Форум » Породный раздел » Любители мальтезе - СЮДА!!! To be continued(продолжение) » Ответить
Любители мальтезе - СЮДА!!! To be continued(продолжение)
Ириска: Любители мальтезе - СЮДА!!! To be continued... Какая у нас тема оживленная. Ну что, начинаем вторую серию? Начало здесь
Лариса: Варенька пишет: ЛАРИСА Я ПОНИМАЮ ЧТО ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ АСОМ !!СКАЖИТЕ ПРИ ДЕЯНЫХ ОШИБКАХ, ВЫ ХОТЬ КАМУ ТО ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ ИЛИ ЩЕНКА ПОМЕНЯЛИ ХОТЬ ОДНОГО?ИЛИ У ВАС ВСЕ ШОУ? Люда, для меня ПЭТ это собака с дисквалом. Слава Богу, у меня не в кого рождаться таким щенкам! Вот и проблем нет, пока что, по крайней мере... В любом случае, для себя я давно решила, что пэты, если таковые будут, обязательно будут подвержены стерилизации. Варенька пишет: Я НЕ ТАК ДАВНО В КСУ И НЕ ПРИВЫКЛА И НЕ МОГУ ПРИВЫКНУТЬ К БЕСТОЛКОВЫМ ЗАКОНАМ Многие законы КСУ диктуются законами ФЦИ. Мы работаем в этой организации и, как бы там ни было, обязаны их выполнять. Хорошо это для нас или плохо... согласны мы с ними или нет... Ну, или создавать у себя в питомнике свою кинологическую организацию, писать устав и положения и пр.))))))))))) Сколько питомников, столько и организаций будет. И ни одна не в ФЦИ)))))))) Minodora пишет: во всех суждениях у каждого своя правда((( ну время нас рассудит и все расставит по местам. (извените что влезла не на свою веточку) Что значит, не на свою веточку? У нас, вроде, демократия!
Лариса: Варенька пишет: ВЫ ПО НАСТОЯЩЕМУ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО 1месяц- 7 невозможно на 100% определить шоу от пэт? Можно только предположить а еще может быть чистое везение --- не больше! ИЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО ПРОСТО ОТРИЦАТЬ ВСЕ !!ЧТО НЕ ВАМИ СКАЗАНО!? Люда, конечно на сто процентов невозможно определить! Жизнь бывает такие сюрпризы преподносит, что никогда бы не подумал! Если вы были внимательны ранее, речь шла первоначально о том, что надо приходить к тому, чтобы кастрировать пэтов, а не лишать их документов и отправлять на все четыре стороны плодиться и размножаться. Здесь я преклоняюсь перед Paris Style , человек знает цену своей работы. И где вы видели мои высказывания про то, что шоу 100% видно в месяц? И щенки мелких пород актируются не в месяц, кстати.... Чудная вы, однако, в эмоциональном порыве, недопрочитав, недопоняв, перевернете все с ног на голову и сами в это поверите... В этом каламбуре мне иногда сложно уловить смысловую нить. И, что еще хуже, позволяете себе оскорбления((((, просто так, с ничего... Только потому, что вы решили, что я имела ввиду что-то такое, о чем я и не догадывалась)))) P.S. Или вы обиделись на Креп Торг? Честное слово, я бы в жизни не догадалась, что это крипторх... Простите... Просто меня очень заинтересовал новый термин, который я не встречала, вот и захотелось заполнить пробел в знаниях.
Talina: Лариса, я может не права, но не даю документы на шенка с недостатком, а на левреток если он мне даже не нравится..я не говорю даже о недостатке. А с другой стороны- этим летом два моих (моего разведения) супер мальчика-леврета повязали девочек без документов....
Варенька: Лариса пишет: Люда, для меня ПЭТ это собака с дисквалом. Слава Богу, у меня не в кого рождаться таким щенкам! Вот и проблем нет, пока что, по крайней мере... В любом случае, для себя я давно решила, что пэты, если таковые будут, обязательно будут подвержены стерилизации. Варенька пишет: ЛАРИСА ОТВЕТЕ СКОЛЬКО У ВАС СОБАК? И СКОЛЬКО ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ РАЗВЕДЕНИЕМ? ТО ЧТО ВЫ ОТНОСИТЕСЬ РАБОТНИКОМ КСУ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ... Я ПОНЯЛА ОДНО ЧТО ЭТО ВСЕ КОЛЕБАНИЯ ВОЗДУХА МЫ ГОВОРИМ О РАЗНОМ ПОНЯТИИ. У НАС С ВАМИ РАЗНАЯ ПРОЕКЦИЯ ВИДЕНЬЯ"КЛАССНОСТИ "ВАШ ПУТЬ К РАЗВЕДЕНИЮ СДЕЛАН КЕМ-ТО ВЫ ТОЛЬКО СМОТРИТЕ КАЧЕСТВО И УВЕЛИЧИВАЕТЕ В ЧИСЛЕННОСТИ ЭТИХ ЩЕНКОВ. У ВАС ПЭТ КЛАСС-------------- (от англ. pet - домашний любимец) Это отбракованные щенки, имеющие какие либо несоответствия стандарту (например, неправильный окрас, брак по шерсти, перекус, недокус и лругие дисквалифицирующие пороки, исключающие участие собаки в разведении). Эти пороки не угрожают здоровью и качеству жизни животного. К ПЭТ классу относят сук более низкого качества, чем брид (слабо выраженные породные признаки), в общем тех собак, которые не представляют интереса в разведении.это Щенки от внеплановых вязок - эти щенки изначально документов не имеют! Стоимость таких щенков, ниже остальных ! ЗА ТАКИХ ЩЕНКОВ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ И РАЗГОВОРА О ДОКУМЕНТАХ И АКТИРОВОВКИ. НО ЕСТЬ ЕЩЕ ЭТО---БРИД КЛАСС------------------------------------------ (от англ. breed- порода) Это, как правило, суки, составляющие костяк питомников с хорошими репродуктивными и наследственными признаками. Суки брид класса очень широко используются в разведении и, при правильном подборе пары, могут давать выдающееся потомство. Что касается кобелей брид-качества они почти не используются в разведении, обычно их относят к ПЭТ - классу. Цена зависит от экстерьера и пола щенка ! ДЛЯ МЕНЯ КАК ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ САМ ВИДИТ ЧТО У МЕНЯ ПОЛУЧАЕТСЯ ,И НЕ ПРОСТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТИМ (разведением) У меня есть тип который мне нравится и который я вижу .А тип я этот делаю с такого ( извините материала который многие не поняли....,другие побоялись с ним работать а третьи к такому вообще не готовы.)У МЕНЯ ПЭТ как у многих шоу не единого минуса ---но не мой тип.Я продала суку в Днепр на диван. У этих людей есть родственники в Италии. Так когда они поехали в гости то Итальянцы изрядно удивились с каких таких стран привезли такую девочку.Так получилось у них мальтезе 3.5-4кг с длинным носом и сухой пышной шерстью как одуванчик. а моя девочка 2.2кг глаза не текут,волосы на о щуп холодные у нее мягкая классика. И мне было очень приятно что люди позвонили с полным восторгом из Италии не выдыхая воздуха кричали что они увидели разницу между их мальтезе и теми которые в их знакомых,и которых они видели в Италии. Еще у меня купили девочку в Харьков --можете узнать у Виктории она ее видела. И еще туда же взяли мальчика.ОНИ ШОУ --но проданы "ДЛЯ СЕБЯ"Я НЕ БОЮСЬ ЧТО ЭТИ ЛЮДИ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ. ВОТ ТАКИХ Я НЕ СПОРЮ Я МОГУ КЛЕЙМИТЬ----ПОЧЕМУ ?? ПОТОМУ ЧТО Я ЗНАЮ ЭТУ ЛИНИЮ Я ЗНАЮ КАКИЕ БУДУТ ЗУБЫ (Потому как эти корни от Ляльки сестра Принца) Я за эту линию не переживаю насчет зубов и шерсти и корпуса. Я как то думала чем отличаются заводчики от любителей. ----- ОТЛИЧАЮТСЯ ЗАВОДЧИК ОТ ЛЮБИТЕЛЯ--ТЕМ ЧТО ЗАВОДЧИК ПРИНИМАЕТ КУРЬЕЗНЫЕ МОМЕНТЫ В РАЗВЕДЕНИИ С УЛЫБКОЙ ОБОСНОВЫВАЯСЬ НА ХОЛОДНЫЙ УМ--И УМЕНИЕ----- А ЛЮБИТЕЛИ С ТРАГЕДИЕЙ!! ЛАРИСА ТАК ВОТ ВАША СТРОГОСТЬ НУЖНА ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ---А ЗАВОДЧИКАМ НЕ НУЖНО ПОМОГАТЬ --ГЛАВНОЕ НЕ МЕШАТЬ!!!
Варенька: Лариса пишет: Дорогая моя... конечно, понимаю, это то и обидно......... Своих клубных насилую, как могу, за это получила прозвище узурпаторской стервы, но заставляю, раз уж макнулся в кинологию, будь добр, жри её с потрохами, как есть... А если есть промахи - ДУМАЙ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ!!!!!!!!!!! Или читай, что ли... Хотя бы учебник по биологии за пятый класс..... ЛАРИС Я ВИЖУ ВЫ ОЧЕНЬ СТРОГАЯ ДЕВУШКА!НО ДУМАЮ ВСЕ ЭТО МОЛОДОСТЬ!! ВЫ БУДИТЕ ДОБРЕЕ ,КОГДА ПОЙМЕТЕ ЧТО" ЛУЧШЕ ИМЕТЬ БРАК В ПОМЕТЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СЕРОСТЬ"!И ВАС ПОПУСТИТ ВСЕ ЭТО ПРИХОДЯЩЕЕ КАКИЕ ВАШИ ГОДЫ ! УДАЧИ!
Кинолог: Лариса пишет: Люда, для меня ПЭТ это собака с дисквалом А вы не думали о том, что Вы сиииильно ошибаетесь??? Это собака не только с дисквалом, но и собака с множественными (может быт и с мелкими, но их много ) недостатками, или с2-3, крупными, но недостатками? А про кобелей вообще отдельный разговор, кобели ПЕТы – это собаки ,просто, с не ярко выраженной породностью (проще сказать -не звезды,) а оч.хоровцы. Ведь оценка- оч.хор, не говорит о наличии дисквалификации( она достаточна для плем. допуска сук), а вот для кобелей- нет. И такие щенки рождаются в любом питомнике !!!!! И еще, нет не одного способа принудить хозяев щенка -его стерилизовать или кастрировать, по этому этот разговор из области фантастики
Варенька: Кинолог пишет: И такие щенки рождаются в любом питомнике !!!!! ВСЕ ЩЕНКИ ШОУ --ТОЛЬКО У СЛЕПЫХ ЗАВОДЧИКОВ ИЛИ ЕЩЕ ЕСТЬ НАЗВАНИЕ ПИТОМНИЧЕСКАЯ СЛЕПОТА!Кинолог пишет: И еще, нет не одного способа принудить хозяев щенка -его стерилизовать или кастрировать, по этому этот разговор из области фантастики ---"ГЛАВНОЕ НЕ МЕШАТЬ"
Авдонина: и я 20копеек можно вставлю, как я ИМХО Генетика любит играть с заводчиками в игры, и не всегда даже тщательно подобранная пара выдает на свет то, что от нее ждали. Кроме того, шоу щенок - это щенок, которому не придется ни сейчас, ни через 2-3 месяца, ни позже делать пластику (зубы , выравнивать челюсти , исправлять хвост и т.д.). В 2-3 месяца такую гарантию заводчик дать не может (даже если дает) потаму , что он видет какой он сейчас весь такой правильный , даже бональный сколиоз (позвоночника) выявляется не ранее 6 месяцев. Понятие "шоу-щенка" означает, что речь идет о собаке с большим выставочным будущим. Однако, в 2-3 месяца нельзя со 100% достоверностью сказать, что этот щенок - шоу, а этот - пет. Выбраковать бесперспективных, разумеется, можно. Но вот утверждать, что этого конкретного щенка ждет блестящая шоу-карьера - несколько самонадеянно. В основном такой ярлык с рождения вешают щенкам от родителей-чемпионов. Но истории известно не мало случаев, когда у выдающихся производителей рождались посредственные щенки, и наоборот. Начнем с того , что о наследственности , собак которых мало что известно (привозные из зарубежья ) несут за собой много проблем и потому, что информация о проблемных собаках может быть скрыта заводчиками. Т.о. настоящие шоу-щенки продаются подрощенными, месяцев в 7-9, когда уже действительно виден потенциал собаки. Стоят они не дешево - от 1000 у.е. (о ценовой политике позже). А в 2-3 месяца продаются просто милые, очаровательные породные щеночки.
Авдонина: "Пет-класс": это самый многочисленный клан . Сюда относятся просто правильные, породные, или в чем-то не очень правильные, не очень породные собаки - домашние любимцы. Сюда относятся щенки, имеющие т.н. "племенной брак" - не сплошной окрас, стоячие уши, хвост с заломом или куций, недокус, и т.д. Некоторые из пет-собак (породные, без явных недостатков) могут добиться неплохих выставочных результатов, но звездами шоу не будут никогда. Если у хозяина нет серьезных выставочных амбиций - щенок пет-класса вполне достаточен. К слову, многих щенков, реально претендующих только на пет-класс, пытаются выставить на продажу как шоу-собак...
Авдонина: 1) Аппетиты заводчика. Щенков одинакового качества разные заводчики могут продавать с разбросом в 1000-3000 долларов. 2) Громкое имя питомника. Чем известнее имя, тем больше вероятность, что обычный щенок будет стоить долларов на 500-1000 дороже, чем у частного заводчика, о котором вы никогда и не слышали. 3) Громкие имена в родословной. Если мать, или отец, или оба родителя щенка чемпионы, или дорогие импортные собаки, то его цена автоматически возрастает на несколько сотен. Щенок от неизвестных, просто хороших собак будет стоить гораздо дешевле даже, если он лучше того, что рожден от чемпионов. 4) Ваши конкретные пожелания по выбору щенка. Чем жестче ваши требования в выборе щенка, тем больше шансов, что вам еще навернут цену по тому принципу, что спрос рождает предложение. Чем большую заинтересованность вы проявите по отношению к конкретному щенку от конкретных родителей, конкретного окраса и пола, тем вероятнее вам надбавят его цену. 5) Экстерьер щенка. В принципе, в 2-3 месяца все щенки - очаровашки, но опытный глаз разницу видит - где есть хоть какой-то потенциал, а где - нет. Кроме того, сейчас стало модным различать цену щенка : Тут папа и мама привозные из известных питомников которых нет ни в России и СНГ да и в Европе всего пару. Ну и еще играет роль пол щенка - суки, как правило, почему-то дешевле кобелей или на оборот . Резюмируем: если вы покупаете щенка в известном питомнике, от чемпионов, редких кровей (окрасов), да еще хотите, чтобы вам сказали, что это щенок шоу-класса, то 2000-3000 у.е. - это та минимальная цена, которую вы скорее всего услышите. При этом иногда можно "налететь" купив под видом шоу-щенка совершенно посредственного с точки зрения выставочной перспективы пса. А если вы хотите иметь просто хорошего породного щенка, вам не делают погоды титулы его родителей, и вас не смущает, что в его кличке не будет стоять громкая приставка известного питомника, то вы всегда сможете найти реально приличного щенка в среднем за 500 у.е. плюс-минус 100 у.е и не думайте , что он хуже всех потаму что у него нет тех импортных собак в родословной, возможно они есть уже в дедушках.
Vikutik: Авдонина пишет: Резюмируем: если вы покупаете щенка в известном питомнике, от чемпионов, редких кровей (окрасов), да еще хотите, чтобы вам сказали, что это щенок шоу-класса, то 2000-3000 у.е. - это та минимальная цена, которую вы скорее всего услышите. При этом иногда можно "налететь" купив под видом шоу-щенка совершенно посредственного с точки зрения выставочной перспективы пса. А если вы хотите иметь просто хорошего породного щенка, вам не делают погоды титулы его родителей, и вас не смущает, что в его кличке не будет стоять громкая приставка известного питомника, то вы всегда сможете найти реально приличного щенка в среднем за 500 у.е. плюс-минус 100 у.е и не думайте , что он хуже всех потаму что у него нет тех импортных собак в родословной, возможно они есть уже в дедушках. Ох.... О чем вы говорите???? Люди покупайте на Птичке, "Дешево и сердито", Не нужно верить заводчикам, у них имя раскручено!!! А титулы это г-но.... Не имеющие ни какого значения.... Вы себя уважаете что б такое писать!!!! У Вас есть собаки из известных питомников??? Костяк вашего питомника?, или вы на птичке их купили???.... Как можно не доверять Питомникам которые занимаются разведением 20 и более лет??? И про частных заводчиков, не имеющих много собак, а одну две... Почему у них цены ниже??? Совсем это не так, если этот заводчик не с соседним Тузиком вяжет, а едет за тридесят земель на вязку которая стоит не 100 и не 200$, а в 10 раз дороже....если свою собаку возит по выставкам... Этим то имя и зарабатывается!!! ГОДАМИ!!!!! Здесь нас читают, не только заводчики, но и просто люди которые имеют или хотят приобрести мальтезе. И не нужно им мозги забивать тем, что дешево можно купить хорошенькую собачку!!!! Такого не бывает!!!! Любое ПОРОДИСТОЕ животное должно стоить ДОРОГО. Поверьте, разочарование от низкого качества собаки длится гораздо дольше, чем радость от низкой цены.
Diamond Gemini: Вик, это явно скопированноеый Мариной текст, взятый откуда-то. В целом и общем правильный, но последняя часть меня тоже навела на мысль - Пиар частного заводчика, не покпайте собак в питомниках! К чему и зачем это, я не поняла. Даже спорить не стану, т.к. и там и там могут быть и хорошие и плохие собаки. Но категорически остерегу людей покупать шоу щенков от пары типа Бобик+Тузик.
Авдонина: Vikutik Авдонина пишет: Резюмируем: если вы покупаете щенка в известном питомнике, от чемпионов, редких кровей (окрасов), да еще хотите, чтобы вам сказали, что это щенок шоу-класса, то 2000-3000 у.е. - это та минимальная цена, которую вы скорее всего услышите. Этим я хотела сказать ЧТО КАЧЕСТВО СТОИТ ДЕНЕГ!!! И , И, И........не читайте между строк как вам удобно. Vikutik пишет: Не нужно верить заводчикам, у них имя раскручено!!! Вы считаете , что я имела ввиду не надо верить раскрученным именам ? "между строк" Vikutik пишет: А титулы это г-но.... Не имеющие ни какого значения.... Так , Вы возможно плохо знаете как у нас легко стать ЧЕМПИОНОМ.... а я насмотрелась за 23 года ... хотя 10 лет назад было строже и получал не каждый. из одного примера недельной давности : выставка , выставляют собаку (йорка) владельцы прафаны полные (их стол стоит по соседству со мной ) все распрашивают у меня , что да как и куда и где .... а у собачки прикус не ножницы а перекус с отходом , и вот 3й САС и все три выставки она получает САСки и АЙС !!!! ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! ЕЩЕ ТРИ ШАГА И ЧЕМПИОН - спрашивается - ТИТУЛАМИ ЛИ ЦЕНИТСЯ АНАТОМИЯ!????? Vikutik пишет: Вы себя уважаете что б такое писать!!!! Себя да а вот тех экспертов которые посредственности дают титул нет ....... Vikutik пишет: У Вас есть собаки из известных питомников??? Костяк вашего питомника?, Давайте я не буду говорить , что и кто и откуда у меня......утомит... Vikutik пишет: или вы на птичке их купили???.... Ну нет конечно ...... могу рассказать про одну свою собаку , купленную 11 лет назад из жалости и она Резервный Чемпион МИРА!! а брала не в питомнике а алиментника у частников ... а еще она 2да Чемпион клуба в конкуренции от 60 до 80 собак Это к разговору о том : "читайте выше " Vikutik пишет: И про частных заводчиков, не имеющих много собак, а одну две... Почему у них цены ниже??? А спросите у них почему ??? причин массу почему ........ вот у моей подруги (не буду говорить породу) собаки те же самые , что продают по 3000 у.е . а она продает на 1000 у.е. ниже просто по тому , что она так хочет вот и вся причина (шопотком и между прочим от чемпионов Мира и чемпионов Westminster ).
Авдонина: Diamond Gemini пишет: Вик, это явно скопированноеый Мариной текст, взятый откуда-то. Дааа , с моего форума который я писала в 2008 году...Diamond Gemini пишет: Пиар частного заводчика, не покпайте собак в питомниках! Наверное моя мысля не до понята ...... Я могу привести массу примеров о том как не всегда только раскрученный питомник имеет достойных особей.... Diamond Gemini пишет: Но категорически остерегу людей покупать шоу щенков от пары типа Бобик+Тузик. Ну про это ни кто не говорил , что ТАМ СУПЕР покупайте..... Что ж Вы читаете между строоооок (крик души)
Авдонина: хорошая поговорка есть "не все золото , что блестит "
Diamond Gemini: На самом деле Вика не читает между строк. эти выводы очевидны из того поста, который ты откуда-то скопировала, Марин. Что касается титулов - как бы легко и тяжело они не давались, но некоторые ездят, платят деньги и в конкуренции, русть небольшой, но выигрывают, а некоторые сидят с оценкой оч.хор и плодятся.. это же ведь не одно и то же...
Diamond Gemini: Авдонина пишет: Я могу привести массу примеров о том как не всегда только раскрученный питомник имеет достойных особей.... об этом никто и не спорит... Так же как в питомниках, иногда, можно купить высокопородного животного за деньги, гораздо меньшие, чем у частника с одной собачкой или даже на птичке.. парадокс.
Авдонина: Diamond Gemini пишет: парадокс. Ну , ну а я о чем ..... а вы между строк...........
Авдонина: Diamond Gemini пишет: откуда-то скопировала, Марин. повторю с форума ши .... который писала сама давненькоооооо
Варенька: Авдонина пишет: Генетика любит играть с заводчиками в игры, и не всегда даже тщательно подобранная пара выдает на свет то, что от нее ждали. Кроме того, шоу щенок - это щенок, которому не придется ни сейчас, ни через 2-3 месяца, ни позже делать пластику (зубы , выравнивать челюсти , исправлять хвост и т.д.). В 2-3 месяца такую гарантию заводчик дать не может (даже если дает) потаму , что он видет какой он сейчас весь такой правильный , даже бональный сколиоз (позвоночника) выявляется не ранее 6 месяцев. Понятие "шоу-щенка" означает, что речь идет о собаке с большим выставочным будущим. Однако, в 2-3 месяца нельзя со 100% достоверностью сказать, что этот щенок - шоу, а этот - пет. Выбраковать бесперспективных, разумеется, можно. Но вот утверждать, что этого конкретного щенка ждет блестящая шоу-карьера - несколько самонадеянно. В основном такой ярлык с рождения вешают щенкам от родителей-чемпионов. Но истории известно не мало случаев, когда у выдающихся производителей рождались посредственные щенки, и наоборот. СОГЛАСНА НА ВСЕ 100% ТУТ УЖЕ ВИДНО СУЖДЕНИЕ ОПЫТНОГО ЗАВОДЧИКА....Авдонина пишет: Начнем с того , что о наследственности , собак которых мало что известно (привозные из зарубежья ) несут за собой много проблем и потому, что информация о проблемных собаках может быть скрыта заводчиками. ТОЛЬКО ЛИШЬ ПО ЭТОМУ Я НЕ ШЛА И НЕ ПИАРИЛА СВОИХ ПРИВОЗНЫХ КОБЕЛЕЙ ,ЖДАЛА ЕГО ЩЕНКОВ ОТ 3-4 СУК. И ГОВОРЮ БОЛЬШОЕ СПАСИБО Pat Keen-Fernandes ПОТОМУ КАК Я НЕ ЕЗДИЛА ЗА СВОИМИ КОБЕЛЯМИ ОНА ПРЕДОСТАВИЛА МНЕ УДОБСТВО ПОЛУЧЕНИИ ИХ С ЦЕЛОСТЬЮ И СОХРАННОСТЬЮ VIP КЛАССЕ С ПРОВОЖАТЫМ! Я НЕ ЖАЛЕЮ НЕ ЗА ПОКУПКУ ЭТИХ КОБЕЛЕЙ !!ДА Я СЕБЯ ПОСТАВИЛА КАК ФИЛЬТР МЕЖДУ АМЕРИКОЙ И УКРАИНОЙ. НО ТЕПЕРЬ Я СПОКОЙНА ЗА СВОИХ КОБЕЛЕЙ И ИХ ДЕТЕЙ. Я ИМЕЮ ЧТО ХОТЕЛА И ДАЖЕ БОЛЬШЕ!!!
Варенька: Авдонина пишет: "Пет-класс": это самый многочисленный клан . Сюда относятся просто правильные, породные, или в чем-то не очень правильные, не очень породные собаки - домашние любимцы. Сюда относятся щенки, имеющие т.н. "племенной брак" - не сплошной окрас, стоячие уши, хвост с заломом или куций, недокус, и т.д. Некоторые из пет-собак (породные, без явных недостатков) могут добиться неплохих выставочных результатов, но звездами шоу не будут никогда. Если у хозяина нет серьезных выставочных амбиций - щенок пет-класса вполне достаточен. К слову, многих щенков, реально претендующих только на пет-класс, пытаются выставить на продажу как шоу-собак... МАРИНА ПРАВИЛЬНО ЖИЗНЕННО НЕТ СЛОВ. ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВЫБРОСИШЬ!
Vikutik: Авдонина пишет: А если вы хотите иметь просто хорошего породного щенка, вам не делают погоды титулы его родителей, и вас не смущает, что в его кличке не будет стоять громкая приставка известного питомника, то вы всегда сможете найти реально приличного щенка в среднем за 500 у.е. плюс-минус 100 у.е и не думайте , что он хуже всех потаму что у него нет тех импортных собак в родословной, возможно они есть уже в дедушках. А что тут додумывать, русским языком все сказано., Я считаю что приставка- Это знак качества!!! Повторюсь имя которому зарабатывается ГОДАМИ!!! Так , Вы возможно плохо знаете как у нас легко стать ЧЕМПИОНОМ.... а я насмотрелась за 23 года ... хотя 10 лет назад было строже и получал не каждый. из одного примера недельной давности : выставка , выставляют собаку (йорка) владельцы прафаны полные (их стол стоит по соседству со мной ) все распрашивают у меня , что да как и куда и где .... а у собачки прикус не ножницы а перекус с отходом , и вот 3й САС и все три выставки она получает САСки и АЙС !!!! ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! ЕЩЕ ТРИ ШАГА И ЧЕМПИОН - спрашивается - ТИТУЛАМИ ЛИ ЦЕНИТСЯ АНАТОМИЯ!????? Конечно знаю... Для меня лично чемпионства Украины, России... ничего не значат ВООБЩЕ...Обидно за дэржаву... А вот за бугор вывезти это другое дело... Там судят по другому... и почему то не всегда все чемпионами возвращаются... И про владельцев профанов теперь... Мне очень жалко таких людей... Они ходят на выстаки, трарят деньги... Растят шерсть, что для профанов не легко... А их просто обманули!!! Йорки, это долгая и отдельная тема... Это огромная бизнес индустрия... Венгрия... Коробок в котором 30шт... Интерит и т.д. всякая зараза..., Выживших 20х600$=12 000$ Чистой прибыли... А говорят, то сколькооооо, мини...Яркий окрас золот-сталь...и т.д. и т.п. В итоге кабанчики по 4-5 кг, без зубов и кучей всего.... В Мальтезе сейчас Корея рулит.... Тож самое... Что йорки из Венгрии.... Вот таких заводчиков БИЗНЕСМЕНОВ нужно избегать и на всю страну трубить их Имена!!! Во благо сохранения породы и породности!!!!
Варенька: Авдонина пишет: Резюмируем: если вы покупаете щенка в известном питомнике, от чемпионов, редких кровей (окрасов), да еще хотите, чтобы вам сказали, что это щенок шоу-класса, то 2000-3000 у.е. - это та минимальная цена, которую вы скорее всего услышите. При этом иногда можно "налететь" купив под видом шоу-щенка совершенно посредственного с точки зрения выставочной перспективы пса. А если вы хотите иметь просто хорошего породного щенка, вам не делают погоды титулы его родителей, и вас не смущает, что в его кличке не будет стоять громкая приставка известного питомника, то вы всегда сможете найти реально приличного щенка в среднем за 500 у.е. плюс-минус 100 у.е и не думайте , что он хуже всех потаму что у него нет тех импортных собак в родословной, возможно они есть уже в дедушках. А МАЛО ТАКИХ? ОНИ ЕСТЬ КОГДА СТАВЯТ НА ЩЕНКА В 2 МЕСЯЦА ЧТО ОН ШОУ И ЦЕНА НА НЕГО 3.500т.А когда появляются нюансы то владельца посылают на....и это дело замято..а что он сможет сделать с заводчиком которого авторитет кто заступится -- НЕ КТО!!! А С" ЛЮБИТЕЛЯМИ" ТУТ ВООБЩЕ МРАК.....ОНИ ТАК ЖЕ НАУЧИЛИСЬ ДЕНЬГИ БРАТЬ.....вот отвечать еще не умеют за качество!.
Варенька: Vikutik пишет: Ох.... О чем вы говорите???? Люди покупайте на Птичке, "Дешево и сердито", Не нужно верить заводчикам, у них имя раскручено!!! А титулы это г-но.... Не имеющие ни какого значения.... Вы себя уважаете что б такое писать!!!! У Вас есть собаки из известных питомников??? Костяк вашего питомника?, или вы на птичке их купили???.... Как можно не доверять Питомникам которые занимаются разведением 20 и более лет??? ВИКА НАСЧЕТ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОКУПКЕ НА "ПТИЧКЕ" ОНИ ЕСТЬ И БУДУТ. НЕ ВЛИЯЕТ БОГАТЫЙ ОН ИЛИ НЕТ ---ЭТО МЕНТАЛИТЕТ--- ВОСПРИЯТИЯ !!.ОДНИМ ХОРОШО ИМЕТЬ 3 ПАРЫ ОБУВИ НО С ИМЕНЕМ т.е ДОРОГИЕ... А ДРУГИМ ЖМЕНЮ НО ЗА 100ГР. ОДНИМ СУПЕР ---ШАУРМА ,ДРУГИМ ТИРАМЕСУ. ВСЕ ОТ ВОСПИТАНИЯ И ПРИВЫЧКИ ...КАК И ГДЕ ЖИЛ ЧЕЛОВЕК....А ТАКЖЕ Я ДУМАЮ ГЕНЕТИКА!!! НА ЭТИХ ЛЮДЕЙ СТАВИТЬ СТАВКИ --ПУСТОЕ ДЕЛО..... ЕСТЬ У НАС ЛЮДИ КОТОРЫМ НЕ ВСЕ РАВНО ЧТО ЕСТЬ,ЧТО ПИТЬ,НА ЧЕМ ЕЗДИТЬ....И ГДЕ СОБАКУ КУПИТЬ,.Vikutik пишет: Любое ПОРОДИСТОЕ животное должно стоить ДОРОГО. ДА ЭТО ТАК ЖИВОТНОЕ --ЭТО РОСКОШЬ,А НЕ СРЕДСТВО ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ....А ЗА РОСКОШЬ НУЖНО ПЛАТИТЬ,.
Варенька: Diamond Gemini пишет: К чему и зачем это, я не поняла. Даже спорить не стану, т.к. и там и там могут быть и хорошие и плохие собаки. Но категорически остерегу людей покупать шоу щенков от пары типа Бобик+Тузик. А МОЖЕТ И НЕ СТОИТЬ ОСТЕРЕГАТЬ ??? МОЖЕТ НУЖНО ДАТЬ ПО ПРОБОВАТЬ ПОЧУВСТВОВАТЬ РАЗНИЦУ??
Diamond Gemini: Vikutik пишет: Для меня лично чемпионства Украины, России... ничего не значат А вот для меня значат.. и судят на наших cacb те же эксперты, которые судят и в Европе и я НЕ соглашусь, что тут выиграть легче, чем там... Не правда. Хорошая собака и тут и там выиграет, а плохая и там выиграет в отсутствии конкуренции или в конкуренции плохих собак, коих в Европе тоже очень и очень много...
byanka: Да,девочки голова кругом идёт от ваших рассказов!!
Авдонина: Vikutik пишет: Я считаю что приставка- Это знак качества!!! Повторюсь имя которому зарабатывается ГОДАМИ!!! люди этого не знают 99% надеются , что им дадут супер
Vikutik: Diamond Gemini пишет: А вот для меня значат.. и судят на наших cacb те же эксперты, которые судят и в Европе и я НЕ соглашусь, что тут выиграть легче, чем там... Не правда. Хорошая собака и тут и там выиграет, а плохая и там выиграет в отсутствии конкуренции или в конкуренции плохих собак, коих в Европе тоже очень и очень много... Я не так чуть чуть выразилась... Эмоции... Имела ввиду наших судей выставки САС, под которыми не собаку показываешь, а проходишь фейс контроль... или еще лучше, когда судей ставят которые мальтезе в книжке только видели и описание такое дает что рухнуть можно.... Из моего примера: Рыжие пятна на ушах это Юниорке 10мес. крем ей не понравился, а то что у собаки нос как уголь, лапы да и вообще пигмент сильный не увидела.... Ставит Оч.Хор... А неделю до этого мы вернулись с Балкан.... Где юниорка 9мес. чемпионов обходила... Из 7 выставок 4 ВОВ...
Vikutik: Авдонина пишет: люди этого не знают 99% надеются , что им дадут супер А вот это от Нашей с Вами порядочности зависит.... Менталитета и воспитания...
Авдонина: Vikutik пишет: Конечно знаю... Для меня лично чемпионства Украины, России... ничего не значат ВООБЩЕ...Обидно за дэржаву... БЕЛАРУСЬ, ГРУЗИЯ , МОЛДОВА ........супер. Vikutik пишет: А вот за бугор вывезти это другое дело... Там судят по другому... и почему то не всегда все чемпионами возвращаются... аХа судья одни и те же за всеми буграми........ Vikutik пишет: Мне очень жалко таких людей... Они ходят на выстаки, трарят деньги... Растят шерсть, что для профанов не легко... А их просто обманули!!! А что их жалеть , им скажешь , что у них плем. брак а они вам САС трясут перед носом и еще вязать хотят, женихов ищут........... Экспертов убогих жалейте , что они знания свои не получали или купили. Vikutik пишет: В Мальтезе сейчас Корея рулит.... Тож самое... Что йорки из Венгрии.. какая разница кто и от куда рулит ..... факты , голые факты..
Варенька: Vikutik пишет: Конечно знаю... Для меня лично чемпионства Украины, России... ничего не значат ВООБЩЕ...Обидно за дэржаву... НАВЕРНОЕ КТО ЛЮБИТ ВЫСТАВКИ ,ДА КТО ЛЮБИТ !!!ПОТОМУ КАК СРЕДИ ЗАВОДЧИКОВ ЕСТЬ КТО КАЙФ ПОЛУЧАЕТ ОТ ВЫСТАВОК,А ЕСТЬ ТОТ КТО ХОДИТ ТУДА ПОТОМУ ЧТО НАДО!!НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО У ТЕХ КТО ХОДИТ НА ВЫСТАВКИ СОБАКИ ЛУЧШЕ КАЧЕСТВОМ. ВЫСТАВКА ЭТО СПОРТ,,,,И СОВСЕМ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЧЕМПИОН ЗНАЧИТ СУПЕР ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.....УВЫ ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТАК,. ВЫСТАВКА ДАЕТ МНОГИМ ЗАВОДЧИКАМ УЗНАТЬ -ЭТОГО ЗАВОДЧИКА И ЕГО СОБАК.ЧЕМ БОЛЬШЕ БУДЕШЬ ХОДИТЬ НА ВЫСТАВКИ ТЕМ БОЛЬШЕ БУДУТ ВИДЕТЬ ТВОИХ СОБАК В ОСОБЕННОСТИ КОБЕЛЯ .БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЗАВОДЧИКОВ КОТОРЫЕ БУДУТ ХОТЕТЬ ПОВЯЗАТЬ СО СВОИМИ СУКАМИ. ЧЕМ БОЛЬШЕ СУК ТЕМ БЫСТРЕЕ ОТОБЬЮТСЯ ДЕНЬГИ ПОТРАЧЕННЫЕ НА КОБЕЛЯ,.ЭТО КОГДА РАЗБЕРУТСЯ ЧТО ОН ДАЕТ НЕ...ТО ...А ПОТОМ МОЖНО РАЗВЕСТИ РУКАМИ И СКАЗАТЬ ЭТО ЖЕ РАЗВЕДЕНИЯ!
Авдонина: Diamond Gemini пишет: А вот для меня значат.. и судят на наших cacb те же эксперты, которые судят и в Европе и я НЕ соглашусь, что тут выиграть легче, чем там... Не правда. Хорошая собака и тут и там выиграет, а плохая и там выиграет в отсутствии конкуренции или в конкуренции плохих собак, коих в Европе тоже очень и очень много.. СОГЛАСНА
Варенька: byanka пишет: Да,девочки голова кругом идёт от ваших рассказов!! НАВЕРНОЕ ВСЕТАКИ ХОРОШО КОГДА ИДЕТ ТАКАЯ ДИСКУССИЯ .,КАЖДЫЙ ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЕ МНЕНИЕ. ХУЖЕ КОГДА ЗАХОДИШЬ НА ФОРУМ А ТАМ ИДЕТ ПОЛНЫЙ ПИАР ДРУГ ДРУГА ...ХВОСТЫ ЗАНОСЯТ .
Vikutik: Авдонина пишет: какая разница кто и от куда рулит ..... факты , голые факты.. В том и разница, что б перед лицом не трясли САСки... А каждый заводчик отвечал за своих проданных щенков... А за щенов с коробок ни Венгры ни Корейцы не ответят... И те кто их возит тоже... Вот и факты вам МАТЕРИАЛЬНАЯ ВЫГОДА, без каких либо обязательств!!!
Варенька: Diamond Gemini пишет: Хорошая собака и тут и там выиграет, а плохая и там выиграет в отсутствии конкуренции или в конкуренции плохих собак, коих в Европе тоже очень и очень много... ДА ТОЛЬКО ЕСЛИ НА ПРЯМУЮ НЕ ЕДУТ ПОД НУЖНОГО СУДЬЮ. С РОССИИ НА УКРАИНУ ИЛИ НА ОБОРОТ. И ЕЩЕ МНЕ ХОЧЕТСЯ СПРОСИТЬ КОГДА ВЫСТАВЛЯЮТ КОБЕЛЯ (коммерческой породы) он занимает в юном возрасте---до чемпиона а щенков дает ниже среднего или еще лучше литального гена ,полулетальные гены. НО ЕГО ВСЕ РАВНО ВЫСТАВЛЯЮТ.---"на наш век лохов хватит"--ЭТО ЛОЗУНГ ИХ! ВОТ ВАМ И ВЫСТАВКИ...ВЫСТАВКИ ЭТО ПИАР!!НЕСМОТРЯ НЕ НА ЧТО!!
Варенька: НАШЛА В ИНЕТЕ..МОЖЕТ ЭТО ДАСТ ОТВЕТ ДЛЯ КАЖДОГО-------1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти. 2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели. 3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег, что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль. 4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… . 5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФФЕСИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой.
ИНУЛЯ: Варенька
Лариса: Кинолог пишет: А вы не думали о том, что Вы сиииильно ошибаетесь??? Это собака не только с дисквалом, но и собака с множественными (может быт и с мелкими, но их много ) недостатками, или с2-3, крупными, но недостатками? А про кобелей вообще отдельный разговор, кобели ПЕТы – это собаки ,просто, с не ярко выраженной породностью (проще сказать -не звезды,) а оч.хоровцы. Ведь оценка- оч.хор, не говорит о наличии дисквалификации( она достаточна для плем. допуска сук), а вот для кобелей- нет. И такие щенки рождаются в любом питомнике !!!!! И еще, нет не одного способа принудить хозяев щенка -его стерилизовать или кастрировать, по этому этот разговор из области фантастики Здесь я согласна абсолютно, немного не правильно выразилась. Конечно же, очхоровский кобель это даже далеко не "брид"! А сука с натяжкой на оч-хор - стопроцентный пэт.
Варенька: У нас столько умных заводчиков в 2 месяца могут определить на все 100% что щенок шоу а проблемы все больше и больше и обман все не как не уменьшится.---- http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1279198766
полная версия страницы