Форум » Ветеринария и генетика » "Арбор"... К-9 » Ответить

"Арбор"... К-9

lovelyguys: В последнее время очень много стали говорить о приборе "Арбор" или как еще говорят К-9.Кто пользовался и где купить?У меня из России заказы, а я ни сном ни духом об этом "чуде..."

Ответов - 75, стр: 1 2 All

Нина Нездоля: Maya пишет: А если серьезно, то нужно уметь смотреть, и уметь взять слюну. У кого несколько сук или племенной кобель - берите не помешает Пользуюсь этим методом более 10 лет. Гораздо удобнее, чем вагинальные мазки, и надежнее.

Ируся: Нина Нездоля Вопрос на засыпку, как к продвинутому пользователю )) Ситуация следующая. Сука течет, как положено, начинает входить в охоту, 8-9 день. Вязать планировали на 11-13. К 10-11 дню замечаем, что пропали ВСЕ выделения. Беру слюну на мироскоп - цветущий папоротник, то бишь овуляция во всю. Кобели интересуются. Повязали 2 дня. Но выделения так и не начались никакие. На второй день слюна уже показывала рисунок выхода из овуляции. Ради интереса взяла слюну у другой суки, которая была в 17-18 дне течки. Там полный распад практически. Взяли у кобеля - такой же папоротник, как у первой суки! Вот теперь думаю, чего ждать от такой вязки и что это было.

Нина Нездоля: Ируся Я часто встречалась с полным отсутствием выделений. Их нет, а дети - есть А у кобелей никогда не брала плевки Не было необходимости.


Ируся: Нина Нездоля а мы взяли, чтобы сравнить. Не пойму, откуда такой рисунок

major: А я ради онтереса каждый день беру слюну у суки между течками. Даже в медтехнике спец. инструмент купила. И папоротник каждый день Беру утром, собака ни пила, ни ела Или может быть во время течки папоротник будет какой-то другой???!!! Вот и я ломаю голову. Или слюни не правильные, или микроскоп, или еще чего-нибудь

Линда: Ируся пишет: Взяли у кобеля - такой же папоротник, как у первой суки major пишет: А я ради онтереса каждый день беру слюну у суки между течками. Даже в медтехнике спец. инструмент купила. И папоротник каждый день Как такое может быть ??? Объясните, кто в курсе!!

Линда:

major: ни кто не в курсе Или анализ надо брать строго во время течки А в другое время без толку

Линда: ....вот и мне очень нужна информация....думаю над покупкой, но некоторые факты заводят в заблуждение

Линда: ......ааауууууу, дайте инфу

Альтес: Этот прибор я купил два года назад в Киеве, прочитав интересный рассказ о нём в журнале. Но воспользоваться так и не получилось. Рисунок на стекле почему-то всегда получался один и тот же. Пришлось от прибора отказаться. Увы.

Линда: ....опа ....приехали

Линда: Альтес Спасибо за информацию Прийдётся воздержаться от покупки, раз такие "пироги"....а жаль , думала толковая и нужная вЭщь...

Альтес: А, если подробнее, то анализ слюны можно брать когда угодно, но нужен он, естественно во время течки, чтобы определить готовность суки к вязке. Методика очень простая. Берёшь слюну собаки на стёклышко, оно должно высохнуть, затем стёклышко вставляешь в очень маленький микроскопчик и смотришь на рисунок на стекле. В приложении есть образцы рисунков, которые можешь увидеть. По мере приближения суки к готовности к вязке этот рисунок должен приобретать форму листьев папоротника, а уж в самый, самый "момент" готовности на стекле должно быть видно чёткое изображение листьев папоротника. Это по инструкции. Нам с женой увидеть эту картину, к сожалению, не удалось, как ни старались (многократно). Так и лежит наш приборчик в футлярчике без надобности. Может кому удалось, поделитесь впечатлениями. Идея, в принципе, хорошая. Но как применить??? Вообще это изобретение рассчитано не для собак, а для женщин, так в инструкции и написано. А с собаками решили просто поделиться.

Tervueren: Микроскоп "Арбор" производит Киевское предприятие ВИАТЕХ(на базе завода "Аналитприбор", контакт т.050 381 91 61 Александр Сергеевич,цена 190грн. Моя подруга успешно использует в питомнике,я не пробовала,но планирую. Удачных начинаний!

Линда: Tervueren пишет: Микроскоп "Арбор" производит Киевское предприятие ВИАТЕХ(на базе завода "Аналитприбор", контакт т.050 381 91 61 Александр Сергеевич,цена 190грн. Моя подруга успешно использует в питомнике,я не пробовала,но планирую. Я не против, а только ЗА, но как Вам такие-вот факты??: Взяли у кобеля - такой же папоротник, как у первой суки цитата: А я ради онтереса каждый день беру слюну у суки между течками. Даже в медтехнике спец. инструмент купила. И папоротник каждый день Не настораживают??

Tervueren: Линда пишет: Не насторажвают?? Это все индивидуально,как и у женщин,в любом случае буду пробовать на своих собаках.

Альтес: Tervueren Если получится, напишите, поделитесь впечатлениями. Я пробовал у разных сук, в разное время, в том числе и в период полной готовности к вязке, но картина в микроскопе всегда была одна и та же Увы...

Viva Bernard: Линда пишет: Прийдётся воздержаться от покупки, раз такие "пироги"....а жаль , думала толковая и нужная вЭщь... Мы тоже воздержались от покупки и взяли у друзей на прокат обычный школьный микроскоп. И как нам показалось все увидели, при чем в определенный момент сначала тоненькие веточки, которые,, как будто просто покрыты инеем. Через время вместо инея мы увидели новые выросшие веточки - и получилась еловая ветка, с которой на следующий день с каждой иголочки снова стала выростать иголочка. Со временем получили листок папаротника, собранный в букет, а еще со временем - объемное изображение листка папоротника.

Viva Bernard: Сейчас попытаюсь вставить фото 7 день течки (сенбернар) 9 день течки Надеюсь, получится. Фотографировали на мобильный телефон через микроскоп.

Пинчук: Линда пишет: думала толковая и нужная вЭщь... -Я пользоваться начала ей совсем недавно .У меня была проблема с собакой течка слабая.Почти без кровная.Мы много раз ее вязали и она пустовала.Я приобрела аппарат из за этого.Результат был на лицо Сейчас мы родили 7щенков А вторая собака беременна.Мне очень понравился.Я ездила вязать с 9-14 день а собака вязалась на 5 день.Сначала даже не верила что вообще такое возможно .Но видно у нас так а вторую сука вязала на 15-17 день течки.Продается аппарат у вас на Украине в мед технике.Мне покупали в Севастополи .стоит он 200 гривен .Очень удобный маленький и не надо микроскоп приобретать.

Альтес: Пинчук Я уже писал, что такой аппарат купил несколько лет назад в Киеве, но воспользоваться не получается, узор всегда один и тот же. Если у Вас всё получается, то поделитесь пожалуйста опытом, как Вы делаете и что видите в микроскопе.

Пинчук: Альтес пишет: узор всегда один и тот же. -Я беру с утра слюну на тощах не уз за щеки а из под языка так как она без всяких пузырьков и не скользкая(обратите внимания когда будете брать)Она разная по консистенции. И в первые дни узора нет .Узор проевляеться на 5 день течки немого совсем или показывает большое количество именно в тот день зачатия.Вот как раз у меня сейчас сука течет мы берем анализ вчера только начиналось скопления но не много сегодня делала анализ результат не изменился .Когда будет готова там одни папоротники крупные будут а так они как бы сказать маленького размера что ли и их не много .А можно я скину статейку сюда именно для собак как надо пользоваться??

Пинчук: Заводчиков всегда интересует вопрос: когда вязать суку? Всем известно, что оптимальные дни для покрытия суки отличаются у собак одной породы. Они могут «сдвигаться» в течение жизни даже у одной и той же собаки. Считается, что с увеличением возраста суки вязать ее надо в более поздние сроки. Обычно, это действительно так, но известно немало случаев, когда, наоборот, охота, а она как правило совпадает с периодом овуляции, может наступать ранее, чем это было в предыдущие течки. Кроме того, бывают «экземпляры», у которых охота не совпадает с периодом овуляции – она может наступить позже тех дней, когда больше всего шансов забеременеть. Опытные заводчики знают, что лучшее время для покрытия – это день до овуляции и первые дни овуляции. В это время выделения светлеют и становятся более слизистыми. Наличие слизи – необходимое условие для сохранения жизнеспособности сперматозоидов. При отсутствии слизи плодного типа сперматозоиды погибают в кислой среде влагалища. Если собака спит на вашей белой простыне, то можно заметить, что оставленное на месте, где она лежала, пятно, как бы разделено по цвету на две концентрические окружности: внутри круг более темный, снаружи – светлее. В это время петля сильно увеличивается и становится мягкой. Подсчет дней с начала течки, цвет выделений, состояние вульвы и поведение суки – это те признаки, по которым заводчики определяют готовность к вязке. Но это, как бы, вторичные, видимые признаки, обусловленные процессами, происходящими в организме суки во время течки. А именно: яичники начинают вырабатывать фолликулы, содержащие яйцеклетки. Из-за увеличивающегося давления на стенки яичника, большинство фолликул лопаются и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода – происходит овуляция. Все эти процессы вызваны гормональными изменениями. С начала течки идет медленный рост гормона эстрагена, достигающий максимума в день овуляции, после чего уровень его быстро спадает в течение одного-двух дней. Женский стероидный гормон – прогестерон, вырабатываемый в желтом теле яичников, подготавливает матку к имплантации и питании яйца и, если происходит оплодотворение, регулирует обмен веществ в период беременности. Именно по содержанию прогестерона в крови наши западные коллеги определяют оптимальный срок вязки. Его количество должно быть от 6 до 10 единиц. Если меньше 6-ти – вязать рано, если больше 10-ти – уже поздно. Необходимое соотношение гормонов эстрагена и прогестерона можно определить не только по анализу крови, но и по выраженности кристаллизации слюны. Для определения дня вязки в домашних условиях в настоящее время широко используется метод, открытый еще в 1946 году швейцарским ученым Папаниколау. Этот метод, состоит в том, что анализируя под микроскопом изменение характера кристаллизации высохшей слюны (или шеечной слизи) можно с высокой степенью достоверности судить о наступлении плодного или бесплодного периода и, соответственно, повысить вероятность беременности. По мере увеличения эстрагена в организме увеличивается и количество кристаллов в слюне, причем, в дни овуляции кристаллы приобретают форму, напоминающую папоротник. Этот метод в медицине получил название «арборизация», от латинского arbor – дерево. С появлением изобретенного украинскими учеными тест-микроскопа АРБОР, метод арборизации стал доступен в домашних условиях. Прибор АРБОР был разработан и широко используется для решения женских проблем. Впервые о возможности его использования для определения срока вязки собаки, написала ветеринарный врач из Москвы Светлана Новикова (Шнауцер-Ревю №4, 1996). Тогда-то и я приобрела себе в Москве этот прибор. В то время у двух моих сук были проблемы. У керри блю Дуни было первое неудачное «замужество» окончившееся кистозной гранулярной гиперплазией эндометры и кесаревым сечением. Вердикт ветеринаров был однозначен: щенков у нее никогда больше не будет. В течение двух лет, во время каждой ее течки с помощью прибора «Арбор» я делала анализ ее слюны и продолжала возить Дуню на вязки. Как известно, если долго мучиться, что-нибудь получится. Только по прошествии трех течек и, соответсвенно, трех ничем не закончившихся вязок, я наконец увидела ту картинку, которая в описании к «Арбору» гласит: «Вероятность зачатия максимальная». Самое интересное, что и у женщин и у собак она обычно появляется в одни и те же сроки – на 13- 14 день, но индивидуальные отклонения, как мы знаем, есть всегда. Дуня была повязана (4-й раз) на 9-й день. Через два месяца у нас родились восемь керри-блю терьерчиков. Другая моя сука, мителька Эйси, через раз оставалась «пустой», а охота у нее была с 7-го по 23-й день и, кроме того, она имела «смазанные» течки: то начинала течь, то прекращала и я никогда не знала с какого дня начинать отсчет. Ее вязка в Бельгии состоялась на 19-й и 21-й день. «Арбор» я взяла с собой. В эти дни «папоротники» на предметном стекле были особенно мощными. В этом помете из 10 щенков родились первый украинский интерчемпион среди шнауцеров и родители первого украинского чемпиона Мира и Европы. За эти годы ко мне обращались за помощью многие владельцы «бесплодных» сук и, в большинстве случаев, их проблема была связана просто с неправильным определением дня вязки. И последний совсем свежий пример. Мне предстояло везти суку в Германию к 10-ти летнему кобелю недавно переехавшему из Америки. В Европе от него было получено 2 помета: 3 и 4 щенка. Елка потекла и я позвонила владелице кобеля, сообщив, что буду на месте 6-7 сентября. Это 13-14 дни течки и в эти дни я вязала ее в предыдущий раз (10 щенков). На 4-й день, картинка в микроскопе показала, что «клиент созрел», вернее дозревает и вязать ее надо 1-го или 2-го сентября. Было много проблем, визы, билеты и т.д, но 31-го августа я уже была в Польше у своей подруги, которая и должна была отвезти собаку на вязку в Германию. Она предложила сделать Елке тест на прогестерон, и сказала, что он дает очень точную картину дня вязки. Я согласилась. Через 2 часа мы получили результаты анализа: уровень пргестерона в крови 6,2. К вечеру следующего дня, на момент вязки он достигнет 8-ми, а это – идеальный показатель. Между тем, пока мы ужинали, сохли стекла с только что взятой у невесты слюной. Затем я просмотрела их в «Арборе»: в поле зрения красовались пышные кусты папоротников. Вязка состоялась на 8-й день с момента начала течки. 7-го сентября, когда я уже уехала из Польши – папоротников в мазке слюны уже не было. В положенный срок Елка родила семь шнауцерят. Прибор «Арбор» – это маленький микроскоп в виде трубочки, размером упаковки для губной помады. В специальное отверстие вставляется предметное стеклышко, на котором находится высохшая слюна собаки (в комплекте 32 стекла многократного использования). Направив микроскоп на рассеянный источник света вы наблюдаете ту картину, которая образовалась после высыхания (кристаллизации) слюны. Изменение характера кристаллизации слюны у женщин при нормальном 28 дневном цикле Для получения достоверных результатов необходимо выполнять следующие правила: • Слюна не должна содержать примесей пищи или воды, поэтому слюну лучше брать до еды или через полчаса после питья. • Слюну удобней отбирать в уголке рта – между губой и нижней челюстью. Можно брать пипеткой и потом капнуть ее на предметное стекло, но я беру непосредственно самим стеклом (оно пластиковое и не острое), просовывая его в угол рта. Для лучшего выделения слюны я показываю собаке что-нибудь вкусненькое. • Если на стекле будет много пузырьков, то их нужно убрать, например, наклоняя стекло со слюной в одну сторону и сдвигая пузырьки с поверхности плоской стороной иголки в другую сторону. • Отобранная слюна на стеклышке должна высохнуть естественным образом. Не кладите его на батарею или под лампу, не обдувайте феном. Высыхает она приблизи-тельно за 30-40 минут. Естественно, изначально стекло должно быть сухое и чистое. • Высохшую слюну рассматривают в микроскопе «Арбор». Сравнивая увиденную вами картинку с теми, что приводятся в Инструкции к микроскопу можно определить на какой стадии находится ваша любимая собака. Обычно, я беру сразу несколько контрольных образцов слюны (2-3), т.к. может оказаться, что слюна взята не очень хорошо, например, много пузырьков или слизи. И еще один совет. В течку, предшествующую той, на которую запланирована вязка вашей собаки, анализируйте слюну с первого до последнего дня течки. Тогда вам станет ясна картина изменения характера кристаллизации слюны и вы сможете сделать прогноз: на какой день наступает пик «цветения папоротников», а значит и тот день, на который, говоря сухим языком собаководов, нужно провести вязку. Это будет день зарождения новых жизней, которые вскоре появятся на свет, пополнят ряды наших любимых пород и сделают счастливей чью-то человеческую жизнь. Владелец питомника «ГРЕЙ ТЕТИС» Член племенной комиссии КСУ Галина Калиниченко

Пинчук: Надеюсь немного поможет .Главное разобраться мне просто врач наш показывал и объяснял вот если бы раз увидели то бы сразу разницу увидели.Попробуйте обязательно разобраться очень хорошая вещь.У меня суки две текут без кровно для меня просто не заменима

Bona Fama: Пинчук Елена, большое спасибо за подробный рассказ о сем чудо-приборе!

Альтес: Пинчук Спасибо! Но я, собственно , со статьи и начинал. В журнале, по-моему "Зообизнес" была опубликована статья и контактные телефоны. Мы связались и купили этот прибор. Слюну брали и из -под языка и по - всякому. Всё делали по описанию, казалось и папоротник был. Для контроля брали слюну у нетечкующей суки, и даже у кобеля, но рисунок всё один и тот же. Или прибор у нас такой, или вам повезло больше.

Пинчук: Попробуйте тест полоски Ураглюк-я ими раньше пользовалась.И просто сравнивайте рисунок на арборе с тест полосками.Они зелеными становятся И увидите когда рисунок поменяется Тест полоски не плохо тоже показывает результат

major: Viva Bernard Спасибо за фото!!!! У нас папоротник, но разрозненный. Веточка там, веточка сям ..... А у вас все сплошняком. Мы еще не потекли. Буду дальше смотреть. Напишу позже, что и как было во время течки.

Альтес: major пишет: Мы еще не потекли. Удачи вам и "ветвистых папоротников"!

Viva Bernard: major Пожалуйста. Это всего наши "исследования". major пишет: У нас папоротник, но разрозненный. Мы еще не потекли. Правда папоротники мы наблюдаем только во время течки. И то у московской сторожевой они не так выражены, как у сенбернарши. Поэтому сенбернарши анализы и вывесела. Может кому поможет сориентироваться. Уверена, это сугубо индивидуально для каждой собаки.

major: Альтес Viva Bernard Спасибо!

Варенька: Альтес пишет: Для контроля брали слюну у нетечкующей суки, и даже у кобеля, но рисунок всё один и тот же. Или прибор у нас такой, или вам повезло больше. DS НЕ переживайте! у вас все в порядке просто сам микроскоп МАЛЕНЬКИЙ --ДЛЯ ДЕТСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ,.Я ТАКЖЕ ЭТО ПРОШЛА! ВО ПЕРВЫХ НУЖНО ПРАВИЛЬНО И УМЕЛО СОБРАТЬ СЛЮНУ У ЖИВОТНОГО ---ЕЕ НЕ ПОПРОСИТЬ ПЛЮНУТЬ НА СТЕКЛЫШКО. ---ВСЕ ЧЕРЕЗ РЕФЛЕКС.

Альтес: Лариса пишет: Правда, у меня человеческий, малюсенький, размером с губную помаду, но пинцип тот же. Так это он и есть. Специальных "собачих", как я понял, нет.

Линда: Альтес пишет: Специальных "собачих", как я понял, нет .....может поэтому и такие непонятки получаются, т.к. прибор для людей создан..

Альтес: Линда Линда пишет: ..может поэтому и такие непонятки получаются, т.к. прибор для людей создан.. Может... Идея очень хорошая, но её техническое воплощение, как мне кажется, желает быть лучше. Тем, у кого всё получается с этим прибором, могу только по-доброму позавидовать. У нас, несмотря на все старания, толкового ничего не получилось.

asteriya: Я вязала голденшу два раза, предварительно сдав анализ на овуляцию, один раз по мазку, второй по крови и оба раза она пустовала. В этом году купила Арбор и повязала ее на 8 день течки - результат 4 щенка Прибор мне передали на 7 день течки, я увидала все в папоротниках и сразу же поехала вязать, думаю если бы повязала раньше, щенков было бы больше Я довольна результатом

Альтес: asteriya А может это просто совпадение? Не пробовали посмотреть дней через десять? Может там опять увидели бы папоротник? По-моему он там всегда. Это как в повести Некрасова "Приключения капитана Врунгеля". У Врунгеля были часы, которые уже давно не шли. Но оптимист Врунгель умело ими пользовался. Ведь два раза в сутки эти часы показывают правильное время -говорил он. А это уж, господа, от вас зависит, вовремя на них посмотреть!

asteriya: Я когда прибор получила, взяла слюну для сравнения у всех своих собак и у себя, чтоб увидеть разницу. У голденши было все в папоротниках, у всех остальных только точечки. На следующий день уже перед вязкой папоротников было меньше, поэтому и считаю, что немного опоздала. Для собственного спокойствия смотрела слюну еще несколько дней, рисунок становился все реже. Больше не смотрю, уж очень хлопотно у собак слюну выпрашивать

Альтес: asteriya пишет: Больше не смотрю, уж очень хлопотно у собак слюну выпрашивать Это точно. Я,пока ни купил этот прибор, даже не думал, что это большая проблема.



полная версия страницы