1273295370
М.Г.: Proud Спасибо Вика!!!Статья просто великолепная,действительно задумываешься Каково предназначение американского кокера теперь? Помнится,ещё не так давно,одна известная заводчица "прямым текстом" рекомендовала молодым коллегам начинать изучение Стандарта именно с внимательного прочтения и вдумчивого осмысления раздела "предназначение". Интересно а кто нибудь использовал породу по назначению? Лично меня хватает только на занятия на стадионе,в парке и то больше выставочная подготовка А так собаки сами себя используют по назначению)))))Аманда и Морган часто срываются с поводков и бегут за птицей,на что я остаюсь очень не довольна,так как приходят они как "рабочие собаки" ,со всеми насаждениями в шерсти,что попадались на ихнем пути. Ну а если серьезно,мне кажется,что американский кокер стал спортивной собакой.Утеряв свои охотничьи способности. Похоже мы все же утратили прямое предназначение породы.Вот это теперь мы Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками,
М.Г.: ПОЗДРАВЛЯЕМ с Днем рождения Марину Кабак!!!!!
Maryna-LM: М.Г. Спасибо большое!!!
Proud: Maryna-LM Мариночка С Днём рождения!!!
Maryna-LM: Proud Спасибо огромное!
Proud: М.Г. пишет: Статья просто великолепная,действительно задумываешься Каково предназначение американского кокера теперь? М.Г. пишет: Интересно а кто нибудь использовал породу по назначению? А я совсем НЕ об этом предлагаю поговорить ( хотя,2 моих щенка - такой вот жизненный поворот - оказались у охотников и с успехом реализовали себя "по прямому назначению",к несказаному удивлению и уважению охотников-коллег хозяев). Не об этом!!! "Всего лишь" о том ,в процессе разведения,в "погоне за бумажками",заводчики упускают или напрочь отметают "причину" возникновения породы,мотивируя тем,что "какая-такая работа?наши собаки - любимцы и шоу!!!" И катится утрирование тех или иных черт,стАтей строения по наклонной,в угоду "шоу" - с потерей типа,характера да и самого Духа американского кокера! От изначального предназначения - зависят и нюансы роста,крепости,костяка,углов,движений,длины,объёма и постава шеи,форма головы и строение зубной системы,наконец!Я уже и не говорю о типе шерсти... А ведь ВСЁ это закреплено в Стандарте,причём во главу поставлены строчки о предназначении породы! Вот,печалимся,что ам.кокеры "не в фаворе" у "просто человеков"...А кому нужны дома собаки,не только с проблемным содержанием (проблемным - с точки зрения Стандарта,в первую очередь),но и с "извращённой" психикой?
М.Г.: Proud Согласна,давай поговорим ещё раз о стандарте более детально.Что б ещё раз понять что и как.... Есть стандарт с комментариями,есть ли у кого это дело????Кто нибудь поделится?
полная версия страницы