Форум » Породный раздел » Папильоны!!! (продолжение) » Ответить
Папильоны!!! (продолжение)
Felida: Владельцы прекрасных бабочек, я знаю, что вы здесь есть!
Olgis: Terra Unica Совершенно все правильно,любую линию необходимо разбавлять,вливать новые крови, а иначе как?
Лиса1: Наши любимые малыши. Возраст 2 месяца. Первый мальчик. Второй мальчик. Первая девочка. Вторая девочка.
ovcharkadnepr: ой как у вас тут интересно Olgis пишет: Суки,полученные при таком разведении,имеющие хорошую анатомию, будут в большинстве своем передавать эту анатомию своим детям, а при использовании этих сук с кроссовыми кобелями,которые имеют очень красивую породную голову,сука(простыми словами)будет "сажать" эту голову на свой корпус. А вот собак,полученных от непродуманного тесного(1:2) инбридинга, перебить будет практически невозможно ух тышка!я думала генетика много сложнее,а тут элементарный конструктор. на самом деле очень часто когда вяжут лысенькое с пушистеньким чтобы получить пушистенькое получают не то что хотели))) и чемпион+чемпион совершенно ошибочный метод.особенно если брать за основу наших многотитульных чемпионов набравших титулы в сложной борьбе с самим собой будучи единственным в породе. порода в Украине новая и пройдёт этап массовости и только потом будет качество. однако кобель это представитель породы и именно кобелём надо улучшать потомство.сука это матка,основа.суке достаточно не иметь наследственных проблем и быть серой мышкой.кобель должен быть великолепен.и кобелей должно быть много,чтобы был выбор для племенной работы.и именно кобель несёт тип.за хорошим кобелём все дети от десятков разных по качеству сук смотрятся как однопомётники. Оля ты вообще молодчина!!!Не скромничай!!!В своём возрасте ты имеешь отличные амбиции и напор.Только не сильно переживай и расстраивайся из-за неудач-они есть опыт.
Оля:
Olgis: ovcharkadnepr пишет: ух тышка!я думала генетика много сложнее,а тут элементарный конструктор. Даже спорить с Вами не буду,Вам видней.
Terra Unica: ovcharkadnepr пишет: однако кобель это представитель породы и именно кобелём надо улучшать потомство.сука это матка,основа.суке достаточно не иметь наследственных проблем и быть серой мышкой.кобель должен быть великолепен.и кобелей должно быть много,чтобы был выбор для племенной работы.и именно кобель несёт тип.за хорошим кобелём все дети от десятков разных по качеству сук смотрятся как однопомётники. пойду, убъюсь об стену....
Terra Unica: удалено модератором Зайка мой ))
Оля: Terra Unica , красивый песик! А сколько ему?
Terra Unica: Оля на фото 6 месяцев
Лиса1: Terra Unica Мне тоже мальчик нравится, и одет хорошо для 6 месяцев. Хотела Вас спросить. У хозяйки, Уняша один папильон? Или она взяла суку? Сколько у неё сейчас папильонов?
Лиса1: ovcharkadnepr пишет: чемпион+чемпион совершенно ошибочный метод.особенно если брать за основу наших многотитульных чемпионов набравших титулы в сложной борьбе с самим собой будучи единственным в породе. Приезжайте к нам в Харьков на монопородку, в январе. Думаю, что конкуренция будет. И не придётся Вам скучать, получать титулы в сложной борьбе с самим собой. Поддержите харьковских организаторов монопородки своим присутствием! Зарегистрируйтесь в Киев, на декабрьскую выставку, ещё не поздно. Было бы желание, конкуренцию всегда можно найти.
ovcharkadnepr: Лиса1 Вы напрасно принимаете мои слова как поддёвку в Вашу сторону.(хотя некоторые особо гордятся титулами Чемпион Гондураса или Филиппин и иже с ними и что? и к чему они?)4-5 лет назад на выставках было по одной-две собаки и титулы ими полученные ни какой гарантии качества не дают.И если Вы заметили я совершенно не рекламирую на каждом углу своего кобеля,я его для своего питомника привезла,а не для преувеличения поголовья.И не обо мне речь.я к выставкам вообще отношусь совершенно спокойно и вваливать кучу денег и преодолевать большие расстояния не имею особого желания,может быть позже ,в пенсионном возрасте.пока у меня другие интересы.я в породу вошла уже когда они в рингах далеко не по одному.и даже когда их несколько меня всё рано это улыбает так как я больше немцами занимаюсь и немцев в рингах на главной по 50 в классе,и классов у нас побольше . по поводу вязок,я лично отправляясь на вязку к выбранному кобелю желаю видеть именно препотентного кобеля,а не получить копию своей суки.и при выборе руководствуюсь осмотром группы потомков кобеля и если на разных суках потомство однородное и в типе кобеля то я делаю свой выбор в пользу этого производителя.как например этот производитель от которого я мечтала получить племенного кобеля,моя мечта осуществилась и у меня есть копия,которая в свою очередь стабильно передаёт признаки своего отца,на любой суке. суку серенькую мышку я имела ввиду не так сяк собаку очхорика,а суку не перебивающую кобеля.о сильной материнской линии как основе разведения понятно спор не идёт.я видимо не очень правильно выразилась в своём посте так как увидела не верное его восприятие.
Olgis: Terra Unica О,Это сочинский мальчишечка,живьем еще не видела,но на фото хорош!
Olgis: ovcharkadnepr пишет: Лиса1 Вы напрасно принимаете мои слова как поддёвку в Вашу сторону.(хотя некоторые особо гордятся титулами Чемпион Гондураса или Филиппин и иже с ними и что? и к чему они?)4-5 лет назад на выставках было по одной-две собаки и титулы ими полученные ни какой гарантии качества не дают. Так может рассуждать только человек,который три дня в собаководстве))) И пять лет назад,и десять получить титул у определенных экспретов,даже если одна собака в ринге-это большое счастье, и сегодня может быть 10 собак в ринге, и всем бы я сделала подарок "оч.хор", а они получают все отлично. Не всегда оценка в ринге зависит от конкуренции,очень часто от эксперта))),а если не хватает кому-то конкуренции,так вперед! на ЧМ,ЧЕ, кто же мешает, и титулы Ч.Гондураса,Филиппин тоже получают под интерэкспертизой (к примеру, Дагмар Кляйн,знаете такую?) частенько в конкуренции,причем не самых плохих собак,не надо так пренебрежительно писать, тем более,что самим то похвастаться пока и не чем...
Terra Unica: Olgis пишет: Terra Unica О,Это сочинский мальчишечка,живьем еще не видела,но на фото хорош! Да, он. Вот вот на днях приедет ко мне, на "гастроли" )) Посмотрю-пощупаю живьем, что там растет.
Лиса1: ovcharkadnepr пишет: Вы напрасно принимаете мои слова как поддёвку в Вашу сторону. Ох, Вы меня насмешили!!! Даже, если Вы очень постараетесь, ко мне эти слова никакого отношения не имеют! Для монопородки нужно набрать 20 собак, вот и преглашаем всех. Да, ещё приглашаем Вас на монопородку в мае в Харькове! Приезжайте. А я смотрю, что Чемпионства других, Вас раздражают, но это не удивительно...
Лиса1: Olgis пишет: Что Вы хотели закрепить,пока я увидела,что Вы закрепили у всех четырех щенков некорректный постав ушей и некорректный постав хвоста,может, Вы имели ввиду шерсть,так папильон не мальтезе! Olgis Я тронута Вашими «комплиментами» нашим щенкам. Впечатляет! Определить постав ушей по фотографии, да ещё и в 2 месяца, это круто! Зачем тогда по выставкам ходить, экспертизы делать? Ещё больше впечатлило определение постава хвоста. Да ещё, если учесть, что не у всех щенков хвосты видны. Заходила на Ваш сайт, посмотрела щенков, которых Вы сейчас продаёте. Щенки взрослые, уже видно лучше, чем маленьких. Скажите, а что у них с хвостами? У одного щенка не то, чтобы постава, даже самого хвоста нет на фотографии. У второго хвост- свечка. У третьего – что-то средние между хвостом и свечкой.
Terra Unica: Лиса1 пишет: У одного щенка не то, чтобы постава, даже самого хвоста нет на фотографии. У второго хвост- свечка. У третьего – что-то средние между хвостом и свечкой. Вот такие вот хвосты-свечки потом, в основном, становятся отличной арочкой.
Лиса1: Terra Unica Очень познавательные фотографии. Встречала на выставках папильона, он живёт в Москве, так у него хвост свечкой так и остался. И хендлеру приходится постоянно этот хвост придерживать рукой. Вы, скорее всего, знаете эту собаку.
Terra Unica: ovcharkadnepr пишет: однако кобель это представитель породы и именно кобелём надо улучшать потомство.сука это матка,основа.суке достаточно не иметь наследственных проблем и быть серой мышкой.кобель должен быть великолепен.и кобелей должно быть много,чтобы был выбор для племенной работы.и именно кобель несёт тип.за хорошим кобелём все дети от десятков разных по качеству сук смотрятся как однопомётники. Это вот еще один пример как у нас и вас разводят собак. Посредственность суки можно оправдать как угодно, лишь бы рожала хорошо
Terra Unica: Лиса1 пишет: Встречала на выставках папильона, живёт в Москве, так у него хвост свечкой так и остался. И хендлеру приходится постоянно этот хвост придерживать рукой. Вы, скорее всего, знаете эту собаку. Возможно, знаю, но не помню такого, что за собака?
Лиса1: Terra Unica пишет: Возможно, знаю, но не помню такого, что за собака? Живёт в питомнике " Шер", а выставляет обычно Маша Павлова.
Olgis: Лиса1 Наташа,Вы можете обсуждать моих собак сколько Вам угодно,чаще заходите на мой сайт,это может быть полезным. Кроме того, я никогда не вязала отца с дочерью, и никогда не повяжу, я занимаюсь разведением и занимаюсь этим для души,мне не нужны коммерческие вязки, я не смогу продавать таких щенков потому ,что знаю о том, о чем Вы еще не догадываетесь. А обсуждать Ваших собак я не собиралась,но Вы сами написали про свой инбридинг на выдающихся собак(правильно?).проверенных по потомству в разных сочетаниях,Вы сами написали,что Вы что-там уже закрепили(пишу, а самой смешно), а я Вам написала,ЧТО именно Вы закрепили.И поверьте, я кое-что могу увидеть и в 2-х месячных щенках,и младше. Только,Наташа,без обид, но такие вещи делать нельзя,это крайне безответственно и неграмотно.Знаете, я бы поняла,если бы кобель и его дочь бегали в одной квартире и повязались,с кем не бывает,но делать это намеренно,да еще с такими особями,не понимаю…..
Olgis: Лиса1 пишет: Заходила на Ваш сайт, посмотрела щенков, которых Вы сейчас продаёте. Щенки взрослые, уже видно лучше, чем маленьких. Скажите, а что у них с хвостами? У одного щенка не то, чтобы постава, даже самого хвоста нет на фотографии. У второго хвост- свечка. У третьего – что-то средние между хвостом и свечкой. Это дети превенцы моей Сонечки,она была щедра и подарила мне первый свой помет из 5 пацанов) Первый-это тот у которого нет хвоста или Вы не увидели,а второй-это со свечкой,на фото 2 мес. Наташа,не бывает собак без недостатков,их нет в природе,и у меня бывают щенки с неправильным поставом, с плотным на спине хвостом,и даже есть взрослые собаки с маленькой аркой,но я не буду это закреплять и не буду делать на них инбридинги.Нет у меня еще таких собак,может,и никогда не будет,чтобы инбридировать на них.
Оля: Читаю все-все ваши "споры" и узнаю мнооого чего нового. Очень интересно, делаю выводы для себя (о породе, собаках, вязках)
Лиса1: Olgis Ну, знаете, у меня тоже один кобель. Сук нет, фабрик тоже. Какая в моем случае может быть коммерция? В моём случае это увлечение, и большой интерес к этой породе. То, что касается вязки, о которой Вы говорите, то хозяева суки могли выбрать и другого кобеля, я даже узнавала координаты его, через московских заводчиков. Но решили сделать именно такую вязку. Я на эту вязку, и не сразу согласилась. Да, при таком инбридинге, очень велики риски. И мало кто на это решится, а в большинстве случаев, просто побоятся. Не хочу ничего загадывать, но на сегодняшний день, включая беременность, роды, количество щенков, их окрас и т.д., всё было идеально. И честно говоря, я в этих щенков верю. С удовольствием бы с мальчиком, из этого помёта, приехала в сентябре, к Вам в Донецк на монопородку. Поживём увидим.
Olgis: Лиса1 Наташа,я ничего более по этому поводу добавить не могу… На другую тему. В моем питомнике уже есть второе поколение моих сук,и я уже думала,что больше сук покупать не буду,только на своих работать буду,но,как говорится,никогда не говори никогда,увидела и влюбилась,переспала ночь и поняла,что любовь не прошла))))И в марте ко мне приехала Чика.Приехала из Латвии,полная кличка MAGIC SUNRISE BALTIKA (INT CH Jinka’s Do Me A Favor Dude x WW’2012 Queen Bless JP Ms.Fririn), дочь Чемпионки Мира,внучка Чемпионки Европы(по матери),дубль-сестра ЮЧ Европы и ЮЧМира. Сама Чи говорит,что это очень сильная материнская линия,которая дала не одного чемпиона,посмотрим,сможет ли моя девочка ее продолжить. Вот такой я увидела ее впервые. Такой она стала в 10 месяцев.
ovcharkadnepr: Лиса1 пишет: Для монопородки нужно набрать 20 собак, вот и преглашаем всех. Да, ещё приглашаем Вас на монопородку в мае в Харькове! Приезжайте. со стараниями Харькова в увеличении численности папильонов на Украине такое количество не должно составить труда собрать на январь точно не приеду,а вот на май очень даже возможно,по крайней мере в планы впишу. Оля пишет: Читаю все-все ваши "споры" и узнаю мнооого чего нового. Очень интересно, делаю выводы для себя (о породе, собаках, вязках) самое умное решение наблюдать со стороны и делать выводы. Terra Unica пишет: Посредственность суки можно оправдать как угодно, лишь бы рожала хорошо я не считаю в принципе что посредственность должна участвовать в племенном разведении,к сожалению Вы меня не поняли Olgis пишет: сегодня может быть 10 собак в ринге, и всем бы я сделала подарок "оч.хор", а они получают все отлично. Не всегда оценка в ринге зависит от конкуренции,очень часто от эксперта))) факт,абсолютно согласна!! особенно порадовал последний Цациб в Днепре где многие победители отгребли свои очхоры при качественном европейском судействе и многие собаки оказались на своих правильных местах.к сожалению основные участники в нашей породе проигнорировали сие мероприятие. и ещё Лиса1 что у Вас за манера общения агрессивная? и говорить пытаетесь загадками? если есть желание охаять так следует называть имена и фамилии и людей и собак и не пытаться выразится двусмысленно.При личном знакомстве Вы мне показались другим,более приятным человеком.Я Вас уже теперь боюсь ,оказывается при удобном случае Вы держите за пазухой пару гадких камешков.Заранее извиняюсь за прямоту,если Вам это не понравится.
Felida: Э-э-э... Вот тоже читаю ветку, и... В общем, мне очень бы хотелось, чтоб в Украине был клуб породы. Чтоб было куда обратиться за советом, за помощью, если нет своего заводчика, который мог бы помогать и направлять. У меня к сожалению нет. Есть собака, хожу на выставки, но... Но ведь нет опыта в разведении, не вижу типы, не могу понять, чем этот хвост или эта поставка ушей отличается от другой. Ну не дура я, но вот не вижу. Мне нужно показать. И насколько я поняла, хоть сотню книг перечитай - его (опята) не прибавится. Будут знания, но без практики они не эффективны ведь. Так вот, к чему я. Вот есть сука (в частности моя). Хочу вязать. Не для коммерции. Лично моя семья хочет еще одного папильона (девочку) в качестве подруги своей суке. Думаем, родится девочка - оставим себе. Будут мальчики - пристроим, возможно, помогут хозяева кобеля, лишь бы люди хорошие были. У нас просто до этого было две собаки, им вместе веселее было. А Ариэльке одной скучно, особенно когда дома никого нет. Так вот. Хотелось бы этим летом повязать. Но вот с кем... Я бы хотела получить здоровых щенков, в первую очередь. Далее. Вот я обращусь к заводчику, у которых есть классный кобель (в плане титулов, да, чего таить, я бы так выбирать и стала). Но если хозяин кобеля... Опытный заводчик, он может посмотреть на мою суку и сказать "знаете, я не хочу вязать ее с моим кобелем, у детей может быть то-то и то-то. Вот, обратитесь к этому, я вижу, что щенки от такой пары будут хорошие" или вообще посоветует не вязать, так как может быть то-то и то-то, или у моей суки такие-то недостатки. В общем, опытный заводчик пойдет ко мне, абсолютно незнакомому человеку, на встречу? Поможет подобрать моей суке достойного кабеля, пускай даже не своего? Проконсультирует? Такое возможно?
Лиса1: Olgis Совсем немного, но знаю Юлю Павлову, заводчицу питомника MAGIC SUNRISE. Встречалась с ней в Киеве, в апреле 2011. Тогда они привозили на выставку своего знаменитого фалена Great Gentleman , который был рождён от папильонов. Заинтересовалась её питомником, из-за фалена. Мне фалены очень нравятся. Видела ( на фотографиях) её относительно нового кобеля папильона из питомника Queen Bless. Как я поняла Вас Оля, Ваш новый кобель, сын этого кобеля. Я бы сказала, что у него тип специфический. Когда я его увидела ещё раз убедилась, что папильоны разные, даже очень. Если мне память не изменяет, то Юля его выставляла на «Евразии» прошлого года, ( 2012), какой-то из дней у них был ВОВ. Видела и детей его в России. Но, мне кажется, что этот тип папильона, на любителя. Лично мне нравится другие типы папильонов.
Olgis: Лиса1 Кобель,о котором Вы пишите Чемпион Европы 2012,однопометник мамы Чики,Чемпионки Мира 2012 в Зальцбурге)))) Вот,какая штука,для меня специфическим типом(типом новичка-любителя) является Ваш кобель по многим причинам,мы не будем здесь их обсуждать.Где-то в старой ветке Вы кинули такую фразу,что,мол,хорошо,что стали появляться собаки не только из Германии,меня это улыбнуло. А чем это лично для Вас хорошо?) Что касаемо внутрипородных типов,внурти каждой породы они существуют и чем больше и разнообразнее они будут,тем стабильней и здоровей будет порода в целом. Felida Врядли Вы получите здесь ответ на Ваш вопрос.Если ,может быть,кто-то в личке напишет Вам и предложит своего кобеля))))))) Понимаете,даже если Вы выложите здесь родословную своей собаки и кучу ее фото,все равно ничего Вам посоветовать нельзя, надо смотреть саму собаку,щупать,проштудировать ее происхождение,что там и где стоит. Плохо,что Ваш заводчик не может Вам помочь.
Лиса1: Olgis Оля, я говорю, только о том, что типы разные. А Юлю Павлову, очень уважаю, и считаю её авторитетным заводчиком. Ну какой тип кому нравиться. Даже экспертам нравяться разные типы.
Olgis: Лиса1 пишет: Я бы сказала, что у него тип специфический. Не надо навешивать ярлыки!А чтобы не тянуло это делать,надо чаще читать стандарт и смотреть на своих собак.
Лиса1: Не стала отвечать ничего Felida , чтобы меня ни в чём не обвинили. Всё равно обвинили.
Olgis: Лиса1 Я не обвиняла, я просто константировала,что этого делать не надо. Хумик очень высокопородное животное,очень! Конечно, как я писала выше,нет собак без недостатков,но говорить,что Хумик специфичен(чем интересно?поставом ушей или хвоста,или качеством шерсти,или движениями?) может только тот,кто вообще очень далек от породы,читайте стандарт!
Лиса1: Иногда у меня возникало желание завести ещё суку. Но всегда оставнвливало то, что заведу суку, да ещё не дай бог удачную, вообще сожрут!!!
Olgis: Лиса1 пишет: Иногда у меня возникало желание завести ещё суку. А зачем заводить,оставьте себе из последнего помета от Вашего кобеля и его дочери, Повяжете ее еще раз отцом,вот и успех!
Лиса1: Второго кобеля, я хотела бы вот такого типа.
Olgis: Лиса1 пишет: Но всегда оставнвливало то, что заведу суку, да ещё не дай бог удачную, вообще сожрут!!! Это ЧТО? Мания?
Terra Unica: Лиса1 пишет: Второго кобеля, я хотела бы вот такого типа. Вы не поверите, сколько людей хотят. Но я, например, прекрасно отношусь к Уняхе, считаю, что он мечта для любого заводчика, но тип мне нравится и я выбираю другой.
полная версия страницы